●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART2●●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001255
NGNG.NETの到来を待つまでもない。
悪いことは言わない。今すぐJavaなんて辞めた方がいい。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGマ板逝け
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG多分Javaです。
でもOSがWindowsならJavaに未来はありません。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGその人たちのマシンにはもうJVMなんてものは存在しない。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGアホですか？
0011デフォルトの名無しさん
NGNGじゃなくて
死滅しちゃったけどどうするの？
のほうが良かったね
0012デフォルトの名無しさん
NGNGレスが2桁になったというのに前スレへのリンクも無しとはねぇ。
粘着255にしてはお粗末だな。偽もんだろおまえ。
0013255
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005159122/l50
0014デフォルトの名無しさん
NGNG本物かもしれない。
001512
NGNGそこまでやったら認めてやるよ。
0016255
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG$UNとOracleを叩けよ。
それも、理論的にだそうだ（ｗ
0018255
NGNG新宿の893にもこんな奴らはいない。
0019255
NGNGでも、これ以上続けて意味あるのかね。
叩かれているうちが華だからな。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGこういうのをペーパーウェアっていうんだな。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG>ペーパーウェア
おいおい、そりゃベイパーウェアだろが。（W
ペーパーカンパニーとごっちゃになってるぞ。
0023255
NGNGアホにマジレスしてもしょうがないぞ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025ボーランド
NGNGお客様の信頼を勝ち得ています。
002622
NGNGおまえら痛い。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82D6_0000.html
宿題やって歯磨いて寝ろ。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG真理だ
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGまさ〜か！
いや、しかし！！
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNGお湯の温度とか調節するの?
0036Javaの聖地
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.johnson.co.jp/products/jaba/jaba.html
0040デフォルトの名無しさん
NGNGジャワ島じゃないの・・・。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無し
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGインドネシア政府から抗議されないのかな。
0046Sun
NGNG環境に（・∀・）ｲｲ!!
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG無限ループにはまりました。
ﾎﾞｯﾄﾝ
0049デフォルトの名無しさん
NGNG再帰だヴォケ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGSun社員発見
ここはカレースレですか?
0052デフォルトの名無しさん
NGNGうんこスレです
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGの言語をやろうと思ってます。
もう数年も「どの言語を覚えるべきか」について考えつづけてきたのですが、
私の目には Java が一番スマートで有望に思えます。今年から
情報処理技術者試験の科目にもなりましたしね。
なお Java が「サーバサイドばかり」という批判はまったく気になりません。
私が相手にすることになるのは基幹システムなど大きなシステムだからです。
別に GUI とかまで全部一つの言語でやらなくても気にはなりませんし・・・。
私の判断に何かコメントありますか？
0055デフォルトの名無しさん
NGNG長文うざい。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGたとえばECをビジネスモデルとしている企業の場合には、
ECサイト自体が基幹システムといえる。そういう意味でなら
Java は十分実績がある。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG数年もあったら興味を持った言語はすべて超余裕で覚えられます。
考えつづけてるだけで行動してないのならこの仕事には向いていません。
0062外道
NGNG社内ＬＡＮクライアントはJ2EE-CAS-COM-Bridgeを利用してＶＢ当で作成し
共通ＥＪＢにてデーターを取り込む事可能
0063デフォルトの名無しさん
NGNGいやだってもう、死滅しちゃったし..
0064デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/22/e_java.html
とうとう日本に頼らざるを得なくなってきたか。
0065ボーランド
NGNG組み込みもなんか実用的になってくるのかな？
ＳＯＮＹ家電には入り込むそうだが・・・
0066255
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNGなんかのイベントをわざわざ日本でやったぐらいだし。
0069デフォルトの名無しさん
NGNGそれがほんとなら、Javaやってみるかな。
アメリカと同じ事しても勝てねーからな。マジ。
0070デフォルトの名無しさん
NGNGSunとしても携帯分野だけは日本を抑えておきたかったのだろう。
>日本でしか流行ってないんでしょ。
これは組み込み分野（いわゆるJ2ME）では真実。まぁNokiaとかは除くとして。
J2EEならアメリカのほうがはるかに先行しているし事例も豊富だ。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGあれはソフトが先行してるんじゃなくてハードじゃないかな。
ソフトについては要するに、せまいメモリでいじけたコーディングを
しこしこやるという日本人ならではの適性が発揮される分野ではあろうけど、
ウォークマンよりドデカホーンを持ち歩くほうが素晴らしいと思ってる連中には
通用しない価値観だろう。もっと(彼らにとって)使いやすい大きめの機械を携帯すれば
処理速度とかも余裕がもてるわけで、最低レベルのPalmだってソフトは
10kbじゃなくて100kbのオーダーなわけだから、わざわざ日本人どもみたいな
ちまちました変態に歩調をあわせる理由がない。
それにしても、Microな環境ででも、Object以外のprimitive型を
直接あつかえるHash型が無いってのは、痛いぞjava。
Integerでラップなんかしてたらメモリあっというまに不足だろ。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG君らも世界に誇れるものを作った方が良いんじゃないの？
0073デフォルトの名無しさん
NGNG米にはそもそもクミコ分野が存在しない、と言っていた。
日本とかにやられて撤退し、もう残ってないそうだ。
ITRONと同じことは、J2MEについても言えるのではないか?
つまりどうせ眼中にはないと。
まー大陸学園(古い)が攻めてこないならば今のうちに利益をあげておけばいいだろうな。
今後いつ又こんな旨い話があるかなんて期待は全然出来ないんだから。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG日本が家電品や車で強いのは20年以上前からなので。
別にITRONだけがRTOSではないということも付け加えます。
VxWorks、OS-9、QNXあちらの規格で作られたRTOSの方が多い。
それから携帯の世界シェアNO1はNOKIAであり当然JAVAものっている。
アメリカはJ2MEよりPersonalやembededの方だろう。
そちらは向こうのほうが先行している。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG圧倒的にJavaに決まりだと思います。
GSM圏の携帯メーカーも雪崩をうってJava携帯を出しています。
(今のところMSには対抗する弾が無いので)
0076デフォルトの名無しさん
NGNGしかし逆にいうと、一昔前のポケコンのベーシックみたいな存在になり、
金のため以外には使いたくない言語No.1の地位を不動の物にしそうだ。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG規制っていうの。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAでも勉強してみようかなぁ〜と思っていた矢先この
スレッドを発見してしまった。
今ヘルプ見ながらサンプルプログラム作ったりしてるん
だけど萎えてきた。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG雇ったデブオタグラマがキーボードがんがん叩いてるだけだろ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGあれは確かにウケタがちょっと身につまされたよ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGそれ知らないＹＯ！リンクはってよ。
>OSに依存したプログラムしかできない方ご愁傷さまです。
プログラマ的には、ファームウェアが作れるってことはすごいことなのか知りたい。
一般的にどうなのか、ファームウェアプログラマはどう思ってるのか、給料的には、将来的には等。
自分はC/C++出来るけど、汗出来ないし、回路設計も出来ないんだ。
アナログ、デジタルの知識ないとファームウェアＰＧ出来ないんでしょ？
0082デフォルトの名無しさん
NGNG禿デブおやじがいきなり切れて自分のデスクトップマシンを叩き壊す
監視カメラっぽいやつ。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGbasicの後継という気がしてきた
0084デフォルトの名無しさん
NGNGんでもって無意味に難しいからＢａｓｉｃの後継は無理っぽい。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG限定的な用途で生き残れば良いんじゃないの？
0086デフォルトの名無しさん
NGNG>無意味に難しい
同意。
「無意味」って表現がすばらしい。満点だ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはさらにお手軽。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGハード叩かないで普通にＪＡＶＡしてたら、遅くて使えたもんじゃないって事だと思うが、どうか？
0089デフォルトの名無しさん
NGNG処理速度が遅すぎて、OSどころかハードにまで依存してるとしたら、
哀れを通り越して滑稽です。
携帯Javaプログラマは、本当にそんな事をしているのでしょうか？
0090デフォルトの名無しさん
NGNG本当です。
だから、携帯JAVAなんて日本でしか流行ってないのです。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGUNIX用サーバーサイドプログラミング言語の一つ、
として末永く地味に生き続けていくことでしょう。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG実用レベルに絶えられるようにすると、Javaじゃなくなっちゃうんだろ（ｗ
0095デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAもこれまでかな。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG意味も分からず呪文を唱えている
一部のおっさんたちが、
これからも使ってくれるよ
0098デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが難しいと言っているようなアホに
技術者としての未来はない。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、BASICより劣るのでBASICほどは普及しない
難易度相応の機能実現が可能なら問題ないが
0100Kusakabe Youichi
NGNG> BASIC程度の機能実現しか出来ないのに、BASICと比べて難しい
> つまり、BASICより劣るのでBASICほどは普及しない
BASIC至上主義者ですか :)
0101デフォルトの名無しさん
NGNGこの文章からその発想
床を探してみなさい
ネジが数本落ちてませんか
0102Kusakabe Youichi
NGNG> ネジが数本落ちてませんか
落ちてました。
頭を振るとカラカラ音がします :)
0103デフォルトの名無しさん
NGNG>>100 の文章は、そう思いたい、の典型的な例ですか？
0104Kusakabe Youichi
NGNG> >>100 の文章は、そう思いたい、の典型的な例ですか？
Javaの素晴らしさが理解できないハクチですか :)
0105デフォルトの名無しさん
NGNG吐く血？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG>処理速度が遅すぎて、OSどころかハードにまで依存してるとしたら、
>哀れを通り越して滑稽です。
これに関しては滑稽じゃないＹＯ！
元々Javaは組み込み用のC++のサブセット言語として始まったんだから。
>携帯Javaプログラマは、本当にそんな事をしているのでしょうか？
すげーじゃん。感動する。Java使うだけでもウンザリなのに、携帯Javaする人には感動だよ。
実際は、新人がデスマーチを歩かされてるだけだろうが。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0111/28/kei.html
ＪａｖａＶＭ使わずに組み込みで作ってもらいたかったところだけど。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EEとWebサービスは土俵が全く違う。
「次世代携帯電話が流行ればデスクトップの存在意義がやばくなる」と同じくらい滑稽な意見だ。
一応、
J2EEは、サーバサイドWebシステムを作る為の技術。
WebServiceは異種コンポーネント統合の技術。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG今までのレス読む限りだと、アンチ派も穏健派も、だいたいこんな感じだよね？
クライアント：死滅して久しい。
サーバ：Web系ではもはや他に選択肢なし。よって存続。ただし通常C/Sで流行る目はない。
組み込み：他に選択肢なし。よってこれから普及確実。
・・・シロウト目から見ても大成功じゃん？って感じなんだけど。いったいなぜ死滅なの？
それとも、死滅派って実はクライアントプログラミングしかやったことないとか？
スレのタイトルが「クライアントのJAVAって死滅しちゃうの？？？？」だったら納得って感じだけどね。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGSun による誇大妄想めいた宣伝
(「デスクトップを Win から Java が奪う」みたいな)
が頭にあるんじゃないの？
あの当時の喧騒を思えば、今の Java は落ち武者みたいなもんじゃないかと。
もちろん、今後 Java がサーバーアプリと組み込み系で
普及していきそうだ、ってのは重々承知してますけどね。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのはC#/.NETの役割だ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGWebサーバは細々と生き残る。
0114デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA需要あるでしょ。BSデジタルも始まることだし情報家電なんかにも
確実に入っていくんでは。
>113
Webサーバーで今Java以外で何？
cgi/phpでこれから規模の大きいサイトってのもないだろうよ。
0115Kuzakabe Youichi
NGNG夢見がちな少女の様な純真さですね。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG全部が全部成功するなんて誰も思ってないけど
組み込まれることは確かだろ。
0118Kuzakabe Youichi
NGNGよらば大樹のかげです。
MSがこけたら他のを探します。
すでにこけているSUNは消えていいです。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG組み込まれるだけじゃねぇ
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNG今こそ立ちがる時です!!!
0122デフォルトの名無しさん
NGNG作るのはまだしも、(特にクライアントとしては)使いたくないよな。
遅いわ重いわ、挙げ句OSのGUIと不整合発生するわ。
AWTイベントいじくり出すと、そこは地獄の一丁目。
# なんでカーソルが2箇所に表示されたりするんだか
BugId: 4395735
Memory leak with jdk 1.3 HotSpot compilers
も、いつ直るかも分からんまま早1年。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGある者は自我崩壊を防ぐため自己正当化し信者となり、
ある者は現実の壁に敗れ傷心の中反JAVA派となった。
どちらの道も正しくもあり間違いでもある。
しかし自らの無能さと利己主義故に被害者を多発させたSUNには、
砂粒ほどの正しさも無い。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG２９点
0126デフォルトの名無しさん
NGNG今仕事でＪＡＶＡやってんだよ
泣くぞ
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNG会社やめよかな．．．
0129デフォルトの名無しさん
NGNG10年後のことを考えたら、やめたほうがいい。
若いうちにやっとかないと、歳とってからでは遅い。
0130Kusakabe Youichi
NGNGコンピュータに詳しくない人たちを、
すごいと感心させられることです。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVA
JAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVAJAVA･JAVA
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGJavaをクライアントで使おうという発想自体が、すでに厨房。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGどんなもんかのう。
0135login:Penguin
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG↑こういう狭量な考えで、Scheme をやらずにprolog をやってる大学がいまだにあります。
彼らを全員射殺するのが第一歩です。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGPrologやるならやればいいんです。
彼らがダメなのは裏の動機として
メインストリームで勝負する気が
ないからなんです。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGBSD って 何 BSD ?
FreeBSD なら /usr/ports/java/jdk13 で簡単にビルドできる。
java plugin はまだだけど。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG昔々 Xlibというらいぶらりがありました。
でもそれでは激不便なので、もっと便利にするライブラリ
XViewやXawをつくりました。
でも、どんなに頑張ってもXlibで細かい制御をしないと
ろくにプログラムが動きません。
ウィンドウマネージャをはやりのGnomeに替えたりすると、
今まで動いていたプログラムも動かなくなってしまいます。
さらにI13NのヘタレっぷりにあきれたUnixのGUIプログラマは
javaというどこに持っていっても動いて他国語も使える
魔法のプログラム言語を手に入れました。
Xlibとはもうおさらばです。ばんざい。
でもね、でもね
すごく高価な機械で動かしているのに、
javaのプログラムは、とろとろとろとろ、遅いのです。
5万円で買えるパソコンのwindowsの速さと
100万円する機械でjavaで動かす速さが同じなのです。
javaをもてはやしていたプログラマたちは
がっかりして、GUIを作るのを止めてしまいました。
高価な機械には、画面表示などしない、渋いプログラムがお似合いなのです。
高価な機械をまねた、LinuxとかいうOSも、
画面表示などしない、渋いプログラムがお似合いなのです。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGjava使いは努力してる
java使いは苦労してる
ネットワークコンピュータどこ逝った!(怒)
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGつーか回線切ってもそうやって叫んでるの？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAへの攻撃をRUBYへ向けさせようと
画策していると思われるがどうか?
RUBYerは一致団結して立ち上がり、
卑劣なJAVAerに天誅を!
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG私はC++erですが､参加資格はありますでしょうか?
最近特に､意味もなくRubyRubyとウザイので｡
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNG（・∀・）ｲｲ！
なんなら糞壁だけでも(藁
0150名無しさん
NGNGOOPの言語としては一番入りやすいと思うんだけどな。
まぁ不満があるのは分かるけどね。(俺も満足してないし。)
Javaを勉強するのは無駄ではないです。Javaが死滅したとしても無駄ではない。それは確かです。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaを勉強するのは無駄ではないです。Javaが死滅したとしても無駄ではない。それは確かです。
だといいな。
確かですの根拠はわからんが。
0153名無しさん
NGNG・メモリリークを気にせずに設計に集中できる。
・言語的な制約によりOOPの設計法が(C++よりは)分かるようになる。
・ネットワークプログラムがやりやすい
・コレクションの活用により抽象データの取り扱いの利点が分かるようになる。
ぱっと思い浮かぶのが無駄にならない理由です。
C++だとOOPを崩す書き方が出来るのが便利でも有るが、OOPの理解の妨げになると思う。
0154名無しさん
NGNG文法的にもJavaが一番分かりやすいと思う。
(C/C++/ObjectPascal/アセンブラと比べて)
意外だと思われるかもしれないのがC。
だと多次元配列とかポインタのポインタとかそういうのが壁になったりするでしょ。
0155名無しさん
NGNG0156152
NGNG５年後か１０年後にＪａｖａチップが廉価で量産され、かつ普及して、
ホームコンピューティングで家電をＪａｖａで集中管理したり、
マザーボードにもＪａｖａチップが標準でのって、
パソコンで思いっきりＪａｖａ使えるといいな。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG限られた時間、より有効に使うべし。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG間違い。
＞言語的な制約によりOOPの設計法が(C++よりは)分かるようになる。
そして「ＯＯＰ使えねえ！」と結論する。
＞ネットワークプログラムがやりやすい
同意。しかしマルチスレッド知らない厨房がサーバーサイド作るという
危険を伴う。素人にはお勧めできない。
＞コレクションの活用により抽象データの取り扱いの利点が分かるようになる。
コレクションって何？
0159名無しさん
NGNGまぁ、Javaじゃなくてもいいんですけど、write once, run anywhere(だっけ？)は
是非、実現して欲しい。PCのクライアントサイド・サーバーサイド・組み込み、全部
共通言語だとどんなに楽か。。
でもこの手の話題だとすごく難しい内容になりそうだから最初から白旗を挙げとこう。。っと。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGSUNからもらったHDLをいじってマイコンっぽくしたものだよね。
日本のメーカーのはどこもそんな感じ。
海外だとJavaChipメインのベンチャーっぽいトコがあって
個性的で面白そう。
RealTime対応とか、
マルチスレッド同時実行とか、
コンフィギャラブルとか
本家MAJCはどおした〜〜！
0161デフォルトの名無しさん
NGNG> PCのクライアントサイド・サーバーサイド・組み込み、全部
> 共通言語だとどんなに楽か。。
C#がすでに実現しています。
0162名無しさん
NGNGん？メモリリークについてが間違い？なぜ？分からないです。教えていただけませんか？
>そして「ＯＯＰ使えねえ！」と結論する。
デザインパターンをもし学ばれてなければ是非、学んだ方がいいと思います。
もしくはインターフェースベースプログラミング。かなり世界観が変わりますよ。
java.util をご覧ください。collection interfaceのあれです。(vectorとか)
0163デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み聞いたこと無い。CEでも動く？
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG>C#がすでに実現しています。
うーん。MS はやるときにはほんとにやってしまうからなぁ。
とりあえず順に
1. MS Office が C# で書かれる
2. msn / hotmail が C# で実装される
3. C# で書かれたソフトがのったデジカメが出荷される
これが実現するまでは夢物語だな。
Java でもまだまだだが。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG1. → VSAがすでにVS.NETで稼動中。（マクロがすべてVB.NET）
2. → MSのサイトもごく一部がすでに.aspxになっている。
3. → ？？？
0169デフォルトの名無しさん
NGNG大嘘です。
.NETはそもそもJavaのように1つの言語で業界を支配しようなんて考えてもいない。
20種類以上もの.NET言語が予定されていて、C#はその中で主流ではあるものの、数ある言語の1つに過ぎない。
MSが目指しているのは「共通言語による統一」ではなく「共通技術による統一」。
それよりも何よりもC#はまだ.NET自体がベータなので世の中に正式出荷されていない。
出荷されていないものは何も「実現」することはできない。
それでもC#が3分野を「実現」と言い張りたいなら、Javaも一応3分野の実現基盤を出しているので、まだJavaのほうが実現レベルは上。
受け入れられていないけどね。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG>>→ MSのサイトもごく一部がすでに.aspxになっている。
しかしhotmailサーバはUNIXである。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG今もそのまんまなのかね
0172デフォルトの名無しさん
NGNGActiveXとWindowsDNAとVBのコーナーは既に消滅の危機だね。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNGVBは確かに寂しいね。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGマジで？・・・抹消しとこ・・・
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNGあったヨー。2年くらい前までは花形だったんだヨー。
俺、社内でも羨望のまなざし受けてたんだヨー。
今じゃあ、こぼらーと同格扱いだヨー。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGでも、ある意味で今は無意味に多すぎ。クソ本が多くて良書が埋もれている状態。
もっと淘汰されていけば、流行で出しただけのようなクソ本が店頭から消え去って、
良書だけが並ぶようになるかもね。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGCOM専用のdnsみたいなもん？
0180デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/010824/j_j-leaks.html
0181デフォルトの名無しさん
NGNG平積み多すぎるよね。
クソ本もなにもあったもんじゃなく、
平積みだもんね。
かえって本探しづらいんだけど、
そのへんどうよ？
0182デフォルトの名無しさん
NGNGみんなが普及すると思ったからだよ。
今は誰も普及するとは思ってないわけ。
だからJavaの先は見えているわけ。
VBも同じなわけ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGそれからどんどん肥大化して汚くなったからなあ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGVB自身も安いし、中級技術者の育成も安い。
Javaは言語自体はタダ同然だが
中級技術者の育成に金がかかる。
Javaと一緒にしないでくれ
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNGようワカラン。
あと、java.awt.printパッケージはもうちょっとナントカならんか？
0187デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマやらユーザーにとってみれば、
言語が多少難しいかどうかは関係ないです。
最初に普及したものが勝つのです。
Windowsやimodeの例のとおり。
携帯電話でアプリケーションを作ろうと思えば、Java以外の選択肢は事実上ありません。
Javaの最大のライバルMSも携帯向けでは、javaの採用を考えているようです。
(いまさら携帯向けVBを作っても誰も使ってくれないですから)
ところでJavaってそんなに難しいですか？
アメリカでも日本でも教育用言語としては、Javaがディフォルトですが。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGＸＰになってJavaの実装があるか気になってたんだけど、
最近買ったPCがXpで、Javaが実装されてた。
それも、以前より早いJava。
もう、Java抜きでは、メーカーはパソコン売れないだろうなあ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGどこのVM？
0190デフォルトの名無しさん
NGNG一番使いやすい言語に資本も人も、集中するのは目に見えてる。
BSD版の.NETはwindows版の機能の50%程度とみられてし、
共通技術ってのがsunのそれ以上に、まず嘘っぱちなんだから。
windows(.net)プラットフォームによる統一なんて考え方自体、健全でない。
VBがC#がNETが、それに群がる厨房技術者が単価下げてくんだ・・・
何はともあれ、サーバーサイドjavaはボレる。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGつーか全部Java抜きでは？
入ってるのあんの？
あ、企業向けか。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG> windows(.net)プラットフォームによる統一なんて考え方自体、健全でない。
MSが本当にそういう考え方してるなら、SOAPなんて必要ないじゃん。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNGexciteのsearch_stream、yahooのボイスチャット、...
0195デフォルトの名無しさん
NGNG今まで触った言語ではいちばん理路整然としてるとおもうが。
C++に戻る気もしない。C#は変にVBっぽい。
各社が.NETコンパイラ出してる状況は以前のwindows上
で動作するコンパイラが提供されるってことと同義。
将来的にwindows自体が.NETプラットフォームに移行するんだから
これからつくる製品をDNAで書かないのは当たり前のこと。
コンパイラの出来と、言語仕様、生産性の違いで選択される
言語も決まってくる。その一極化がもたらす物は競争力の低下。
MS以外のコンパイラが型遅れのものばかりになる。
でも、windowsが中長期的には下降曲線を辿ってるってのは共通認識では。
それ故にjava、unixに資本投下されてる。
>150
のいってることは言えてると思う。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG厨房はたわ言しか言わんね。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG亀レスだけど、SOAPをそこで持ち出すのは意図としてちょっと違うと思うぞ。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGwindowsプログラムをC#なんかで書かなくちゃいけないと思うと、欝だ。
泣くぞ。VC++で好いのに…
サーバーサイドJAVAの仕事したいよぉ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの案件は低レベルなのが多いから単価が安いぞ。
生活するだけなら十分な額だが、子供とかいると辛い。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG＞言語も決まってくる。その一極化がもたらす物は競争力の低下。
＞MS以外のコンパイラが型遅れのものばかりになる。
某ランドのコンパイラの方が一部進んでいるが。
＞でも、windowsが中長期的には下降曲線を辿ってるってのは共通認識では。
＞それ故にjava、unixに資本投下されてる。
希望的観測か、痛いね。どういう下降曲線たどったらゲイツが世界一の億万長者になるんだ?
0203デフォルトの名無しさん
NGNG昔からIBMと付き合いがあるからとかが多いよ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGターゲットマシンにVMを移植できるとか
そういった方面なら仕事はまだあると思うが。
すでに生産性の向上からコーダーレベルの
単価はかなり下がってるね。Servlet,EJBだけじゃ、
厳しいな。
0205_
NGNGまったく興味を持ってないのだけど今はマシなの？
0206デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ、ソフトウェア開発（ここではクラスライブラリを作ること）には、
センスが要るってことね。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、昔流行に踊らされてJavaでApplet作ったけど、ブームが去ったと同時にやめていった奴らが、
いまだに当時のGUI Javaだけのイメージで評価してるって感じ。
最初、Java叩いている奴等はみんな255みたいなMS信者ばかりなのかと思ってたら、何のことはない。
昔Javaやってた奴等が負け惜しみいってるだけか。
J2EEとかWODA（またはDODA）を知らない人間がJavaを語るのは痛い。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａ側の書き方って、一番良くてこうなんだよな。
Ｊ２ＥＥ−ＷＯＤＡを使うと他の言語出来なくなるぞ！
くらいの文章書いてみろＹＯ！
もう相当叩かれてるんだからさあ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG微分方程式とか学校で習わなかった？
0210デフォルトの名無しさん
NGNG>>139嫁
0211デフォルトの名無しさん
NGNGあれだよ。
最近のパソコンのマウスの真ん中に付いてるやつ。
ぐるぐるするアレね。
Javaでさっぱり使えなくて萎えるんだよ。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG比較的重くて目に見えてわかるのがGUIってだけで、
Javaは全てにおいて重い。
サーバ側の処理だって、
Javaじゃないに越したことはない。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG速度は作り次第でどうにでもなると思うよ。
サービスをさくっと作れるのは悪いことじゃない。
ハードをアップグレードする・
プログラムをいじる以外でのチューニング方法がないのは
痛すぎだが、なんか、Beansとかで分散できるんでしょ。
それよりぐるぐるだよ。
マウスのぐるぐる。
なんとかすれ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG今の今までサポートされてなかったってのも驚くが
0215デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントのＧＵＩなんて、ごまかしようがないからね。
ほんとはサーバでも、負荷かけて遅くしたりダウンさせたり
してるだろうね。
サラにいえば、遅いだけじゃなくてバグバグだしね。
バグ回避するコードを、いろいろ入れなきゃならない。
こんなの使うのは、頭いかれてるよ。
言語仕様もウザイしさ。
１つだけいいとこがあるとすれば、崇高な理念だけだね。
絵に描いた餅だけど。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG>>214
しらんかったよ。
jdk1.4って何者かと思ってwebで探したけどなかなか出てこないよ。
javaの歴史とかで検索したら、クソつまらんスライドばっかり出てきたよ。
しかも、ぜんぜん歴史書いてないの。
もうね、まいっちゃう。
jdk と 歴史で検索したらようやくさ、それっぽい年表とサマリが出てきたけどさ
古いのよ。
jdk1.4って載ってないの。
jaavで検索するとさ、jdk1.1とか1.2の情報は腐るほど出てくるんだけどさ
それ以降のがないのよね。
つまりさ、みんなjdk1.2で飽きちゃったわけよ。
ところで、jdk1.4って、なんなのさ？
0217デフォルトの名無しさん
NGNGうそをつくな、うそを。
JavaやVBで、重い処理なんてできんよ。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGヴァーカ！
あ、オマエにはできんてことか（ｗ
0219デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAの歴史は255に聞け
0220デフォルトの名無しさん
NGNG>>217
負荷分散ってキーワード知ってる？
ATAの一万三千回転のHDDは確かにベンチマーク速いけどさ、
読むだけだったら多少遅いHDDでもRAID5なんかでディスクアレイ組んだ方が
トータル性能あがるわけよ。
同じリソース（もしくは予算）でやるなら、javaの方が重いものしかできないと思うけどね
マシンを何十台か繋げといて処理を分散させてやればね、
見かけの処理速度はあがるのよ。
それを支える技術がBeansとかwindowsのDCOMなの。
で、javaとVBでできない重い処理って何よ？
ファーム系は除こう。
あれでjavaは酷い。確かに酷い。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGJNIしらんの？
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG知らない。
ポインタでもいいからおせーて。
べんきょーする
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG変更・肥大化・複雑化にうんざりするだけで。
.NETを触ってると正直初期のJavaと同様の面白さを感じる。
俺的にはJavaは現状維持に必死であまり魅力を感じなくなった。
0226デフォルトの名無しさん
NGNG.NETってあんた馬鹿？あんなものXMLみたいなもんだろよ。
Javaとくらべるなら、CLI+C#。ま、どっちも短命そうだけどな（ｗ
0227デフォルトの名無しさん
NGNGjava.sun.comのJNIの概要読んだよ。
javaからVMのネイティブコードたたけるってことかね。
そこまでするなら別にjavaから制御せんでもいいと思うんだが
まあいいや。もうちょっと調べてみるよ。
だが、javaで組み込みは酷いというのは変わらんと思うが、どうよ？
0228デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでラップすると呼び出し部分だけは安全になるってことね。
藻前は安全とか考えたことねーだろ？
0229デフォルトの名無しさん
NGNG安全かどうかは呼び出し先、というか
ハード（とはかぎらんか）と直接やりとりする部分に大きく依存するから
呼び出しだけ安全にしても意味ないよね。
まあ、頭の痛い問題が多少なりとも減るってんならそれでもいいけど。
呼び出し元はBASICで書いて
遅いとこやコードを見られたくないとこは機械語にしてUSING（だっけ？）
で呼び出しとかあったもんね。
確かに便利かも。
で、ウエでVMのネイティブコードって書いちゃったけど、
これVMじゃなくて、javaを動かすマシンのネイティブコードと
やりとりできるんだね。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG503iは１０００万台でまわってるんですけど。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGしかたないよ。やる事なす事ことごとく敗戦を重ね、
いろんな分野で落ち武者状態。残った洞穴まで奪われたら、
一族全滅って状態だもん。保身に夢中になるのも無理はない。
最後の洞穴にも、.NETの大群が迫ってるしさ。
0232Kusakabe Yuuichi
NGNG> ま、どっちも短命そうだけどな（ｗ
そう思いたいのですね :)
0233デフォルトの名無しさん
NGNG>これVMじゃなくて、javaを動かすマシンのネイティブコードとやりとりできるんだね。
そ、よく自分で気づいたね、えらいよ。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG誰に対してのレス？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向であることがネックになってる。本末転倒。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG「ゆういち」（藁
0239デフォルトの名無しさん
NGNG古い記述パターン（/がない）だから、ニセモノの煽りだと思うよ。
たぶん237の味方の自作自演。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG>誰に対してのレス？
255にだろ？
255にはちゃんと話がつながるように文をかくこと（ｗ
0241デフォルトの名無しさん
NGNGJNIの説明を追って読むごとに、開発者の悲鳴が聞こえてきそうになるよ。
コレを使って幸せになる開発者っているのか？
コレを使わせてきちっと利益を上げられる投資家はいるのか？
儲かるのはハードウェアベンダとコンサルだけじゃないかって気がしてきた。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGJavaやってる本人達が、一番わかってるよ。
なんかさ、癌の爺に病気の説明してるみたいでさ、
お互い知らんぷりして、最後の時を楽しく過ごさせてやろうよ。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGIBM
0244デフォルトの名無しさん
NGNG了解
逝くよ
0245デフォルトの名無しさん
NGNGオマエをみてるとコボラーを思い出すよ（藁
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG>>242
お前がそういうならオレも控えるよ。
せっかく興味持ったのにな。
未だにj2eeってなんなのかわかんないけど、
ぐぐるで検索してなんとかするよ。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGどっちのソース？
CLR or BCL？
0250デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、いい奴だね。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG忠義を尽くして心中する人間を、
バカ扱いするのは違うと思うぞ。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNGしかもカルトの
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNGRubyからC++に宗旨変えか?
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに.NETはJava以上に「絵に描いた餅」。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNGうちでは100ユーザ同時アクセスとか、1秒間に30データベーストランザクションとかできるから。
てゆうかJ2EE以外でそれ以上のパフォーマンスを出せる技術ってあるの？
あったら教えてよ。でないと納得できない。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGよくわからんが、UOはそんな速度じゃ追いつかない。
0263Kusakabe Yuuichi
NGNG> ちなみに.NETはJava以上に「絵に描いた餅」。
ということにしたいのですね。 :)
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266Kusakabe Youichi
NGNG> サーバの性能知らないけどそれぜんぜん大したパフォーマンスじゃないと思う
たいしたパフォーマンスとは? :)
0267デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、処理によるね。
ボトルネックがほかにあるんなら、JavaでCみたいな速度を追求しても無駄な訳よ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269255
NGNG> ちなみに.NETはJava以上に「絵に描いた餅」。
具体例を述べよ。
低脳なお前が理解できないから、「絵に描いた餅」ということにしているだけだろ。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGってことは実行速度の改善も見込めるわけか。
>JNIの説明を追って読むごとに、開発者の悲鳴が聞こえてきそうになるよ
部分的にJNIで書けばいいんでないの？適材適所に。
今後も開発が進めば結構まんせーな技術かも。
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/guide/jni/spec/jniTOC.doc.html
0271Kusakabe Youichi
NGNG>>>258
>> ちなみに.NETはJava以上に「絵に描いた餅」。
>
> 具体例を述べよ。
> 低脳なお前が理解できないから、「絵に描いた餅」ということにしているだけだろ。
具象化できないから「絵に描いた餅」なのでは :)
0272255
NGNG> サーバーサイドJAVAは遅くはない。高いのだ。
必ずしもそうではない。
最近は、顧客側も安く仕上げる組み合わせに気付きつつある。
今後はアプリケーションサーバー市場も低迷し始めるだろうね。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGあの人のハンドル騙らないでくださいませんか・・・
0274デフォルトの名無しさん
NGNG遅くて遅くどうにもならなくて、とうとう理念まで捨てちゃったって気がするが、どうよ？
0275255
NGNG> 具象化できないから「絵に描いた餅」なのでは :)
なるほど。
単に理解できなかっただけか、それとも触ったことがないということか。
0276デフォルトの名無しさん
NGNG煽りにまじレスせんでも（ｗ
マルチプラットフォーム、マルチランゲージは餅だな。
コモンランゲージで同じ土俵に立てても、>195
みたいな問題山積み。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGただの餅は、美味しくて栄養があるぞ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG(￣ー￣)
0280255
NGNG> 遅くて遅くどうにもならなくて、とうとう理念まで捨てちゃったって気がするが、どうよ？
ネイティブコードとの接続手段はJDK1.0の頃から存在する。（当時はJNIとは言わなかったが）
Javaの「理念」とやらは後から無理やりこじつけたものだ。
0281255
NGNGバカ発見。
> マルチプラットフォーム、マルチランゲージは餅だな。
Monoを触ってみろ。
Monoでも3言語（C#、Mono BASIC、Python）をサポートしている。
0282デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで作れるのか本当に？
Javaなんてオンラインショッピング程度で、
本格的なブロードバンド・マルチメディアには、
ついていけないんじゃないか。
そもそも、そんな重い処理を、Javaでやろうとは思わないだろうが。
自殺行為だからな。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG255ﾀﾝ下のスレもどうにかしてくれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/996848309/l50
0284デフォルトの名無しさん
NGNGＪＡＶＡにはきつい。程々の信頼性で良くて、処理速度でごま
かしが出来る場所でしか使えない。
しかしそれなら、わざわざＪＡＶＡ使わなくてもいいよな？
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286ヴァーカ
NGNGお珍コボラー発見（藁
0287デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ頭切れるな。
それが答えだよ。教えてやんないけど（藁
0288デフォルトの名無しさん
NGNGもう反論すら出来なくなってきてる．．．
一時は沈静化したのに、なんでまた追いつめるの？
0289デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを最も端的に表現する言葉
「帯に短したすきに長し」
0290デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃオマエの人生そのものじゃん（ｗ
>「帯に短したすきに長し」
0291255
NGNG> javaってなんなんだろうね･････
一般の人たちに「携帯向けの言語」と言ったら納得されたぞ。:-p
0292デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、Javaのトンデモ話の次は、俺の人生まで知ってるってか？
0293デフォルトの名無しさん
NGNG手軽にオブジェクト指向の勉強を始めることが出来ました！
0294汽艇
NGNGあれがUNIXを貶めている。
もうお前らの時代は お わ り。
JavaをIBMにでも売り払って
さっさと退場してくれ。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG手軽にアセンブラの勉強を始めることが出来ました！
みたいなもんか・・・
0296デフォルトの名無しさん
NGNG255たんはMonoを嫌ってたんじゃなかった？
暴走だとか言って。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG知ってるよ。ひとことでいうと「愚衆」（藁
0298デフォルトの名無しさん
NGNGだからmonoなんてwindows版の50%以下の機能だとしたら
マルチプラットフォームなんてsunのそれ以上に嘘っぱちじゃねーか。
255はmono触ったのか・・・へぇ・・・
0299デフォルトの名無しさん
NGNGだからmonoなんてwindows版の50%以下の機能だとしたら
マルチプラットフォームなんてあんたが散々叩いてるsunの、
それ以上に嘘っぱちじゃねーか。
255はmono触ったのか・・・へぇ・・・
0300デフォルトの名無しさん
NGNGCASLよりJAVAのほうが実用的だ!!!
0301デフォルトの名無しさん
NGNG顔真っ赤にするなよ（ｗ
0302デフォルトの名無しさん
NGNGどっちも仮想マシンだしな（藁）
0303255
NGNG実際に触ってみて、考えを改めた。
彼らは.NETを正しく理解している。
Portable.NET / DotGNUの連中とは大違いだ。
0304デフォルトの名無しさん
NGNGなんでかねぇ?
Java派の熱血サポーターも一生懸命だねぇ。
なんでかねぇ?
0305255
NGNG> windows版の50%以下の機能だとしたら
どこにそんなことが書いてある？
それより、非CLIの部分まで100%互換にする必然性があるのか？
MonoではWindows版.NETにはない非CLI機能も存在する。
それが本来あるべき姿だろ。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG>なんでかねぇ?
ものが悪いから。
>Java派の熱血サポーターも一生懸命だねぇ。
>なんでかねぇ?
そうでもない。"サーバではまだ死んでないよ"、とか、弱気。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、ＪＡＶＡは最大公約数の道を選んで、失敗したからね。
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGということで今cvsからソースを落としてる。
しかしなぜにスペイン？
0311デフォルトの名無しさん
NGNG>なんでかねぇ?
難しくて使いこなせず、挫折感を味わったから。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGそんなやついねぇだろｗ
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNGもういいだろ（涙
そういう事にしといてやれよ（涙涙涙
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNGソース見てみたけど評価するにはまだ早くないか？＞mono
ただ彼らがCLRをどう理解してるかを見るほうが書籍で
概観を勉強するより良さそうだから大いに使わせてもらうよ。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG==================================================================
サーバサイドJavaが遅いっていっている人たちがちょっと信じられないな。
うちでは100ユーザ同時アクセスとか、1秒間に30データベーストランザクションとかできるから。
てゆうかJ2EE以外でそれ以上のパフォーマンスを出せる技術ってあるの？
あったら教えてよ。でないと納得できない。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGQ.「.NETの最大のメリットは何ですか？」
これが昔と同じような答えが返ってきたら本物の可能性が少しは高くなる。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGこいつ真性か？
0322255
NGNGそんな質問された記憶はないが、
> Q.「.NETの最大のメリットは何ですか？」
一言で言えば「相互運用性」。
内側（CTS）にいれば、異種言語間の相互運用。
外側（XML Schema）に行けば、異種コンポーネント間の相互運用。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGまずハードウェア構成とOSとデータベースの種類とバージョン
それからトランザクションの性質とセッションの多重度、
データベースへの問い合わせの平均サイズ、
更新サイズを、概算でいいから出して見ろ。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGそういう細かいレベルの話などどうでもよくて、
要は「同じH/W構成、同じ業務内容の時に、J2EE以外の高い性能を出せる技術」を挙げてくれといってるだけ。
数値の詳細を出してどうするつもりなの？
それともアレか？答えられる自信がないから、違うほうに話を振って物事をウヤムヤにしようとしてるのか？
0325デフォルトの名無しさん
NGNGORACLE8i Workgroup Server + PL/SQLって「技術」はどうだ！わっはっは。
これ、マジレスだぜ。ホントホント。100ユーザ同時アクセス？チョロイね。30txn/s？おまえ寝てんのか？
てゆうか、「うち」ってどこだよ、オイ。製品ベンダーなのかい？
それとも御社の特殊なチューニング手法でってことなのかい？
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGついでにISAM+Cあたりでなんか作れば、
おまえんとこより高い処理性能を持ったの作れるだろうよ。
J2EEが大した技術がどうかしらんが、Javaを使ったシステムの
チューニング技法はまだ確立されていない。
既存の技術で作った方が速くなるだろうよ。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGこういう具体的なネタを提供してくれるのはうれしいね。
他の奴等は口先ばっかで、みんな自己体験談と記事の鵜呑みでシッタカ語ってるからさ。
でも質問の言葉が足りなかったよ。ゴメン。「Webシステム開発で」って意味で聞いてた・・・。
ちなみに「うち」というのは、ただ単にうちの開発プロジェクトという意味。
ベンダーで働けるほど頭よくない。
0329デフォルトの名無しさん
NGNG0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGでも「Webシステム開発」でお願い。
>J2EEが大した技術がどうかしらんが、Javaを使ったシステムの
>チューニング技法はまだ確立されていない。
>既存の技術で作った方が速くなるだろうよ。
これって言葉を返せば、
「Javaが遅いのは開発技法が確立していないプログラマのせい。
チューニング技法が確立したら既存技術並み（？）に早くなる。」
というように聞こえるが？
0332327
NGNGその程度なら一年前に
IIS+C+ODBC+Oracleで余裕クリアしてたっちょ。
CPUもHDDもかなり暇そうにしてたよ暇河童。
DB/wwwはそれぞれ別マシンで組んだ。
たぶんDELLで一個30万円くらいのサーバ
0333325
NGNGISAPI、NSAPI。J2EEはパフォーマンスを犠牲にしてポータビリティを
求めた技術なんだから、ポータビリティを犠牲にしてパフォーマンスを
求めている技術にはかないっこないよ。J2EEを選ぶ理由は、パフォーマンスじゃないだろう？
0334327
NGNGチューニングに関してだけど、
OracleやSEL Server, IIS, apacheを使う際には
それぞれのパフォーマンスの計測方法とチューニングを行う。
物理構成・設計・プログラムレベルでチューニングをするのはもっともだけど、
すでにあるHW, プログラムを運用したまま、DBやWEBサーバ、OSのパラメータを
変更して、最適な状態に持っていくことができる。
（できる人を雇うと金かかるけどね）
J2EEはまだ枯れていない。
できるのは、OSとプログラムのチューニング程度。
J2EEの内部のパフォーマンスを調べたり、調整したりする
技法がまだ出てきてないから、既存技術に比べると遅い、といえる。
で、技法が確立したら速くなるか、といえば、たしかにそうかもしれん。
だが、いま、そういうのはないし、聞いたことがない。
頑張ってね
0335327
NGNGどちらも特にチューンせず、
頭も使わずに作ったときどっちが速いか、
という比較はしたことがない。
タダおそらく、そこら辺にいるDBプログラマに普通に作らせるなら、
php+ISAMとかphp+oracleの方が、速いとは思う。
WEBサーバは、慎重に選定する必要があるがね。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG普通の蔵鯖って事だろうけど、本社業務(200人)＋全国の支社(800箇所)＋その他
(システムルームとか) となると、アプリケーションの配布や障害監視の面で無理が
出るよ。ちなみに上記は アプリケーションサーバ(RS/6000 + WebSphere)
＋ＤＢサーバ (RS/6000 + DB2) で最大秒間 80 トランザクションくらい裁いてた。
Java を選択するお客さんに言わせると「どの業界にも標準的なシステムの水準が
ある。それに追いついていけないならその会社はもうだめだ。もう蔵鯖で業務なん
てムリな時代だ。○○、××、全部つぶれた。」と。今は速いだけじゃなくて小回りの
利くシステム構成にしていかなければだめなんだと (サーバと携帯やPDAの連携とか)。
0337デフォルトの名無しさん
NGNGいやマジで、こういう実経験で語ってくれる人の意見は参考になるよ。
WinDNAはそんなに早かったかなあ？そりゃあCGIやPHPよりは確実に早かったけど。
DNAだとOSが違うから一概には比較できなかったけど。
たぶん俺らのチューニングがなってなかったんだろうな。うちらDQNソフトハウスだし。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EEで作ったらどんなことになるかな
0339デフォルトの名無しさん
NGNG昔ひろゆきがサーブレットの使えるプロバイダを探しているスレを見たことがある。
いや、それだけだけど。
0340デフォルトの名無しさん
NGNGううん。いや、なんでも。。。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG何も変わらないだろ。少なくともCGIで動いている現状で問題ないくらいだから。
2ch閉鎖騒動の時に明らかになったことだけど、性能的には全然問題ないという話だし。
まあ早くはなると思うけど、Tomcatとか使ったら信頼性がた落ちだね。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG| 要するにこのスレでは実務開発経験のない発言はすべてDQN=無視だと？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 雑誌の記事に書いてあることを語ってるだけだからな。
（ ⊃ ） ( ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| VAIO |＼
￣ ======= ＼
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNGウチのお客さんも汎用性に余力を残せるだけのシステム (とノウハウ) を持っていない会社は
もうだめだって逝ってたな。オイラは運用の人間だから JAVA かどうかなんてどうでも良い
事なんだけど、やっぱり WEB の方がアプリケーションの配布しなくて済むから楽で良い。
0345255
NGNGBertrand Meyer先生でさえ.NETの味方だ。
もはや勝負はついているな。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/l50
255も登場してるぞ。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG本物の 255 ならこんな間の抜けた発言はしないので、エセ猿決定。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNGはあ？
0351デフォルトの名無しさん
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNGｻﾙ山に迷いこんだのかと思たよ（ｸｽｸｽ
0353デフォルトの名無しさん
NGNGこれメインスレだろ？
0354デフォルトの名無しさん
NGNGメインスレってなんっすか? (ﾏｼﾞﾚｽ)
0355デフォルトの名無しさん
NGNG現場というか実運用の話が出たとたん静かになってますが、ﾎﾝﾄﾆ ﾐﾝﾅ ｷﾞｮｳﾑｹｲｹﾝｼｬ?
0356デフォルトの名無しさん
NGNGアンチJAVAメインスレ(w
0357327
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Java批判してる大半は趣味プログラマオタクなんだって。
Appletやって喜んでたようなやつらが今頃になってアンチしてるだけ。
255は実務やってるから、まだまともなこといってる。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGま、プログラムなんて趣味でやるのが一番だわな。
0360PHPまんせ〜
NGNG・クライアント側：Windowsメインで.NETまんせー
・サーバ（基幹）側：Javaでまんせー
.NETとJAVAはSOAPでおしゃべりしてみんなしあわせ〜。
・・・ってな事になってくれないのかな？
※なんか根本的に勘違いしてるのかな俺・・
0361デフォルトの名無しさん
NGNGそれが健全。コンポーネントの再利用性を高めるなら依存度を低くするのが当然だろう。
Apache が Netscape 専用サーバとかだったらゾッとする (あんまり関係ないか; 失礼)。
ただね、最近の業務システムというと大手ＳＩの独壇場だから、企業戦略上クライアントも
サーバも統一して客を囲い込もうとするのが普通だね。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGJavaにとって健全(生き残れる)でも、欲深なMSにとっては違うだろ。
.NETは既に支配したクライアント側を、守るための戦略じゃない。
Javaの最後の砦のWEB側を、攻め落とすための戦略だ。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAに関わった人だよね、C++一筋とか、Ruby一筋の人は、どうで
もいい話だろうし、より深く関われば関わるほど、被害者意識が強
くなる、255 だって、JAVAに青春時代を奪われたのかもしれない
0364デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20011206/1/
0365デフォルトの名無しさん
NGNG434からね
0366デフォルトの名無しさん
NGNG布教活動ご苦労age
0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG糞とゲロの争いだな
0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETは既に支配したクライアント側を、守るための戦略じゃない。
笑わせてくれるねー、このｻﾙは！
５０３ｉが９００万台出てるっていうのにね。
0372デフォルトの名無しさん
NGNG日本が世界に全てか（藁
0373デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも大きな市場であることには変わりないはず。
0374デフォルトの名無しさん
NGNGJavaなんて、一般人はほとんど知らんし、SUNなんて聞いたこともないだろ。
WindowsやMSと比べてみれば、クライアントを制してるのは誰か、
分かると思うがな。
利益から見てもな。
こんな分かり切ったこと、議論するだけムダだ。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGｻﾙ山のなかのｻﾙ 大海を知らず
NokiaとDokomoの提携さえ知らず
0376デフォルトの名無しさん
NGNGJavaって、一般人が唯一名前を知っている言語じゃねー？
Javaアプリなんてのがあるくらいだし。
少なくとも、C、COBOL、VBよりは知名度高いよ。いや、それだけなんだけどね。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそ猿山
アメリカで携帯流行らせて見ろ
0378デフォルトの名無しさん
NGNGおまえの家族に聞いてみな。
ついでにWindowsもな。
0379デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカは携帯市場では日本と欧州に大きく遅れを取っている。
いまどきメールもインターネットもできないような携帯を使っているんだから、これはアメリカの携帯市場がクズなだけ。
それとも377はなんでもアメリカマンセーの海渡一郎か？（古いネタでスマソ）
0380デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカで携帯が流行らないのは、外人の手がでかいから。
携帯のボタンがうまく押せない。
0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382劇藁
NGNGこいつの世界観「アメリカマンセー、家族マンセー」（ｗ
0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0386デフォルトの名無しさん
NGNG昔も今も夢見すぎじゃないか？（藁
携帯でＪａｖａがクライアント征して、
プログラマにいいことアンの？
Ｊａｖａのゲーム作るとか？（藁
携帯向けのホームページ作るとか？（藁藁
ＳＵＮがライセンス料ぼったくるだけだろ。
プログラマとしてのクライアントを１００％としたら、
携帯のクライアントなんて、
世界制覇しても５％とかじゃないのか？（藁
しかも、世界最大のアメリカ市場ないしな。
それですら、うまくいったらの夢の話だろ（藁
現在既に、パソコンのクライアント市場を制覇してる
Ｗｉｎｄｏｗｓと対等のつもり？（藁
サル山のサルって、自分の事言うなよ（藁藁
0387デフォルトの名無しさん
NGNG記念age
0388Kusakabe Youichi
NGNG> プログラマとしてのクライアントを100%としたら、
> 携帯のクライアントなんて、
> 世界制覇しても5%とかじゃないのか?
> しかも、世界最大のアメリカ市場ないしな。
> それですら、うまくいったらの夢の話だろ
このへんがかなり認識がいいかげんですね :)
> サル山のサルって、自分の事言うなよ(藁藁
サル山のミカン程度かも:)
0389デフォルトの名無しさん
NGNG>JAVAはすでに、クライアント制覇してるよ(ｗ
そうですね。
ま、見えない人（ｻﾙ）もいるみたいだけどｷﾆｼﾅｲ(w
0390デフォルトの名無しさん
NGNGVirus市場だけはこの先もずっとWinodws１００％シェアーだな。
ﾋｯｼﾞｮｰﾆ ｸﾔｼｰ(藁
0391デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも元から電波？
0392デフォルトの名無しさん
NGNG専用ハードで専用ソフトをＣかアセンブラで組めば１００円のＣＰＵに
出来るような処理量でしかないのだよ。
そんなのは。
ＩＴ業界のＩＴ技術しか見えない人には、今のサーバー技術が
どれほど馬鹿馬鹿しく肥大化したものか判らなくなるらしい。
「ＩＴ業界のＩＴ技術」ってのはサーバー売るための擬似技術が混ざってる
から気をつけたほうが良い。
0393デフォルトの名無しさん
NGNG人材費と開発費が大変ですね（藁
0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNGいやもう、全角ってナニよ？とか、煽りに来るの見えてるけどね。
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG>擬似技術者4匹しか釣れないのかよ！
はいはい、クビにしたの悪かったから早くハローワーク逝ってね。
0399デフォルトの名無しさん
NGNG雇用保険の受給資格者のバイトや内職はバレる、バレたら倍払いだぞ。
おとなしく家でワイドショーでも見てな。
0400デフォルトの名無しさん
NGNGシェアウェアだったらばれないかな?
0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG小一時間ほど見せてやりたい。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNG・強力なセキュリティ
ユーザーはセキュリティなんてものより動作速度を求めてるんだよ。
バイトコードベリファイなんて不要だろ。コンパイラが検証済みのコードを再検証する必要なんてないだろ。
え？危険なコードを実行しても安全？VMがOSまで巻き込んで落ちてくれるのですが？
つうかVMのセキュリティホールをなんとかしろよ。
その無駄なセキュリティ仕様のせいで、まともなアプリすら書けんしよ。
・ダイナミックリンク
JARで固めるぐらいなら最初からスタティックリンクにしろよ。
フルダイナミックリンクせいでどれだけ起動に時間がかかると思っているんだ。
さらに逆アセンブルして下さいとばかりに、シンボル情報全部含めるなよ。
・スタックマシン
今時スタックマシン？ハードウェア化しにくいし、しても速度が絶望的だろうが。
コードサイズが小さい？そのまえに余計なクラス情報を省けよ。
JITコンパイラにレジスタの割り当てみたいな高度な最適化までやらせるなよ。
コンパイル時間と、最適化精度のトレードオフになるだろうが。
例えばRISCライクなインストラクションなら
JITコンパイルの時間も実行性能も各段に上がるし、さらにハードウェア実行も簡単になる。
HotSpotとか結局、駄目駄目だったし、まともなJITを提供したのは後にも先にもMicroSoftだけだろうが。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNGpcodeを知らないかわいそうなVB厨なんだよ
0408デフォルトの名無しさん
NGNGハア？どうせインタプリタ実行してもろくな速度がでないんだから
pcodeなんて不要なんだよ。
もしかして専門用語使いすぎてJava厨房には理解できなかったのかな。
0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNG0411デフォルトの名無しさん
NGNG煽ることでしか反論できないのね。
0412デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ全部アセンブラで書けば？
残業ご苦労さま。
0413デフォルトの名無しさん
NGNG数百億円規模の開発でポータビリティとスケーラビリティ無視した設計はダメダメ。
俺は後者専門。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416404
NGNGハァ？君の頭の中にはJavaとアセンブラしか選択肢がないわけ？
これだからJava厨房は。
>>413
ろくな速度で動作しないポータビリティと
メモリ馬鹿食いするスケーラビリティですか？（藁
例えばC++で適度に抽象化したクラスライブラリを用いれば
ポータビリティもスケーラビリティもJavaよりはるかに高い精度で動きますよ。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG255が懐かしいなあ。
呼ぶか？おにぎりみたいに
0418デフォルトの名無しさん
NGNG俺はJavaについて無知なので
VM のセキュリティホール情報を教えてくれるとありがたい。
サイトの URL でも何でもいい。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG速度速度と連呼している時点でかなり痛いなぁ。
億超えるプロジェクトで Java の速度が気になるような CPU やメモリ積んだマシン使うわけないよ。
むしろ巨大な要件とシステムをどうやってドロップダウンで崩してゆくかが問題。今の所、ＯＯで
設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
Java しかないし。まぁいろいろ泣かされることもあるけどね (GC とか)。
コンシューマ向けマシンで採算の合わないアプリ開発ですか、ご苦労様です。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、Servletとの対比でASP＋COMを出してくる人たちは
NT＋IISのみの世界で生きているんだろうか？
つくづく不思議だ。
0421419
NGNG落ちるからまずいんよ。接続しているユーザ分だけフォークしたプロセス立てとかにゃいかんし、
人集めようとすると、教科書読んだだけじゃわからない知識が要求されるんだわ。それを数百人
手配するのは難しい。まぁいろいろとね問題もあるけど、少なくとも俺らはパフォーマンスの悪さ
の見返りはだいぶ受けてっからな、うん。
0422404
NGNG20GHz,1GBMemのマシンでも使っているのかな？
でもスーパーコンピュータならなおさら、アセンブラだしな。
>ＯＯで 設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
バカでもそれなりにＯＯで設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
Java しかないし。
というのが正解では？
0423デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ 1G-2G
のUNIXサーバならそれほど高価じゃあない（ン千万とか億なんてしない）とは思うが、
パフォーマンスいいぞ・・・？
0424４＿４
NGNG>418
ただの煽り屋？無知なら貶すな。視野狭すぎ。
つーか、Java Language自体をを否定したいなら
PCプラットフォームの事ばかり考えたり、その開発経緯を
くまんことには話にならんと思うが。
http://www.sun.co.jp/software/java/
速度は改善できてもセキュリティは設計段階から考えないと
いかんってことだろ。
プラットフォーム固有の機能を使いたいならJNIなんかも
用意されてる。そこら辺はC++なんかで書けばいいだろう。
JINIなんかも面白いと思うぞ。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/jini/what.shtml
純粋オブジェクト指向に速度で比較させようってのがまず間違い。
VBなんかも遅い遅いっていわれながらあれだけ普及したんだ。
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG＞バカでもそれなりにＯＯで設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
＞Java しかないし。
Javaを誉めてるね。
0427419
NGNG>>Java の速度が気になるような CPU やメモリ積んだマシン使うわけないよ。
> 20GHz,1GBMemのマシンでも使っているのかな？
> でもスーパーコンピュータならなおさら、アセンブラだしな。
ハードウェアは専門外なので詳細はあやふやだけど、この前やったのは
IBM RS/6000 (PowerPC×個数不明 (SMB; 2 個だったか 4 個だったか...), ECC メモリ 2GB) を 5 台、
ロードバランシング用 Edge Server (RS/6000) が 1 台、
データベースサーバ (RS/6000; RAID5 構成) が 2 台、
その他よく分からん RS が何台か (開発用とか)
という構成だったと記憶している (RS のメモリは 256MB で百万くらいだったかな?)。
ＤＢサーバ周りは RAID5 で組んでたけど、PC 組み立ててる程度の知識では話にならんかった (藁。
サーバ１台に ｱﾎ みたいに CPU 積んでフェイルオーバーでやるときもあるけど、まぁそんな規模かな。
いやいや、ハードなんてどうでも良くてさ、大変なのはむしろ設計と開発なのよ。
> >ＯＯで 設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
> バカでもそれなりにＯＯで設計できて動的バインディングが出来て、シリアライゼイションサポートしているまともな言語は
> Java しかないし。
> というのが正解では？
まぁそれは言えてるな (藁。
俺にとっちゃぜんぜん可愛いもんだが。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGいや、MS の VM のセキュリティパッチについては良く耳にするけど、
他の実装やプラットフォームではどうなのかと思っただけ。
知らないから知らないと書いたまでで。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGモバイルコードってしってるかい、お馬鹿さん。
おまえの足りない頭で小一時間考えてみな（藁
0430255
NGNGあんたには.NETにもJavaにも居場所はないだろう。
クライアントサイドの「速度」とサーバーサイドの「速度」を同列に扱っていること自体が間違えている。
Windowsの世界でさえもC++の時代は終わった。ネイティブコードの時代が終わったと言ってもいい。
いい加減にその事実を受け入れたらどうだ？
0431デフォルトの名無しさん
NGNGのJINIに関するインタビューよんで、ビル・ジョイって視野広いし、
先見性あると思ったYO！マンセーというか、素直に。
賛否は別として一度見てみる事をお勧めする。
一時期.NETにも偏ったけど、Javaに戻った。
確かにCLRはjavaライクないいもん作ったと思うけど、
マルチランゲージが本当に有効（になる）か、
そのマルチプラットフォームが生かせるか、っていったらNOな気がする。
構想は実にすばらしい（3年後にまた評価する価値はある
確かに問題はあるがコードがVM上で動くって思想の方が
広い視野で考えて、やっぱり有効だし斬新だ。
速度の改善は当然SUNも考えてるだろうし(今後手を打ってくるだろーし）、
現状だとJNIなんかでカバーしてもいい。
でも、プラットフォーム固有な部分をJNI(C++なんか)で
カバーするなんてのは、Javaの精神には反してるし、そこまでして
速度改善を迫られるってのはなんだか貧相な考えな気もするし、
最小限にしたいところ。別に用途別に他の言語選択してもいいしねぇ〜
それがJNIなんだろうが。
0433デフォルトの名無しさん
NGNG言ってること自体は否定しないが、419さんの
>人集めようとすると、（以下略）
コレの意味を考えろな。おまえ一人で作っているんじゃ
ないんだぜ？会社の仕事なんだから共同作業ってことを
ふまえて欲しいね。
0434433
NGNG今やっている構成とにていますなぁ。
DBはUDB2ですか...？（ｗ
0435404
NGNG俺は.NETには期待しているよ。
JITコンパイル実行前提、ライブラリのプラットフォーム依存前提など、
Javaの高尚な夢物語と違って現実的だしね。
しかもMicrosoftの技術力は確かだから、SUNのヘボVMと違って高品質なVMが期待できる。
Javaはその意義は認めるけど、地に足がついていないことは確か。
>クライアントサイドの「速度」とサーバーサイドの「速度」を同列に扱っていること自体が間違えている。
同列に扱って何が悪い。PC100台が10台ですむなら速いに越したことはない。
まあそろそろ胡散臭い技術で食ってるシステム系のバブルも崩壊するだろうから、
淘汰は時間の問題だろう。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGstr[0]="a";
System.out.println("-" + str[1]);
であっさりＯＳごと落ちたような気がする今日この頃・・。
0438255
NGNG> PC100台が10台ですむなら速いに越したことはない。
PC？PCサーバーのことか？
サーバーマシンの台数を増やすのは速度のためだけではない。
それは分かっているよな？
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440431
NGNGというのはちょっとエキセントリックな発言だと思うし、
細々ながらもつかわなければならないところもある。
（それを減らすのが技術革新なわけだし、404は些か懐古主義だねぇ
VC++.NETでもアンマネッジドコードが当分は活躍するでしょ。
でも、基本的に同意ですわ。
JINIについはどう評価する？
Java/.NETとはまたちょっと別の話でスレ違いだが。
>404
SUNの技術力が低いっていうのは、多少なりUNIX扱ったこと
あるものから言わすと、信じられないが。
少なくとも現状では夢物語なのは対応製品すら出てない.NETだ。
J2EEの方が実用段階なんだ。
0441404
NGNGというかソフトウェアエンジニアが、
そんな素人に毛が生えたような技術で食っていること自体が間違っているんだよ。
「C++は使えなくてJavaなら使える」みたいなのに、
よくプログラムなんか組ましていると思うよ。
確かに今システム系は質より量で、人月の世界みたいだからヘボプログラマ量産した方が
得なのかもしれんが、それはソフトウェアに無知なクライアントのおかげ。
将来的には知識の有るクライアントが多くなって、そんな奴らは淘汰されるだろうね。
0442デフォルトの名無しさん
NGNG0443デフォルトの名無しさん
NGNGJDK1.4をみてみな。
あたまにｎがついたパッケージをな。
0444404
NGNG>SUNの技術力が低いっていうのは、多少なりUNIX扱ったこと
>あるものから言わすと、信じられないが。
信じられないもなにも、SUNのVMは実際問題ヘボイんだからしょうがない。
SUNの技術力というより、VMの実装チームの技術力が低いんだろうが。
もしくはMicrosoftが優秀過ぎるのか。
0445419
NGNG正直、俺も JINI には惚れている。機会があったら使ってやろうと目論んでいるが、
なかなか妥当な案件がない。とりあえずパフォーマンステスト用ツールかなにか
作ろうかな、と。
0446デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがヴァカなのはわかった。
Ｃ＋＋よりずーっと難しいんだよ、Javaは。
おまえには一生わからんだろがな（ｗ
0447431
NGNGベータ取れるまで待ってたんだが、今ダウン中。
なんだろ・・・
0448255
NGNG俺は間違いだとは思っていない。
開発者の役割をきちんと二分化すればいいだけのこと。
コンポーネントのプロバイダとコンシューマに。
>>444
IBM製JVMを忘れてはいけない。あれは非常に優秀だ。
0449404
NGNGああ難しい、難しすぎるよ。
いかにバグだらけの標準ライブラリを地雷を踏まないように使うか。
他のプラットフォーム固有の動作を理解しテストするか。
Javaを使いこなすには、あらゆるVMとライブラリ、バージョン間のバグの知識、
そして、マルチデバッグという超絶技術が必要だからね。
0450デフォルトの名無しさん
NGNGC++だと簡単なんだよな（ｗ
0451デフォルトの名無しさん
NGNGそれにしても255は味方になると頼りになりそうだ。
0452404
NGNGああ、簡単だね。
なにしろ最悪の場合でも全部自分でコントロールできるからね。
「SUNがバグとってくれるまでお待ち下さい」
「SUNがパフォーマンス上げてくれるまでお待ち下さい」
「SUNが仕様を確定してくれるまでお待ち下さい」
なんて言わずにすむしね。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455419
NGNGC++ が使えて Java もつかえる人材を 1 ヶ月で 100 人確保してみ。無理だろう。
Web (HTTP, SMTP, POP3, FTP 等) の知識があってデータベーススペシャリストで
ページデザインできる人 10 人探してみ。無理だろ。その代わり 100 人のうち
何人かのスペシャリストが有象無象の成果物の品質をちゃんと監視してるから
安心せれ。
大規模システム開発は作業分担というか責任分担しないと無理だ。俺はクライア
ントとアプリケーションサーバ全般の設計担当だけど、ホストや運用、ハードウェア
に関してはほとんどノータッチ。ﾂﾏﾘ ｿｳｲｳｺﾄ｡
0456デフォルトの名無しさん
NGNGあんたはVC++以外使ったことねーんだろ？ぉヴァカさん（ｗ
0457404
NGNG>それにしても255は味方になると頼りになりそうだ。
自分では反論できるほど頭がないからか？
0458デフォルトの名無しさん
NGNG時々やってくるアホ厨房を追い払うだけの技術力あるし。
俺は今日だけは255を応援するぞ。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGは自分の間違い取り繕うのに溝にはまっていってるねぇ。
まぁ、255と双璧をなすぐらい濃いキャラで、(それ以上に)笑えるので
今後も降臨ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
0460404
NGNG君は、高級ライブラリがないと何もできないんだろ？ぉヴァカさん（ｗ
0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNG0463デフォルトの名無しさん
NGNG> なにしろ最悪の場合でも全部自分でコントロールできるからね。
> 「SUNがバグとってくれるまでお待ち下さい」
> 「SUNがパフォーマンス上げてくれるまでお待ち下さい」
> 「SUNが仕様を確定してくれるまでお待ち下さい」
> なんて言わずにすむしね。
この発言は、VMベースまたはコンテナベースの技術をすべて否定しているな。
Javaに限らず.NETだってVMベースのmanagedだぜ。
その技術が優秀であるかどうかを問わず「自分でコントロールできない技術はクソ」だと思ってるのかな？
0464デフォルトの名無しさん
NGNGごまかすなよ、カスのくせして。
オマエはWinしかさわったことないんだろ。
オマエのようなカスはJavaにさわるなってことよ。
臭くなるだろ、おまえがさわると（ｗ
0465デフォルトの名無しさん
NGNG４０４は家で自家発電してんだろよ（ｗ
0466デフォルトの名無しさん
NGNG＼＼ ２５５ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ４０４ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0467デフォルトの名無しさん
NGNG低レベルな分野をすべてカプセル化して、開発者が抽象度の高い思考に専念できるように目指したのがオブジェクト指向だろうが。
今の技術者に求められてるのは、低レベルでマニアックな技術ではなく、パレットを組み合わせるデザイナ的センスなんだYO
0468デフォルトの名無しさん
NGNGしたがってフレームワークという言葉もﾅｲ。
世の中に存在するのはメインとサブルーチンﾀﾞｹ。
0470血祭りage
NGNGー┼一 ー┼ ヽ_ │ ヽヽ | │ | |
┌―|―、ヽ ー┼ ￣／ ー┼―一 | ー十- | ー十一
＼ノ ノ d¬ ／〜 / ￣￣ l ｜ | ｜
ー一 レ ノ レ d--
／ ／￣/ ヽ |
／ ／ ＿＿/＿＿＿ ー――― ＿＿|＿＿
ヽ／ | | | / │
∠＿＿＿ヽ |＿＿_|＿＿| ＼/ │
| | /＼ ヽ │ | ー一
| | | | / | │
| ヽ＿＿＿＿/ ノ ＼l レ ￣￣
｜ | 、
十っ ｜ | |
|／⌒ヽ ￣￣〉 ｜ ｜ ├ | |
／| ノ ノ ＼＿／ O- ヽ' ・
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0472404
NGNG∞ Λ||Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ ぼくなにか悪いこといった？ママー
| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ | | |
∪∪ ∞〜
∞ ： ﾌﾞ-ﾝ
丿 ：
‐ニ三ニ‐
0473404
NGNGハァ？
抽象化はおおいに結構だが、低レベルな分野を書けないのが問題なんだよ。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475言語ライフゲーム
NGNG━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━●：.NET
＿┃◎┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿◎：COBOL
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃●┃○┃＿┃＿┃＿
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃●┃○┃○┃＿┃＿
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃●┃＿┃＿┃＿┃＿
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿┃＿
0476デフォルトの名無しさん
NGNGＪＮＩしらないヴァカ発見！
小一時間問いつめたい（ｗ
0477404
NGNGそれぐらい知っているわヴォケ。
JNIをJavaで書いてみろ。
0479デフォルトの名無しさん
NGNGＣ＋＋で低レベルが書けるって意味のわかってないヴァカ発見！
恐らくＣ＋＋もかじった程度でしょう（ｗ
0480255
NGNG> Javaだけだと、どうしても書けない部分があるってことだよ。
手段はあるが、くだらない「思想」とやらがそれを許さない。
まったく馬鹿げた話だ。
0481デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所。
OSやミドルウエア作るような技術者なら低レベル技術も必要だが、ビジネスアプリやシステム作る人間にはあまり意味がない。
そういえばあんまし関係ないけど、昔俺の友達でWindows APIはやたら知ってるクセにADOやMTSの使い方を知らないVB使いがいたな。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱわかってねーな、こいつ！
予想１００％的中！
もういうことはねー、氏ね！（ｗ
0484404
NGNGホホウ？その意味とやらを説明してみてくれたまえ
0485404
NGNGだから書いてくれよJavaでよ。
0486投っ！age1
NGNG＿＿＿＿＿ ＿＿＿／
∨
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾋﾟﾝﾀﾞﾖ ﾜｼｮｰｲ ／
∧＿∧
（ ´∀｀） ／■＼ ／■＼ ／■＼
●⊂￣ つ （´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ）
（ ヽノ |━ | |━ | |━ |
し（＿） （＿_） （＿_） （＿_）
─────────────────────────────
∧＿∧
（ ´∀｀） ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ つ つ （´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ）
｜ ｜ | |━ | |━ | |━ |
（_＿）＿） ≡≡≡● （＿_） （＿_） （＿_）
─────────────────────────────
＼ ﾜｼｮｰｲ ／
ｱｯ ／■＼
∧＿∧ （´∀｀ ）
（；´Д｀） |━ | ／■＼ ／■＼
（ つ つ ﾋﾟｮｰﾝ （＿_） （´∀｀ ）（´∀｀ ）
｜ ｜ | |‖ |━ | |━ |
（_＿）＿） ≡≡≡● （＿_） （＿_）
─────────────────────────────
＼ ﾜｼｮｰｲ ／
／■＼
∧＿∧ |‖ （´∀｀ ）
（；´Д｀） ／■＼ |━ | ／■＼
（ つ つ （´∀｀ ） （＿_） （´∀｀ ）
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0487投っ！age2
NGNG＼ ﾜｼｮｰｲ ／
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（ つ つ （´∀｀ ）（´∀｀ ） （＿_）
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＼ ０点ワッショイ！ワッショイ！ ／
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（ つ つ （´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ）
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>404 BAD ERROR !!
0488デフォルトの名無しさん
NGNG> まったく馬鹿げた話だ。
同意。でも.NETもこの思想をパクったのだから、全く意味の無い思想ではない。
unmanagedという逃げもあるけど、その時点で.NETの「思想」からは外れる。
0489PicoJavaってしってるか？
NGNG／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ おしえないよ！ ヴァーカ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0490419
NGNGシステム屋としては恐ろしいｶｷﾞﾘです。
0491404
NGNG教えられないの間違いだろ。ヴぉケ
0492デフォルトの名無しさん
NGNGおまえファーム書いたことねーだろ、カスだから（ｗ
0493404
NGNG大多数のアホプログラマを相手にしてしまったようだ。
アホ相手に話しても通じないから、とりあえず引いとくよ。
0494デフォルトの名無しさん
NGNGおやすみ、カスさん。
二度と起きるなよ（ｗ
0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG厨房ならすぐ反論できずに引くからな。
> とりあえず引いとくよ。
でもあと30分くらいはリロード繰り返すんだろ？
0497255
NGNG> でも.NETもこの思想をパクったのだから、
思想＝クロスプラットフォームという意味で書いたつもりだ。
.NETはこんな無茶な思想は受け入れてはいない。
> unmanagedという逃げもあるけど、その時点で.NETの「思想」からは外れる。
意味不明。なぜ外れるんだ？
0498デフォルトの名無しさん
NGNG>C++ が使えて Java もつかえる人材を 1 ヶ月で 100 人確保してみ。無理だろう。
C++もできないようなやつを技術者と呼ぶのはどういうものか。
>Web (HTTP, SMTP, POP3, FTP 等) の知識があって
普通基本知識はあるだろう。詳細は調べりゃわかるし、一回でも開発にかかわれば
それなりに落とし穴とかもわかってると思うけど。
>データベーススペシャリストで
資格はまあ無理かもしれんがな。でもテーブル設計くらい出来ない奴は技術者じゃないだろ
>ページデザインできる人 10 人探してみ。
それは芸術的才能ってこと?
>その代わり 100 人のうち>何人かのスペシャリストが有象無象の成果物
>の品質をちゃんと監視してるから
バグはソースコードに潜んでいるのに?
その数人がきちんと品質をチェックできるならそもそもそのシステムは数人で開発できる
ものだと思うぞ。
注射もしたことない看護学生が脳外科手術してるようなもんか。
正直もっとまともな技術者使ったほうがいいですよ。そうすりゃ人月10分の1になる。
もちろんまともな技術者を見抜くには、あなたにはそれと同等な技術力が要求されますが。
0499デフォルトの名無しさん
NGNG404は逝っちゃってて極論過ぎると思うけど。
確かにJavaは使えてもCは使えない見たいな人って、
・アドレスやメモリの概念が掴めていない
・アルゴリズムを記述する能力がない(ライブラリがないと何も出来ない）
って気がするなぁ。
プログラマというか、スクリプタに近いのかも。
0500デフォルトの名無しさん
NGNGアホなだ、こいつ・・・
JNIをJavaで書く意義って何だ？Javaで難しいことをJNIでやろうってのに。
プラットフォーム固有部分なんかをJavaでかけってか。ﾊｯ
ってか、極力そんなもん使わんで済ませたいところだ。
そもそも、別に一言語に捕らわれる必要はないぞ、ﾎﾞｹｪ。
相変わらず視野が狭いな。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG>意味不明。なぜ外れるんだ？
ええ？外れるでしょ？っていうか考え方だけの問題だけだと思うけど。
俺は「.NET Frameworkで動かないコード＝.NETの支配から逃げたコード」だと思ってる。
これはJavaのJNIと同じようなものじゃないのかなあ？
まあ、あくまでも考え方の問題で、俺がそう思ってるだけだけど。
このテの話題は宗教論争になるから、これ以上つっこまないよ。
0502255
NGNG俺の解釈では、.NETの思想＝interopだと思っている。
つまり、既存のunmanagedとつなぐことには何も問題を感じない。
問題となるのは、.NETでしか使わないunmanagedコードを新たに書くことだ。
>>488はその意味で書いたのなら申し訳ない。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGまあ最初の主張は的を得ていると思うけどね。
Javaプログラマをアホ呼ばわりするのは良くないな…
だってこの業界できる人一割りいればいい方だから。
Javaみたいな、ちゃんと理解しなくても、それなりに動く言語という需要はあるんだ。
俺もそういう小手先のプログラマは将来淘汰されるとは思うけどさ。
そういう発言をすると、9割りを敵にまわしちゃうから大変だよ。
システム系は、人との繋がりが技術力より重要な分野だからね。
0504デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム系はアセンブラやメモリ操作とか、そんなんで自慢する奴多いが
もし、そういうことをマンセーするんなら技術の革新とは無縁の世界だね。
何かを犠牲に、ハードの技術革新によって生産性をあげてきた。
アセンブラ->Cだってそうだろ。
大体、JavaやってるやつもC/C++経験ぐらいあるよ。
>.NETの支配から逃げたコード
過去の遺産を引きずってるコードだよ。互換性を保つともいう。
DOSを引きずったのと一緒。でも、新しいアーキテクチャよりそちらを
ユーザが選ぶかもしれんな:->
というか、C++ユーザの大半が当分はそうするだろ〜と読むけどな。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG脊髄反射の書き込みしかできないのなら、今すぐ回線切って首吊って死ね。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでも参照を切らないとメモリリークはあるよ。
gcがあっても安心というわけではない。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG> つまり、既存のunmanagedとつなぐことには何も問題を感じない。
ですな。既存のCOMとつなげなかったら、あまりにも悲しい。というか致命的。
当分はComponent Serviceとも共存でしょ？
> 問題となるのは、.NETでしか使わないunmanagedコードを新たに書くことだ。
可能性はかなりありじゃないかな？これは危惧すべきこと。
Windows APIを使いたがる人って、やっぱたくさんいるしね。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG> 大体、JavaやってるやつもC/C++経験ぐらいあるよ。
＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜） ＜ そうでもないよ。
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
最近の新人さんはVBとJAVAしか知らない。
0510味噌醤油醸造株式会社
NGNG同意。
大学でも、Javaで授業するところが増えてるらしいし、
企業の新人研修でもJavaが増えてる。
Javaしか知らないって若い人も増えてるかも。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム系って貴方が考えているより進んでいますよ。
アセンブラやメモリ操作なんかが重要だったのは16bit機まで
32bitからはC時々アセンブラ、現在はC++とインラインアセンブラが主流になり
今はコーディング技術より3D技術やネットワーク技術(Socketが作れるぐらい)が求められ
Windowsのツール、エディタ、各種プラグインを書けることも重要です。
また開発の方法論としては、
デザインパターンを活用したライブラリ設計や
中間データをXMLで記述して、XHTMLでデータを視覚化、
XSLで各種形式にコンバートするといったこともしています。
また上位層はスクリプト＋仮想マシンで動作しています。
結局、使わないことと、知らないことは違うんですよ。
例えアセンブラを使わなくとも、その知識は
ソフトウェアエンジニアとして最低限持っておくべきだと思いますがね。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG大学でJavaやるってのは、やっぱ無料で教材揃えられるのと、情報処理試験に採用されているからだよ。
実務の話はおいておくとして、教育という観点から考えた場合、これほどマンセーな言語はないよ。
実際、フリーで開発ツール（Forteとか）が手に入るし、J2SEでGUIアプリもJ2EEでWebアプリもかけるんだから、
その点だけは評価してほしいな。批判してる人たちも。
0513504
NGNG一言語しか知らないってのと同義でだが。
でも、一昔前はCしか知らない。
アセンブラ覚えろって時代もあったんでは。
まぁ、考え方が古いのかもしれない。
知らない奴はそれなりの仕事に就くだけのことだろ。
これからはCしか知らないより、多少なりJavaでOOに
慣れてた方がいいんだろーからな。
>499の
>プログラマというか、スクリプタ
っていうのも、技術がそういう方向目指してるって意味であってるかもな。
技術革新ってのは、それが恥ずべき事かっていって、
当然そうでない方向に行くことなんだろーからな。
過去の技術の知識は確かに大切だけど、それ以上に
既存の技術に捕らわれない自由な発想も必要なことも確か。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG正直思う。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGこれは、コンポーネント開発でいうところのコンシューマだね。
プロバイダ（コンポーネント開発者）がものすごい超高度な技術を駆使して作ったプログラム部品を、
コンシューマが何も考えずにペタペタとコンテナに貼り付けていくって感じ？
VBがコンポーネント指向への道を切り開いてから、これはもう時代の流れじゃないかな？
今じゃあサーバサイドコンポーネントだって「既存部品を買う」時代だからねえ。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGC++という選択肢はないの？
C++からJavaは言語仕様だけなら３日で十分理解できるから
C++やっとけ。
0517デフォルトの名無しさん
NGNGC++は何でも有りなんで変なクセがつくように思う。
Javaはライブラリが使えないとダメなんで3日では無理では？
0518デフォルトの名無しさん
NGNGC++はCのサブセットだから、普通CをやってからC++やるもんじゃない？
いきなりC++からってのもありかもしれないけど。
それ以上にC++は言語仕様が肥大化しすぎているし、OOPを謳いながら非OOPなコーディングもできてしまうから、
教育用としてふさわしいかどうかは疑問。
0519デフォルトの名無しさん
NGNGだから言語仕様だけならっていってるでしょ。
ライブラリを使いこなすには３ヶ月ぐらいは必要じゃないかな。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGサブセット＞スーパーセット
0521デフォルトの名無しさん
NGNGといいつつもThinking in Javaまだ1/3。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG自分も新たな技術にもついてけって時代では。
コンポーネント指向って生産性をあげるって意味でも
当然の流れだねー。それで浮いた時間を他に当てればよし。
人の発見したもんを利用(パクる)するのは極人間的(笑
だし、それ故に発展してきた。
定理だってなんだってね〜そもそも全部を理解する必要はないんだから〜。
オブジェクト(人)の役割をおさえましょうってか。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGC++はOOPなんか謳ってない。
そんなのお前だけだ。
教育用として不適切だ、というのは同意。
仕様が小さかった頃のJavaなら教育用に使えるな。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG言いたかったのはライブラリをある程度使いこなせないと
Javaを理解したとは言えないだろう、ということ。
ちょっと説明不足だったかも。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG> C++もできないようなやつを技術者と呼ぶのはどういうものか。
ぶっちゃけた話、言語レベルで出来る出来ないをぬかすお前は技術者ではない。
> 普通基本知識はあるだろう。詳細は調べりゃわかるし、一回でも開発にかかわれば
> それなりに落とし穴とかもわかってると思うけど。
えらくあいまいな表現に出たな。Web 開発の経験なし。
> 資格はまあ無理かもしれんがな。でもテーブル設計くらい出来ない奴は技術者じゃないだろ
浅はかすぎる解釈。データベース設計の経験なし。
> それは芸術的才能ってこと?
右脳も発達しておられないようだ。
> バグはソースコードに潜んでいるのに?
> その数人がきちんと品質をチェックできるならそもそもそのシステムは数人で開発できる
> ものだと思うぞ。
ビジネスアプリは単純で冗長な大量のマンパワーが必要。業務アプリの開発経験なし。
結論: 404 = 理工系の院生。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあC++使う意味ないのでは･･･？Cでいいジャン
0528デフォルトの名無しさん
NGNG>>526
紛れ込んでるよ。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに開発経験を積めば積むほど、
コンポーネント指向という結論に達すると思うんだけど、
前提にある部分を素っ飛ばして
いきなりコンポーネント指向に入るのはどうなんだろうかと
最近の新人を見て思いつつある。
定理の証明をしらずに、定理を使うことはできても、
その定理を元に新しい定理を作ることができないみたいな。
コンポーネント指向は結構だけど、
ある程度、対称コンポーネントの実装が想像できるぐらいの知識を持ってから使って欲しいな。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこというお前もオレも年寄り。
若いもんのやることくらい大目に見てやれ。
0533デフォルトの名無しさん
NGNG> 大体、JavaやってるやつもC/C++経験ぐらいあるよ。
大体、COBOLかVBからの移行組。
0534デフォルトの名無しさん
NGNG>ある程度、対称コンポーネントの実装が想像できるぐらいの知識を持ってから使って欲しいな。
同意。COMもJavaも.NETもコンポーネント指向だけど、これからは「作る側」と「使う側」の技術力の格差はますます劇的に広がっていくと思うな。
もはや同じ給料ではやってられん！ってくらいに。
0535522
NGNGそういう奴は貴重になるんでない(笑。
十数年後には。すべては役割しだいで。オブジェクトの。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNGその昔、機械語を知らないとダメだって言われてたのと
たいして違わない話だと思うんだが。
(今は必須ではない > 機械語)
0538デフォルトの名無しさん
NGNG昼間にお星様が見えたりします？
0539デフォルトの名無しさん
NGNGCobolerをみるような目では見られたくないな(笑
0540535
NGNG時々。
0541デフォルトの名無しさん
NGNG0542デフォルトの名無しさん
NGNGぐわぁ年寄りですか…一応まだ30いってないのに。
ただコンポーネント貼りつけて仕事になるほど世の中甘くはないとは思っているんですよ。
将来的にそういう単純労働は海外の安い労働力に回るか、
HTMLのようにクライアントが構築できるほど簡単になる気がするんです。
コンポーネントを作る側に回らないと厳しいというのに
今のぬるま湯につかった若いもんは大丈夫かなと思うんです。
まあ余計なお世話かもしれませんがね。
0543デフォルトの名無しさん
NGNGチューニングしたりするのに、アセンブラの知識が必須だった、というだけ。
今はライブラリ・VM・ネットワーク・OS・ハードの様々な階層の知識をバランスよく持っていないと
いけない。
言語知識だけに偏ってもダメ。
それは今も昔も同じ。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGそれはよかった。
>>542
オレ今年で30。プログラミング20年くらい。
しかし、ぬるま湯も馬鹿にしたもんじゃないよ。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ強烈な新入りDQNが入ってきて、一致団結で追い払ったという満足感が皆をﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞに向かわせたのだろうか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ毎回毎回.NET支持者まで攻撃する。（藁
0549535
NGNG>コンシューマが何も考えずにペタペタとコンテナに貼り付けていくって感じ？
ってのもアルゴリズムにまで言えるかもしれませんね。
組み合わせでしかないと考えれば。
って、うちの研究の方の話になってしまった(-_-;)
星をみて目を覚ましてきます。ちょっと祭りでのぼせました。
>546
たぶん、祭りの疲れがでてるんです、きっと。
明日は、決戦再開か。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGいいこといってる時もあるし。この系列のスレではベテランだし（ｗ
てゆうか偽者多すぎ。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG追い払ってないＹＯ！
呆れてものが言えないんだＹＯ！
0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNG0554デフォルトの名無しさん
NGNG> 残念ながら俺の書きこみ多数。どれだかわかるかな？ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
404と255じゃあ知識の土台が根本から違うような気はする。残念ながら。
255は業務で培った（と思われる）発言が多いが、404は学生レベル丸出し。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイドの労働者の半数が失業するね。
殆どの技術がパンチカード並に陳腐化するんでね。
0556デフォルトの名無しさん
NGNG0558デフォルトの名無しさん
NGNG|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 乗り遅れた！！！ ｜
| ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0561デフォルトの名無しさん
NGNG俺がいくらでも相手してやる。かかって来い。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGでは僕から逝きますよ
0563561
NGNG日を改めて出直してきます。
その時は覚えてろよ。カスどもが。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNGなんだこいつ？
0566デフォルトの名無しさん
NGNGJavaをこれから学ぶ価値ってあるのでしょうか？
私には.NETの方が有利に見えて仕方がありません。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGごめん。絶対忘れちゃう。自信ある。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG４０４
アンチ
以上３名の提供でお送りしました。
本日の放送はこれをもって終了させていただきます。
￣￣￣〇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡
。
。 ｏ
゜ o
＿ ∧ ∧┐°
/⌒(||| -Д-)つ ﾑﾆｬﾑﾆｬ
￣￣￣日∇￣∪＼ IBM ＼
0-0 丶 ========＼
0569第三者
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNG0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNG0574デフォルトの名無しさん
NGNGJavaをはじめたきっかけは、なんですか？
今まで作ったプログラムで、いちばん大きなのは、どんなプログラムですか？
0575デフォルトの名無しさん
NGNG.NET派の刺客だろうが
1 面白くはない
2 学校の講義
3 特にない
こんな俺でもJAVAはできる
0576デフォルトの名無しさん
NGNG俺、C++とJava両方使ってんだ。ここでけんかすることはなかろう。
仲良くやろうよ。 >>一部のお方
（話題ずれだからさげ。）
0577デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスで、
1 プロは面白い面白くないで仕事を選ばない
2 仕事
3 企業間統合システム（他社システムとの連携から自社基幹系への直結）
0578む
NGNG面白くないけど仕事だからやってる、
という意味か?
0579デフォルトの名無しさん
NGNGまあそういうこと。でも他の言語が楽しいかというとそうでもない。
つまり言語の優劣などどうでもいいということ。
そもそも業務内容とか基盤技術のほうに楽しさを見出すなら分かるが、言語なんてその実現のための手段に過ぎない。
言語を「楽しい」と思うのは勿論結構だが、それだけではただの「趣味プログラマ」か「プログラマおたく」で終わってしまうよ。
0580デフォルトの名無しさん
NGNGいや、COMとかJavaBeansみたいなバイナリ部品だということは知ってるんだけど、
例えばVBのテキストみたいなコントロールや、JavaのSWING、Javaの
クラスライブラリ（Vector等）とかもバイナリ部品っていえるよね？
こういうのもコンポーネントっていうの？
関係ない質問なのでsage
0581431
NGNGダウンしたよ。
java.nioパッケージのこと？
チャンネルによる速度改善のことかな。
にしても、1.4なんか実行速度速くなっててﾋﾞｸｰﾘだよ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG>是正案には，省機能版のWindowsの提供，Windows XPでのJava対応，
>Officeの他OSへのサポートなどを求める項目が含まれている。
こりゃ、マイクロソフトの思惑通りには逝きそうにないみたいだね。
Javaは終わったって逝ってる奴らの根拠の拠り所がかなり覆されそうだ。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
0584デフォルトの名無しさん
NGNG共和党は独占ﾏﾝｾｰだから大丈夫。
合衆国政府はMSの味方だYO!
0585デフォルトの名無しさん
NGNG>共和党は独占ﾏﾝｾｰだから大丈夫。
>合衆国政府はMSの味方だYO!
確かに・・・
けど、今回の是正案に Java のサポートが載ったのは
Liberty Alliance と無関係とは思えないしね・・・。
共和党がMSマンセーでも、この面子の前ではMSなんて
ほんと子供だよ。
MSが名を捨て身を取る（Liberty Alliance傘下に加わる）
のも時間の問題だし、結局は .NET を見限る可能性が高い。
Java の復活どころか、大化けもあるかもね。
0586デフォルトの名無しさん
NGNGSunがやればいいだけのことなのに。
といってもまともに配布もできないし、その需要もないと思うが。
アドビやマクロメディアを見習えってーの。
0587デフォルトの名無しさん
NGNG思えないね。裁判でJavaやめろと言われたのでWindowsXPから
消したら今度はこういう話だから。
つか反対している州の消費者が早くXP使わせろヴォケと怒りそうだ。
Sunは相当嫌がらせに金をつぎこんでるな。
0588デフォルトの名無しさん
NGNGあるプログラムの速度を1.4と1.3で比べると
1.4のほうが実行速度遅くてびっくりしたんで
すけど、そーゆー人いません？1.4はまだベー
タ版だからしょうがないのかな？ それとも
Swingアプリじゃないと速くならないのか？
0589デフォルトの名無しさん
NGNGもう使えますけど.....何か？
>Sunがやればいいだけのことなのに。
そういう発想が「独禁法」などという「犯罪」を生むんですよ。
>Sunは相当嫌がらせに金をつぎこんでるな。
.NET にはいくら注ぎ込んだんでしょうか？
.NET は嫌がらせじゃなかったの？
生まれた背景が「嫌がらせ」じゃ、せっかくの技術も可哀想だね！
皆に嫌われて、挙句には「親にも捨てられる」なんて事にならなければいいが。
いや.....もう、先が見えたか.....VB の代替品の道が.....もったいない。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGお前バカか？
Javaと.NETなんて似ているが全然違うものだろ。
技術屋なら技術の中身で比較しろ。
0591デフォルトの名無しさん
NGNG典型的アンMS、きしょい。
0592デフォルトの名無しさん
NGNGミスった。「アンチMS」ね。
0593255
NGNGどうしようもないバカだな。
> MSが名を捨て身を取る（Liberty Alliance傘下に加わる）
> のも時間の問題だし、結局は .NET を見限る可能性が高い。
MSがLibertyに入ることが、どうして.NETを見限ることにつながるんだ？
認証サービスは.NETのビルディングブロックの１つではあるが、.NETの基盤そのものではない。
それともLibertyはJavaしかサポートしないのか？
そうだとしたら、どうしようもないクズ団体だな。
0594255
NGNG> 生まれた背景が「嫌がらせ」じゃ、
おめでたいバカだね。:-p
0595デフォルトの名無しさん
NGNGXPでのJava対応、Sunがやるに決まってるだろ。
何が何でもJavaを動かないようにしてるわけでもなし、
MSのは古くさいバージョンだし。
ハードメーカーが待ってたのにXP発売までに作れなかったのが哀れ。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？HotSpotは1.3.1より1.4Beta3の方が目で分かるくらい速く
なってるけど。まぁループ/再帰してるような所位だけどね、分かる
のは。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG品質/セキュリティ面では不安があるにせよ、もしMS製Java2があったなら...
つくづくSunはアホだと思う。
0599デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの存在価値って0じゃない? JavaだとWindowsでもUnix
でもベストのパフォーマンスは出ないし、OSなんてそんなに
沢山あるわけじゃないから。
JavaOSなんて携帯とかしか載らないでしょ。で、Windowsの
次バージョンはCOM+の次バージョンを搭載してJavaにとっての
JavaOSに変容しようとしている。
Unix亜種間は、Cのソースもほとんどクロスプラットフォーム
を念頭にしてるし、スクリプト言語でコンポーネントを操作
すれば足りる。別にスクリプトの部分までバイナリである必要
ないし。
SOAPで異種プラットフォーム上の異種コンポーネント同士が
通信しあうのが普通になれば、.NETが成功するか否かに関わ
らずJavaの優位性も塵と帰すね。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGwinbowsでしか使えない独自仕様のJAVAはあっても意味が無い。
過去にMSはそれをやっただろう。
winbows独自仕様のはJAWAとかに名前変えろ。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGJ#
0602.NETA
NGNGCOMはJavaで作ったコンポーネントを使ったときが最もエレガントだった。
Windowsは過去にMacやFreeBSDをパクり、今度はJavaを吸収しつつある。
CLIの登場によってWindowsにとってはJavaVMはひからびて用済みになり
つつあるということだ。
0603J#
NGNG0605ぴる･げいつ
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNG0607びる。
NGNG>パートナやサプライヤとの契約を守ろうとしています。
>私の見たところ，マイクロソフトにはそうした姿勢が感じられません。
良い事いってるねぇ〜
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/jini/kiji/kiji1.html
0608デフォルトの名無しさん
NGNGうちのゼミはここ数年javaの最適化の研究が多いのですが、
それって遅れてるということ？
0609デフォルトの名無しさん
NGNGVMの状態監視やチューニングの研究をしてるなら、そこそこ。
分散技術までカバーできてるなら、とっとと成果物を出せ。
0610608
NGNG言い方があいまいでしたね、スマソ。
ｾｲｶﾌﾞﾂ･･･､ﾓﾁｮﾄﾏﾃﾎｼｲﾖ｡
0611デフォルトの名無しさん
NGNG情報量を収集できると、非常によい。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGJITでコンパイルされてる部分は
ほんの少し速くなってるんですけど
1.3でJITコンパイルされてた箇所の一部が
1.4 beta3では JITコンパイルされなくなってる
みたいなんですよ(-Xprofの出力結果見た限りでは)
で、ウチのプログラムだと 1.3と比べて 1.4beta3だと
最悪2倍くらい遅くなるんですけど、
これって自分の環境がヘンでないか疑った方が良いんですかね？
0613デフォルトの名無しさん
NGNG0614デフォルトの名無しさん
NGNGベイト？
0615デフォルトの名無しさん
NGNG時代錯誤と言う割には、
Javaコンパイラが、ろくにコードレベルの最適化すらできていないのは気のせいですか？
まともにインライン展開すらしやしないし。
0616デフォルトの名無しさん
NGNG0617デフォルトの名無しさん
NGNGというか、そんなに実行速度が気になるのかな？
実行してみたいから、アップしてよ。
個人的には、コーディングが悪いケースが多いよなーと思う。
激しいベクターの使い方をしたコード見て、
苦笑いをする経験って多いよね。
まあ、勘違いオブジェクト指向程ネタにはならないけど。
それよりも、アダプティブオプティマイゼーションとかって
まだまだなのかな？
あれってのは、機械語の統計をとって、
パイプ処理やらレジスタの使い方といった部分で最適化するんだよね？
VMだからできる技という事で、マイクロソフトもCLRなのかも。
理論上は、コンパイラでネイティブ作るよりも
動的にネイティブコードを作り出した方が効率がよくなるケースが
けっこうあるらしい。
研究室で研究してるのは、ここら辺の話でしょ。
CPUについて知れば知るほど、コーディングにストレス感じるようになる（ｗ
if/elseでのパイプの乱れなんてどうでもいい事のはずなんだけど・・・
0618デフォルトの名無しさん
NGNG手動でインライン展開すると、JITコンパイルでの実行も高速になるのは気のせいですか？
そりゃ理想は結構ですけど、夢の万能JITコンパイラを妄想されても困ります。
現状、抽象度を高めてJITコンパイラを信じるより、
出来る限りコードレベルで最適化をした方が
性能がいいのは紛れもない事実なんですよ。
プライベートメソッドをサブルーチン展開して引数をローカル経由で渡すとか、
グローバルなテンポラリオブジェクトを利用して、ローカルなnewを減らすとか
そういう最適化をコンパイラレベルでやってくれたらなとか思うわけです。
あと即値の初期化方法、もうちょっと頭使ってくれたらいいんだけど。
>>617
インライン展開はJavaでは特に有効です。
Javaのメソッドコールは、余計な処理が大量に入るので。
0619デフォルトの名無しさん
NGNG> 苦笑いをする経験って多いよね。
Vectorってやっぱダメなんだ。
多用してる漏れって・・・。鬱だ・・・。
0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNGVectorって所詮動的にサイズ変更が可能な配列でしょ。
Vectorが駄目ってわけではなく、
それぞれのアルゴリズムに長所と短所があるから、
用途によってコレクションを使い分けるのが正しい使い方。
0622デフォルトの名無しさん
NGNGVectorとかのリスト構造自身は、使い道によっては有用なので
そういう言い方はよくないと思う。
ただサイズの大きいリスト構造を使って、要素の検索を常に
先頭から順次比較なんてことをしていたら、結果は悲惨だね。
ゴミサラリーマンプログラマが、良くやるんだよね。
そういうのをみると、お前馬鹿かと。小一時間問い詰めたい
衝動にかられるね。Javaに限った話じゃないね。
0623デフォルトの名無しさん
NGNG0624619
NGNGすれとは関係ない話に耐えてよくレスした、感動した！！
いや、煽りではなくほんとに感謝だよ。
プログラミングは趣味程度にしかやってないので、
大きな問題ではないのだけど。
だから、夜の祭のときは遠くから見てることしかできない。
個人的にはprimitie型を扱えるコレクションがほしいな。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGArrayListとかを使えって意味も含まれてるんじゃないのかな。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG0627デフォルトの名無しさん
NGNGだからVectorは「配列」だってば。リスト構造ではない。
>ただサイズの大きいリスト構造を使って、要素の検索を常に
>先頭から順次比較なんてことをしていたら、結果は悲惨だね。
順次比較は基本。使い道によっては有用なのでそういう言い方はよくないと思う。
データの変更が少なく、検索が頻繁ならバイナリサーチ
余分なメモリを使用してもいいなら、ハッシュサーチ
それぞれ長所と短所がある。わかる？
用途によってアルゴリズムを使い分けるのが正しい使いかた。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG１）オブジェクト指向言語である。
ＯＯＰ全般について言える事だが、
ファイル、データベース等の二次記憶、ネット上のデータ
スレッド、マルチＣＰＵ制御など、オブジェクト指向では
扱えないものも一杯あるのにＯＯＰＬを強制している。
２）遅い
インタプリタってのは趣味言語とか、クリティカルな部分が無い
主制御部分とかに少しだけ使うもの。
言語そのものに使った辞典でＤＱＮ。
３）Write Once Run Anywhereでない
インタプリタにした意味が無い。
全く異なるハードで動作が違うなら判るが、似たようなハードで
なんで挙動が違う？
４）責任者が居ない
遅いと言われるとＶＭ実装とかに責任を振るくせに
そのうち速いＣＰＵが出るだろうなどと都合の良いとこだけ
他力本願。
５）セーブデータがでかい
まともにオブジェクトのシリアライズすると巨大なファイルを
吐き出す。
とてもじゃないが使えない。
（非オブジェクト指向でセーブすれば良いが面倒。ＯＯＰの意味無い）
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNGSun、Oracleの会長 → ただのヤンキー
0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632404
NGNG>１）オブジェクト指向言語である。
別に全部Javaで書く必要はない。
世の中の言語がJavaだけになるなんてことはありえない。
>２）遅い
JITコンパイラある。
ネイティブコード並の速度にできる「ポテンシャル」はある。
だから未来はあるが、今はない。
>３）Write Once Run Anywhereでない
Write Once Run Anywhereにできるだけの「ポテンシャル」はある。
だから未来はあるが、今はない。
>４）責任者が居ない
しらん
>５）セーブデータがでかい
>まともにオブジェクトのシリアライズすると巨大なファイルを吐き出す。
当たり前。不要なオブジェクトはシリアライズ不可にしろ。
ただ、まともにJavaが使えるようになる未来とは100年後ぐらいか（藁
0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634404
NGNGお前が一番の厨房だってことに気づけよ。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG0636デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに気になるほど遅くはないというのが個人的な感想なんだけど。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638404
NGNG致命的
>実行速度
ものによる
メモリバカ食い、ハードディスクガリガリ、
バッテリーバカ食いのJavaアプリに死を。
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640404
NGNG0641636
NGNG> 致命的
> >実行速度
> ものによる
だから、そんなにあげたり落としたり頻繁にしない
サーバサイドでは生きてるし、今後も生き続けるでしょ。
0642デフォルトの名無しさん
NGNGそう思いたいのですね。 :)
0643デフォルトの名無しさん
NGNG404 は業務系のアプリ作ったことないので言っても無駄。
メモリ 1G とかスーパーコンピューターとか言ってる時点で吉牛。
0648デフォルトの名無しさん
NGNG昔は「.NET派（255筆頭）vs Java派」だったのに、
今は「.NET派（255筆頭）vs Java派 vs ネイティブ派（404筆頭）」みたいな感じ？
VM叩きというか、実行速度ﾏﾝｾｰ派が出てきたみたいだから、そういう意味じゃあ
「VM派 vs スピード狂」のようにも見える。
でも、とりあえずMS叩きは「.NET死滅スレ」で頼むよ。
0649デフォルトの名無しさん
NGNG0651デフォルトの名無しさん
NGNG404 = 吉牛。
これ、定説。
0652デフォルトの名無しさん
NGNG確かに。
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとﾜﾗﾀﾖ。
>>649
キリ番って？
0655びる。
NGNGのはほとんどC#にも当てはまるねぇ。
0656デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？ Javaほど遅くないし、WORAでもなし。
0657デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/j2se/1.4/docs/api/java/nio/channels/package-summary.html
0658404
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNGこれを書いたヤツから見れば同類に見えるんだと思う。機械語＆アセンブラマンセーっぽいから。
ただC#は.NET上で動く分には責任者が一応いるのでは？責任は絶対に取ってくれないと思うけど。
0661デフォルトの名無しさん
NGNG対するコネクションを表すインタフェース。
目的はこんな感じらしい。
Scalable network I/O
Thousands of open connections
High-Performance file I/O
On par with native languages
Pluggable charater sets
A longstanding deficiency
Regular expressions
Powerful pattern matching
Formatting and scanning (printf/scanf)
Improved filesystem interface
パフォーマンス改善や正規表現なんかに。
0662デフォルトの名無しさん
NGNGMSってなんか誇れるほど、責任とってきたっけ？IIS、Windowsクソピーでも。
製品版でユーザにバグ報告させんじゃねーぞ､ｺﾞﾙｧ。
漏れはもう５回ほどダイアログ出た。β版じゃん・・・
0663デフォルトの名無しさん
NGNG責任とか言ってる人は、ちゃんと IBM 製品を買って、それに付いてる IBM JDK を使いなさい。
寒いので sage
0664デフォルトの名無しさん
NGNG>>437
Windows2000+J2SE(1.3.1_01)と
Linux(Vine2.1.5)+J2SE(1.3.1_01)で試したが、落ちなかったぞ。
出力結果：-null
どのバージョン（OSとJava）で落ちるのか教えて欲しい。
※>>437みたいなトラップがあるんだったら恐い。いやマジな話。
0665６１７
NGNGベクターと、リストを使い分けれるようになったほうがいいですね。
それからイテレーターを自分のクラスに取り込めば、立派なJAVAです。
データの検索も、バイナリーサーチとハッシュが使えれば文句無しです。
ライブラリーを使わないで、自分で効率のよいデータ構造を作ると上達が早いですよ。
たいした物じゃないんで、データ構造とアルゴリズムの本を一冊買うだけでOK。
>>629
>ファイル、データベース等の二次記憶、ネット上のデータ
>スレッド、マルチＣＰＵ制御など、
マルチCPUの制御は次元の異なる話ですが、
他のケースは理解できません。
実際にこれらはクラスでラップされていますが、どこらへんに問題があるのですか？
JAVAはCに比べて遅いだけで、
携帯電話でもゲームができるほどの実行速度ですが。
インタープリターというか、JVMのおかげで
win,linuxの両方でコーディングしてます。
とても便利ですよ。
VC++に比べれば全然まともです。
それと、デバッグしやすいですねJVMだと。
責任者・・・・？
セーブデータがでかいってのは、ちょっとコード書けばすむ話ですよね。
virtualにしなくてもいいjavaなんですから。
0666６１７
NGNGまず、c++のメリットですが
コンピューターで何が起きているかがわかる。
皆さんはjavaがどのように動的にメソッドを呼び出しているか
ご存知ですか？
c++やる前は、予想はしていましたが
確信は得られませんでした。
c++をやってみて、やっぱりそうか、となりました。
プリプロセッサも使い方を誤らなければ、いいんですが
実行速度を気にしないjavaには全く関係ないですね。
でも、C++のメリットってこれだけですかね。
あと、実行速度とメモリ効率にこだわれる点ですか（笑）
確かにこれって結構楽しいけど、時間が無いと死ねますから。
javaのメリットは、コンパイルに時間がかからない。
コンパイル時のエラーメッセージが的確。
NullPointerExceptionとか便利すぎ。
C++で配列のサイズを超えて、データにアクセスすると
他の変数にアクセスしちゃったり、他の関数が呼び出されたり・・・
かなり脅威ですよ。（便利なコンパイラを使えばいいんですけどね）
コードを変更する手間がC++に比べて少ない。
APIリファレンスが読みやすい。
SWING便利、しかも学習も楽。
スレッドの管理が楽すぎる。
その上、ネットワークライブラリーが簡単すぎて・・・・。
極めつけはやっぱりGCですかね。
ライブラリーを作るのに、使う側がdeleteしなかったら・・・なんて
心配が一切（ちょっと違うけど）不要なので
設計の自由度か高い。
C++だとなるべくライブラリーの外でのdeleteの数を減らす努力を
するんですけど、これがまたかなりつらいんですね。
C++の->も嫌いです（笑）
C#にはJAVAと違った物を期待しているんですが、
どうなんですかね。
最近はdelphiがマイブームになりそうな予感
0667デフォルトの名無しさん
NGNGSTLは？あれほど便利なものはなかなかないと思うが。
0668デフォルトの名無しさん
NGNGVC++のSTLはダメダメでしょ...。
0669Ｊａｖａ
NGNGVector vector[] = new Vector[2];
として、
vector[0].addElement(hoge);
これを、
vector[1].addElement(vector[0]);
とした場合、結果として、動的な２次元配列を得たいと考えたのですが
うまい方法はありませんか？
Stringで、文字列を動的に扱うのもよいかもしれませんが、
Vectorの方が使いやすいので、もし、Vectorの入れ子で２次元配列
できるよい方法教えてください。
0670デフォルトの名無しさん
NGNG２チャネル （マジレス）
0671デフォルトの名無しさん
NGNGネタかもしれないけど。
0672デフォルトの名無しさん
NGNG>ネタかもしれないけど。
そう思う理由は？それが挙げられなければお前がネタだ。
0673デフォルトの名無しさん
NGNGそれともそれってVCだけ？
0674デフォルトの名無しさん
NGNG気にしないのか？
＞プリプロセッサも使い方を誤らなければ、いいんですが
意味不明。実行速度とどう関係ある？
＞コードを変更する手間がC++に比べて少ない。
はあ？
＞APIリファレンスが読みやすい。
キチガイですか？
＞SWING便利、しかも学習も楽。
趣味でやる分にはな。
＞極めつけはやっぱりGCですかね。
＞ライブラリーを作るのに、使う側がdeleteしなかったら・・・なんて
＞心配が一切（ちょっと違うけど）不要なので
氏ねや。
＞スレッドの管理が楽すぎる。
大丈夫か？
＞最近はdelphiがマイブームになりそうな予感
所詮は趣味ヲタのたわごとなんだけどね。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨や.NET厨よりタチ悪いな。
0676404
NGNG>ご存知ですか？
たとえばinvokevirtualインストラクションなら、
・参照先のコンスタンプールエントリはCONSTANT_Methodrefであるか判定
・メソッドが解決されているか判定、解決されていないならクラスを検索しロードしリンク
・メソッドがコンストラクタではないか判定
・メソッドがprotectedの場合、カレントクラスのメンバか判定
・objectrefのクラスはカレントクラスもしくはサブクラスであるか判定
・メソッドがsynchronizedである場合、objectrefに対応するモニタを獲得する
・メソッドがnativeではない場合、nargs-1ワードの引数とobjctrefをオペランドクラスからポップする
・呼び出すメソッドに対して新たにスタックフレームを生成し、引数を設定
・呼び出すメソッドの先頭の命令のオペコードにプログラムカウンタを設定
・インストラクションをinvokevirtual_quickに置き換える
C++ならcall virtual_table[index]
>極めつけはやっぱりGCですかね。
>ライブラリーを作るのに、使う側がdeleteしなかったら・・・なんて
>心配が一切（ちょっと違うけど）不要なので
>設計の自由度か高い。
別にGCがあっても使う側が馬鹿ならメモリリークは起こるしね。
C++で未開放済みメモリとその箇所を表示した方が
後々のために有意義かもよ。
>C++の->も嫌いです（笑）
おれは何でもnewして作るしかないJavaが嫌いです。
C++なら用途に合わせて、オブジェクトをスタックにとるか、
ヒープにとるか選択肢があるし、構造体もある。
どこまでを抽象化するか、どこからを固定化するか、
適材適所で選択できる。
まあ、馬鹿には理解できんだろうけどね。
0677デフォルトの名無しさん
NGNGそれと長文書くときはもっと考えを整理して書くべし
なんかよくわからんぞ
674には同感です。
0678デフォルトの名無しさん
NGNG0679デフォルトの名無しさん
NGNGどの方面からも嫌われるJAVA。
やーいやーい。ヽ(´∇｀)ﾉ
0680デフォルトの名無しさん
NGNG何と何が
0681iアプリ開発者
NGNGすみませんが貴殿に殺意が沸きました。
0682617
NGNGベクターをメンバとして持つクラスを自分で作ってみてください。
アグリゲーションと言います。
アルゴリズム的なパフォーマンス重視のプログラムが多いので、
STLを使うケースってあまり無いんですよね。
>＞実行速度を気にしないjavaには全く関係ないですね。
>気にしないのか？
デバッグのためのif文が減ったところで、javaでは関係ないですね。
デバッグ用のif文最後に消してるんでしょうか？
＞プリプロセッサも使い方を誤らなければ、いいんですが
分岐命令がどの程度パイプ処理に影響を与えるかご存知ですか？
C++でのプリプロセッサの使い方は、
effectiveC++でも読んでいただければわかりますよ。
＞コードを変更する手間がC++に比べて少ない
ヘッダファイルがない分楽じゃないですか？
ここで、コンパイルエラー出して、無駄な時間つぶす事って多いですよね。
それに、ヘッダを読み込んでるソース全部コンパイルしなおしってつらすぎです。
>キチガイですか？
MSDNと比べてください？
これは言語仕様も関係してるんですけどね。
でも、APIリファレンス便利ですよね。
>＞心配が一切（ちょっと違うけど）不要なので
>氏ねや。
管理のしやすいコーディングを心がけてください。
それとも、ヒープはあまり活用しない人ですか？
スタック上のメモリアドレスを間違って返さないでくださいね。
＞スレッドの管理が楽すぎる。
モニターって便利だと思いませんか？
unix/linuxは別として、
windowsよりも、スレッド作るの簡単だと思いませんか？
>所詮は趣味ヲタのたわごとなんだけどね。
delphiで動けば、kylixでも動くんですよね？
いいと思うんですが。
0683デフォルトの名無しさん
NGNGSwingはなるべく使うな! 使う部分を極力減らすのが
使用者のストレスを減らすコツである
というのがJava製デスクトップパッケージソフト開発者の
鉄則であることを肝に銘じておけ。
Java信者ですらデスクトップはもう諦めたんだから、傷に
塩を塗るような真似はやめろ。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685404
NGNG0686デフォルトの名無しさん
NGNGどっちでもいいけど、delphiで動けばkylixでも動くってのは
気楽すぎる意見だよ。*動く可能性がある*が真相。
Javaで書けばWindowsからiアプリまでどこでも動くと信じてる？
0687sage
NGNG誰もJavaで幸せにはなれない、ということでよろしいか？
0688デフォルトの名無しさん
NGNG今さら言わんでも。(;´Д`)
0689sage
NGNG皆、ご苦労。
0690デフォルトの名無しさん
NGNG>682
>delphiで動けば、kylixでも動くんですよね？
ってなにか、勘違いしてるよな。
>683
JDK1.4でSwingの実行速度も改善されてきたよ。
漏れはWinでGUIアプリをJavaでやろうって思わんけど、
まぁ、アプリもWEBベースで作る時代だしね〜
JAVA/JINIはPC以外にもそのサービス対象を広げてますが、
.NETはそれ以上の革新なのですか？
0691404
NGNGすまん、あまりに俺の発言が高度すぎて理解できなかったか。
うーんバカにも理解できるように書くのは難しいなァ。
0692617
NGNGまあ、そうなんですけどね。
頻度の問題という事で。
余計なところを開放する事もないですし。
私が気に入ってるのは、ライブラリー設計の自由度ですから。
C++でメンバ変数が多くて、それを一気に関数で処理する時
構造体にしてますが、
classにしてもそう違いはないきがするんですけど。
スタックに置くか、ヒープに置くかで結構違うんですか？
スタックというか、ローカルなオブジェクトが作れないと言う意味ですか？
>どこまでを抽象化するか、どこからを固定化するか
これは意味がよくわからないのですが、どういうことでしょうか？
0693デフォルトの名無しさん
NGNG>JAVA/JINIはPC以外にもそのサービス対象を広げてますが、
>.NETはそれ以上の革新なのですか？
JAVA/JINIでJava言語以外でプログラミングできたら楽しいね。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGSwingそんなに遅くはないと思うよ。気をつけないとユーザがストレス
ためる反応になるけど。
俺様的経験上の注意事項：
1.画面部品インスタンス生成が遅いので、作って捨ててをくり返す
のは禁止
（なんのGUIライブラリ使っても同じだと思うが）
2.イベントディスパッチや画面再描画をしているスレッドがVMで一本
しかないので、そいつに呼ばせるロジックはなるべくすぐ戻すよう
にする
（Listenerで画面部品インスタンス生成したり、再描画ロジックを重い
ロジックでオーバーライドするのなんかは厳禁。必要に応じてThread
作った方がまし。）
3.メモリを10MB単位で食うので、環境によっては使えないことをユーザ
に理解してもらう(藁
0695デフォルトの名無しさん
NGNGお前はもう発言するな。傷が広がっていくだけだ。天然かネタと
しても30点。寒すぎる。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、お前が何か語れ。
煽るしか能のないゴミ人間が。
0697デフォルトの名無しさん
NGNG俺も GUI は WEB で作るのが一番楽だな。画像１枚表示するのに
ちまちまコーディングするのは正直飽きた。っていうかクライアント
アプリや i アプリ作ってる人は本気でお疲れさん思うよ (嫌味じゃなくて)。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGサーバサイドJavaが工房DQN向けってことが再確認できたわ(藁
0699617
NGNGSoftwareDesignかCMagazineか何かに書いてあったのに・・・
あー、もうpascalは一生知らずじまいな気がしてきました。
>Javaで書けばWindowsからiアプリまでどこでも動くと信じてる？
ハードウエア的（OS含む）な制約が無ければ、動くと思いますが。
0700デフォルトの名無しさん
NGNGあんた相当視野が狭いよ。一言語にとらわれる必要なんてない。
そもそも、あんたJINIわかってねーだろ・・・（ｗ
ネイティブインタフェースか何かと勘違いしてます？
0701デフォルトの名無しさん
NGNG0702404
NGNG>余計なところを開放する事もないですし。
余計なところを開放することもない＝余計なメモリを食っているってことでっせ。
GCの便利なところは、一つのインスタンスに複数のリファレンスを持ったときの
解放タイミングを把握する必要がないとか、リファレンスの上書きによるリークを防げるとかあるけど、
前者は参照カウンタモデル（例えばスマートポインタ,COM）、
後者はSAFE_NEW,SAFE_DELETEマクロで回避できる部分も有る。
>classにしてもそう違いはないきがするんですけど。
Javaの場合はクラスは無条件にObjectクラスから派生させられる。
つまり最低限１つのバーチャルテーブルへのリファレンスが加わるわけだ。
構造体では16バイトですむものが、クラスでは実質20バイト以上食っていることになる。
>スタックに置くか、ヒープに置くかで結構違うんですか？
インスタンスの生成速度、通常10〜100倍以上は軽く違う。
またローカルオブジェクトまでヒープに取った場合、メモリの断片化を引き起こす
>スタックというか、ローカルなオブジェクトが作れないと言う意味ですか？
ローカルなオブジェクトにまで無駄にコストがかかるという意味。
0703デフォルトの名無しさん
NGNG>>Javaで書けばWindowsからiアプリまでどこでも動くと信じてる？
>ハードウエア的（OS含む）な制約が無ければ、動くと思いますが。
そう思うなら試しにやってみな。
# 617ってある意味すんごく幸せなヤツかもしれない
0704デフォルトの名無しさん
NGNGどんな環境でも、画面に部品配置するだけなら、大して
手間はかからないようになっていると思うぞ。
フォーム入力の解析と処理は、なに使ったところで結局
やることは同じじゃないの？
0706デフォルトの名無しさん
NGNG> つまり最低限１つのバーチャルテーブルへのリファレンスが加わるわけだ。
> 構造体では16バイトですむものが、クラスでは実質20バイト以上食っていることになる。
C++ の仮想テーブルってインスタンスごとに出来るんだっけ? プロセス中にひとつだけ
あればいいよね。そもそも Java に vtable なんてあるのか (ﾏｼﾞﾚｽ)
>>スタックに置くか、ヒープに置くかで結構違うんですか？
>インスタンスの生成速度、通常10〜100倍以上は軽く違う。
C/C++ 使っていた頃ははっきりと違いが分かったけど、Java でそう感じたことはないな。
> またローカルオブジェクトまでヒープに取った場合、メモリの断片化を引き起こす
Java の場合は mark & sweep + compact GC を使っています (IBM JDK だけか?)。
0707デフォルトの名無しさん
NGNG速くもないけど(ｗ
時代は馬鹿でも開発できる言語に向かっていると思うけどねえ。
0708デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはプログラマがスタックにメモリ確保できないよ。VMは知らんが。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG>>>スタックに置くか、ヒープに置くかで結構違うんですか？
>>インスタンスの生成速度、通常10〜100倍以上は軽く違う。
>C/C++ 使っていた頃ははっきりと違いが分かったけど、Java でそう感じたことはないな。
Javaでスタックエリアにオブジェクトインスタンス作った事あるの？
メソッド内部でnewして参照持ったことはあるけど…
…なんか勘違いしてると思われ。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711617
NGNGあ､違います。
開放済みのメモリや、割り当ててない部分のメモリの事を余計なメモリって書いたんです。
まぎらわしかったですね。
>構造体では16バイトですむものが、クラスでは実質20バイト以上食っていることになる。
確かにそうですね。
使わないようなメンバも持ってますしね。
でも、javaではたくさんメモリを使って、プログラマーが楽できるんです。
＞インスタンスの生成速度、通常10〜100倍以上は軽く違う。
javaではあらかじめヒープを確保してあるので、あまり関係ないと思いますよ。
また、気になる場合はオブジェクトプーリングをするといいですよ。
フラグメントも起こりませんから。
ところで、最近のOSはセグメント方式ではないので、
フラグメントはほとんど関係ないはずですが。
頻繁に使う部分に関しては、プールするべきですね。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGつまりVP, ASPの時代だと言ってる？
0713404
NGNG>あればいいよね。そもそも Java に vtable なんてあるのか (ﾏｼﾞﾚｽ)
Javaにvtableがあるかどうかは実装依存。
ただ仮想関数をvtableモデル以上に単純化することはできない。
だから最低限32bitアドレスor16bitオフセットの情報がインスタンス毎に付加される。
>C/C++ 使っていた頃ははっきりと違いが分かったけど、Java でそう感じたことはないな。
全体的に遅いからだろ。
>Java の場合は mark & sweep + compact GC を使っています (IBM JDK だけか?)。
ガベコレ言語の場合、無駄なガベコレが増えるといった方が正しいか。
0714デフォルトの名無しさん
NGNG誤解のある表現ですまんかった。
Java のローカルなプリミティブ型とオブジェクトや配列の参照型はスタック上に確保されるよね。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716617
NGNG結局インクリメント、ディクリメントをしなきゃいけないんですよね？
メリットがいまいちわかりません。
0717デフォルトの名無しさん
NGNG0718デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクトの即時解放ができる。
mark and sweep のみではタイミングが随分と遅れる。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG言いたいことの大筋はなんとなく察っすることができるが、
1つ致命的にまちがってるよ、それ。
「よけいな解放」は致命的エラーにつながるアレのことだが、
「よけいな消費」は単なる無駄でしかなく、別の現象をさす概念だ。
>前者は参照カウンタモデル（例えばスマートポインタ,COM）、
>後者はSAFE_NEW,SAFE_DELETEマクロで回避できる部分も有る。
「部分もある」に過ぎないってのが、GCを入れるという最終手段に
訴えたくなる理由なのだが。
参照カウンタは循環参照を解決できないし、
マクロでどうこうするってのは「主人への参照」がどれかを
固定的に決定できる限られた場合だけに使える手だ。
一発で全面解決できる手法ではない。
>つまり最低限１つのバーチャルテーブルへのリファレンスが加わるわけだ。
それを言うなら、「バーチャルテーブルがくわわる」じゃないのか?
>インスタンスの生成速度、通常10〜100倍以上は軽く違う。
それは(アーキテクチャによっては)そのとおりなんだが、なにを今更だな。
逆にいえばiAppliなんてものが作れてしまったという事実の前では、どうでもいいのでは?
0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721617
NGNGなるほど、そういう事ですか。
どうも
0722sage
NGNG0723デフォルトの名無しさん
NGNG１）「JAVAはCGがあるからメモリリーク気にしなくて良い」
などというデマ（どっからでてるんだ？）を信じて
メモリリークしまくりのコード書く奴
２）マルチスレッドプログラミングが理解出来ないのに
やたらにスレッド立てる馬鹿。（そしてデッドロック、デーモンだらけ）
３）セキュリティーはVMがやってくれるから・・・。と
セキュリティーを無視したサーバーサイドを作る。
４）Vectorなどでフリーソフト公開してVBを抜いてダントツトップで
「動かない言語」との一般の認知を得る。
５）クラスで書けばオブジェクト指向だと思っている。
（クラスで書けたからオブジェクト指向を理解したと思っている）
0724617
NGNGもしかして、ポインタを０に初期化して
０だったら開放しないってのをマクロにしたとか？
なんか、マクロにするとタイピングの量が増える気が・・・
0725デフォルトの名無しさん
NGNG何インスタンス必要かわかってる? ハード屋?
0726デフォルトの名無しさん
NGNG0727デフォルトの名無しさん
NGNG0728デフォルトの名無しさん
NGNGC++ 使わせるよりましだと思われ。
2:8 の法則がある限り。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはホームページが作れる程度の
厨プログラマ(主にCOBOLerとVBer)に
WEBまわりのプログラミングをさせるための言語
企業は悪かろう安かろうで開発できるし
COBOLerとVBerも路頭に迷わなくてすむ
0730デフォルトの名無しさん
NGNG0731デフォルトの名無しさん
NGNG2:8 の法則ってなんすか?
0732デフォルトの名無しさん
NGNG２割の人員が８割の仕事をするとか
２割のコードが処理時間の８割を占めるとか
８割の全体的な傾向は２割程度の部分によって左右されるという法則。
・・・であってたっけ？
0733デフォルトの名無しさん
NGNG0734617
NGNGので深刻じゃないですよ。
デッドロックは問題ですね。
ちなみに、今手元にある「Javaスレッドプログラミング
並列オブジェクト指向プログラミングの設計原理」って本は
難しいですね・・・・。
コマの絵が表紙の方はわかりやすくて（内容が簡単？）いいですよ。
Javaのセキュリティーは何とかならないですかね。
使い方が難しくてやっかいです。
５番が一番深刻です。
あと、ポインタがわからなくてもJavaはできるみたいな迷信も
深刻ですね。
って、テスト勉強しないと・・・・
そろそろ消える予定です。
0735404
NGNG余計な解放と多重解放は別に考えていた。
>「部分もある」に過ぎないってのが、GCを入れるという最終手段に
>訴えたくなる理由なのだが。
そうだ確かに部分的にしか解決できない、ただし
その解決に、全体に負荷をかけてまでGCを導入するほど価値があるか否かってことだ。
俺なら何時入るかわからないGCにおびえるより、自己責任で解放タイミングを把握できる方を選ぶ。
>それを言うなら、「バーチャルテーブルがくわわる」じゃないのか?
バーチャルテーブルは、関数ポインタの集合であり、
仮想関数の数×32bit分のサイズがある、
そんなものをインスタンス毎に付加していたらメモリがいくらあっても足りない。
だから現状の実装ではバーチャルテーブルのリファレンス(32bitアドレス)になっている。
>それは(アーキテクチャによっては)そのとおりなんだが、なにを今更だな。
>逆にいえばiAppliなんてものが作れてしまったという事実の前では、どうでもいいのでは?
iAppliプログラマの苦労をしらんだろ。
newを避けるために、最初に一つのグローバルなインスタンスを生成して、
それを使いまわしているのが現実だ。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG0737617
NGNGこれですね
0738デフォルトの名無しさん
NGNGまともな仕事経験なさそう。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGオタに失礼だよ。
0740デフォルトの名無しさん
NGNG# System.gc()呼んでも必ずFull-GC走る保証は無いし
あとデバッグモードとかでは、寿命の尽きたオブジェクトが必ずGCされる
ようになってると、リーク見つけやすくていいんだけど。つか、そうで
ないなら最初から分析ツール付けろよって感じ。
規模がでかくなってくると、この辺ほんとに鬱になってくる。
0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNG間違ってもJavaVMの良さの証明にはならない
iアプリの開発は、純粋なJavaプログラマには無理
Javaの悲惨さを、Java使いが嫌う職人芸プログラマがカバーしてる
Java使いがiアプリでJavaの優位性を語るのは、恥知らずもいいとこ
0743デフォルトの名無しさん
NGNGいいこと言った！！
0744デフォルトの名無しさん
NGNG0745iアプリ開発
NGNGそれは知らなかったな。
俺がJAVA嫌いなのは知ってたが。
0746617
NGNGそういうケースもありますよね。
２Dのゲームまでは平気なんですけどね・・・
３Dになるとどんなに工夫しても、ダメですね。
実はiアプリに関しては仕様設計のミスらしいです。
仕様作った人が、ハード系の人達だったそうで、
javaの仕様が理解できていなかったらしく、
こういう事態になってしまったそうです。
という例で、ハード系の人がソフト系についも勉強しなきゃいけない事を
電気電子系で最大の権力を持つ教授が語ってました。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNG基底クラスまで追って、こっそり参照やコピーして抱えてないか
調べる必要がある。
Javaで大規模はやりたくないなー。
0749617
NGNGスターティック変数のカウンターをつけて計測してみてはどうでしょうか？
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751740
NGNG>Javaでメモリリークといっても、イベント周りくらいしか起こらない
>ので深刻じゃないですよ。
(>734に限らずだけど)学生の戯言だね。
百人単位のプロジェクトだと、深刻なレベルになったりするよ。
まぁ最終的には、GCの特性を理解しないで組んでる(変に参照残す)
プログラマが悪いんだけど。
>って、テスト勉強しないと・・・・
>そろそろ消える予定です。
はいはい。もう来なくていいからね。
0752デフォルトの名無しさん
NGNG基本的に static 宣言されているコレクションに注意すればよいのでは?
たまに自己参照ですごいリスト作っているやつもいるけどね。
0753617
NGNGGUIとプロセスを分けて、RMIを使えば問題なさそうですが。
ちなみに、私はまだ学部生です。
院は再来年・・・行くかどうか･･･行けるかどうか
07542555
NGNG0755デフォルトの名無しさん
NGNGYahooのボイスチャットがいいかも。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG＞実はiアプリに関しては仕様設計のミスらしいです。
＞ 仕様作った人が、ハード系の人達だったそうで、
＞ javaの仕様が理解できていなかったらしく、
＞ こういう事態になってしまったそうです。
＞ という例で、ハード系の人がソフト系についも勉強しなきゃいけない事を
＞ 電気電子系で最大の権力を持つ教授が語ってました。
617タンみたいな人かな? ＞javaの仕様が理解できていなかった
携帯電話はCPU 1Ghz Memory 1GBではないんだよぉ。どうあがいても無理。
せめてembedded C++なら「こういう事態」とやらの対策ができる。
0758デフォルトの名無しさん
NGNG0759デフォルトの名無しさん
NGNGちゃってると思うんだが、どうよ？ 携帯でVM+OOPって、正気じゃないだろ。
結局JAVAのよさは、シロウトの馬鹿を引きつける餌になるってだけで、プログラマ
なら避けるのが必然。
0760740
NGNG別にstatic変数だけが問題になる訳じゃないんだけど。
まぁもちろん計測はしてるんだけど、正直な所俺のレベルだと分析する
のは結構つらい。しかもメーカ違う部分もあるし。
0761デフォルトの名無しさん
NGNGinvoke* なんかを考えるとそもそもハード向きなのかという気はするけど。
0762デフォルトの名無しさん
NGNG教科書や人聞きの知識を出すなら
今、この流れに乗らないほうがいいぞ。
617 の父
0763617
NGNGstaticなコレクションっていったい・・・？
>百人単位のプロジェクトだと、深刻なレベルになったりするよ。
すごいですね。
百人で作るプログラムってどんなのがあるんですか？
でも、GUIとロジックは別物な気がしますが。
リスナーのせいでメモリが足りなくなる事ってまず無いですよね。
0764デフォルトの名無しさん
NGNGイタイ
0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNG>staticなコレクションっていったい・・・？
どこかのクラスのクラスフィールドに参照があるコレクション
インスタンスだろ。
仕事で馬鹿プログラマの面倒見た苦労したことがあるやつなら、
みんなスグ気がつく話だと思うのだが…
0768デフォルトの名無しさん
NGNG0769デフォルトの名無しさん
NGNGおれ反ｊａｖａ派だけど、君の気持ちはわかるよ。
でもｊａｖａ派って、こんなの多いよね。
0770デフォルトの名無しさん
NGNG全然ちがーう！
iアプリはコードサイズが１０Kバイトに制限されている。
んでもってクラス宣言するとドカッとプログラム領域を消費するので
クラスを使わないで組むとか、変数は短く縮めるとか配列にするとか
やるので普通のJavaとは異なる、アセンブラ屋が無理に書いたＣ言語
みたいなコードになるんだよ。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは童貞なので経験人数ゼロです
0772デフォルトの名無しさん
NGNGで、.NETのGCってどうよ?
0773デフォルトの名無しさん
NGNG流石にびっくりした。Iアプリプログラマの皆様のご不幸をお察し
申し上げますよ、ほんまに。
ミカカグループの幹部には生兵法馬鹿が多いわけで、仕方がない
ということでしょうか。
IMT-2000用のクライアントに準備されるであろうスペックでなら
なんとかなるだろうから、携帯分野でクライアント開発で本腰
入れるのは、FOMA端末以降だろうな、おいらなら。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGPalmにはいいと思ったが、携帯にはさすがに引いた。
0776617
NGNGそうですか すみません。
テストが終わったら中国へかえる予定です。
0777デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/japan/developer/net/gabage/dnmag_garbage2.asp
0778デフォルトの名無しさん
NGNG∩
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！危機を感じたC++PGがここぞとばかりに粋がってます！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0779617
NGNGこれは仕方ないですよね。
負荷テストとJVMのヒープサイズを計測する以外ないですよね。
javaのプロファイラみたいなのってないんでしょうか？
＞というか、JAVA-VMみたいな重いもの、携帯に乗せようって発想が、そもそも逝っ
機械語だと、携帯電話が進化できないじゃないですか。
CLRがもっと早くできてたら、javaだったかどうかはわかりませんね。
あとは、やっぱりセキュリティーですかね。
0780デフォルトの名無しさん
NGNGそそ。
GC.Collect(int)で、手動で世代指定もできる。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAに危機感があるのは、.NET PG(そんなのいない)とか、
COBOL PG、VB PGだろ
0782デフォルトの名無しさん
NGNGそれからＲＭＩ使うのがなんでリーク対策になるんだよ？
氏ね！
0783デフォルトの名無しさん
NGNGBREWって知ってる？
0784404
NGNGまだまだ。
クラスはfinal、メンバはfinal static、フィールドは配列
メソッド名は2文字、外部フィールドは即値展開、
外部ライブラリは使わない。ローカル変数は1+5個まで
コンスタントプールは256個まで。
イメージはなんとGIFファイルからしか取りこめないので、
スクラッチパッドをワーク代わりに使って、
独自圧縮たデータから非圧縮GIFを構成してイメージを作成等々
涙ぐましい努力をして、
やっと糞遅いレスポンス悪い見た目へぼいゲームができるわけですよ。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、どうなったんだ。> BREW
0786デフォルトの名無しさん
NGNG0787773
NGNG理解しているよ。マーケットがあるかどうかの様子見。というか
無責任な幹部が大丈夫かどうかチェックする為に試験使用。
試験使用に巻き込まれるプログラマとユーザは哀れだが、Sunだって
MSだって似たようなことやって会社大きくしてきたわけだからなあ…
FOMA実用化が並行して動いていたわけなんで、どうせあの環境は使い
捨てするつもりだっただろうよ。だから、あの環境をもってJavaを
語るのは、変な話だと思うよ。
0789デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、FOMAって既に終わってるでしょ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNGでもね、そんなクソ環境を持ち上げて、横浜でイベントまでやってしまうんだよ。
0791デフォルトの名無しさん
NGNGVBは馬鹿にされてるのでJAVAかと思ったけど重い役立たずと
馬鹿にされているので結局、デルフォイとかカイリックスが
一番かもしれないと思った。だってフリーはあるし、LINUXも
できるしいろんなアプリを簡単につくれて金にもなるし。
デルフォイにしよう。
0792デフォルトの名無しさん
NGNGJavaではmain()だけのコードが書けないのが惜しまれますな。
0793617
NGNGここもそろそろ改善されるはずですが・・・
10kの機械語をイメージしてしまったのではないでしょうか？
10kではadpcmを使ったチャクメロもちょっとしか保存できません。
メモリリークってリスナーのせいで起こるくらいで、
あとは設計レベルで何とかなりそうな気もしますがね・・・
でも、staticなコレクションって使うんですかね？
（意味ぐらいわかりますよー(^^;)
>>776
ヨーロッパとかのほうがかっこいいんですけどね。
中国に偏見持ってるんですか？
0794デフォルトの名無しさん
NGNG0795デフォルトの名無しさん
NGNG100年後に出直してこいって感じ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG循環参照オブジェクトは？＜リーク
0797697
NGNG(´д`;;)
0798デフォルトの名無しさん
NGNG携帯のメニューにことごとく「iアプリ」が入ってるのに
試験もアドバルーンも無いもんだ。ＦＯＭＡにも入ってるし。
0799773
NGNG確かにいまのFOMAリリース版は、プロジェクト期間の殆どが
仕様策定期間で、実装開始時期はすでに予定納期のあとなどいう
腐ったプロジェクト運営の成果だから、どうしようもなくて当
たりまえだとおもわれ。
だが、ブロードバンド版携帯そのものは、いつかちゃんと実用化
されて普及すると思うよ。国もてこ入れするだろうし。
0801617
NGNGVMと並列だと思う技術を教えてもらえないでしょうか？
携帯のOSにでもやらせます？
>それからＲＭＩ使うのがなんでリーク対策になるんだよ？
だからGUIを別プロセスにしておけば・・・と書きましたが。
＞メソッド名は2文字
そういうコンパイラってありましたよね。
コードをディスアセンブルによるリバースエンジニアリングから守る
ために
0802デフォルトの名無しさん
NGNG実際のメモリはもっと有るけど、iアプリには１０Ｋしか割り当てられない
のです。
10K以上の機種が普及率少なくとも５０％以上にならないと
開発側の10Ｋ制限は解かれないのです。
0805デフォルトの名無しさん
NGNGFOMAはW-CDMAでなかったっけ、
CDMA2000が主流技術になった場合FOMAの運命はいかに。
0806617
NGNGそれって開放されるのでは？
生きてるスレッドオブジェクトからの参照だった気が・・・
0807デフォルトの名無しさん
NGNG>>それからＲＭＩ使うのがなんでリーク対策になるんだよ？
>だからGUIを別プロセスにしておけば・・・と書きましたが。
などと世迷いごとを抜かしている時点で、君がこの話に入るのは無理だ。
デスマーチ 3 回こなしてから出直しといで。
0808デフォルトの名無しさん
NGNGいつ解放されるかが問題。
GCの動作によってパフォーマンスが一時的に落ちることはかなり厄介な問題になってる。
0809617
NGNGなるほど、そうですね。
チャクメロのように変われるんでしょうかね？
0810デフォルトの名無しさん
NGNGユーザスレッドから強参照で辿る事のできなくなった
オブジェクトは、すべてGC対象だよ。
0811デフォルトの名無しさん
NGNG無駄。
617 は SE になってデスマーチを起こす方になるのだから。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG血祭りになると思ったけど。
0813デフォルトの名無しさん
NGNG機種毎にプログラムかくんすか？
JAVAチップはどうですか？JINIチップセットなども出てきてますが。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=java%83%60%83b%83v&lr=
実用化されるのも時間の問題ですが。
0814617
NGNGそうなんですか。
それは考えて無かったです。
ソフトウエア工学はまだ伸びそうですね。
そろそろ解散しますか。
今日が初参加なんですが、けっこうおもしろかったです。
0815デフォルトの名無しさん
NGNG0816デフォルトの名無しさん
NGNG教えたがりモードが発動したんだろう。
0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819617
NGNGですね。
0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG0822デフォルトの名無しさん
NGNG自分が話の内容についていけなかったという事を
公開しているという事実に気づいているのだろうか・・・
0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824617
NGNG>>821
日本人です。
あれは、誰かの陰険な暇つぶしですよ。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG付いて行ける方がおかしい。デムパ。
0826デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず実際のソフト作りの経験が浅すぎると思われ。
言語の優位性なんてものを語りたかったら
それを肌身で感じられるぐらいに経験積んでからにすれ。
0828デフォルトの名無しさん
NGNG思われ...
0829デフォルトの名無しさん
NGNG0830デフォルトの名無しさん
NGNG0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNG循環参照かよ! 誰がガベコレやんだよ!
0833デフォルトの名無しさん
NGNG0834デフォルトの名無しさん
NGNG>> チャクメロ
>
> (´д`;;)
0835デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともDQN院生の漏れよりは。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG学部生として同列に扱われたくないっす・・・。
0837デフォルトの名無しさん
NGNG>学部生でここまでがんばったのだからすごいと思うのだが。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNG255みたいに直球で罵り合ってこそ祭りだ。
0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNG■ジャバの逆襲 携帯電話の追い風で攻勢かける
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
マイクロソフトは、最新OSウィンドウズXPで、
ジャバを実行するのに必要なソフト「ジャバ仮想マシン」の搭載を見送った。
ユーザーがジャバを使ったコンテンツを利用するには、
自分で仮想マシンをインストールしなければならず、
パソコン初心者にはやや面倒になった。
これはパソコンのOS市場で独占的地位にあるマイクロソフトが、
サンに対抗する姿勢を示したものと受け取られている。
0843デフォルトの名無しさん
NGNG＞これからのドコモの携帯にはジャバは必須だ」と言い切る。
だめだこりゃ。
0844デフォルトの名無しさん
NGNGこれでOK？
0845デフォルトの名無しさん
NGNG0846デフォルトの名無しさん
NGNGそこにLinuxが流行り出して、Javaと対立してしまったから面倒なことになった。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGあら、Linuxと対立してたんですか･･･。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG対立しているかどうかはわからんが、Linux用Java実装は
腐ってんのばっかり。
0849デフォルトの名無しさん
NGNGどの辺が腐ってる？よければ教えてくれ。
0850デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Blackdownの件だって。
それ以前にも、LinusがJAVAをこき下ろしていた。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGBlackdown と Sun の話? これもう和解したんじゃなかったっけ?
http://www.linuxjapan.com/ljexpress/backnumber/20000218-02.html
>>848
多分 IBM JDK を知らない人だと思われる。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGあー、Linuxじゃあまり金にならないからですかねぇ･･･。
でもLinuxサーバーでサーバーサイドJavaとかはあまり走ってないんですか？
0854iアプリ開発者
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fmobile/rensai/doja07/doja07.html
これと
http://godwood.allnet.ne.jp/vioret/dojaapi/
ここに記述されている膨大な機種依存情報の嵐を見て
少しは我らの苦労を察して頂きたいものだ。
0856デフォルトの名無しさん
NGNG0857デフォルトの名無しさん
NGNGJavaによる仕事もなくなることはないでしょ。
0858デフォルトの名無しさん
NGNGIBM JDKのパフォーマンスは超一流。
http://www.volano.com/report/index.html
0859デフォルトの名無しさん
NGNG(DB 触るならそこがネックになるので大して変わらん)。ただスレッド数分だけ
子プロセス立ち上がるから ps aux が見難いのなんのって (Linux の
スレッドモデルだとしょうがないけどね)。AIX との比較はないね。AIX 版も速いよ。
0860669
NGNGありがとうございます。ところで、恥をしのんで聞きたいのですけど
ＳＴＬとはなんの略ですか？
（しかし、すごい勢いで書き込まれているな。。
いつも、こんな感じだったけか？）
0861848
NGNGへー、CPUがネックになるような処理の時は、どうせIntelマシン
ならWinでSunのVM使うよりLinuxでIBMのVM使うほうがいいんだね。
うーむ、IBM JDKってClassicVMオンリーでしょ？
WinでIBMの1.3VM動かしてみたことがあるんだけど、そんなに
速くなかったんだよね〜。（動かしたアプリが腐ってたせい
かもしれんが）それだけで遅いと思ってたんだけどな。
やっぱ先入観は良くないな。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNGHotSpotが効きまくるような場合は、SunのHotSpot VMの方が速い時も
あるよ。まぁ動かす物にもよるだろうね。
0864848
NGNG682じゃないけど、STLとはスタンダードテンプレートライブラリ
の略だよ。主にオブジェクトの集合を扱う（java.utilパッケー
ジのコレクションフレームワークとにたようなことをする）
C++のライブラリ。C++がサポートしているGenericプログラミング
の機能を使ってる。要素のクラス型指定できるmapとかlistとか。
C++で list<int> a; とかいう宣言文見たことない？
intのみを要素にするlistオブジェクトaという意味。
ついでに言うと、javaのコレクションフレームワークも、
JDK1.5でGenericをサポートするようになる。
0865デフォルトの名無しさん
NGNGSun JDK 1.3+Tomcat1.3 より、Crusoe 500MHz (256MB) + Linux の
IBM JDK 1.3+Tomcat1.3 のほうがはるかにレスポンス良かった (CPU
負荷の高い処理)。
0867デフォルトの名無しさん
NGNG同じマシンに Linux+IBM JDK 入れ直したとき。くるーそー500MHz+Linux+IBM JDK は
PenIII850MHz+Win2K+Sun JDK とそれほど変わらなかった。12 スレッドで
分散して重い計算を行う処理でね。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG機種依存リストＴＨＸ！
>>853
＞ジャストシステムは，Javaにより開発した軽量ワープロ「一太郎Ark for Java」
＞の稼働対象プラットフォームとしてLinuxを重視する。
良く読むと破綻しとる・・・。
0869デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに PenIII850MHz+Win2K の VMWare に Linux 乗っけて IBM JDK で
やってみたらかなり遅かった。体感昔使ってた PentiumII 233MHz より
遅かったな、さすがに。
0870デフォルトの名無しさん
NGNGまぁMS vs Javaという飽き飽きした展開よりは目新しさがあるが。
0871デフォルトの名無しさん
NGNG次の>>1は404か？（藁
0872デフォルトの名無しさん
NGNG本読んで丸呑み、って感じの偏った意見ばかりで笑止千万なんだけど。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNG察するに貴殿のことか。
0875デフォルトの名無しさん
NGNG貴公もなかなかのもの。
0876デフォルトの名無しさん
NGNGいえいえ、お代官様にはかないませんて。
0877デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA擁護派とアンチ派でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNGﾏﾀｰﾘJAVAｽﾚなら他にあるぞ。
とにかくだな、ｽﾚ立てた255の意思を尊重して真面目に罵り合え！
0881617
NGNG0882デフォルトの名無しさん
NGNG「.NET対Java仁義無き闘い」の方がいいんじゃねーの。
0883仕切り屋
NGNG↓
.NET死滅スレに移動
↓
.NET死滅スレ終了
↓
統合新スレ立てる
これでいい？
0884デフォルトの名無しさん
NGNG商社はどっち？スレはどうするの？
0885デフォルトの名無しさん
NGNG早くＪＡＶＡが滅ぼしてＣに戻りたい。
だからそのタイトルは却下。
0886デフォルトの名無しさん
NGNG0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNGJava撲滅委員会
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/996848309/l50
0890デフォルトの名無しさん
NGNG0891デフォルトの名無しさん
NGNG動かないならＪａｖａ優性だよなぁ？
0892デフォルトの名無しさん
NGNGMono。
WindowsでコンパイルしたバイナリがそのままLinuxで動く。
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNG0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNGなんなんでしょ？
0898デフォルトの名無しさん
NGNGをひとりで自作自演。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG●●Rubyって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007911058/
0900デフォルトの名無しさん
NGNGRuby の最大の敵(藁)って、HSP かな JAVA かな?
0901デフォルトの名無しさん
NGNG今さらナニイッテンノ？
どこでも迷惑してるんだけど。
0902デフォルトの名無しさん
NGNGジャバってさジャバジャバジャバジャバジャバジャバジャバ
うるさくない？
0903予測
NGNGでも
Ruby>>>>>>>>>>>>>Perl
とか書くと、なんかみんな
反応してくるから面白い訳よ。
本当はプログラムとか全然知らないんだけど、
HSPとPerlとRubyって言葉だけでみんな構って
くれて楽しい訳だ。
0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNG∧ ∨
Java ＜ VB
0907デフォルトの名無しさん
NGNGビットシフトされすぎです
0908デフォルトの名無しさん
NGNGRuby ＞ HSP
∧ ∨
Java ＜ VB
0909デフォルトの名無しさん
NGNGおれは２年前から、ｊａｖａをはじめた
ｊａｖａをきわめる
ｊａｖａでちょうじょうに立ちｊａｖａで勝つ
もんくがあるならかかってこい！
0910デフォルトの名無しさん
NGNGなんでも質問してみろ！
たぶん答えられるぞ
0911デフォルトの名無しさん
NGNGせっかくｊａｖａマスターしたのに
おれがこわいのか？
0912デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと興味あるので、現在主流の各処理系でどのようなGC
手法が使われているか教えていただけませんか？
0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914デフォルトの名無しさん
NGNGそういうｊａｖａにかんけいない質問は
やめてください
0915デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの各処理系、って意味だけど駄目？
0916デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズムとかじゃなくて
ｊａｖａの質問にしてください
0917修正
NGNGアルゴリズムとかじゃなくて
ｊａｖａの質問にしてください
0918デフォルトの名無しさん
NGNG0919修正
NGNG今日ははもうねます
0920デフォルトの名無しさん
NGNG>>919
こういう政治家いるよな。
0921修正
NGNGすこしはねないと
学校がたいへんなのでしょう
0922デフォルトの名無しさん
NGNG今日も元気にJAVA体操。
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNGみんなでPSXに投票
0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNGソース見せて
0927デフォルトの名無しさん
NGNGクラスが邪魔でプログラム組めない！！！
グローバル関数置けるようにしやがれ！
それからANSIライブラリサポートしろ！
氏ね！
0928デフォルトの名無しさん
NGNGjavax.consolet
0929sage
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG仮想マシンも配布するんだとさ。
0931929
NGNG仮想マシンというとサイズが重いような気が^^;
0932デフォルトの名無しさん
NGNGJREは8MB前後。
ADSLなら1分かからんよ。
0933931
NGNG現在VC++を勉強中だが。
0934デフォルトの名無しさん
NGNGWin環境が多いならVC++も覚えとけ。
0935933
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNGstaticメソッドを集めたなutilityクラスを作ればいいだけのこと。
あれはVBのbasモジュールのようなものだ。
0937デフォルトの名無しさん
NGNGなんか方法有りやがりますか？
0938デフォルトの名無しさん
NGNG俺はふつーに使ってる。
0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGサーバサイド == 複数 VM == static 変数があちこちに == だから使っちゃダメ.
定数は可.
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、ThreadLocalはだめっすか？
0943デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａは設計ミスだな。
俺にＣを返しやがれ！
0944デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAを捨てたいと思うなら捨てよ。
いまだ理想的な環境は存在せず。
ただバージョンアップを待つのみ。
0945デフォルトの名無しさん
NGNGＣで空を飛ぶ事を覚えたのは。
マイ・ライブラリを縦横無尽に使いこなし、
私は自由に空を飛んでおりました。
いつまでもそんな幸福が続くと信じていました。
有る日、青かった空が俄かにかき曇り、太陽の光がさえぎられました。
黒い雲の中から「Ｊａｖａ」という声が聞こえました。
さらに「拒否する者は新しい技術について行けない奴」という声と共に
稲妻が落ち、私は地面に叩きつけられました。
私はしばらく気を失っていましたが、やがて起きあがり、もう一度
空を飛ぼうとしました。
しかし背中の翼が何時の間にか無くなっています。
「もう空は飛べないのか・・・」
失意の内にたたずんでいると、毛皮を着た原始人が近づいてきます。
そして木の車輪を差し出し、「再発明する必要は無い」と
言って私に車輪を押し付けてきます。
今は地上で木の車輪を使う人達と生活しています。
たまに気心の知れた地上人に空を飛ぶ話をしますが、
地面をいかに速く移動するかしか頭に無い地上人には想像を
絶する話らしく、誰も信じてもらえません。
これから、せめて木の翼の作り方を発明したいと密かに思っています。
0946俺は、C++マンセー、Javaマンセー。
NGNGでもCで飛べる空は低かったのでは？
せめてC++で。
0947デフォルトの名無しさん
NGNGC++はスペースシャトル
JAVAは旅客機
0948デフォルトの名無しさん
NGNGC++はマニュアル操縦のジェット機（ちょとこわいが楽しい）
Javaはオートナビゲータ付きの旅客機（ちょと遅いが豪華）
0949デフォルトの名無しさん
NGNGC++は自動車組立工場（かんばん方式）
Javaはガチャポン組み立て工場（単純労働者の集い）
0950デフォルトの名無しさん
NGNGサーブレットエンジンは大抵スレッドプール使ってるから、不要になったときに初期化し忘れると
わけのわからんバグを埋め込む事になる。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953255
NGNG> Java isn't platform independent; it is a platform. Like Windows,
> it is a proprietary commercial platform.
0954255
NGNG> for the JVM and associated operating systems facilities.
> However, the JVM, etc., are heavily biased in favor of Java.
> It is nowhere near being a general reasonably language-neutral VM/OS.
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNGJavaもC++も滅びはしない。
死滅するのはおまえだろう。そんときゃ、汚いものまき散らすなよ。
0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG高級言語 高級なプログラマ
低級言語 低級なプログラマ
と思ってないか？
0959デフォルトの名無しさん
NGNG低レベルなことの方が難しいんだって。
0960デフォルトの名無しさん
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNGＣは空を飛べたんだよ・・・。
0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNG（ ・∀・）＜ 僕達の故郷、JAVAは、
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（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ その輝かしい歴史に幕を降ろし、
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（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 思い出へと姿を変える。
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（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ でもね、悲しまないで。
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（＿_）＿）
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（ ・∀；）＜ 僕達はいつでも、いつまでも、住人達の心の中にいるよ。
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；∀；）＜ だから・・・、だから・・・。
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（＿_）＿）
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:::::･:::::･::: さよならなんて言わないでね・・・。
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ﾌｯ
0965デフォルトの名無しさん
NGNG（ ・∀・）＜ #Cです。よろぴく。
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0966デフォルトの名無しさん
NGNG（ ・∀・）＜ C#のまちがいです。よろぴく。
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（＿_）＿）
0967デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがRubyに遙かに及ばないという事実が。
0968デフォルトの名無しさん
NGNGだが、Sunの、あの脂ぎったAPIをまとめる能力は、捨てるには惜しい。
やつが仕事をできるような、なんか別の(マシな)言語を、与えてやらねばなるまい。
で言語の選定なのだが、C#くらいの小幅な改良では、ちとつまらないと思われ。
javaの糞度から、せいぜい20%くらいしか解脱できてねーだろ。
0969規定外電波だが何か3？
NGNGJava,C#で記述したCODEが世界を駆け巡るってのも魔法のように怪しい。
実際には、まるで物理法則や神のようにHTTP/XMLが其の空間を定義
していてPortable-Codeのメッセージは曖昧に響く。
もちろん、飛べるかどうか、それは問題じゃない。
そして其れを定義し実装することが偉い訳じゃない。
当然、シリコンかカーボンかも些細な特徴に過ぎない。
重要なのは飛べない翼が進化に有利であり、実装は多様性を
支える背景となること、例え永劫に近い時を費やしても
滅びと生成を再帰して到達可能であること。
できれば優雅にね。(R.U.OK?
0970デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.justnet.ne.jp/kidsland/cm/zoo/ae/a97_02f/xaec1.htm
0971ＪＡＶＡ子
NGNG0972デフォルトの名無しさん
NGNG0973デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェア、アプリサーバー、データベース、そして人の教育コスト。
この不景気なご時世、Javaが切り捨てられるのも時間の問題と思われ。
0975デフォルトの名無しさん
NGNGデータベースは関係ないだろ。
お望みならフリーDBMSもつながるぞ
0976デフォルトの名無しさん
NGNGあんたの営業はフリーDBを提案するのか。（ﾌﾟ
0977デフォルトの名無しさん
NGNG横レスだけど、これからそうなるヨ。
アメリカとかじゃ、オープンソース利用が流行ってるじゃない。日本ではApacheだけかな。
いずれ、それらを真似するって。
0978あぐあぐ
NGNGっていうか、そうなるよ。
0979デフォルトの名無しさん
NGNG技術的にはそうなる。でも、信者的にはそうならない。(w
0980ＪＡＶＡ子
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNGボラクルがデファクトだから。
0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG09871001
NGNG09881001
NGNGMSの人がｲｲって言ってたけど
0989デフォルトの名無しさん
NGNGMSDEはとても(・∀・)ｲｲ!
0990デフォルトの名無しさん
NGNG0991JAVAの歴史
NGNG0992JAVAの歴史
NGNG0993JAVAの歴史
NGNG0994JAVAの歴史
NGNG0995JAVAの歴史
NGNG0996JAVAの歴史
NGNG0997JAVAの歴史
NGNG0998JAVAの歴史
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。