●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
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0001255
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGタイトルくらい変えろや。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002037672/
0007デフォルトの名無しさん
NGNGこんなふうにあおられてもあまり気にならない。
これはJavaでは一度も感じなかったこと。
C#やってるやつとかも同じように思ってるんじゃないかな？
0008デフォルトの名無しさん
NGNGＶＣ＋＋の資産捨てて.NETに移行するのは馬鹿とキチガイだけ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGまったく同意。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGそういやそうだ。
マーケティングとかやってない証拠だな。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG禿詩句胴胃
0014デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p2/prog203.html
でも、C って普及してるな…
0015デフォルトの名無しさん
NGNG資産には二種類あると思う。
１．既存のプログラム
２．あなたもしくは社内のスキル
どっちの資産のことをいってるの？
0016デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスだと、サーバーサイドではJ2EEに負け、
クライアントサイドではVC++.NET(アンマネッジド）で済ませちゃうんでは。
C#だけでなく、VBを.NET専用にしたのは厨房どもを
.NETに巻き込んで金儲けするためなのかな。
Win32アプリなんてDelphiかVC++.NET(C++Builder)になるんでは。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000728/kaigai01.htm
しっかし、将来的にOSまで完全に.NETに移行するなんて
安定性がさらに悪くなって、Windows内部崩壊につながるんじゃと期待。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGそう言う憶測には前科がある。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGM$に対する嫌がらせ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGそのうち脳内電波で操れるようになるからUIなんてどうでもいいyo!
マウスウザイからなんとかしろ
0022デフォルトの名無しさん
NGNGX抜きでLinux使えばいいじゃん
0023デフォルトの名無しさん
NGNGNTでの実績があった2kとは根本的に違う。
Windowsの根本から変わるって話。＜Windows.NET
しかも、それがM$にさえ明確なビジョンがない.NETアーキテクチャに。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGあとから継ぎ接ぎをしいているという前科がある（ｗ
0025デフォルトの名無しさん
NGNGＣはＣ言語で検索可能じゃんか。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGCOM よりマシ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG検索できないのは検索エンジン側の怠慢
0029デフォルトの名無しさん
NGNG傲慢かませるのもいつまでかねぇ〜
0030デフォルトの名無しさん
NGNGでも、C++.NETはつかうかな。アンマネッジドコードで…
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAはライバルではないから。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGJ#なんて誰が使うんだ？
.NETって実質C#専用でしょ。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037仕様書無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGC#は半分くらいです。
What .NET Language will you use to develop your web application?
(Total Responses=2050)
VB7.NET (39%)
C# (52%)
JScript.NET (3%)
C++ ATL Server (2%)
Other (Python, Perl) (2%)
http://www.worldofdotnet.net/
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG創業当時から BASIC 作ってるしね
0041255
NGNGVB.NETかC#かなんてどうでもいい議論だ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこと当たり前過ぎる。
Frameworkのヴァージョンアップに付いていくのは
M$のコンパイラだけじゃねーのか。って話だ。
そういえば、BSDのJAVA VMの遅れを誰かさんは非難してたが。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG気のせいか？
0044デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ VB.NET と C#.NET しか使われないのだから
それで困らないのでは？
0045255
NGNG随分と知ったような口を利くね。あんたはVSIPなのかい？
004639
NGNGなんだ〜やっぱり。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG随分と知ったような口を利くね。あんたはFUDなのかぃ？
0048デフォルトの名無しさん
NGNG.NET の話を聞いたときに 「じゃあ俺の好きな言語も使えるようにしよう」
と考えたやつも沢山いたと思うんだよね。
その結果が、Eiffel.NET Haskell.NET Python.NET などなんだと思う。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG製品開発をDNAのまま進めるとこってあるのかねぇ〜
0050デフォルトの名無しさん
NGNG徐々に減らしていくのでいいんでない？
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053255
NGNGDNAは確かに悲惨だったな。
DNAを推進している裏ではCOM+プロジェクトが動いていたからな。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG16はWindowsでプログラムしたことないんだろ。
C++大好きの俺ですらクライアントはC#で書きたいとマジで思うよ。
少なくともVBより美しい＞C#
デスクトップからサーバまでシームレスになるということの意義が
理解できないJava厨は書込を控えた方がいいよ。危機感を持った真剣
なJava厨なら歓迎。
0055255
NGNGエンタープライズでも、フォームベースのクライアントが再び注目されるだろうね。
ブラウザ経由でフォームアプリをダウンロードできて、パーミションつきで実行できる。
バージョンアップすれば自動的に最新版がダウンロードされる。
ゼロアドミニストレーションを理由にブラウザクライアントがもてはやされたが、
今後はフォームという選択肢も増えた。
発想はJava WebStartに似ているが、クライアントサイドを制していないJavaには普及は難しいだろう。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに熱狂し夢敗れ、今度は.NETですか。
企業にとっては美味しい人材ですね。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれって恐怖のActiveX時代の再来じゃん。
ActiveXやIISで致命的なセキュリティ意識の低さを露呈してしまったMSだから、いまいち信用できない。
これ、煽りではなくマジレスね
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGCLRは98とかNTでは動かないの？
0061デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはもう、終わってるでしょう？
0062255
NGNGActiveX＝COMはローカル運用を前提としているだけに、
セキュリティ基盤を組み込むことが最後までできなかった。
.NETはインターネット運用を前提として根本から設計し直している。
ActiveXと比較するべきではないね。
それと、IIS6はだいぶまともになってきていると思うよ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGどういう落ちなのですか？
0064デフォルトの名無しさん
NGNG新しい物に食いつくのを悪いとは言わないが、JAVAの末路を見て勉強するべきだ。
いくらお題目を並べても、.NETが不発に終わる可能性はかなり高い。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG先の見えた第２のコボル。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGIIS はシェアが高いからウイルスに狙われる
との発言についてはどう考えますか？
0067デフォルトの名無しさん
NGNGASP/.NETとJAVAの仕事。どちらが多い？
マルチランゲージなんで個人、日曜プログラマには
いいかもしれんが、プロジェクト組んでの開発には
何の役にも立たない。.NETの似非マルチプラットフォームに
ついてもWindows環境以外でやる意味がないとしたら・・・
VB厨房は仕事がなくなってあぶれるだけさ。Windows環境だとしたら
C#/C++でプロジェクト組むだろうからな。
0068255
NGNGApacheと違って、企業と結びついているから狙われやすいんだろうね。
IISの普及の高さについてはあくまで向こうの話で、日本ではまだまだだと思う。
強調しておかなければならないのは、バグやセキュリティホールが
きちんと一般のニュースとして出てくるのはMSぐらいだということ。
他の企業は「契約上」なかなかリークできない。
これが「MS製品はバグが多い」との誤解を生み出す諸悪の根源となっているが、
他の企業も似たり寄ったりだと思う。
0069お願いします。
NGNGそこで.NETβ2を使ってみようと
思うのですがVC++の代わりになるのでしょうか？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGこのｽﾚで聞くという事はﾈﾀかな？
0071お願いします。
NGNGいや、マジですけど、、、
0072デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのコンパイラ探せ
0073デフォルトの名無しさん
NGNGBuilder使えば？確かフリーじゃなかった？
VC++6.0より遊び用途ならいいよ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGBorland C++ Compiler はフリーだけど、
Borland C++ Builder は違うよ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあDelつかえ
0076デフォルトの名無しさん
NGNGC++? Del？ C#？ VB?
主流になるのはどれでしょうか？
簡単なものならC# 細かいところまでいじるならC++ってところでしょうか?
0077デフォルトの名無しさん
NGNG.NETと共に運命を共にする覚悟ならC#。
手軽にデスクトップアプリ作りたいならDelphi(kylixもある)
サーバーサイドJAVAやUNIXやりたいならJAVA。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ = C#
VC++ + WinAPI = C# + WinAPI
VC++ + WinAPI + MFC = (C# + WinAPI) * 2
0079デフォルトの名無しさん
NGNG動かすんだろ。.NETと関係ないけど運用に関してもいろいろと
勉強しとかないといけなくなりそうだからさ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGNETのほうが大風呂敷なくらいだ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083
NGNG＄がパトロンだったらもっと普及してたんじゃねーか？
0084デフォルトの名無しさん
NGNGこの辺。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0110/24/01102401.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/25/b_0724_01.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/26/0221251
SUNのせいっつーか、M$が上手いって感じも。
こぎたね〜手を・・・
http://210.155.143.70/enterprise/0106/27/01062701.html
LinuxやUNIXではおそらくAPIの約60％程度しかサポートされないだろう。
ってあったけど、50％程度の間違いでは（ｗ
0085デフォルトの名無しさん
NGNG50%以下だって！
0086名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG↑これはいかに？
その内訳は以下の４っつ
WS-Security
WS-License
WS-Routing
WS-Referral
これらのWSってのが気になるなｗ。なんの略語だよ！
下はリンクからの引用
「WS-Securityは，XML SignatureとXML Encryptionという，
W3Cの既存仕様の利用法を規定するもの。WS-Licenseと一緒に
使うことで，既存のデジタル信任状をどのようにSOAPメッセージと
関連付けるかを規定できるという。
WS-Routingは，以前「SOAP-RP」と呼ばれていたもので，
SOAPを使ったメッセージにどのようにアドレス情報を
入れ込むかを規定し，またSOAPベースのメッセージを複数の
宛先に届けられるようにする。WS-Referralは，SOAPを使う
ネットワークシステム間のダイナミックルーティングを実現するもの」
面白そうだと思ったのはRoutingとReferral。
これらを使うことでp2pみたいに壁超えできるようになるのか？
ドラフト案でいいから見てみたい。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG255が最大のメリットと主張するXMLベースの.NETコンポーネントとは、もともと他技術と共存・通信することを前提とした技術のはず。それはMS自身も認めている。
逆にいえばJavaのような他技術がなければ.NET自体が既存のWindows技術に対するアドバンテージがないということになる（つまり既存の技術に置き換わって普及することはない）。
それは255も最初の書き込みでそう語っている。
そんな255がこのスレの1のような発言をして、わざわざJava技術を否定するのはなぜ？
俺にとってはそれは.NETそのものの存在価値まで否定しているように感じる。
ちなみに俺の意見としては、市場をクライアント・サーバ・ハンドヘルドの3つに区分して考えた場合、
サーバサイド：サーバ市場で最も信頼あるIBMとビジネスオブジェクトのSAPがサポートしている限りJ2EEの圧勝。現在の新規受注数から見ても今後廃れることは考えにくい。
クライアント：Microsoftの圧勝。ただし既存技術が枯れてきているため.NETが普及するかどうかは未知数。
ハンドヘルド：携帯を中心としてJavaが普及中。1ベンダが（実質上）独占しているCLRが組み込み市場に普及する可能性は極端に低い。
といったところか？
そもそもどちらかがどちらかを駆逐することなど有り得ない。
Java陣営自体、MS技術をクライアントから駆逐しようとなど思っていない。
そしてMS陣営も、Java陣営との共存を指向しはじめている。
そういった共存への時代の流れを把握しないで、「○○は○○によって滅びる」といっているのはちょっと時代遅れな思考に感じるな。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG> そんな255がこのスレの1のような発言をして
別スレの1の発言でした。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGやるならやるでちゃんとやってくれよ。頼むからさ
0091デフォルトの名無しさん
NGNG> そしてMS陣営も、Java陣営との共存を指向しはじめている。
Java陣営自体、MS技術をクライアントから駆逐できるとなど思っていない。
そしてMS陣営も、Java陣営との共存をまずは指向しはじめている。
共存の後、侵食していけばいいからね。
独占禁止法のいいわけの為に、生かさず殺さずにするのがMSにとっての
理想ではなかろうか？Appleのように。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG自己レス。
WebServiceに決まってんだろ！
0093デフォルトの名無しさん
NGNG２．ワールドスタンダード。
３．Without Sun
４．Web Service
４でファイナルアンサー！！
0094デフォルトの名無しさん
NGNGワークステーションに決まってるだろ！
0095デフォルトの名無しさん
NGNGワンダースワン。
0096255
NGNGMSDNもチェックしていないのか？
４つともドラフトが置いてあるだろ。
0097255
NGNGJavaの存在価値まで否定した覚えはないが。
具体的にどの発言のことを言っているんだ？
0098デフォルトの名無しさん
NGNG>ハンドヘルド：携帯を中心としてJavaが普及中。
>1ベンダが（実質上）独占しているCLRが組み込み市場に
>普及する可能性は極端に低い。
で、「JavaならWrite once run anywhereだから、Javaだよ、組み込みは！」
とか言われて、必死こいて携帯3社の違いを吸収しようとしてる漏れって
一体...。大体ﾄﾞｺﾓだって機種ごとに違うじゃねーかバカヤロー!
俺はJavaがどこでも動くなんて言葉は絶対信用しねー。Javaは1ベンダが
独占してくれないから、そのしわよせがアプリベンダーにきてる。
頼むからどうにかしてくれ、Sunでもﾄﾞｺﾓでもいいから。もうかんねーんだYO!
009988
NGNG＞Sunの失策でもはや風前の灯火。
＞.NETの到来を待つまでもない。
＞悪いことは言わない。今すぐJavaなんて辞めた方がいい。
このような発言を世間一般では「存在価値を否定」という。
･･･255は他のアフォどもと違って、ワケ分からない煽りはしないから一応議論はできると思っていただけに、こういう単なる煽りスレをたてたのは残念だ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG私はある外資系システムコンサルティング（のはしくれ）なのですが、企業のMSに対する不信感は最近かなり強くなってきているような気がします。
主な原因は一連のセキュリティ騒動についてのMSのセキュリティ意識の欠如の露呈というのもあるのですが、
それ以上にPassportやSoftware Assuranceに代表される「企業として必ずしも必要とされていない戦略技術」の押し付けというのがあるようです。
さらに多くの企業が、これらの技術が.NETと同一のものであると意識しているので、.NETというマーケティング用語自体に不信感を持ってしまっています。
私はMS部門なので、.NETは素晴らしいコンポーネントテクノロジーだと思うし、実際に売れてもらわなければ困る立場なのですが、
現実問題として、このまま企業が.NETに不信感を持ったままだとはかなり苦しいと思っています。企業に投資を決断させるだけの材料が少なすぎるのです。
ちなみに外資系企業を中心にコンサルティングしているが、ガートナーの意見を重視している会社は多いですね。（中には盲目的なほどに尊重している企業もあります。）
0101デフォルトの名無しさん
NGNGここは２ちゃんだぞ。
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