●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001255
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGタイトルくらい変えろや。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002037672/
0007デフォルトの名無しさん
NGNGこんなふうにあおられてもあまり気にならない。
これはJavaでは一度も感じなかったこと。
C#やってるやつとかも同じように思ってるんじゃないかな？
0008デフォルトの名無しさん
NGNGＶＣ＋＋の資産捨てて.NETに移行するのは馬鹿とキチガイだけ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGまったく同意。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGそういやそうだ。
マーケティングとかやってない証拠だな。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG禿詩句胴胃
0014デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p2/prog203.html
でも、C って普及してるな…
0015デフォルトの名無しさん
NGNG資産には二種類あると思う。
１．既存のプログラム
２．あなたもしくは社内のスキル
どっちの資産のことをいってるの？
0016デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスだと、サーバーサイドではJ2EEに負け、
クライアントサイドではVC++.NET(アンマネッジド）で済ませちゃうんでは。
C#だけでなく、VBを.NET専用にしたのは厨房どもを
.NETに巻き込んで金儲けするためなのかな。
Win32アプリなんてDelphiかVC++.NET(C++Builder)になるんでは。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000728/kaigai01.htm
しっかし、将来的にOSまで完全に.NETに移行するなんて
安定性がさらに悪くなって、Windows内部崩壊につながるんじゃと期待。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGそう言う憶測には前科がある。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGM$に対する嫌がらせ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGそのうち脳内電波で操れるようになるからUIなんてどうでもいいyo!
マウスウザイからなんとかしろ
0022デフォルトの名無しさん
NGNGX抜きでLinux使えばいいじゃん
0023デフォルトの名無しさん
NGNGNTでの実績があった2kとは根本的に違う。
Windowsの根本から変わるって話。＜Windows.NET
しかも、それがM$にさえ明確なビジョンがない.NETアーキテクチャに。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGあとから継ぎ接ぎをしいているという前科がある（ｗ
0025デフォルトの名無しさん
NGNGＣはＣ言語で検索可能じゃんか。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGCOM よりマシ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG検索できないのは検索エンジン側の怠慢
0029デフォルトの名無しさん
NGNG傲慢かませるのもいつまでかねぇ〜
0030デフォルトの名無しさん
NGNGでも、C++.NETはつかうかな。アンマネッジドコードで…
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAはライバルではないから。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGJ#なんて誰が使うんだ？
.NETって実質C#専用でしょ。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037仕様書無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGC#は半分くらいです。
What .NET Language will you use to develop your web application?
(Total Responses=2050)
VB7.NET (39%)
C# (52%)
JScript.NET (3%)
C++ ATL Server (2%)
Other (Python, Perl) (2%)
http://www.worldofdotnet.net/
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG創業当時から BASIC 作ってるしね
0041255
NGNGVB.NETかC#かなんてどうでもいい議論だ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこと当たり前過ぎる。
Frameworkのヴァージョンアップに付いていくのは
M$のコンパイラだけじゃねーのか。って話だ。
そういえば、BSDのJAVA VMの遅れを誰かさんは非難してたが。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG気のせいか？
0044デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ VB.NET と C#.NET しか使われないのだから
それで困らないのでは？
0045255
NGNG随分と知ったような口を利くね。あんたはVSIPなのかい？
004639
NGNGなんだ〜やっぱり。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG随分と知ったような口を利くね。あんたはFUDなのかぃ？
0048デフォルトの名無しさん
NGNG.NET の話を聞いたときに 「じゃあ俺の好きな言語も使えるようにしよう」
と考えたやつも沢山いたと思うんだよね。
その結果が、Eiffel.NET Haskell.NET Python.NET などなんだと思う。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG製品開発をDNAのまま進めるとこってあるのかねぇ〜
0050デフォルトの名無しさん
NGNG徐々に減らしていくのでいいんでない？
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053255
NGNGDNAは確かに悲惨だったな。
DNAを推進している裏ではCOM+プロジェクトが動いていたからな。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG16はWindowsでプログラムしたことないんだろ。
C++大好きの俺ですらクライアントはC#で書きたいとマジで思うよ。
少なくともVBより美しい＞C#
デスクトップからサーバまでシームレスになるということの意義が
理解できないJava厨は書込を控えた方がいいよ。危機感を持った真剣
なJava厨なら歓迎。
0055255
NGNGエンタープライズでも、フォームベースのクライアントが再び注目されるだろうね。
ブラウザ経由でフォームアプリをダウンロードできて、パーミションつきで実行できる。
バージョンアップすれば自動的に最新版がダウンロードされる。
ゼロアドミニストレーションを理由にブラウザクライアントがもてはやされたが、
今後はフォームという選択肢も増えた。
発想はJava WebStartに似ているが、クライアントサイドを制していないJavaには普及は難しいだろう。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに熱狂し夢敗れ、今度は.NETですか。
企業にとっては美味しい人材ですね。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれって恐怖のActiveX時代の再来じゃん。
ActiveXやIISで致命的なセキュリティ意識の低さを露呈してしまったMSだから、いまいち信用できない。
これ、煽りではなくマジレスね
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGCLRは98とかNTでは動かないの？
0061デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはもう、終わってるでしょう？
0062255
NGNGActiveX＝COMはローカル運用を前提としているだけに、
セキュリティ基盤を組み込むことが最後までできなかった。
.NETはインターネット運用を前提として根本から設計し直している。
ActiveXと比較するべきではないね。
それと、IIS6はだいぶまともになってきていると思うよ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGどういう落ちなのですか？
0064デフォルトの名無しさん
NGNG新しい物に食いつくのを悪いとは言わないが、JAVAの末路を見て勉強するべきだ。
いくらお題目を並べても、.NETが不発に終わる可能性はかなり高い。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG先の見えた第２のコボル。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGIIS はシェアが高いからウイルスに狙われる
との発言についてはどう考えますか？
0067デフォルトの名無しさん
NGNGASP/.NETとJAVAの仕事。どちらが多い？
マルチランゲージなんで個人、日曜プログラマには
いいかもしれんが、プロジェクト組んでの開発には
何の役にも立たない。.NETの似非マルチプラットフォームに
ついてもWindows環境以外でやる意味がないとしたら・・・
VB厨房は仕事がなくなってあぶれるだけさ。Windows環境だとしたら
C#/C++でプロジェクト組むだろうからな。
0068255
NGNGApacheと違って、企業と結びついているから狙われやすいんだろうね。
IISの普及の高さについてはあくまで向こうの話で、日本ではまだまだだと思う。
強調しておかなければならないのは、バグやセキュリティホールが
きちんと一般のニュースとして出てくるのはMSぐらいだということ。
他の企業は「契約上」なかなかリークできない。
これが「MS製品はバグが多い」との誤解を生み出す諸悪の根源となっているが、
他の企業も似たり寄ったりだと思う。
0069お願いします。
NGNGそこで.NETβ2を使ってみようと
思うのですがVC++の代わりになるのでしょうか？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGこのｽﾚで聞くという事はﾈﾀかな？
0071お願いします。
NGNGいや、マジですけど、、、
0072デフォルトの名無しさん
NGNGフリーのコンパイラ探せ
0073デフォルトの名無しさん
NGNGBuilder使えば？確かフリーじゃなかった？
VC++6.0より遊び用途ならいいよ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGBorland C++ Compiler はフリーだけど、
Borland C++ Builder は違うよ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあDelつかえ
0076デフォルトの名無しさん
NGNGC++? Del？ C#？ VB?
主流になるのはどれでしょうか？
簡単なものならC# 細かいところまでいじるならC++ってところでしょうか?
0077デフォルトの名無しさん
NGNG.NETと共に運命を共にする覚悟ならC#。
手軽にデスクトップアプリ作りたいならDelphi(kylixもある)
サーバーサイドJAVAやUNIXやりたいならJAVA。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ = C#
VC++ + WinAPI = C# + WinAPI
VC++ + WinAPI + MFC = (C# + WinAPI) * 2
0079デフォルトの名無しさん
NGNG動かすんだろ。.NETと関係ないけど運用に関してもいろいろと
勉強しとかないといけなくなりそうだからさ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGNETのほうが大風呂敷なくらいだ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083
NGNG＄がパトロンだったらもっと普及してたんじゃねーか？
0084デフォルトの名無しさん
NGNGこの辺。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0110/24/01102401.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/25/b_0724_01.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/26/0221251
SUNのせいっつーか、M$が上手いって感じも。
こぎたね〜手を・・・
http://210.155.143.70/enterprise/0106/27/01062701.html
LinuxやUNIXではおそらくAPIの約60％程度しかサポートされないだろう。
ってあったけど、50％程度の間違いでは（ｗ
0085デフォルトの名無しさん
NGNG50%以下だって！
0086名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG↑これはいかに？
その内訳は以下の４っつ
WS-Security
WS-License
WS-Routing
WS-Referral
これらのWSってのが気になるなｗ。なんの略語だよ！
下はリンクからの引用
「WS-Securityは，XML SignatureとXML Encryptionという，
W3Cの既存仕様の利用法を規定するもの。WS-Licenseと一緒に
使うことで，既存のデジタル信任状をどのようにSOAPメッセージと
関連付けるかを規定できるという。
WS-Routingは，以前「SOAP-RP」と呼ばれていたもので，
SOAPを使ったメッセージにどのようにアドレス情報を
入れ込むかを規定し，またSOAPベースのメッセージを複数の
宛先に届けられるようにする。WS-Referralは，SOAPを使う
ネットワークシステム間のダイナミックルーティングを実現するもの」
面白そうだと思ったのはRoutingとReferral。
これらを使うことでp2pみたいに壁超えできるようになるのか？
ドラフト案でいいから見てみたい。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG255が最大のメリットと主張するXMLベースの.NETコンポーネントとは、もともと他技術と共存・通信することを前提とした技術のはず。それはMS自身も認めている。
逆にいえばJavaのような他技術がなければ.NET自体が既存のWindows技術に対するアドバンテージがないということになる（つまり既存の技術に置き換わって普及することはない）。
それは255も最初の書き込みでそう語っている。
そんな255がこのスレの1のような発言をして、わざわざJava技術を否定するのはなぜ？
俺にとってはそれは.NETそのものの存在価値まで否定しているように感じる。
ちなみに俺の意見としては、市場をクライアント・サーバ・ハンドヘルドの3つに区分して考えた場合、
サーバサイド：サーバ市場で最も信頼あるIBMとビジネスオブジェクトのSAPがサポートしている限りJ2EEの圧勝。現在の新規受注数から見ても今後廃れることは考えにくい。
クライアント：Microsoftの圧勝。ただし既存技術が枯れてきているため.NETが普及するかどうかは未知数。
ハンドヘルド：携帯を中心としてJavaが普及中。1ベンダが（実質上）独占しているCLRが組み込み市場に普及する可能性は極端に低い。
といったところか？
そもそもどちらかがどちらかを駆逐することなど有り得ない。
Java陣営自体、MS技術をクライアントから駆逐しようとなど思っていない。
そしてMS陣営も、Java陣営との共存を指向しはじめている。
そういった共存への時代の流れを把握しないで、「○○は○○によって滅びる」といっているのはちょっと時代遅れな思考に感じるな。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG> そんな255がこのスレの1のような発言をして
別スレの1の発言でした。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGやるならやるでちゃんとやってくれよ。頼むからさ
0091デフォルトの名無しさん
NGNG> そしてMS陣営も、Java陣営との共存を指向しはじめている。
Java陣営自体、MS技術をクライアントから駆逐できるとなど思っていない。
そしてMS陣営も、Java陣営との共存をまずは指向しはじめている。
共存の後、侵食していけばいいからね。
独占禁止法のいいわけの為に、生かさず殺さずにするのがMSにとっての
理想ではなかろうか？Appleのように。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG自己レス。
WebServiceに決まってんだろ！
0093デフォルトの名無しさん
NGNG２．ワールドスタンダード。
３．Without Sun
４．Web Service
４でファイナルアンサー！！
0094デフォルトの名無しさん
NGNGワークステーションに決まってるだろ！
0095デフォルトの名無しさん
NGNGワンダースワン。
0096255
NGNGMSDNもチェックしていないのか？
４つともドラフトが置いてあるだろ。
0097255
NGNGJavaの存在価値まで否定した覚えはないが。
具体的にどの発言のことを言っているんだ？
0098デフォルトの名無しさん
NGNG>ハンドヘルド：携帯を中心としてJavaが普及中。
>1ベンダが（実質上）独占しているCLRが組み込み市場に
>普及する可能性は極端に低い。
で、「JavaならWrite once run anywhereだから、Javaだよ、組み込みは！」
とか言われて、必死こいて携帯3社の違いを吸収しようとしてる漏れって
一体...。大体ﾄﾞｺﾓだって機種ごとに違うじゃねーかバカヤロー!
俺はJavaがどこでも動くなんて言葉は絶対信用しねー。Javaは1ベンダが
独占してくれないから、そのしわよせがアプリベンダーにきてる。
頼むからどうにかしてくれ、Sunでもﾄﾞｺﾓでもいいから。もうかんねーんだYO!
009988
NGNG＞Sunの失策でもはや風前の灯火。
＞.NETの到来を待つまでもない。
＞悪いことは言わない。今すぐJavaなんて辞めた方がいい。
このような発言を世間一般では「存在価値を否定」という。
･･･255は他のアフォどもと違って、ワケ分からない煽りはしないから一応議論はできると思っていただけに、こういう単なる煽りスレをたてたのは残念だ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG私はある外資系システムコンサルティング（のはしくれ）なのですが、企業のMSに対する不信感は最近かなり強くなってきているような気がします。
主な原因は一連のセキュリティ騒動についてのMSのセキュリティ意識の欠如の露呈というのもあるのですが、
それ以上にPassportやSoftware Assuranceに代表される「企業として必ずしも必要とされていない戦略技術」の押し付けというのがあるようです。
さらに多くの企業が、これらの技術が.NETと同一のものであると意識しているので、.NETというマーケティング用語自体に不信感を持ってしまっています。
私はMS部門なので、.NETは素晴らしいコンポーネントテクノロジーだと思うし、実際に売れてもらわなければ困る立場なのですが、
現実問題として、このまま企業が.NETに不信感を持ったままだとはかなり苦しいと思っています。企業に投資を決断させるだけの材料が少なすぎるのです。
ちなみに外資系企業を中心にコンサルティングしているが、ガートナーの意見を重視している会社は多いですね。（中には盲目的なほどに尊重している企業もあります。）
0101デフォルトの名無しさん
NGNGここは２ちゃんだぞ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、読みやすいように文章を整形するところからスタート。
0103255
NGNGああ、そういうことか。
ただ単に、あんたが本物と偽者の区別がついていないだけだろ。
010499
NGNGというか、区別できるわけないのだが。
チミも時々煽ってるしな。
0105255
NGNG> 企業に投資を決断させるだけの材料が少なすぎるのです。
その「材料」を自分たちから作ろうとせず、全てを外部に頼っているうちは
何をやっても無駄だろうね。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG.NETがこけたら、MSもあなたもあぼーんって事で。
0107100
NGNG255>>Apacheと違って、企業と結びついているから狙われやすいんだろうね。
255>>IISの普及の高さについてはあくまで向こうの話で、日本ではまだまだだと思う。
違います。
IISがWWWサービス以外のIndexサービスやInternet Printingサービスといった、
多くのユーザにとって不要なサービスを勝手に有効化したこと、
さらにそれをサーバとしては本来使われないワークステーションにまでセットアップするように仕向けたことが原因です。
これはMSの「ユーザが知らないうちに余計なサービスを抱き合わせさせる」戦略が招いた悲劇でしょう。
今後IISがいくらセキュリティレベルを上げたとしても、CodeRedやNimdaで致命的な欠陥を晒してしまい、
マーケティング用語としてケチがついてしまったIISが企業システムで信用を回復するのはかなり困難でしょう。
（ガートナーの発言力の強い外資系ではなおさら）
エンタープライズの世界というのはそういうものですから。
IIS 6.0が別の製品名で出荷されればまた事情は異なってくるのかもしれません。
0108100
NGNG私の会社の調査レポート（内部資料）によれば、アメリカでの普及率は日本より低いはずです。
アメリカの調査会社に依頼して得た結果ですので、情報源としてはしっかりしたものです。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG難しい事書くと煽りが付くが、気にせんで続けてくれ。とても面白い。
0110255
NGNG> 多くのユーザにとって不要なサービスを勝手に有効化したこと
IEのようにどうやっても削除できないものなら、そういう批判も成り立つだろうね。
無効化できるサービス群に難癖をつけても全く説得力がない。
要・不要の判別ができないスキルのなさを、一方的にMSのせいにしているようにしか見えない。
> さらにそれをサーバとしては本来使われないワークステーションにまでセットアップするように仕向けたこと
開発者がこれでどれだけの恩恵を受けているか分からないとは、さすがはマーケティングの人間だね。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftがいまさら企業に信用されないのは自業自得。
Sunが詐欺師ならMicrosoftはマフィアといったところか。
犯罪者としてのランクならMicrosoftのほうが格上だな。
自国のみならずEUからも国際指名手配されているくらいだから。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGバカかお前？Win2000ProやNT Workstationは企業のエンドユーザ向けってMS自身がいってるだろ？
自分でMSの発言を否定してどうする？
> 難しい事書くと煽りが付くが、気にせんで続けてくれ。とても面白い。
速攻でついたな、255の煽りが（ぷぷぷ）
0113255
NGNG> 私の会社の調査レポート（内部資料）によれば、アメリカでの普及率は日本より低いはずです。
そうなのかい？ならば、反論は止めておくよ。
個人的には、IISやCOM+を使った案件はあまり聞いたことがないが。
0114255
NGNGServer系の話をしているのだが。
煽りたい気分はよく分かるが、短絡的に考えずにきちんと話の流れを読むことだ。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG255は狂信的なMS信者だから。
狂信者の255より、普通のMS信者のアンタの発言のほうが面白いし、現実を直視した意見で説得力がある。
この2人はイスラム原理主義者と普通のイスラム教徒のようなものだな。
0116Ved0
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG企業ユーザががこれでどれだけの被害を受けているか分からないとは、さすがは技術オタの人間だね。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG違う！IISの話をしているのだ！
IISとCOM+ Component ServiceはClient側での半デフォルト搭載だろうが！
0119デフォルトの名無しさん
NGNG昼間から2chに書き込めるくらいインターネットセキュリティ意識の甘いところみたいだからな。
（それなりの会社なら2chは串で締め出しているはず）
0120255
NGNG>>118
> IISとCOM+ Component ServiceはClient側での半デフォルト搭載だろうが！
Component Servicesは確かに削除不可だね。
でも、IISはprof.版にはデフォルトでは入っていないだろ。
0121255
NGNG単純な奴らだ。:-p
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123100
NGNG（煽りについての反論も致しません。）
さらに煽られそうな発言で恐縮ですが・・・
Windows .NET Server Beta 3についてのプレゼンを先日MSより受けましたが、
このサーバ製品の需要については絶望的な気がしています。（周囲も同意見です）
Windows 2000との差別化を行えるだけの材料がなく、さらに新機能については
プラス面よりもマイナス面（不安材料）のほうが多いというのが多くの方の意見です。
会場に居合わせたMS社員とオフレコでお話する機会を得ましたが、
社員の間でさえこのバージョンについては懐疑的な見解が多数だという話を聞いて驚きました。
また、SAPがJ2EEを全面的に支持したというのは大きな衝撃でした。
ビジネスコンポーネントの提供ベンダとして世界的な評価を得ているSAPが、
J2EEが基幹業務に耐えうるという判断を下したということは、
今までDCOMをサポートしてもらっていたMSにとっても大きな痛手だったと思います。
今後.NETはかなり普及するでしょうが、同時にMSは再びクライアント市場のみに追い込まれていくのかもしれません。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGインストールするように促すだろ。
CodeRedがなぜあれだけ世界規模で感染したかの理由すらわからないのか？
0125デフォルトの名無しさん
NGNG> 単純な奴らだ。:-p
255って旗色悪くなると技術的な論述を放棄してすぐ煽りだすな。
何も言い返せなくなったからって煽るなよ。
こんな奴らの推進する.NETなんてたかが知れるな。
惨めだぜ、今日のお前・・・
0126255
NGNG> 社員の間でさえこのバージョンについては懐疑的な見解が多数だという話を聞いて驚きました。
それは確かにそうかもしれないね。
CLRを入れた2000 Serverとの差別化は難しいだろうね。
> また、SAPがJ2EEを全面的に支持したというのは大きな衝撃でした。
むしろ、SAPはDCOMでよくここまでやれたものだと思ってる。
MSでさえDCOMをほとんど見放してしまったのに。
ただ、１つだけ理解できないのは、「なぜこの時期に？」ということだ。
もっと早く気がつかなかったものかね。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128255
NGNG> 惨めだぜ、今日のお前・・・
名無しで粘着煽りを続けてる奴よりははるかにマシ。:-p
0129255
NGNGその間に気の利いた煽りでもしてみな。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGWin2000+CLR < Win.NETだろうな。
Win2000というCOM+ベースで安定したOSになぜわざわざ不安定で膨大なリソースを食うCLRを導入する必要がある？
てゆうか、お前そこまでして.NET普及させたいか？
本当にいいものならお前が姑息な宣伝しないでも普及するだろう？
それとも.NETの将来に不安があるからこそ2chなんぞで低レベルな書き込みしてるんじゃないのか？
0131デフォルトの名無しさん
NGNG100さん出てきて。アンタの意見のほうが面白いよ。
本音で語ってるから煽るつもりもないし。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGスレ名が煽りチックだが（ｗ
0133デフォルトの名無しさん
NGNGお前のためにレスしているつもりはない。自惚れるな。
議論するのに邪魔だから排除しただけだ。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGそれは当然、パフォーマンス。.NETはその点を
よく考えられていると思う。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG>それは当然、パフォーマンス。.NETはその点を
>よく考えられていると思う。
まったく同意。.NETの最大のアドバンテージは、OSと完全に融合できる技術だということだな。
CLRはWindowsに最適化されているよ。（他のOSでCLR移植してやろうとしてもこれほどの性能は無理だろうな）
だからJavaは潤沢なリソースのあるサーバか、余分な機能を極力排除したKVMを搭載する組み込み系で普及する。
（逆にいえば、クライアントで普及は無理だろうね）
0136デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがダメなのは，PC Clientの世界では，ずっと前にみんな気がつきました。
組み込み分野でも，そろそろ気が付く人が出てきましたか。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG最大のデメリットはMSの技術だということだね。
ねにしろMSは評判悪すぎる。ま、それだけ過去に犯してきた罪が重いということだな。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG> CLRはWindowsに最適化されているよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...。恥ずかしくもなくよくそんなことが言えるね。
何でJAVAがもてはやされてるかわかんないの？
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG> 組み込み分野でも，そろそろ気が付く人が出てきましたか。
市場の需要予測を勉強しましょう。
JavaがRun Anywhereなのは真っ赤なウソだが、それでも今まで機器ごとに全く違う仕様だった組み込み系ではJavaはある程度の仕様統一を果たしてくれる救いの手なのだ。
>> OSと完全に融合できる技術だということだな。
>> CLRはWindowsに最適化されているよ。
>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...。恥ずかしくもなくよくそんなことが言えるね。
>何でJAVAがもてはやされてるかわかんないの？
これって、MSの記事の受け売り（というかパクリ）だったんだけどな・・・
まあ、俺の意見じゃないからいいや。（MSの主張だから煽られても気にならん）
0141デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでしてJAVAにこだわる理由が分からない。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGiモードプログラミングの本でも読めば？
0143デフォルトの名無しさん
NGNGこういう発言は勉強してから書かなきゃね？
Java派の刺客に突っ込まれるよ。
前の奴がいってるように、iモードの本を読みなよ。
うちの会社でも派遣のVB女性社員が昼休みにこそこそiアプリ作ってるぜ。
その程度のスキルである程度のものは作れる。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146.NET派（ｗ
NGNG俺らはただ単に技術的な興味で.NET使ってるだけなのに、勝手にJavaとの対立構造を持ち込みやがって。
いいじゃん、.NETだろうがJavaだろうがUNIX Cだろうが汎用機COBOLだろうが、みんな生き残ってお互いが競争し合えば。
それが結果的に開発者に一番有益になる。
以上キレイ事終わり！
0147デフォルトの名無しさん
NGNG> だからさー、何で.NETがJavaに対抗しなきゃならないの？
だったのは笑える。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG「高級言語と思うな。アセンブラと思え」と言っておりましたが。
new禁止、可能な限りメンバ変数、etc
0149デフォルトの名無しさん
NGNGそれはハードウエア上の制約であり、Javaの制約ではない。
そんなことも分からないと厨房と呼ばれちゃうYO
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざこだわって、苦しい思いをする理由が分からない。
JAVAとは名ばかりのアセンブラプログラマーって一体・・・
トップがアフォなのか、それとも政略的なのか？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG貧弱なクライアントで動くアプリ作る場合はみんなそうやって苦労するのよ。
Win16アプリ作ってた頃なんて・・・（涙）
0153デフォルトの名無しさん
NGNGつわものだね。ILの構造全然わからん。MSに資料とかあるの？
0154デフォルトの名無しさん
NGNGニーモニックの一覧とかなら.NET SDKのβに資料があるよ。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG全て企画屋が悪いのです。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG> わざわざこだわって、苦しい思いをする理由が分からない。
それいっちゃ、J2MEどころかCLR Compact Framework（だっけ？）だってお終いよ。
結局「組み込み系はアセンブラ」ていう結論になってしまう。
ところでNOKIAやDoCoMoが共同で構築する予定の携帯プラットフォーム共通基盤って、何になるんだろうね？
0158デフォルトの名無しさん
NGNGサンクス！ちゃんとみてなかったです。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG「255追放効果」か？
スレ名とは関係ない内容だが。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG結局、戦略的にどーのこーのという頭の悪い理由が優先しそうな気が。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG（C#相談室とか）
実は.NETプログラミングしたことないんじゃないの？
よくいるよね？雑誌の知識だけで物事を語る口先だけの技術屋･･･255はまさにそんな感じかな？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG勝ち負けの議論は不毛。また255が出てきちゃうぞ。
どっちも共存でいいじゃん。
イスラム教とキリスト教みたいなもんだ。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG>255の最初の書き込みが
>
>> だからさー、何で.NETがJavaに対抗しなきゃならないの？
>
>だったのは笑える。
だからね。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃないの。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGいつ死滅するかもしれないＪａｖａや、
海の物とも山の物ともわからないＮＥＴは、
信者だけに任せておいたほうがいい
0168デフォルトの名無しさん
NGNGWinForm vs VB&MFC
.NET Component vs COM+ Component
ASP.NET vs ASP
ADO.NET vs ADO
で、実際.NETは今までのWindows技術を駆逐できるってみんな思ってる？
俺はどうも上手くいかないんじゃないかって気がしている。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG殺しあいは、イスラム教徒とキリスト教徒でやればいい。
俺ら仏教徒は、平和にくらそう。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG無理にねじ曲げなくても、C# vs Javaなのは明白。そんなにC#が怖いか？
0171デフォルトの名無しさん
NGNGJavaとの類似点は言語仕様だけで、思想や用途はVBと完全に競合する。クライアントでもサーバスクリプトでもサーバコンポーネントでも。
見た目だけで言語を判断しちゃイカン。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢと競合するのは、ＭＳ自体わかってる。
だから次バージョンから、ＶＢは使いづらくした。
（ＶＢ厨には、新しいＶＢを覚え直すか、Ｃ＃を覚えるかしかない。）
Ｃ＃がＷｅｂアプリのクライアントを征するなら、じきにＪａｖａは浸食される。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGEiffel.NET、Python.NET、Perl.NET、COBOL.NET、J#.NETなんていったあたりの人口がどれくらいあるんだろうね。
C++.NETとC#とVB.NET以外はMSの正式サポートじゃないし。
.NET FrameworkやCLRが今後仕様を変更することは必須だが、その時にいくらCTS(?)を遵守しているからって、これらの言語がついていけるかどうかは不安。
結局、CORBAと一緒で「絵に描いた餅」になるのではないかと。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG所詮、ウリはウリにしかすぎない。
．ＮＥＴを持ち上げた先には、Ｃ＃でＪａｖａを駆逐するという目的がある。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG強制搭載しちまえば一般ユーザーは選べないし。
0178.NET派（ｗ
NGNGWindowsサーバに限ってな。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ自体も浸食されるわけよ。
0180.NET派（ｗ
NGNG元祖スレ「.NETとJ2EE･･･」でもそれはある程度結論がでている。
MSがなんぼ強力でSunがヘタレでも、IBMとLinuxの牙城は崩せん。
0181255
NGNG>>133
> 議論するのに邪魔だから排除しただけだ。
反論できないなら、粘着煽りで排除できるとでも思ったか。
どうしようもない低脳だな。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG駆逐はないが、浸食はある。要はシェアの奪い合い。
ＭＳの計画通りにいけば、クライアントと相性のいい
．ＮＥＴサーバーが増えるのは自明の理。
もちろん、計画通りにいったらだ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGお前、いちどWebProg板でも覗いて来い。
それにPerlの連中はJavaには批判的だが
.NETは歓迎している。
0184.NET派（ｗ
NGNGまた荒れてしまうから・・・
255がいなくなるまで、俺書き込むのやめるわ・・・
0185デフォルトの名無しさん
NGNG>反論できないなら、粘着煽りで排除できるとでも思ったか。
>どうしようもない低脳だな。
粘着煽りに反応するのは、お前自身も粘着な証明だ。
100の精神を見習え。
ごめん、俺も255がいなくなるまで消える
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187255
NGNG> よくいるよね？雑誌の知識だけで物事を語る口先だけの技術屋･･･255はまさにそんな感じかな？
じゃあ、あんたはまともな解説ができるのかい？
名無しでしか物を言えない弱虫がよく言うよ。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG意味わからん。
> それにPerlの連中はJavaには批判的だが
> .NETは歓迎している。
奴らはUNIX上の.NETに興味があるだけなので、UNIXにCLRが載らなければ意味は無い。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGいや、それはいる。ｽﾚみればわかる。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG恐るべし粘着パワー（ぷぷぷ
やっぱ.NETやってる奴らはいつもこんな感じで荒んでなきゃな（ｗ
独占欲の塊。MSと一緒で心が汚れているやつらの溜まり場だあああ。
もっと荒れろ荒れろーーうひゃひゃひゃひゃーーー
どーせこれにつまらんレスつけるんだろー。
煽りを無視もできないような粘着どもよ、うひひひひひひ
0192255
NGNG> もっと荒れろ荒れろーーうひゃひゃひゃひゃーーー
「荒れろ」と言うと、逆に荒れにくいんだよ。
煽りの基本をマスターしな。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａが成功していれば、ＭＳにこんなチャンスはなかった。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGRuby厨やJava厨は、団結してるだけまだまともか。
.NET厨･･･ポリシーも何もない洗脳オナニー集団。ぷ
0195デフォルトの名無しさん
NGNG大事なところはJavaじゃあないような。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG批判者の大半はJava使いだし。ｵﾚﾓﾅｰ
0197255
NGNG言語は宗教。
マルチ言語対応の.NETでは、内部分裂もあり得ることだろうね。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG３年後にＣ＃がスタンダードになっていたら、やるかもしれんが。
あんまりＪａｖａ信者が問題をそらそうとするんで、つい書き込んでしまった。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGお前も一緒に荒れて、その後どっかに消えろ！
だいたい煽りの基本って何だよ。お前はそれを知っているのか。どうりで粘着系煽りは上手いな。
他人の言葉を一切受け付けないで、自分の主張を訴えるしか脳のないアフォが！
0201255
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG. ┌┐ （´∀｀ ；） プッハァァーッ！！
（ミ_|／~ ~ヽ
i i/. i ,ﾍ. ヽ
. i. i/./ i i ヽ. ヽ
. ヽノ i i ／／
i (ミ~／
j y ヽ
/. / i
/ /. /
i i /
. i i i
i .i i
. i.i i
i i i
i i i
i i i
i. i/ ,j
ノ i__ノ
（＿_ノ
0203デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 先生！僕の体を見てーん
（:∴´Α｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣/￣￣ヽ
.|ヽ T <￣￣￣￣￣|つ
＼ |ヾ ￣￣￣￣|
ヽ !＝!!＝! ／/ 。/
＼ ＿/／ 。ノノ
| ＿|
|ヾ- ／
|＿＿＿＿／
|::| |::|
.|::| |::|
(__) (__)
0204255
NGNG> お前も一緒に荒れて、その後どっかに消えろ！
だから、「消えろ」と言われて消える奴はいないんだよ。
分かってないね。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG| |
| |
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、 ∩ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
/ / _∧＿∧ l / / ＼
| |／（ ´Д｀）／ ＼
.＼ヽ∠＿_＿_／＼゜ 。 ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼. |＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／ ￣￣￣￣￣￣
＼＼::::::::::::::::: ＼ | 先生！引きずり込まれてます！
＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG一生懸命Ｃ＃やるのはいいが、．ＮＥＴが落ち目になっても、
Ｊａｖａ信者みたいになるなよ。
0208255
NGNGもともとこのスレはアンチ.NETだし、早く潰した方がよさそうだね。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGﾟ ＼＼ 磯野家ワ ッ シ ョ イ ！！ ／／
。 + + ＼＼ 磯野家ワ ッ シ ョ イ ！！ ／+
＊ + . (⌒Y⌒Y⌒) + 。. . ζ ／ + *
。 ＼＿＿／__ ／￣￣￣￣＼ 。 * 。
。 + + ／ ＼＼ / ＼
。 * ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼ /＼ ⌒ ⌒｜ 。 o
｜ (･) (･) ＼⌒ ）,,,,, ||||||| (･) (･)｜＊
o ｍ.｜ ⊂ 9） ）(っｌｌ)＼ (6-------◯⌒つ｜ 。 o
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+ （ _ｌ. ＼ ＼＿／ /ｎｍ 〉 .〉 ／ ＼＿/ ／ 。 ﾟ
＼ ＼_＼＿＿＿_／/ ノ ∧＿∧ / ./ .＼＿＿＿_／ 。
。 * ＼＿￣_￣ ）/ / （´∀｀ )/ ./ （~⌒＼ ﾄ/ ） ＊
／￣ ＼ /＼ ￣￣ ~ / ＼＼ ＼_／ / ・
,⊂二二／〉 / ￣￣| イ./ ＼＼__／| + *
/ / ヽ | ,) ﾉ
。ﾟ （ <./ ＼ ＼／⌒＼ ﾉ、 * 。
＼ ＼ 〉 ／＼ ＼ γヽ 。 +
* / ＼ ＼ ／ × ~ ./ ＼ V _ノ
/ / > / ／ ／＾ / | ＼__）| + ﾟ 。
＊ 。ﾟ ／ ／ | / ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ 。 +
/ ／ | / ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ 。 o
< 〈 / /__ __> _><_ <_
0210255
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGおまえか！俺のスレ荒らしたのは！！！！！！！！！！
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿ :.;'
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ∵∴∵∴＼ ， ．. ∴.'
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）∵∴∵∴∵∴＼'
MS信者の255→ , -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ∵∴∴,（・）（・）∴| ・,‘
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ∵∵／ ○ ＼| ’ .' ∴.'
/ ノ ￣＿＝＿ ` ））,∴. ∵／ ｜∴.'∴.' ・,‘、
/ , イ ） ＿ ）￣＝＿） ＿） / 三 | 三 , .｀`:.;' ~;ヾ
/ _, ＼ ）＿ ＿ ）＝ ＿）∵ | ＿_|＿_ | , ∴.' ∴.'
| / ＼ `、 ＝ ＿） ＼| ＼＿/ ／∴.' ∴.'
ｊ / ヽ | ______.ノ (⌒)／ ,' .‘:´ ;`:. ~.. ; :
／ ノ ｛ | ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ; ' ;.~
／ ／ | （_ | /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_レ!、 ;`;` , `:
`、＿〉 ー‐‐` レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0212デフォルトの名無しさん
NGNG／∵∴∵∴＼
／∵∴∵∴∵∴ヽ
|∵（･）（･）,∴∵∴ |
|／ ○ ＼∴∵|
| 三 | 三 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
| ＿_|＿_ |∵| ＜ うるせー馬鹿！
＼ ＼＿/ |／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
_____.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐
0213デフォルトの名無しさん
NGNG＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿／
|/
／⌒ヽ⌒ヽ
....:::.. Ｙ. .
.::::::::.（･）（･）::ヽ
（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;）
丶1;.' ≡ | ≡!/
ζ, t-┴‐' .j
i ｀'ー‐' .j
| 八 |
{=====(T)===}
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ‖
0214デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀） （∀・ ） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （・∀・ ）
（ ○ つ ⊂ ○ ） ⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ((（ つ つ ⊂__へ つ ⊂ ∩ つ
＼＼ ＼ ／ ／／ < < < ） ） ） ヽ Ｙ ノ )) （＿）| ／ ／＼ ＼
（＿（＿_） （＿（＿） （＿（＿） （_＿）＿） （＿(＿_) 彡（_＿） （＿_） （＿_）
0215デフォルトの名無しさん
NGNG彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
川｜川／ ＼｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖｜‖ ◎---◎ |〜 ∠ Javaが最高だぁあああーいぃ。
川川‖ /// 3///ヽ〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）〜
川川 〜 /〜 ＿＿＿
川川川‖ 〜 /川〜 ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼〜 ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0216デフォルトの名無しさん
NGNGΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
0217255
NGNGあいつは巧みにWindowsへのFUDを仕掛けていっただけだな。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ＜ 落ち着けよ.NETのカスども。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0219デフォルトの名無しさん
NGNG川｜川／ ＼｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖｜‖ ◎---◎ |〜 ∠ ゲイツー、バルマー・・・
川川‖ /// 3///ヽ〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）〜
川川 〜 /〜 ＿＿＿
川川川‖ 〜 /川〜 ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼〜 ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0220255
NGNGそれでは、おやすみ。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNGﾂﾚﾀ、ﾂﾚﾀ . ／ |
∧＿∧ ／ |
（ ・∀・）／ |
（ つ つ / |
（￣__）__） / . |
/ ∧＿∧
/ （・∀・ ；）
（ 255 ）
ヽ /
|丿
0224デフォルトの名無しさん
NGNGかれはセクシーだよ。
ホモ板帰ります。ではまた。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG∩
//
//
| | Λ＿Λ Λ＿Λ
| |（ ´Α｀） （ ´Α｀）
| | ）::::::::（ ）::::::::（
＼::::::::::::;＼ ／::::::::::::;＼
|:::::::::::: ｌ | //´|:::::::::::: ｌ |
|:::::::::::: | | | | |:::::::::::: | |
/::::::::::::/| | // /::::::::::::/| |
|::::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ | |
|::::||:::| | | | | |::::||:::| Ｕ
|::::||::| | ／⌒彡/ |::::||::|
| / | | / 冫、） | /.| |
// | | | ` / // | |
// | | | /| | // | |
// | | // | | // | |
U U Ｕ Ｕ U U
↑ＥＵ ↑２５５ ↑プライバシー擁護団体
ｱﾝｼﾝｼﾛ、ｽｸﾞﾊﾟｰﾄ2ｦﾂｸｯﾃﾔﾙ
0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNGbang out されたいのか？
0228デフォルトの名無しさん
NGNG少しは手加減してやれ
0229デフォルトの名無しさん
NGNG100の話がもっと聞きたかったな。
真面目そうな人だったからこんな時間に書き込みはないだろうし、
この有り様ではもう明日からは書いてくれないだろうが。
自己正当化オタク255逝ってよし！
0230デフォルトの名無しさん
NGNGおまえコピペ荒らしだろ
0231デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの趨勢は変わらずということが再確認できただけでも
ここにお集まり頂いたことの意義は見出せると思います。
ありがとうございました。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNGJava房は関係ありません。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGその一言をいいいたいためにコピペあらし
0235JAVA厨
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。でも確かに時間がずれててコピペ荒らしと時間が一緒だ。
でも、そういうところから人を疑おうとするのは心が荒んでるというか・・・
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNGつぶしたのはJAVA信者。旗色が悪くなったところへ、煽りと共に255があらわれた。形勢不利と見たのか、255を利用したのか。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG失敗してもらうしかない。共存できるなんてのはきれい事。しょせん
弱肉強食。パイは1つしかない。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG何番と何番が自作自演？
0243デフォルトの名無しさん
NGNGよって.NETが成功すればCOBOLらーが路頭に迷うでしょう。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａ信者はＣ＃もやっとけ
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG何をすべきなのか見えてないんじゃないか？
マイクロソフトだって始めに解決すべき問題
ありきってことをよく言ってるだろ。その為の
手段を提供するインフラ屋だと。My Serviceに
したって、いやだと思うなら使わなければいいだけ。
.NET Frameworkとは直接は関係ない。
選択肢がJavaか.NETかしかないとはかなりの
病気かメディアに踊らされてるだけ。ある技術に
特化して知識を積み上げるのは言うまでもないが、
それとは別に業界の動向を幅広く把握することも大切。
これらの二つを上手くバランスをとってやる必要がある。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG何言ってんだかわからんが、ようは市場を支配した会社が生き残り、儲かるって話。
それについていった者は、仕事も豊富で先行きも明るい。
逆なら地獄を見るわけさ。
Javaや.NETが機能実現のためのツールだなんてのは、採用する企業とかサンデープログラマの話。
仕事でプログラマやってる人間にとっちゃ、天国か地獄かの分かれ目さ。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGなんかのパッケージでも作ってるんですか？
ソリューションを提供するっていうごく普通の
SIの仕事ではJavaも.NETもツールに変わりないですが。
025280
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG全然シェアがない、聞いたこともないような物、
いくら機能実現に最適だといっても、ユーザーは採用しない。
自分でシェアウェアでも作ってんなら話は別。
0254デフォルトの名無しさん
NGNGまず始めにクライアントありき。これには異論はないよな？
ユーザーが採用するかどうかという観点を持ち出してるんだから。
で、クライアントの望む機能を実装するにあたって
そこで使うことになる技術やツールだけど、知名度の低いものが
採用されないのは当たり前。それの反対のことも言った覚えない。
おれの言いたいのは、SIがJava VS .NETとか言ってると
何をやりたいのか見失うことこともあるってこと。でもこれはSE的な
視点に限っての話な。プログラマとしての話はまた別のところにある。
ちなみに日曜プログラマとしての立場なら.NETを活用したいとは思う。
おやすみ
0255デフォルトの名無しさん
NGNGJava vs .NETってのは仕方ない。
ツールとしてみた場合、機能が違えば棲み分けできる。
たとえばアセンブラとC++。
しかしJavaと.NETはそうじゃない。
更にいえば、Java vs .NET = SIとは誰も思ってない。
あくまでJava vs .NET <<<< SI。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにこのスレにはJava派は関与してこないね？
ってことは、Java派が入ってこなくても、勝手に仲間割れして内部分裂してるってことか・・・
0257デフォルトの名無しさん
NGNG255はJava派どころか、.NET派の人間の意見さえ耳を傾けずに否定している。
ここに書き込んでいる人間に対しては何派とか関係なく完全に不信感を抱いているようだな。
どうせ
「.NETとMSの素晴らしさを真に理解しているのは俺しかいない」とか
「ここに書き込んでいるやつ等は誰も俺のような高度な発言は理解できないだろう」
とか勝手に思い込んじゃっているんだろう。
自分ひとりで.NET支えているつもりかよ。
同じ.NET派の人間にまで喧嘩売って嫌われてどうする。
・・・こう書くとまた「煽るならもっと気のきいたことを・・・」とか負け惜しみいってくるんだろうな。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはC#なんだからお荷物だね。
喜んでるのはコボラーとVB厨房か？
.NETなんてハッカーに穴掘られつづけそう・・・
0259デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも.NET!!!
0260デフォルトの名無しさん
NGNGアクセンチュアだぞ？こいつの言ってる話はみんなマーケのうけうりだ。
アクセンチュアになんかまともな開発ができる人間はいない。それこそ
煽り集団だ。MSの人間が懐疑的？馬鹿言え。Whistlerは2000よりはるかに
重要なリリースなんだ。
それだけ言いたかった。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG例のクッキーネタ
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/20/e_ie.html
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266255
NGNG100がまともな開発をしたことがなさそうなのは明らかだろ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGキーワードの比較表はためになるな
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270>265
NGNGWindows APIを直接呼ぶのに比べれば遅いのは当然だ。
しかし，ボタンを数百個も表示するようなテストをすれば
差は出るだろうけど，現実のプログラムではほとんど差はないだろう。
//CLRに依存する.NETなら尚更…。
//JDKのバージョンアップで実行速度も改善されてきてる。
PDCの参加者は6500人，JavaOneは2万6000人。
Javaのニーズは本物だ。
2003年かどこかに.NETを実装したWindowsが出るのではないかと思う。
そのときには，Windowsの中身は相当変わることになるだろう。
//そして、Windowsの崩壊が始まる・・・
とのこと。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG俺の考えでは、サーバサイドJavaブームはあと3年は続くな。
3年後にでもなれば.NETが技術的に成熟しそうだからその時にどうなるかは分からん。
でも、3年前にはJ2EEという言葉すら存在しなかったことを忘れてはいけない。
J2EEより後発の.NETが技術的に優れているのと同様、あと何年かすれば.NETより後発の革新的Java技術が出てくる可能性は高い。
ただしその時はSun主導ではないような気がする。
まあ、俺がただ単にそう思ってるだけだけど。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://salami.2ch.net/entrance/kako/1005/10053/1005329005.html
0273100
NGNG昨日は.NETに対して懐疑的な内容の投稿を中心にしてしまったせいか、ある種の誤解を与えてしまったようですね。
今回は逆に肯定的な面について･･･。
意外かもしれませんが、Passport認証については企業ユーザからの評価は高いようです。
消費者ベースから見ればプライバシーの問題等いろいろあるとは思いますが、
企業の社員という立場でクライアントをロール立てする場合、
管理上かなり有益であるという声が管理サイドの方から聞かれます。
.NET Alertsの導入意思を既に表示したユーザもいます。
インターネット認証サービス自体は.NET固有の技術ではないし、技術的な本質でもないのでしょうが、
その先駆的な役割を担っているという点ではPassport技術は世間一般でいわれているより
評価されてもいいのでは？と思っています。（使い方を誤らなければ、ですが。）
ちなみに私は開発の実務経験はないので、あくまでもマーケティングの分野からのみの発言となってしまいます。
明らかな間違い等があれば指摘していただけるのは嬉しいです。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG（煽りの部分は読み飛ばして）
結局、.NETもJ2EEも似た者同士だということだ。お互いの技術をパクり合っているから。
従って、他方への否定は自分自身の否定につながる。
.NETとJ2EEを逆にしても全く同じになるような文章がたくさんあったぞ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGXPではしいたけに見えない
0276デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EEが成功した理由 ： ＭＳの技術じゃなかったから
Windows DNAが失敗した理由 ： ＭＳの技術だったから
0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278.NET派（ｗ
NGNG少なくともCLRが全世界のホームPCの80%くらいで動作するようにでもならないと。
･･･なんか当分お預けだな。
で、ようやく80%くらい普及した頃には当然.NET Frameworkはバージョンアップしているだろうから･･･
恐怖のバージョン地獄が再来するんだろうな。
なんぼ.NETコンポーネント「自体」が自己バージョン管理してるっていっても、それを管理する親玉の挙動が変わっちゃあね、意味ナシ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGマーケティングキーワードとしてはJ2EEも急速に消えそうな気がするというのは気のせいか?
J3EEなんて出そうにないし。
0280279
NGNG参加してるし。
0281.NET派（ｗ
NGNGWindows 2000を出した時にWindows DNA 2000も発表されて「さあこれからだ！」って時に
いきなり.NET戦略が出てきたからねえ。
Windows DNAという用語を殺したのは間違いなくMSなのだが、なぜあの時期に殺したのかは謎。
DNAでもうちょっと粘って、裏で.NETの完成度を高めていったほうがよかったのでは？
でもMSはサーバサイドスクリプティング分野についてはJava陣営よりはるかに先を進んでいたのに、
いつの間にか後発のJ2EEに追い抜かれてしまったよね。
･･･今度のWebサービス戦争についても、同じことが起こらないとは限らないな。
（いや、あくまで可能性の話。つっこまないでね）
0282仕様書無しさん
NGNG0283279
NGNG＞な。
＞少なくともCLRが全世界のホームPCの80%くらいで動作するようにでもならないと。
＞･･･なんか当分お預けだな。
この点は、IE7と一緒にCLRが配られるので、すぐ来ると思うけど。
で、Javaが書ける程度のスキルがあればC#はもっと簡単に、しかもWin32
プラットフォームの機能がパフォーマンス以外は余すところ無く利用できる。
そういう観点からすればクライアントサイドの基盤は相当早く広がると思う。
Javaがオープンソースコミュニティで受け入れられたのをMSも意識している
だろうから、その点は抜かりはないでしょ。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG> いつの間にか後発のJ2EEに追い抜かれてしまったよね。
確かに確かに。
もしかしたらSunなんかは.NET技術を今のうちに盗むだけ盗んで、
同時にユーザのニーズとか.NETをモルモット代わりにしてチェックして、
いきなり.NETより後発かつ最新の新技術を発表するかもしれないよ。
かつてJSPやJMSで使った手だ。
Java陣営は最近やけに大人しいし、
そういった駆け引きに関してはSunもこずるいからねえ。
ありえん話ではない。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGこれってマジ？ソースはどこ？
てゆうか、98やMeユーザのマシンにCLRって技術的に乗っかれるものなのか？
0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNGいや、バックにIBMがいるから分からんぞ。
JSPだって先行したのはIBMで、Sunはそれをベースに規格化したに過ぎない。
IBMがWebサービスに注目しているのは周知のとおりだから、
いきなりJavaのXMLサービスが大化けすることも有り得る。
別に脅かしてるわけじゃないけど、Java側の力（Sunの力ではない）を侮ってはならない。
0289288
NGNG.NETが現時点でJ2EEより優れているのは紛れも無い事実だが、
だからといって「.NETが出てきたからJ2EEは滅びる」なんて喜ぶのは厨房的発想だ。
抜かれた相手は必ず抜き返そうとするのだから。
0290279
NGNGたとえば
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20011115/2/
>でもMSはサーバサイドスクリプティング分野についてはJava陣営よりはるかに先を進んでいたのに、
>いつの間にか後発のJ2EEに追い抜かれてしまったよね。
これがVBのASPがC#のWeb Serviceに取って代わられる理由だろうな。
デスクトップでダメダメになって意気消沈していたJava-オープンソース開発者にSunが新しい
活路を与えたので急速に発展したんだがVBじゃそんなこと起こり得ないし。
技術的にはWindowsがサーバ市場に乗り込んできたのは最近のことで、
弱体化したSunがオープンソースコミュニティの力を借りて迎撃したという
だけで、別にWindowsが先行していたというものでもない＞サーバサイド
0291.NET派（ｗ
NGNGこれ、俺も知りたい。ソースきぼんぬ。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGあなた紙！
その教えを信じてみよう！！！
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGM$でなかったら、尚更こんな独占な技術見向きされないだろうよ。
たらればは、してもしょうがないけど・・・
JAVA陣営が恐れるとしたらUNIXプラットフォームへの
.NETの浸透だけど、まぁそれはない。
確かにクライアントサイドのC#(VC++)は魅力だけど
マネッジドコードわざわざ吐かれてもねぇ・・・
Windowsが.NETプラットフォームになるからしょうがないのかもしれんが
OS(Framework)のバージョンアップごとに互換性の問題に
今よりも悩まされそうで欝だ。
>291
上にあった>265ボーランドのお偉方のインタビューにもあったぞ。
つーか、MSアドオンが必要なもん今後IEにはいれんとかいってなかったっけ？
どーせ、自社のはOSに詰め込むからいい、って落ちかと思ったのだが。
0295255
NGNG0296279
NGNG遙かに上回る激しさで、SolarisとLinuxは競合してるからね。非Sparcでは。
Sunは自らの肉を切らせつつ骨を断ったかどうか。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298255
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG詳しいことは分からんけど、
実行時コンパイルってことは
バージョンの問題を解決してるんじゃないのか？
メタ情報としてそのCLRのバージョンも含まれてるとか。
だからILやアセンブリデータの仕様が変わったとしても
それに対応した環境から起動すればいい。
違いはCLR内で吸収するってなるんだと思うが。
あくまで推測だから、デタラメ丸出しかもしれんけどｗ
0301デフォルトの名無しさん
NGNGMS以外の主要ベンダのほとんどが、一枚岩ではないがJava派。彼らがいまさらJavaを手放すとは思えん。
（特にIBMはそう。SAPやOracleは知らん。）
それともJava死滅を願っている連中（255含む）は、これらのベンダ全ての消滅をも願っているのかな？
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGSAPもORACLEもJAVA。
0304デフォルトの名無しさん
NGNGそれはある意味、同意する。
GPLやオープンソースの人たちのやってることって
Sunが一番バッティングしてると思うんだけど。
IBMはお金も出すし実際にそこから利益をあげようとしてる。
Sunが「オープン」とか言った時には何か卑しいものを感じる。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://salami.2ch.net/entrance/kako/1005/10053/1005329005.html
0306255
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNGPC UNIXとUNIXでいまさら競合なんていってもねぇ・・・
http://japan.cnet.com/News/1999/Item/991216-2.html?rn
0308デフォルトの名無しさん
NGNG中小のサーバーじゃPC-UNIXに食われ、
残るは一つ。むしろJavaなんて辞めちまった方が
企業としての株は上がるんじゃないか？
0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ、中小でPCUNIXと競ってるのがWindowsでしょ。
SPARC/Solarisｒとは見てるとこが違う。
0312デフォルトの名無しさん
NGNG.NET=1ch.tv
0314デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。
技術系の話をしている中に割り込んできて、誰も望んでないベンダ批判をふりかざす空気違い野郎のことを
255と形容して警告しているだけさ。
醜いベンダ批判合戦はもう飽きたYO！
0315255
NGNG> また，この講演では，SAPが行っている「mySAP.com SDベンチマーク」についても
> 触れられた。これは，mySAP.comにおける2秒間の同時ユーザー数を競うもの。
> 1位に輝いたのは，Windows 2000 Datacenter ServerとES7000-PD2 32CPU，
> 12Gバイトメモリ，データベースはSQL Server 2000のシステムで2万4000ユーザーを
> 記録した。
> 2位には，2万3000ユーザーの，サンのSolaris 8，Oracle 8.1.6，サーバマシンは
> 富士通のSiemens Primepower 64CPU，12Gバイトメモリの組み合わせが入っている。
0316255
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNG麻原を弁護した横山弁護士を思い出す。
0319デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、可用性（落ちにくさ）についてはWinはUNIXに遠く及ばないのも事実。
同時稼動可能プロセス数もUNIXは500以上のプロセスが安定して稼動できるが、
プロセス当たりのリソース使用量が大きいWindowsではUNIXのようにはいかない。
一長一短だな。どっちの長所を選ぶかはユーザが決めることで、
ベンチマークを行ったヤツが決めることではない。
てゆうかここは.NETスレだ。OS関係の話は他所にいってやってくれ。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG力いっぱい反論しといてそりゃね-だろ(藁
0321319
NGNG確かにそうだ、反省。首吊ってきます。
0322255
NGNG0323デフォルトの名無しさん
NGNGその手には乗らんぞ。
煽りを誘って、煽りを倍にして返す手口だろ。
0324255
NGNG0325255
NGNG0326255
NGNG0327255
NGNG俺が相手しようか？
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329255
NGNG私もお相手しましょう。
0330255
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNG0332255
NGNG残念ながらJAVAだろう。これは否定できないね。
0333255
NGNG.NETに手を出したら泣きを見るよ。
033480
NGNG0335255
NGNG0336255
NGNG0337255
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGと誰かがレスしそう。
0339255
NGNGいろいろ発言させて誰が本物でしょう？って。
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
NGNG>>260
100がまともな開発をしたことがなさそうなのは明らかだろ。
295 ：255 ：01/11/20 21:39
「M$」と書く奴は煽りだから、無視した方がいいぞ。
298 ：255 ：01/11/20 21:42
↑バカ発見。
306 ：255 ：01/11/20 22:06
↑バカ発見。
315 ：255 ：01/11/20 23:36
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/20/01112005.html
> また，この講演では，SAPが行っている「mySAP.com SDベンチマーク」についても
> 触れられた。これは，mySAP.comにおける2秒間の同時ユーザー数を競うもの。
> 1位に輝いたのは，Windows 2000 Datacenter ServerとES7000-PD2 32CPU，
> 12Gバイトメモリ，データベースはSQL Server 2000のシステムで2万4000ユーザーを
> 記録した。
> 2位には，2万3000ユーザーの，サンのSolaris 8，Oracle 8.1.6，サーバマシンは
> 富士通のSiemens Primepower 64CPU，12Gバイトメモリの組み合わせが入っている。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG１枠１番 Ｃ言語. 先 → 末足生かせれば ○
２枠２番 BASIC 追 ↓ 叩き良化展開しだいでは。 ▲
３枠３番 Java 先 ↓ 遅い競馬なら
４枠４番 Ｃ++ 自在 ↑ 前走に引き続き好調 ◎
５枠５番 Ruby 追 → 気性難。かからなければ。
６枠６番 COBOL 中 ↓ 前走ダート。重馬場なら
７枠７番 HSP 先 → スタート良し
８枠８番 delphi 中 → 展開しだい。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG本命馬が出走してないようだが...。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG（または、ズバッと切るMSが嫌いだから）普及するならJ2EEが良い
って意見でいいの？
個人的な意見はJ2EEでやっていきたいけど.NETはサンデープログラマ程度に
学んでおきたい。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG遅レスだけど、これ、ボーランドの副社長の予想だよ。
Delphi.NETに関して述べてた記事にあるやつ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20011115/2/
ただなんらかの形でCLRが配布されるのは前から言われていること。
IEといっしょだと行き渡りやすいからそうなると思うが。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350傍観者
NGNG現場レベルではまだ懐疑的または無視に近い状態というのが実態。
実際、MSの新技術は構想はいつも立派だが実用段階で消えるものが圧倒的に多い。
具体例は挙げんが、過去の歴史から振り返ってもそこんとこは反論ないよね？
もちろん.NETが同じことになるとは言わないが、今までの例からすると、
過度の期待をしない、リリース後もしばらくは様子見（先進事例をモルモットにして観察）
というのは必須でしょう。これは.まあ、NETに限った話ではない。
（先進技術に飛びついてActive○とかDHT○Lとかでシステム作って泣きを見た会社もあるし）
とはいえ、これだけ開発者に「痛みを伴う構造改革」を強いる.NETのことだから、
これで過去の技術より不安定になったりバグが多数報告されたりすれば、
.NETに対する不満は一気にWindows開発者から爆発するだろうな。
0351デフォルトの名無しさん
NGNG学んでおきたい。
技術者として稼いでいきたいのであれば、
仕事ではJavaとC/C++（経歴にも有利）、
将来性を考えてこっそり.NETも押さえとく、
というのが一番無難なところではないかな？
.NETはまだリリースすらされていないので、
この時期で一蓮托生を決め込むには早い。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGあいつらなんか羨ましい。
0353255
NGNG> .NETは一部の先進技術マニアや趣味プログラマの間でブームになっているだけ。
> 現場レベルではまだ懐疑的または無視に近い状態というのが実態。
何を当たり前のことを。
ただ、.NETに触れた奴とそうでない奴との間で、もはや半年やそこらでは
追いつけないほどの「温度差」があることだけは肝に銘じておいた方がいいだろう。
> これで過去の技術より不安定になったりバグが多数報告されたりすれば、
> .NETに対する不満は一気にWindows開発者から爆発するだろうな。
すでに爆発しているといっていいだろう。ただし、それはVBとC++の話だが。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG> 追いつけないほどの「温度差」があることだけは肝に銘じておいた方がいいだろう。
255の意見ではあるけど、激しく同意しておきます。
0355
NGNG.NETでクライアントをぼった食って気づき始めたら他に逃げて同じ事
繰り返せばいいんだよ。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG何言ってるのか意味不明です。もう一回言い直してください。
0357255
NGNG> .NETはまだリリースすらされていないので、
その言い訳で逃げていられるのもあと少しのことだがな。
0358デフォルトの名無しさん
NGNGいまはＶＢつかってるけど、
．ＮＥＴ勉強します。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG中盤255がDelphi誉めてたけど絶対ニセモノだよね。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG彼らがいなくなっても大して困りません。
困るのはSolaris信者だけです。
もうこの会社に対して長期的な展望は望めません。
http://quote.yahoo.com/q?s=SUNW&d=c&t=3m&l=on&z=b&q=l
0361デフォルトの名無しさん
NGNG数年前、個人でＳ∪∩のＷＳ中古を７０万円で買った人が
居るっていうのを他人から聞いただけで。
きっと、７０万のＷＳでviしてたんだろうな。
（当時はviするってのが変な話じゃなかった。
フルスクリーンエディタよりviのんが速いＹＯ！って感じ）
0362デフォルトの名無しさん
NGNGそれも末期の。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG> 追いつけないほどの「温度差」があることだけは肝に銘じておいた方がいいだろう。
これは俺の意見ではちょっと違うな。
できるだけ簡単に習得できるというのも優れた技術の条件だ。
俺基準では、普通レベルのプログラマが2週間勉強しても覚えられないような難解な技術は、その難度故に普及しないと思っている。
CORBAがいい例だ。
> すでに爆発しているといっていいだろう。ただし、それはVBとC++の話だが。
VBとC++以外のWindowsプログラマってどのくらいいるの？（ｗ
0364デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET VC++.NETなんでないの？
ちがうかな？どうでもいいや（ﾜﾗ
0365傍観者
NGNG> その言い訳で逃げていられるのもあと少しのことだがな。
リリースされた時に学べばいいだけ。それだけのこと。
てゆうか、なぜ数行の発言だけで勝手に人のスキルまで決めつける自信があるのかが分からないな。
俺.NETﾏﾝｾｰでVS.NETやってるし。
255にとっては、たとえ.NET派の人間であってもほんの僅かでも.NETに意見すればアンチ.NETに見えるのかな？
俺がJava派にでも思えたのか？(-p)
出るよ。後Delphi.NETとかPerl.NETとか。
0367255
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/21/e_open_m.html
> 「何かがうまく動かない時にはやかましく文句を言うくせに，修正を手伝って
> くれと声をかけると沈黙してしまう人たちには，もううんざりだ。以前は，自分の
> 知識や経験，時間をコミュニティと共有することはすばらしいと思っていた。
> しかし今は，もうちょっと利口になったよ」
.NETでも同じことだな。
文句だけは一人前の奴らが多いしな。:-p
0368デフォルトの名無しさん
NGNGこれって.NETの開発者に向けた台詞？
0369デフォルトの名無しさん
NGNGVCLはどうなるんだろね
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372>371
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNG恥をかくのはてめえの方だ
0374デフォルトの名無しさん
NGNGなに、こいつら？
0375デフォルトの名無しさん
NGNGなんでやねん！
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG左と右なんだから当たりまえ。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNGXML使ったB2B/B2Cも考えてなのかな？
他は小・(中)規模で.NET、PHP/CGIって感じか。
Apacheにtomcat統合されたら個人サイトでも使われだすかも。
クライアントサイドはともかく、サーバーサイド結構未来は明るいっぽいな。
3、4年先はわからんけど。.NETとかよりは長いスパンで
考えられるだろうし。aspってどうなっちゃうの？(笑
ってか、ネットで使われなかったら.NETって・・・
ただ、Windowsでアンマネッジドコード吐かれても・・・
本格的に普及するとしても.NETベースのWindowsが出る頃では〜
それまで持つかどうか。
0380デフォルトの名無しさん
NGNGコピぺ?
単にJ2EEと競合してる部分のみが.NETだという誤解に染まっている
みたいだがそう視野が狭いと失笑を買うよ。
＞Apacheにtomcat統合されたら個人サイトでも使われだすかも。
意味わからん。クラスパス書き間違えたら動かねーだのVMのバージョンで
動かねーだのの不具合があるものとパッケージ製品とを比較するのは
無理がある。
0381デフォルトの名無しさん
NGNG> みたいだがそう視野が狭いと失笑を買うよ。
同意。
.NETは当分の間はクライアント領域での普及が中心になると思う。
サーバは（ASP.NETも含めて）その後じゃあないかな？
XML Webサービスは当分はMS等の提供するサービスをクライアントが使う、という普及が中心なのでは？
実際にWebサービスを開発者がサーバを立てて公開するのはもっと後のことになるような気がする。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383255
NGNGMSのObjectSpacesに非常に興味を持っているのだが、
すでに手を出している人はいるのかな？
ある意味、.NET版Entity Beanだと思っているのだが。
> The ObjectSpaces architecture enables you to expose data as objects and
> lists of objects rather than as tables, columns, rows, or XML elements.
> Objects defined within the ObjectSpaces architecture are known as
> "persistent objects", and are defined using standard .NET Framework
> conventions in such a way that the ObjectSpaces architecture can manage them
> with a specified data store. Once you have defined a persistent object, you
> use an ObjectSpace to create instances of the object and to persist the
> object data to a data store, retrieve and persist objects back to the data
> store, as well as to delete instances of the object from the data store.
0384デフォルトの名無しさん
NGNGその話題はやめときな。まだ誰も理解できんて。でもさ、
>ある意味、.NET版Entity Beanだと思っているのだが。
それは違うね。むしろJINIでやってるやつに近い。
0385255
NGNG> その話題はやめときな。まだ誰も理解できんて。
本当に分かる奴だけが反応してくれればいいと思った。
> それは違うね。むしろJINIでやってるやつに近い。
なるほど。まだ手をつけ始めたばかりなのでよく分かっていない。
JavaSpaceとの違いも含めて。
0386デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。俺も忙しくてあまり見てないんだけどさ、かなりﾏﾝｾｰな技術だと思ってる。
EJBみたいなO-Rマッピングじゃなくて、XML Schemaをベースにしたオブジェクト−データマッピング
技法だと思うんだよね。
今のスキーマコンパイラって、RelaxerにしてもJAXBにしても、
もちろんXSD.EXEにしても、たとえば<choice>とか、intの<restriction>とかどうしようもないじゃない？
ObjectSpace使うと、そんなのもオブジェクトとして取り出して、しかもナビゲーション、更新、削除...ができる。
それってｽｹﾞｰ。
ってのが今の俺の理解。
0387255
NGNGそこまでの情報を持っているということは、やはりあのイベントに参加したのかな？
俺は出られなかったので、CDは持っていない。
俺の唯一の情報源では、こんなサンプルが載っていた。
クラス定義
public abstract class Entity
{
public abstract string firstName {get;set;}
public abstract int age {get;set;}
}
マッピング定義
<map xmlns="http://www.microsoft.com/ObjectSpaces-v1">
<type name="Entity" dataSource="Entity" >
<property name="firstName" dataSource="First_Name"/>
<property name="age" dataSource="Age"/>
</type>
</map>
使い方
IObjectSpace os = new XmlObjectSpace("data.xml", "map.xml");
Entity ent = os.CreateObject(typeof(Entity));
rnt.firstName = "entity1";
ent.age = 10;
os.UpdateAll();
0388デフォルトの名無しさん
NGNG387の例だと
data.xml
に
<Entity>
<First_Name>entity1</First_Name>
<Age>10</Age>
</Entity>
みたいなのが追加されるんですか？どのノードに？
0389255
NGNG俺には情報の転載しかできないが、data.xmlにはこう出力されるらしい。
<root>
<Entity>
<First_Name>entity1</First_Name>
<Age>10</Age>
</Entity>
</root>
0390388
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG理解できないなら静かにしとけ。
0393名無しさん♯
NGNGうわあ、ObjectSpacesの話題だ。ヽ(´ー｀)ノ
これだから２ちゃんはあなどれない。（藁
1つだけ気になるんだけど、
> Entity ent = os.CreateObject(typeof(Entity));
これってどういう仕組みなんだろう．．．。
CreateObjectの戻り値がobject型ならキャストが必要だし、
そうだとしても、Entity型は抽象クラス．．．。
Newsgroupsでも誰も突っ込んでないけど、
これってTechnology Previewで動くのかな．．．？
0394255
NGNG例のnewsgroupに入ってるのかい？さすがだね。
> これってどういう仕組みなんだろう．．．。
俺も動くものは持っていないので分からない。
おそらく、指摘通りObjectで返ってくるのだろう。
> そうだとしても、Entity型は抽象クラス．．．。
抽象クラスへのキャストは何も問題ないよ。らしくないね。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、他のオブジェクトへの参照とか吐き出したらどうなるの？
0396名無しさん♯
NGNG> 抽象クラスへのキャストは何も問題ないよ。
そうでした．．．。スマソ。
ObjectSpacesの情報って本当にどこにも見つからないよね。
検索しても、違う "ObjectSpaces" が引っかかるし。（藁
漏れの知る限りではこれだけ。
http://www.fawcette.com/vsm/2001_12/online/online_eprods/sqlserver/
0397デフォルトの名無しさん
NGNG<root><Customer><Id>1</Id><Phone>111</Phone><Name>Sage</Name></Customer></root>
それを、こういう風にも
public abstract class Customer {
[Unique]public abstract int Id;
public abstract string Phone;
}
こういう風にも
public abstract class Customer {
[Unique]public abstract int Id;
public abstract string Name;
}
取り出せる。ほんとは、choiceっぽいところを実装したいにちがいないけど、
今はイマイチだね。まだまだ先は長い。クラスの継承関係の処理とかに
使う、map.xmlが膳膳。
もう1つ肝心なのは、Customerクラスにはロジックを含められるところ。
newsgroupでも触れられてたけど、必要なロジックと必要なデータだけが
くっついたデータを、「オブジェクト空間」から取り出して処理できるって
ことなんだね。
単なるデータアクセステクノロジーだけではなくて、document/literalな
Webサービスでの利用が想定される。SOAPのルーティングとかしてる途中の
ノードが、自分に必要なデータだけを取り出して処理し、また返してあげると、
処理が継続していくようなモデルが思い浮かぶ。
って今の実装はまだまだそんなとこまでいってないんだけど。
死滅しちゃうのスレにふさわしくないからsage。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399255
NGNG詳しい解説ありがとう。
俺も早くドキュメントやサンプルを見てみたいよ。
来月の.NET DevConに行っても配布される見込みはないようだ。
PDCに行った者だけが特別扱いなのは少々不満だな。
0400名無しさん♯
NGNG解説ありがとう。ヾ(´ー｀)ノ
Technology Previewだから、これからもまだまだ変わっていきそうね。
>>398
Newsgroupの方でも不満爆発。（藁
0401デフォルトの名無しさん
NGNGDon Box氏の連載始まったね。
「House of Web Services」
第一回
Microsoft.NETプラットフォームのXMLスキーマサポートについて
0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNG厨の煽りに乗らないようにしましょう。
Java使いの皆さん、C#使いの皆さん冷静に。
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG自分が優れていると思ったものを使って何か
作ってるのか？どうせこんなところでグダグダ
言ってるだけで何もしてないんだろ？
なんか作って、少しはJavaでも.NETでも
その価値高めろよ。これがプログラマとしての
正しい態度だと思うが異論はあるか？
0407乗るなって言ったろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
NGNG厨の煽りに乗らないようにしましょう。
荒れるのを見て楽しんでる連中がいます。
以降sageでお願いします。
0408デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/29/01112902.html
$unの言い分も苦しいね。
0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/04/b_1203_11.html
MonoでおなじみのXimian。がんばれage。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNGそういうこと言ってるからLinuxのデスクトップが普及しないんだYO！
0413デフォルトの名無しさん
NGNG255復活ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんジョーク。
そんな恐ろしいこと素面にゃ言えねぇさぁ〜
0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG主にUNIX(Xなし)とJavaだけでなんとか凌いできた。.NETが出てきてくれたおかげで
手軽にWindowsアプリが作れる。なんてこんなにうれしいことないネ。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、Ｍ＄の手下だからさ。
こちらに書き込んだらボコボコになっちゃうＹＯ！
0422デフォルトの名無しさん
NGNGMSもこんなのに付きまとわれてさぞかし迷惑だろうね。
0423デフォルトの名無しさん
NGNGお金が苦しくなると、OSヴァージョンアップ→オフィスヴァージョンアップ。
0425255
NGNG> でも、そういう人が、こまめにオフィスをヴァージョンアップして財政がもってんでしょ。
MSDN Subscriptionって知ってるか？
0426デフォルトの名無しさん
NGNGそれってJAVAといっしょじゃん
0427デフォルトの名無しさん
NGNG突っ込むにもちょっとは勉強してからにしろよ。
C#とVBはできないよ。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/06/e_queen.html
0429デフォルトの名無しさん
NGNG> だが残念なことに，誰かがケーブルを切断したために，王
> 室公式サイトは12月4日にクラッシュしたという。
こいつはOSではどうにもできないね。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG.netはできないよ
0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブマンセーって時代じゃあもうなくなってきたんだろうね。
0433デフォルトの名無しさん
NGNGそれを信じてＮＥＴへいっていいんだろうか
ＪＡＶＡのれいもあるし
0434デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/06/e_amex_m.html
大丈夫なのか、Passport？
0435デフォルトの名無しさん
NGNGAMEXのBlueとかVISAのSmartCardの話に萌えた。
既にJavaが埋め込まれてるのね･･･。
0436デフォルトの名無しさん
NGNG頭になかったけどﾁｮﾄ感心したよ。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGどこで誰がいい思いしてんだ？
0438デフォルトの名無しさん
NGNG日本だからじゃない？
今の日本に新しい技術を生み出す力もなければ、新しい技術を使いこなす力もない。
だからどんなにいい技術があっても、それを仕事にすると全てクズ化する。
.NETもたぶんそうなる気がするよ。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG一部のミーハー生兵法コンサルタント
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNGこんなもん、プログラマの仕事じゃないだろ。
JAVAじゃなければ、比較的まともで金になる仕事がある。
国内のJAVAの仕事がずっとこんなだったら、JAVAやる意味ないよ。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG仕事をした後クズになるんじゃなくて、Javaの仕事は最初からクズなのよ。
アメリカに美味しいとことられているのかな。
0444デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EE1.3＋J2SE1.4がマトモに動くようになったら、
そういうままごとみたいなのじゃない、ある程度
プログラマが腕をふるえるプログラムができるよう
になるよ。
J2EE1.3はまだリリースしたばっかりで、J2SE1.4
はまだβ（問題多いらしい）なので、手を出す
時期じゃないと思うけど。
ちょっと弄るくらいにしておいて、あと半年くらい
待つべきかと。
0445デフォルトの名無しさん
NGNGクズかもしれないけど、
美味しい案件はあったよ。
Ｊａｖａの案件は美味しくない。
(特に値段)
0446デフォルトの名無しさん
NGNG逆に Java でこういう仕事したいとかある？(ﾏﾁﾞﾚｽ)
0447デフォルトの名無しさん
NGNGjavaのJ2EEってなんなのかよくわかんないのですが、
向こうの人がさっぱりJ2EEってなんなのか教えてくれません。
J2EEって、どんな位置づけのもので、具体的になにができるんでしょう？
Javaがさっぱり分からない僕にも分かるように教えてください。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG一部上場企業の製造・在庫管理・受注・販売・流通システムとか。
0449デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/j2ee/ja/overview.html
平たく言えば、サーバ・サイドのミドルウェア技術。
webとデータベースを結んだり、多層分散システムで
アプリケーション開発したりの。
0450255
NGNGSunは相変わらず「アンチMS」だけで客寄せしているクズ企業だな。
Liberty Allianceに参加している企業はJavaと同じ目に遭いたいのか？
それよりも、こいつらは何を提供しているんだ？
DotGNUの方がはるかに具体的なものを提供しているだろ。
FSFと組まなかったことは、Sunのオープンソースに対する態度の表われなんだろうな。
俺にとっては、DotGNUの方がはるかに「Liberty」だと思うけどな。:-p
0451ルンペンプロレタリアート
NGNGおまえDotGNUに文句があるならこいや、ｺﾞﾙｧ
0452デフォルトの名無しさん
NGNG結論は、「AMEXのLiberty参入で.NETは死滅」で、よろしいでしょうか？
0453デフォルトの名無しさん
NGNG「AMEXのLiberty参入で.NETは死産」
このスレ 糸冬 了
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNGLiberty Allianceは人が集まっただけで実体なし。
よって、Passportの完全勝利。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG最近IEを使用禁止にする企業多いよ。
0457デフォルトの名無しさん
NGNGうちもそう。大手シンクタンクなんだけど。ネスケonly。
使いづらくてしょうがないんだけど、セキュリティ対策上、やむを得ないって説得された。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGだが，プライバシーやセキュリティの面でPassportを批判する人たちもいる。
これに対し日下部陽一氏は，「ということにしたいのですね」と反論している。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG涙目で書き込んでいる様子が目に浮かぶ。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0461デフォルトの名無しさん
NGNG私的なウェブブラウズを禁止すればいいだけのこと。
0462デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNも禁止ね。で、どこみるの？（ｗ
0463255
NGNG「相互運用」あっての認証サービスだろうが。
それとも、Liberty Allianceは他のサービスとつなげるつもりがないのかね？
0464デフォルトの名無しさん
NGNG>「相互運用」あっての認証サービスだろうが。
惜しい！！
「セキュリティ」あっての認証サービスだね。
0465255
NGNGその時Sunがどのような態度をとるかですべてがはっきりするな。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG可哀相だから入れてやるが、いつものようなおヴァカな実装すんなよ（藁
0467デフォルトの名無しさん
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNGすごい人だね。
技術のおもしろさから、企業の戦略まで見通せるなんて、天才？
0469デフォルトの名無しさん
NGNGJavaよくわからんのですけど、ありがとうございます。
手軽な分散技術はともかく、そんなことは昔のJavaでもできたんじゃねえかって思うのですが、
とりあえず、リンク先を読んでみます。
0470SUN
NGNGそうすればPassportは終息するな。
0471デフォルトの名無しさん
NGNGどーすんだろ、はいって？
入るだけ（ｗ
0472デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、255の言葉が、よっぽどうれしかったんだろうな。
はしゃいでる姿が目に浮かぶ（ｗ
0473デフォルトの名無しさん
NGNGもし、これで.NETが死滅した場合、MSはすぐ新テクノロ爺を出してくるよね。
.NETの悪口言いながら。（今から目に浮かぶよ。ほんと。）
そしたら、255さんも一緒に.NETの悪口言うの？教えて。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG>468がウケるな。さすが天才だぜ。
にしても、.NET派の奴からも見限り入ったpassportの運命や如何に。
技術はあっても参入どころがないってイテェ。
MSのLiverty参入で終息なんてオチはなく、泥沼の戦いっぽいが。
.netの失敗はwindowsが.netプラットフォームに移行するなら
あり得ないのでは？ただ、それはクライアントサイドの話。
MyServiceなんかは影響受けるだろーねぇ。
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010323-3.html?rn
>これなら人々は喜んで料金を払うだろう
ﾅﾜｹﾈｰ:-P
0475255
NGNGこれまで通り、冷静な評価をするだけだよ。あくまでフェアに。
もちろん、Sunのような失策をすれば容赦なく非難する。
あり得ないことだけどな。
0476デフォルトの名無しさん
NGNGﾈｼﾞﾊｽﾞﾚﾃﾏｽｶ？
0477255
NGNG真面目な話をしよう。
.NET MyServicesの賛否については、.NET支持者の間でさえ真っ二つだ。
したがって、他のアーキテクチャがどう出るかは特に注目している。
Sunが（遅れてようやく）動き始めたことには評価している。
個人的には、Liberty Allianceとの相互運用なしではPassportの成功はあり得ないと思っている。
繰り返すが、「相互運用」あってのWebサービスだからだ。
問題は、SunがPassportをどう評価するかだ。
Javaの時と同様に、単にMSを排除するだけの策をとったら、業界そのものがだめになる恐れがある。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG>問題は、SunがPassportをどう評価するかだ。
捨て捨て！（藁
繰り返すが、「セキュリティ」あってのWebサービスだからだ。
0479デフォルトの名無しさん
NGNGおい、２５５！
もっときばらんかい。
いい負けてるやんけ。
0480255
NGNGつまらない煽りをしてないで、Webサービスについて少しでも語ったらどうだ？
Liberty支持者のコメントも聞いてみたいね。
実体がないから何も語れないだろうけどな。:-p
0481474
NGNG散々叩いてそれかよ（ｗ
>「相互運用」あってのWebサービスだからだ。
は、同意だねぇ。というか、これは前提条件だな。
まぁ、それには相手もオープンである必要があるが。
>問題は、SunがPassportをどう評価するかだ。
数ある(ないけど）認証技術の一技術。
まぁ、winユーザがこれだけいるんだから無視はしないでしょうに。
0482縞栗鼠（シマリス）の親方
NGNG汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
0483.NETA
NGNGなんかサービスを売る側の話ばっかりしてるが、客の
視点はどこへ行ったんだ?
Windows/IEがLiberty Allianceに対応しませんと表明
したら? 俺はMSN explorerなんか使ったこと無いけど。
客としては、面倒は御免なわけよ。で、そういう客に
売る側はアピールしなきゃなんない。Unixのクライアント
からショッピングする奴なんか1%もいねぇだろ。
おまけに、MSがLiberty Allicanceに入って、AOL/Netscapeと
IEが同じ土俵で戦って見ろ。どうなると思う。
0484デフォルトの名無しさん
NGNGＰＣのクライアントからショッピングする奴なんか1%もいねぇだろ。
0485デフォルトの名無しさん
NGNG> Windows/IEがLiberty Allianceに対応しませんと表明
> したら?
サーバサイドで対応するだろうな。クライアント (Web) から SSL でつないで。
BEA WebLogic なんかｿｯｺｰ対応しそうなんだけどどうよ (もうしてるのか?)。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもん使えねーってことがわからんのか。Webサービスの話をしてるんだ。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意! ワケわかんない/信用できないクライアント側
コードで苦労するより、SSLの安全な通進路ってとこだけ利用
してあとはサーバ側で押さえた方が気が狂わないで済むヨ!
そしてMSの次なる一手はSSLをIEから取り除く、、、もう
ムチャクチャ!
0488デフォルトの名無しさん
NGNGブラウザにSSLついてるだけでいいの? Javaアプレット使えってか?(藁)
0489デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾝﾎﾟﾝﾃｷﾆ Webｦ ｶﾝﾁｶﾞｲｦｼﾃｲﾙ ﾖｶﾝ
0490デフォルトの名無しさん
NGNGは、はずかしいやつ...
0491デフォルトの名無しさん
NGNGNC信者ﾊｯｹｿ! 釣れました!
The Network is the Computer.[tm]
0492255
NGNGあきれて突っ込む気にもなれない。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNGまったく気づかない方々ばかりですな。
0495494
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG.NET = 一般人のデスクトップまでも巻き込んだ技術
でOK？
0498デフォルトの名無しさん
NGNG.NET = 一般人のデスクトップまでも巻き込んだVirus技術
でＯＫ！
0499デフォルトの名無しさん
NGNG> 記録する標準的な方法の策定も目指すと語った。
Passportよりも詳細に個人情報を持っていかれるようだね。
はっきり言って恐い。
0500デフォルトの名無しさん
NGNGつまんねー。消えろ。
0501デフォルトの名無しさん
NGNGうざいよ、おサルさん（藁
0502デフォルトの名無しさん
NGNGいちいち上げんな、人間の屑。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGうざいよ、サルの屑（藁
0504デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレは厨に占領されました
■□■□■□■□■□■□■ 終 了 □■□■□■□■□■□■□
0505デフォルトの名無しさん
NGNG回線切って首吊れ。四つ足が。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGしつこいねーこのサルは！
他にやることねーの？餌はもう取ったのか？今夜は寒いぜー（藁
0508デフォルトの名無しさん
NGNG顔真っ赤にしながら、リロード繰り返してんだろ？(ﾌﾟ
0509デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0510デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレは厨に占領されました
■□■□■□■□■□■□■ 終 了 □■□■□■□■□■□■□
0511デフォルトの名無しさん
NGNG/ ・ / ';,
/ '; / ';
/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ |＿＿＿＿| |
| ///// | | ///// | 紳士的に...
| | | |
| | | |
| '; / ／
＼ ＼／ .. ／
ヽ ........:::::::＜
0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGまだいるのか？さっきのサルは（藁
0515デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、そう悔しがるな。(ｹﾞﾗ
0516デフォルトの名無しさん
NGNG興奮すると脱糞するタイプのようだな。
0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNG激しくﾜﾛﾀ
0519デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレは厨に占領されました
■□■□■□■□■□■□■ 終 了 □■□■□■□■□■□■□
0520デフォルトの名無しさん
NGNG>.NET = 一般人のデスクトップまでも巻き込んだVirus技術
この言葉か、おサルさんの秘功ついたのは（ｗ
0521デフォルトの名無しさん
NGNGオレの勝ちー！！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0522泣く子とｻﾙには勝てんよ
NGNGそ、おまえの勝ち。でも.NETは死滅（ｗ
0523デフォルトの名無しさん
NGNG根拠のない書き込みで必死だな。(ﾌﾟ
0524デフォルトの名無しさん
NGNG発言にダメダメぶりがにじみ出てるよ。(ﾌﾟｰ
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNGおまえのカキコはすぐわかるな。
そんなに悔しかったのか？おもれーｻﾙだな。
また明日も煽ってやるからな。
キーボード壊すなよ、イッコしかねーんだろ（藁
0527デフォルトの名無しさん
NGNGよっぽど悔しいんだろーね。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG逃げたー。逃げたー。ゎｰぃゎｰぃ。ヽ(´∇｀)ﾉ
0530デフォルトの名無しさん
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG厨のすくつだということが発覚してしまいましたが
■□■□■□■□■□■□■ 続 行 □■□■□■□■□■□■□
0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNG0536デフォルトの名無しさん
NGNG日本語おかしかった
ここで /. で => ここが /. だとして
0537デフォルトの名無しさん
NGNGZDNet見てもJavaOneやLibertyばっかで.NETの影が透けてるぞ。
一時期のブームに過ぎなかったのか？このままじゃあ本当に「未完の大器」で終わっちゃうぞ。
まあMSもIIS騒ぎやPassportの失墜やXPの売上不振やAssuranceの方針転換で忙しいのも分かるけど、
.NETのニュースだけは流しつづけてくれよ。このままじゃあ開発者の熱もひいちゃうぞ。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG最近は随分きな臭くなってきたね。
もうダメなんじゃないの？
0539537
NGNGそんなこといわないでくれ（ｗ
必死で勉強してるのに・・・
これで.NETコケたら、マジで悲しいぜ
0540255
NGNG来年の２月まではあまり派手な話題は出てこないだろうね。
今は非常に地味な作業をしなければならない時期。
仕方がないことだが。
0541537
NGNGBeta2の時はやられたからな・・・？
でもするんだろうなあ・・・。
どうでもいいが、俺の入っている.NETのML、2ヶ月くらい誰からも投稿ねーぞ。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGUsers Groupのことでしょう？
MSのH原さんとか、以前は著名な人がけっこう投稿してたのにねえ？
H原さん「J2EEにはフレームワークがない」発言をつっこまれてから出てこなくなっちゃったYO!
0543デフォルトの名無しさん
NGNG出てこなくなったんじゃなくて、すでにunsubscribeだと思われ。
だって、あそこレベル低いんだもん。あ、ここもか(藁)
0544デフォルトの名無しさん
NGNG俺もunsubscribe。C#相談室に行った方がはるかにマシ。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNG>これで.NETコケたら、マジで悲しいぜ
馬鹿かこいつ、.NETなんてもうすでにコケてんだよ（藁
0547537
NGNG0548未定義の名無しさん
NGNGWindowsでもLinuxでも、GUI含めて高速に動くと。
以前（JDK1.1仕様）のMSのJavaVM、とりあえず速度だけは出てたしなぁ。
VMでなくてもいいから、複数のOS用のネイティブコムパイラでもいいよ。
MSがLinuxとかSolaris-x86用の環境出したら、面白そうだ。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0112/10/01121004.html
0551デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.top.or.jp/~godhand/a2.html
0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNG戦略上、独自言語とするために作られたC#がなんでクロスプラットフォームになるんだよ。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG>戦略上、独自言語とするために作られたC#がなんでクロスプラットフォームになるんだよ。
せめて.NETの戦略を調べてください。
0555デフォルトの名無しさん
NGNG0556デフォルトの名無しさん
NGNGそれは宣伝。
宣伝がどうであれ、C#が独自言語というのが分からんのだったらキティ。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGECMA標準化、Mono
これらはどう思ってる？
0558デフォルトの名無しさん
NGNGどう思ってるか言う必要なし。
C#は、MSが作ったばっかりの新言語って分かるよね？
それに対して、クロスプラットフォームになるんなら良いなあ、
ってどうかしてない？
0559255
NGNGクロスプラットフォームにできる「余地」を残しておいただけであって、
クロスプラットフォームにするために作ったものではない。
変に期待しすぎないことだ。
0560デフォルトの名無しさん
NGNGそれに対して、クロスプラットフォームになるんなら良いなあ、
ってどうかしてない？
0561デフォルトの名無しさん
NGNG結論が分かりやすい切れのある文章、ｶｺｲｲ。
もしかして、C#の設計に携わった人？
0562デフォルトの名無しさん
NGNG>それに対して、クロスプラットフォームになるんなら良いなあ、
>ってどうかしてない？
どうかしてる、という見方が定説。
ま、Javaの場合は、JavaVM層が吸収するという仕掛けはある。
クロスのためにC#のVMを撒くなんてアナウンス無いだろ。
0563デフォルトの名無しさん
NGNG> もしかして、C#の設計に携わった人？
そんなすごい人、日本におるかい！(藁
0564デフォルトの名無しさん
NGNG分かってるよ。255を煽ってるだけ。
0565デフォルトの名無しさん
NGNGお前らホント低脳だな。
JAVAがクロスプラットフォームだといわれるのは主要なOS（携帯・PDA系も含めて）でJVMが用意されているからだろーが・・・
MSがC#用VMを主要OS用に用意できるのなら当然C#もクロスプラットフォームの約束を果たすだろうYO。ま、無理だろうけど。
結論： .NETはXMLやSOAP、LDAP等の機能をWINDOWS上で稼動させその他の実行環境との連携をはかる構想に過ぎない。
以上。
0566デフォルトの名無しさん
NGNG何を今さら･･･
0567デフォルトの名無しさん
NGNG0568デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾙｨ。
いま仕事から戻ったとこなので。
んじゃ、ア画像板にいくので後よろしく （藁
0569デフォルトの名無しさん
NGNG批判する前に概要くらい知っておいて欲しいなと思う今日この頃。
0570デフォルトの名無しさん
NGNG0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNG俺はJavaに反応しただけだ。C#なぞ知らない。
>>565はむかつく。
0573デフォルトの名無しさん
NGNGな〜に、当たり前の事言ってんだ。
VM用意せんでクロスプラットフォームができるわけない。
まぁ、Javaチップが入って速度の問題と共に解決されるのも時間の問題だが。
http://www.google.com/search?q=java%83%60%83b%83v&hl=ja&lr=
http://www.zdnet.co.jp/news/0003/14/jstar.html
.NETCLRのクロスプラットフォームはJava以上に悲惨だぞ。
>559
飾りだけだとして、
>結論： .NETはXMLやSOAP、LDAP等の機能をWINDOWS上で
>稼動させその他の実行環境との連携をはかる構想に過ぎない。
ってのは当たってると思うが。
C#はWindows環境でVB++として素直に評価するぞ（ｗ
まぁ、VC++でアンマネッジドコード吐いてりゃいいって話も。
0575255
NGNG> まぁ、Javaチップが入って速度の問題と共に解決されるのも時間の問題だが。
3年以上も前から同じことを聞かされているけどな。:-p
0576デフォルトの名無しさん
NGNGCLRの多種OSサポート状況はどうなんだ？今後の展望は？
MSてばさ、昔似たよーなことActiveXの時ほざいてなかったっけ？「ActiveXはクロスPだって」最初ほざいてたような記憶がかすかにあるんだが？
JAVAのすごいところはMAC、LINUX、UNIX陣営それぞれがクロスPの実現に協力してくれているところだと思うけど？MSに味方はいるのかなー？
クロスPは技術力の問題じゃないと思うYO。政治力の問題だNE。
更に結論：
クロスプラットフォームは各種プロットフォームベンダーの協力なくしては実現の「じ」さえ実現できない。
>>572
さんきゅ
>>573
当たり前だって始めから書いてるだろ-が。
後JAVAチップは決して普及しないと思うぞ。（藁
0577255
NGNG> http://www.zdnet.co.jp/news/0003/14/jstar.html
ニュースソースが1年半も前とは寂しいね。
0578255
NGNG> JAVAのすごいところはMAC、LINUX、UNIX陣営それぞれがクロスPの実現に協力してくれているところだと思うけど？
そうだな。Blackdownは献身的に協力してくれたよな。結末はどうであれ。
0579デフォルトの名無しさん
NGNG携帯向けはもう実用段階では？
.NETも落ち着くまであと2・3年はかかるだろーし。
こんなんあった。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2000/04/5.html
picoJavaの頃とはだいぶ状況違うと思うが。
まぁ、確かにそう簡単に普及するとは思ってないよぉ〜
0580デフォルトの名無しさん
NGNGま、それもポリティックスだYO・・・
ﾓｸﾄｳ
0581255
NGNGだから、1年以上も前の情報では意味がない。
Java業界にとっての半年とは、どれだけ昔に相当するのか分かっているよな？
0582デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗｯﾀﾖ
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG展開がワンパターンなんだよ。
0585255
NGNG> 展開がワンパターンなんだよ。
それはすまないね。だけど、事実は事実だからな。:-p
0586デフォルトの名無しさん
NGNG>「ActiveXはクロスPだって」
それって「ActiveX(つーかCOM)は言語非依存だ」じゃないか？
さすがにMSも「アホボケ氏ね」と叩かれまくるような事公言するわきゃ
ないと思うが。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGいまどき１６ＭｈｚのＭＰＵ出してどうすんだろ？
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど笑える。
2003年にもなって、あんたらまだこんなことしてるの?、という意味ででも。
で、そのSunと一騎打するのは、もしかしてElate/Intentと提携したASCIIか?(わら
なおLinusは自宅のベッド脇の机のすみっこでひっそりと、
MidoriLinuxの次期版である「緑茶Linux」を開発しているほうに200カノッサ。
0590デフォルトの名無しさん
NGNG盲点だったな。藁
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGC#なんか触ったこともなさそう。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG.NETがどうなるかは別として、
C#に新しい技術が全く知らないヤツ、サムー。
0594デフォルトの名無しさん
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNGSmalltalkのパクリばっかり。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/12/b_1211_08.html
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598255
NGNGまあ、相手（MS）がアプリサーバー、ウェブサーバーともに無料では、
BEAもこう言って牽制せざるを得ないのだろうね。
0599デフォルトの名無しさん
NGNGシリコンバレーかどこかのIT企業の戦略を立てる方か、アナリスト様ですか？
あなたの読みによって、勢力地図が変わるんですから大変ですね。
0600デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明なんだYO!
BEAの言ってることのほうがはるかにずれてるのがわからんのか？わからんな、DQNには。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGだから、BEA会長は仕事で言ってるんだから、理解出来るんだよ。
ただの宣伝を確信を持って、企業戦略として説くヤツがDQN。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG既成のもののいい所を組み合わせて
さらに良いものにしてあるのだ…。
MSは微妙に日本的。
昨今のMSバッシングはJapanバッシングに似てる…。
ニテネーカ……。
0603デフォルトの名無しさん
NGNG>さらに良いものにしてあるのだ…。
こういうサムイことを、確信を持って言うんだもんなあ。
組み合わせて作ったんじゃなく、ヘジを引き抜いたんだろ。
そのヘジが.NETは後発なのでアドバンテージがあるか分からないって、
インタビューに答えてるのに、なんでオマエがそんなこと言うの？
0604デフォルトの名無しさん
NGNG> なんでオマエがそんなこと言うの？
誰も語ってはいけないとでも？
0605デフォルトの名無しさん
NGNG語るのは良い。ツッコミが出来るから。
サムイ結論を確信を持って言うのはキティだと言いたい。
0606デフォルトの名無しさん
NGNG定説にもなってないことを、
一言結論だけを、確信を持って言うのは止めてくれってことね。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNG日本人的な発想だね。(ﾌﾟ
0609255
NGNG> 定説にもなってないことを、
誰にとっての定説なんだろうね。
0610ＪＡＶＡ子
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG>誰にとっての定説なんだろうね。
この意見は、
”MSが既成のもののいい所を組み合わせて さらに良いものにしてあるのだ…。”
を認めてることになるんだぞ。キティ決定。
0612デフォルトの名無しさん
NGNG>日本人的な発想だね。(ﾌﾟ
これも、流れを読めてない人だな。
BEA会長が一言レス「.NETはJavaに負けた」を言うがおかしいという流れ。
BEA会長は給料貰って言ってるのでエライと思う。
それに対して、
一言レス「（MSが）既成のもののいい所を組み合わせて さらに良いものにしてあるのだ…。」は、
サムスギ。
0613デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃなくて、
「〜である、〜である、〜である」
っていう文章なら突っ込めるけど、
一言「〜である」だと困るよ。
例えばこのスレで「.NETって死滅しません」の一言レスが付いたら、突っ込めないじゃん。
0614デフォルトの名無しさん
NGNG0616デフォルトの名無しさん
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNG0621DQN602
NGNG>> C#に新しい技術が全く知らないヤツ、サムー。
に対して
> 既成のもののいい所を組み合わせて さらに良いものにしてあるのだ…。
なんだけどな、「C#に新しい技術が全くない」事ぐらいみんな知ってらい
っていう意味なんだけどな…
0622デフォルトの名無しさん
NGNGよいものになるとは限らない。だろ？
それはあなたの思い込み。
0624255
NGNGよくいるんだよ。
技術者として、触ったこともないものを批評することがどれだけ恥ずかしいことなのかを分かっていながら、
MSだけは例外というバカが。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、こういう意見がMSだけは例外ってことだＮＥ↓
”MSが既成のもののいい所を組み合わせて さらに良いものにしてあるのだ…。”
0626デフォルトの名無しさん
NGNGいがぴょんさんをバカにするのはやめてください。
0627デフォルトの名無しさん
NGNG意味がわからん。
0628デフォルトの名無しさん
NGNGつまり255みたいなのがちょー恥ずかしいってことさ。
255に"技術者として"なんて付けたら喜んじゃうだろ。
0629デフォルトの名無しさん
NGNGますます意味がわからん。
0630デフォルトの名無しさん
NGNG「僕はいいものだと思ったの…。」
って感想は大事なので大切にしてください。
ただ、他人に対する説得力はまったくありませんから、
公言するのは控えたほうがよいかとおもいますよ。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを叩くだけの知識がないから255を叩くアフォ。
0632255
NGNG> ちょー恥ずかしい
この表現の方がはるかに恥ずかしいな。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGコボラーでさえJavaやってる。
原始OOPの派生が出来るだけで感動出来る奴らはおめでてーな。
0634デフォルトの名無しさん
NGNGそうでなきゃ、.NETで感動出来る分けないもんな。
なら、ちょー恥ずかしいＹＯ！
0635DQN623
NGNG怨…… >>630
僕は 255さんじゃないけど、僕はやっぱりブビ坊なの？
アクセッサメソッドが言語仕様に隠されてるのはいい事だと思ったの…。
SomeObject.SomeProperty++;
って書けるのは、すごく嬉しいの…(*^^*)
0636デフォルトの名無しさん
NGNGそれってヘジが作ったから、某島拡張が言語仕様に入っただけだろ。
１０年前からあるよ。もっと、世の中見なよ。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG気にすんな。おまえさんの感想は重要なとこついてるぞ。
>>633-634みたいなのは、Javaがわかった気になってるメデテーやつらなんだ。
わかってないくせによ。
0638デフォルトの名無しさん
NGNGDQN丸出し、天然DQN。
0639デフォルトの名無しさん
NGNG.NETネタでも引っ張ってこいや！
0640デフォルトの名無しさん
NGNGあっはっは。その程度でしかよめねーおまえがDQNなんだよ。気づけよ。
フレームワークがプログラミングモデルを規定するって概念があるかどうかなんだよ。
わかった？言語仕様が昔からあったかどうかなんか関係ネー。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGやけ起こすな。話題に上がってるのは、アクセッサメソッドであってフレームワークじゃない。
フレームワークって言葉を出すあたり、ブビ坊にはそれが新鮮なんだろうな。
カワイソウなやつらだＺＥ！
0642VB.NET
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNGクラスライブラリってのは原始OOPであって、それが使えないのはVBだけだぜ。
つまり、MFCフレームワークに手をだせなかったブビ坊が、
今度はフレームワーク使えるって喜んでる図が640だね。
だから、ブビDQNなんだＹＯ！
0644デフォルトの名無しさん
NGNGおまえさー、C#と.NET Frameworkを独立して語れると思ってんのか？
アクセッサメソッドってやつ(プロパティだろ)がMSILでどうなってんのか
知ってから言え。
フレームワークが新鮮？そんなのJavaやってるやつにだけだろ？
VBにはむかしっからフレームワークがあるんだよ、ばかたれが。
0646デフォルトの名無しさん
NGNG語りたきゃ語れ。語る価値の無いものという意見に対して、
アクセッサメソッドが話題に上がってんだろうが。
ちゃんと流れ読め、DQNだから流れ読まないってのは許されないＺＯ！
0647デフォルトの名無しさん
NGNGだんだん苦しくなってきたな。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGフレームワークって言葉が出てないのに、
それを出すのに、
「おまえさー、C#と.NET Frameworkを独立して語れると思ってんのか？ 」
だよ。DQNの怒鳴りそのまま。
0650デフォルトの名無しさん
NGNG知識と経験のない人間の典型？
0651デフォルトの名無しさん
NGNGMFCを誉める気はマターク無いよ。
ただブビ坊はクラスライブラリ使えるだけで喜ぶなっての。
0652デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨房もC#とVC++の板ばやみで大変やねぇ〜
ところで、C#出てVB.NET使う意義って何んかある？
0653デフォルトの名無しさん
NGNG先ず、フレームワークを突然出したのも卑怯だから、
ﾅﾝﾃﾞ突然出した言葉で罵倒するのかと質問したら、
644で「おまえさー、C#と.NET Frameworkを独立して語れると思ってんのか？ 」
まともに会話しろ、DQN。
0654255
NGNG> ところで、C#出てVB.NET使う意義って何んかある？
レイトバインディング、optionalパラメータ、イベントハンドラの定義が簡単などだな。
0655デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETもC#もイラネーＹＯ！
0656デフォルトの名無しさん
NGNG0657デフォルトの名無しさん
NGNG知ってる奴と知らない奴の差だね。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG恥ずかしい奴。。。
0659デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、BASICマンセープログラマ。
そうでない人は基本的に、大規模アプリでBASICの曖昧さに煩わされて懲りてる。
とうとう尻尾を出したな255=ﾌﾞﾋﾞ坊。
0660640
NGNG「アクセッサメソッドが言語仕様に隠されてるのはいい事だと思ったの…。」
に対して、
「気にすんな。おまえさんの感想は重要なとこついてるぞ。」
と書いたら、
「レスがちょータイミング悪すぎ。636読んだら書けない内容>>637DQN丸出し、天然DQN。」
って書かれたので、
「フレームワークがプログラミングモデルを規定するって概念があるかどうかなんだよ。」
と書いた。つまり、俺が言っている「重要なところついてる」ってのは、
C#のプロパティは単なるシンタックスシュガーだけでは終わらない、もっと
深い考えの上に構築されているものなんだよ、ってことだ。その深い考えとは、
「フレームワークがプログラミングモデルを規定する」ってことだ。
そして、ここでいっているフレームワークってのは、いわゆるハリウッドの原則って
ものだ。「Do not call me. I call you.」フレームワークってのはそういうものだ。
さ、ここまで言ったら、返事してもらおうか。644を読んだのか？そして
実行したか？そしてどう思った？たとえばJSPの<jsp:getProperty>とは
どう違う？
0661255
NGNGあまりアホにまじめに答えてもしょうがないのだが、
> 大規模アプリでBASICの曖昧さに煩わされて懲りてる。
あいまいに「も」書けるのと、あいまいに「しか」書けないのとでは大違いだ。
自分の使い方が悪いのを言語のせいにしてはいけない。
0662デフォルトの名無しさん
NGNG>>661
確かにBASICはあいまいにしか書けないしな
0663デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0664デフォルトの名無しさん
NGNGその文章が論理的に正しいとしても、
大規模アプリではBASICの曖昧さが悪さをするというのは定説。
255ブビ坊よ、分かったか？
0665デフォルトの名無しさん
NGNG0666デフォルトの名無しさん
NGNGふつーとしか思えない.NETマンセーなヤツラが居るのは？でしたが、実態はブビ坊。
661で255がBASICを誉めるということが証拠になりました。
0667デフォルトの名無しさん
NGNG急にトーンダウンしたな。（w
0668デフォルトの名無しさん
NGNG言葉が読めない位に怒ってるか？
「大規模アプリではBASICの曖昧さが悪さをするというのは定説。」
綺麗な文章でしょう。
0669デフォルトの名無しさん
NGNGなんか煩わしそうなひとですね。
あたまいいですねーってほめてもらいたいのかしら。
とにかく660のは良く意味が分かりません。
（たぶん僕の頭が悪いのでしょう、661でも言われたし）
そういうことでもうレスしません。
「フレームワークがプログラミングモデルをけっていする」
とかなとかブツブツ言いながら、デバッグでもしててください。
0670デフォルトの名無しさん
NGNGいやそうじゃなくて、大規模なアプリでどうしてBASICという選択肢が出てくるの？ということ。
インタープリタでしょ？
あ、あんたみたいなDQNがいる会社では出てくるのか。（藁
0672デフォルトの名無しさん
NGNGこちらもそういう意味じゃなく、大規模なアプリでBASICという選択肢は無いということを言いたかった。
それが、恐ろしいことにVBマンセーな人が存在するんだよＮＥ、255とか。
0673640
NGNG0674255
NGNG煽るだけ煽って反論できないバカ。恥ずかしいね。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGこの文章キティだよね。
フレームワークを実現出来ないダメな文法が存在し得るってだけでしょ。
VBがそうであっただけだＹＯ！
0676255
NGNG「自分が理解できない概念」＝キティ
0677640
NGNG>VBがそうであっただけだＹＯ！
すみません、意味がわかりません。VBはフレームワーク上に構築されている
言語です。フレームワークを実現するのは文法ではありませんよ？
もう少しわかりやすくお願いします。
0678255
NGNG聞いても無駄だって。自分で自分の考えを整理できていないから。
それ以前に説明なんてできないだろうし。:-p
0679675
NGNGあ、ゴメン、読み間違いだった。文章的には正しい。
0680255
NGNG前言撤回して理解したフリか。:-p
0681675
NGNG「アクセッサメソッドが言語仕様に隠されてるのはいい事だと思ったの…。」
↓
そんなの１０年前から有る。
↓
「フレームワークがプログラミングモデルを規定するって概念があるかどうかなんだよ。」
0683675
NGNG0685255
NGNG自分の雑然とした論理思考をさらけ出してどうする。
俺にはそんな流れには見えないけどね。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG逃げちゃった。(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｱﾎﾀﾞ ｺｲﾂ
0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNG大規模なアプリといってもいろんな局面があるからね。
上から下までモノリシックにJavaで構築するのが良い場合も
あるしそうでない場合もある。
MVCでいうところのVがVBのような簡易なものであった方が
良い場合も多い。
もっとプラクティカルな面ではVBの部分がコスト的に安く
調達できるならそれに越したことはない。VBはUnixでいう
ところのスクリプト言語/グルー言語に相当するものであって、
むしろそれ以上の分野をもカバーできるという意味で賞賛
されるべきだろう。同時にC++と違って置換可能な位置に
あると初めから宣言済だから、C#に取って代わられても
文句は言えないというのもまた真実だ。
0689デフォルトの名無しさん
NGNG許す
>255
「フレームワークがプログラミングモデルを規定するって概念があるかどうかなんだよ。」
だったらC#とVB.NETの両立はなりたたねーだろ。
0691デフォルトの名無しさん
NGNGだったらなんで、言語仕様にアクセサメソッドが取り込まれてんのが
重要なわけ？
>255
にげたか。つーかやっぱり.NETはどんな言語にもオッケイよーんつーのは
うそだったな。.NETこそ自分の考えがまとまってね―じゃね―のか。
あ、もとから思想もなにもねーか。
0692640
NGNG>重要なわけ？
んー、そうは言ってないんだわ。でもそうは読めないかもね。ｽﾏｿ。
ILレベルでそういう仕組みが提供されているので、言語仕様に昔から
あるとかないとか、そういうことではないってことが言いたい。
で、ILレベルでそうだってことは、言語にも「そうしろ」って強制してる
わけ(正確にはオプションではあるが)。同様のことは他の文法にも見られる。
foreachとかusingとかだってそうだ。ま、ちょっとレベルが違うけど。
で、言語的にそれをイマイチサポートしてないMC++とかは、ちょいと使いづらいわけさ。
.NET Frameworkの世界では。
0693デフォルトの名無しさん
NGNG同意
0694デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスされると途端に何も言えなくなるね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0695Ruby
NGNG0696デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、Ruby.NETも死亡。
0697255
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/Dndotnet/html/deicazainterview.asp?frame=true
MSDNにXimianのインタビューが載っている。
両社の関係は非常に良好だ。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGアクセッサメソッドが昔からあることだし、
MSILにしてもDelphiのDFMファイルのテキスト形式と何ら変わり無いよね。
何故に、.NETに感動出来るんだ？
255には聞いてないよ。255はブビ坊であって、
マイクロソフトがダメだとアナウンスしたVBで平気な人だから。
0699通りすがり
NGNG>で、ILレベルでそうだってことは、言語にも「そうしろ」って強制してる
>わけ(正確にはオプションではあるが)。同様のことは他の文法にも見られる。
.NET(IL?)は言語非依存って言ってるけど、これを考えると言語の記述能力を
C#レベルまで落とさないといけないわけで、
今までみたいに「自分で作ればなんでもアリ」ってのがなくなったのは寂しいな。
既存の言語はほとんどC#レベルで事足りることはわかるけど、これからの言語がね。
なんだったかあったでしょ？オリジナルだとOKなのに.NETだと
多重継承使えなくなるヤツが。
ま、多言語もプラットフォーム非依存もただのパフォーマンスだろうから
どうでもいいんだが
0700255
NGNG> .NET(IL?)は言語非依存って言ってるけど、これを考えると言語の記述能力を
> C#レベルまで落とさないといけないわけで、
C#ではなくてCLSでは？
0701デフォルトの名無しさん
NGNG乗っかったものであると
0702255
NGNGそうではない。
どの言語にもCLS-compliantにならない部分が必ず存在する。
.NETではそういった機能を否定してはいない。
0703デフォルトの名無しさん
NGNGどっちにせよVBからみるとNew Technologyであり、
他からみると10年前のTechnology。
よかったね、VB使いで。
0705640
NGNG>何故に、.NETに感動出来るんだ？
すまん、DFMファイルとILのどこがどう「変わりない」の？俺には理解できなかった。
DFMって、ただのVBのfrmと同じだよね？違うの？
0707デフォルトの名無しさん
NGNGプロパティ、クラス階層も入ってて持っている情報は同じ。
DFMはテキスト編集可能。
フレームワークという意味ではVBのfrmと全く違い、.NETと同じ。
.NETに有利な点が有る訳で無い。これが.NETが10前のテクノロジの意。
0708デフォルトの名無しさん
NGNGDFMはC++ Builderでも使えるの？
0709デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Delphi/BCBだと、DFMを使おうが使うまいが両方可能。
イベントハンドラとかもプロパティ（実態はポインタ）だし。
0710デフォルトの名無しさん
NGNGまた、今度.NETという他社製品にアドバンスの無い物を出します。
アドバンスが無い事はM$のヘジが公言。
次の10年もM$に騙されたい人は、.NETマンセーになって下さい。
0711255
NGNGDFMはデザインタイムのデータではないのか？
それとも、バイナリに埋め込まれて、実行時に参照しているのか？
単なるフォームのメタデータをILと同一視しようという理屈が全く理解できないね。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGデザインタイムのデータがバイナリに埋め込まれるんだから一緒。
DFMの派生も出来るのだから、.NETでは利用上制約がキツくなっただけ。
なんだ、.NET後退してるじゃん。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりそういうツッコミがきたか。オレもおかしいと思った。
これにきちんと説明できなきゃ、>>710は相当恥ずかしいぞ。（w
0714255
NGNGなるほど。ならば、実行時にバイナリからメタデータを引き出せるわけだな。
初めて知ったな。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG当然だけど、DFM入りのオブジェクトモジュールを派生出来るから超スマートだよ。
0716255
NGNGさらに言えば、Delphiで作ったコンポーネントはソースがなくてもバイナリレベルで再利用を（理論上）できることになるな。
必要なデータはすべてバイナリに埋め込まれているから。
これで合ってるか？
0717デフォルトの名無しさん
NGNGあってるＹＯ！
当然、それをパレットに登録したり出来る。
0718255
NGNG初めて知ったよ。ありがとう。
ならば、.NETのアドバンテージはメタデータの拡張性ぐらいになるな。
0719デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiのコードをLinuxコンパイル出来るし、
Delphi.NETも開発中だって。
（Delphi for JAVAはヘジが開発してたらしいが発売にはなってないね）
.NETが理想と言ってることは既に現実なんだね。
0720デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにリフレクションAPIなんてあったっけ？
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNG奈落に突き落としていただけませんか？
早いとこオチが見たいぞ。
0723デフォルトの名無しさん
NGNGてゆうか、今の会話では.NETが奈落になってる。
0724デフォルトの名無しさん
NGNG255、早くオチをつけてくれ。
0725デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Delphi.NETが出ちゃうんだから理論上やっつけることは出来ないワケさ。
DelphiはネイティブコンパイルもISAPI作成も出来るし、
わざわざ制約あるコンパイラにのりかえるか？
0726デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETのアドバンテージはメタデータの拡張性ぐらいになるな。
> DelphiにリフレクションAPIなんてあったっけ？
この２つの返事がありません。
0727デフォルトの名無しさん
NGNG先ず、それらを説明しる。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGさらに、コンポーネントのダイナミックローディング・メタデータのリフレクションも可能なようです。
実際にそういうアプリを見たことがないのですが、気のせいでしょうか？
0729デフォルトの名無しさん
NGNGBCBは既にマルチ言語。窓の手はそうだね。
無料コンポーネントはネット上にごろごろあるよ。
Javaインタープリタ、GISライブラリとか、やたら豪勢なやつも多い。
0730255
NGNGいや、Delphi→J++→.NETという流れがあるから、かなりの程度共通している部分があるのは紛れもない事実だろう。
俺の考えは
> .NETのアドバンテージはメタデータの拡張性ぐらいになるな。
これだけだ。
0731デフォルトの名無しさん
NGNG中国では、Delphi/Kylix流行ってるらしいよ。
0732デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAが出てきた時にもアピールしてよかったはずだよね？
もしかして禁句ですか？（藁
0733デフォルトの名無しさん
NGNG> DelphiにリフレクションAPIなんてあったっけ？
この２つの返事がありません。
0734デフォルトの名無しさん
NGNGネット上のDelphiの無料ライブラリを見てみたら。
騒がれるとかそういうことじゃなく、把握出来ない膨大なライブラリ。
それらは全て売り物のActiveXより高機能＆高性能。
だからその中身を説明しる>>733
0735デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでウェブアプリなんか書かないだろ。
だから、JAVAとは衝突のしようがない。
実は.NETとも同じことなんだけどね。
0736デフォルトの名無しさん
NGNGDel6無料ダウソが始まった時に比べると激減だが。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG> メタデータの拡張性
実行時に読み込まれて、何らかのアクションを起こさせるためのマーキング。
例えば、DLLをインポートしたり、自動でスレッドを同期化させたり。
.NETではこういうのを自由に定義できる。
> リフレクションAPI
クラスの定義内容をバイナリから吸い出すためのAPI。
0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739255
NGNG> 実行時に読み込まれて、何らかのアクションを起こさせるためのマーキング。
> 例えば、DLLをインポートしたり、自動でスレッドを同期化させたり。
> .NETではこういうのを自由に定義できる。
それはメタデータというよりは、attributeのことでは？
.NETアセンブリには、attributeとは関係ない静的なデータも埋め込まれているぞ。
0740デフォルトの名無しさん
NGNGMS がデファクトスタンダードだから。
優れているからといってシェアが増えるわけではない。ということは
みな知っていると思うが。
もちろん、 C# が優れていたとしても、ただそれだけでは主流にはなりえない。
0741デフォルトの名無しさん
NGNG日本語で C#/.NET のリフレクションの話がほとんど無いのだが、
どうも RunTime Type Information と同義らしい。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGなら、Delphi覚えなくてもいいじゃん。（藁
0743デフォルトの名無しさん
NGNG>クラスの定義内容をバイナリから吸い出すためのAPI。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fdelphi/faq/00069.htm
独自APIというよりも、内部のクラスライブラリで綺麗に実装されている。
これは、基本だから覚えておいて欲しいんだけど、
Delphi付属のVCLの中身は、Win32APIまでおっかけることが出来るものです。
PASCAL関数とかは、汗コードが付属されている。
0744737
NGNG今日の255は不調みたいだNE！
> それはメタデータというよりは、attributeのことでは？
> .NETアセンブリには、attributeとは関係ない静的なデータも埋め込まれているぞ。
わかってるYO！
「拡張性」があるものだけを言ってるんだYO！
0745デフォルトの名無しさん
NGNGその通りです。覚えないで下さい。VB.NETでも使って下さい。
ただ、.NETの理想や性能を越えたものが数年も前から存在しているだけです。
0746デフォルトの名無しさん
NGNGさっきから、フォームアプリでの比較しかしていませんよね。
ウェブアプリでの.NETとの比較はどうなりましたか？
.NETで重要なのはWebForm / WebServiceだと思うんですが。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG> Delphiが騒がれてないって、技板ではDelphiが一番多いじゃない。
ならば、Ruby > .NET も確定だNE！
0748デフォルトの名無しさん
NGNGDelの優位性をいくら語っても、しょせんはヘジのおかげですよね。
ヘジのいない状態で、Delは今後どう進化できるのでしょうか？
0749デフォルトの名無しさん
NGNG最悪の場合、Delphi.NETをお使い下さい。
マイクロソフトのクラスライブラリみたくMFC,ATL,ISAPIと分離しませんから良いです。
>>747
騒がれてると言っただけで、騒がれてる＝良い、ではないと思います。
0750デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/998629435/30-
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNG0753デフォルトの名無しさん
NGNGほんとの天才は表には出てこない。アメリカなら特にヘッドハンターに狙われちゃうもんね。
カーンはしょうがないけどヘジが表に出てきた。ってのは彼がボーランドに
いづらくなった。ということなんだよ。どんな天才にも得意/不得意はあるしね。
人間関係もかかわるし。日本でインタビュー受けるような状態になったら終わり。
彼は結局 TurboPascal のヘジでしかなかった。
それが証拠に、C# はどこまでも Delphi/ObjectPASCAL だろ？
あれが似ているということが、彼の能力の限界があそこなのだ。ということだ。
0754255
NGNG> 「拡張性」があるものだけを言ってるんだYO！
ならば、すまない。
ちょっとDelphiにも触れてみることにしよう。
知らずに語るのは恥だからな。
0755デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETが出るんだよ？ 全然対立してねーじゃん（ｗ
むしろ、これからは同志じゃねーか
0756デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱそういう見方なんだ。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
JAVA使いは「どこまでも JAVA だろ？」なんだけど。
0757Ruby
NGNGpascalやだから。関数型言語だから。
取ってつけたOOだから。
でも、少なくともVBよりは（・∀・）ｲｲ!
kylixあるしなぁ・・・
RADツールとしてはほんとにC#よりVBよりDelphiかも（ｗ
ネイティブで書いてこそ意味があるんだYO！
VBと変わんなかったらヤダなぁ。
って、builderがあるじゃん！（吐くコードはアレですが。
ﾎﾞﾗﾝﾄﾞはbuilder移植ｽﾚ。
0758デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETっていっても、VCL抜きなんでしょ？
だったらあまり意味がないような...。
0759デルコン
NGNGDELPHIワッショイ！！
＼＼ ボーランドワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ NATIVEワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0760デフォルトの名無しさん
NGNGこれでいいですね？
0761デフォルトの名無しさん
NGNGここはDel使いが.NET支持者を勧誘するスレッドとなりました。
あの255が陥落してしまいました。（w
0762デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり調子に乗るなよ。
Delギコの轍を踏みたいのか（わら
0763デフォルトの名無しさん
NGNG一度政権を取られたら、いつ切り捨てられてもおかしくない。
これでいいですね？
0764デフォルトの名無しさん
NGNG黙れ、スクリプト言語が。（藁
07652.5.5
NGNG｜ 人u人
｜ |＿∧
| |´Д｀）Σ ･･･（ｗ
DELPHI ﾜｼｮｰｲ . | o⊂ ）
. + ／255＼ + | | |
（ ´∀｀ ∩ ＼ |)＿_）
+ （( （つ ノ )) + ＼|
ヽ （ ノ
（＿）し'
0766デフォルトの名無しさん
NGNG0767255
NGNGGUIにこだわってはいない。
どうやらVS.NETマシン上にDelphiを入れると、VS.NETが二度と起動しなくなるらしい。
Javaの入った捨てマシンに入れるか。
0768デフォルトの名無しさん
NGNG.NETって有害だったのか。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770Ruby厨な人(802)
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNGとっととやれよ。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。Delphiを入れるとおかしくなるんだって。
0774デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiに歩み寄るフリしてるだけだと思われ。
0775デフォルトの名無しさん
NGNGごめん。255以外からマジレスくるとはおもわなんだ。
でも、逆の事もおきそうな・・・。
0776デフォルトの名無しさん
NGNGここに行け。機種依存文字について語ってこい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006602102/
0777デフォルトの名無しさん
NGNG> どうやらVS.NETマシン上にDelphiを入れると、VS.NETが二度と起動しなくなるらしい。
経験あり！
VS.NET ⇒ Delphi ⇒ VS.NET と入れ直すハメに。
Delphi = ウイルスソフト。
0778デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨にCUI使える人がいないんだけど。
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG>Delギコみたいに追い出してやろうか？ >Del厨ども
はやくやれよ。どうした？口だけか？
0781デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ何もできねーよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうした？やってみろよ。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008238418/
0784デフォルトの名無しさん
NGNG0785255
NGNGもちろん、使い始めたばかりなので、間違えている部分もあると思うが。
0786デフォルトの名無しさん
NGNGぶはははは。そういうオチできたか！！
0787デフォルトの名無しさん
NGNGあなたの発言にはDelphi使いからも疑問の声が上がっています。
0788デフォルトの名無しさん
NGNGｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>751
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
| | | | || | | /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
0789デフォルトの名無しさん
NGNG>Delphiをちょっと触ってみた
ただ叩くためだけにお勉強か？暇な奴(藁
いまさら目新しいものは何もないよ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG相手の話を聞いてちゃんと確認するだけまだマシだと思うよ。
脊髄反射の煽りを繰り返してる奴よりは。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG不老不死の言語なんぞ存在しません。
オマエら目を覚ませ！ボケ！！！
0792791
NGNG似たスレいっぱい作るな！ボケ！！！
0793デフォルトの名無しさん
NGNG0794デフォルトの名無しさん
NGNGどう釈明するよ？>>751
0795デフォルトの名無しさん
NGNG0796デフォルトの名無しさん
NGNG0797デフォルトの名無しさん
NGNGａ）サーバーアプリが作れない。
作りたければEnterprise版を買えというのではお粗末。
プリミティブな手段すらないのは失望。
ｂ）Webアプリが作れない。
フォームベースなら悪くないが、Webフォームは作れない。
Webサービスの作成機能はどこに行った？
ｃ）アプリケーションのサイズが肥大化
これではWeb経由のダイナミックローディング等には適さない。
ｄ）COMとの親和性の悪さ
VC++の#import以上に難解。
ｅ）IDEの拡張性・生産性が感じられない。
VSAのような拡張APIがあるのだろうか？
マクロ機能も見つからず、作業のオートメーションができない。
ｆ）IDEから離れての作業がしづらい。
非GUIのアプリが作りにくい。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGａ）プロフェッショナル版の間違いだよね。
ｄ）
COMのクライアントはVBだが、
VARIANTを使えばそれと同じコードをコンパイル出来る。
逆にC++とCOMの相性の悪さは定説。
VB-COMはDel-VCLに負けたのだから、COMを使えれば作る必要は無い。
ｅ）拡張はある
ｆ）勘違いです。2-way toolになってる。
0799デフォルトの名無しさん
NGNGここで言われてるのはブラウザベースじゃないやつだよね。
確認なんだけど、.NETだとWebサーバからダイアログアプリを
実行時にダウソ出来るってことだよね？
そのときのメリットはセキュリティポリシーを設定したり出来るの？
0800640
NGNGdfmがILと同等みたいな言い方はやっぱりおかしいってのが定説になったんだよね？
なんかコンパイルしたdcrだの、Win32のリソースだのって話になってるけど、
そんなのIL+メタデータとレベルがぜんぜん違うし。
0801640
NGNGa) BizSnap,WebSnap、DataSnapはEnt版オンリーでしょ？
d) VCLってボーランドのみじゃん。VB-COMが負けたってどういうこと？
あとVARIANTのとこ、意味が良くわかんない。VARIANTなんかCOMでは
使わないのが定説だと思ってる。
f) これは、コンソールアプリを視野に入れてないってことじゃないのかな？
あと、コマンドベースでの開発が考慮されてないってこと？
>>799
>そのときのメリットはセキュリティポリシーを設定したり出来るの？
できるよ。ダウソしたコードが、ネットワークのどこにアクセスできるとか、
ローカルHDDにアクセスできるかどうかとか、Unmanagedを呼べるかどうかとか。
0802デフォルトの名無しさん
NGNGdfmのが良いってことさ。
0803デフォルトの名無しさん
NGNGメタデータじゃなくて。
まあどっちもDelには（完全には）備わってないんじゃね―の？
コンパイル言語だしね。
0804デフォルトの名無しさん
NGNGCOMのインターフェースが良いと言い続けたマイクロソフトが、
いつまで経ってもVBではOOP出来ないとアナウンスして、VBを捨てたということ。
VBはCOMの標準言語という位置付けから、VB.NETでは別物になった上にone of them。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG> あと、コマンドベースでの開発が考慮されてないってこと？
ならｆは間違い。コンソールアプリ作れる。
0806255
NGNG> 確認なんだけど、.NETだとWebサーバからダイアログアプリを
> 実行時にダウソ出来るってことだよね？
その通り。ただし、beta2では不可で、RC0から。
> そのときのメリットはセキュリティポリシーを設定したり出来るの？
もちろん。ファイルアクセス、レジストリアクセス、unmanagedコード実行などの可否を設定できる。
0807255
NGNG> f) これは、コンソールアプリを視野に入れてないってことじゃないのかな？
> あと、コマンドベースでの開発が考慮されてないってこと？
そう。「作れない」ではなくて「作りにくい」。
WinForm的なものが大前提になっている。まあ、.NET以前のVBもそうなのだが。
0808デフォルトの名無しさん
NGNGJava・・・JavaVMによりクロス。しかしWin版VMが死亡。
.NET・・・.NET実行環境。しかしWin版しか無い。
Delphiは実行形式のみ。
また、Delphi.NETかDelphi for Javaが出るという手がある。
0809デフォルトの名無しさん
NGNGデータモジュールの新規作成
とか。
あとPro版以上では偽UMLビューもついてますし、お金かかるのが
やだというならそれまでですが。
0810640
NGNGだってメタデータがなきゃリフレクションなんかできないも同然だよ。
>>804
MSは、COMのインターフェイスがよいという考えは決して捨てていない。
結局理解してもらえなかったから、隠すことにしただけ。
今COM理解できていなかったら、もう理解するチャンスはないよ。
使わなくなっちゃうからね。使わない！＝なくなる。
0811803
NGNGいや、リフレクションならある程度はできるわけよ、
汎用的なメタデータなんてないけどな。
で、上の方の話題ではリフレできるか？っていう話じゃね―のって漢字ー
0812デフォルトの名無しさん
NGNG>> あと、コマンドベースでの開発が考慮されてないってこと？
>そう。「作れない」ではなくて「作りにくい」。
>WinForm的なものが大前提になっている。まあ、.NET以前のVBもそうなのだが。
だからこれは違うって。
Personal版では新規作成ダイアログがカットされてる。
Pro版では「コンソールアプリ」新規作成。
0813255
NGNG> COMのインターフェースが良いと言い続けたマイクロソフトが、
実装継承の弊害を説いて、インターフェイス継承を推奨しただけ。
> いつまで経ってもVBではOOP出来ないとアナウンスして、
OOP＝実装継承だと勘違いしていないよな？
0814デフォルトの名無しさん
NGNG>結局理解してもらえなかったから、隠すことにしただけ。
このへんが、840の馬鹿なところだが、インターフェースがあるのが悪いんじゃない。
どんな方法をとってもインターフェースはある。
問題はCOMってインターフェースしか存在しないWin32だったってこと。
0816デフォルトの名無しさん
NGNG>> COMのインターフェースが良いと言い続けたマイクロソフトが、
>実装継承の弊害を説いて、インターフェイス継承を推奨しただけ。
違うだろ、インターフェースしか存在しない。あれは内部に別COMを持ってるだけで継承じゃない。
>> いつまで経ってもVBではOOP出来ないとアナウンスして、
>OOP＝実装継承だと勘違いしていないよな？
マイクロソフトファンがマイクロソフトのアナウンスを否定するな。
0817255
NGNG> Personal版では新規作成ダイアログがカットされてる。
これを非難しているだけ。
CUIを「最小構成版には必要ない」という発想が信じられない。
0818640
NGNGたぶん>640って言いたいんだと思うが(藁)、
俺が言いたいのは、「COMのインターフェースが良い」だよ。「インターフェースが良い」ではないよ。
インターフェースが悪いなんていってないよ。インターフェースに対するプログラミングなんてOOの常識でしょ。
それをOSレベルでサポートするためのフレームワークがCOMで、それは捨ててないってことが言いたいんだけど。
>問題はCOMってインターフェースしか存在しないWin32だったってこと。
これの意味がわからない。
0819デフォルトの名無しさん
NGNG>これを非難しているだけ。
>CUIを「最小構成版には必要ない」という発想が信じられない。
Personal版は無料体験版だよ。問題にするのがおかしい。
Proにすると6〜7万なので、MSの馬鹿高い上にマルチランゲージで環境エラーおこす世界に比べると激安。
0821デフォルトの名無しさん
NGNG>俺が言いたいのは、「COMのインターフェースが良い」だよ。「インターフェースが良い」ではないよ。
そうだけど、COMってインターフェースしか無いやん。そしたら同じ意味だろ。
>>問題はCOMってインターフェースしか存在しないWin32だったってこと。
>これの意味がわからない。
UNIXの移植待ってたのに投げちゃったじゃない。
0822803
NGNGわからんけど、dfmってのはつまり汎用的なシリアライズ機構が存在するって
ことで、こんなのがリフレクションなしでできるわけがない。
まあそんな感じだ。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG>OOPってそういうことだよ。他に何があるの？俺も255の
>>OOP＝実装継承だと勘違いしていないよな？
>を疑うね。
疑いを認めましょう。そのかわり実装継承の.NETを捨ててください。
0824640
NGNG> UNIXの移植待ってたのに投げちゃったじゃない。
「Win32にしかないじゃん、COMは」ってことが言いたい？それなら
それには何も反論しないよ。そのとおりだから。.NET Frameworkも
今はまだそうだよね。おかげでその手の開発案件がなくてさびしい（ｗ
>>823
おなじ人なのかわからんけど、
>疑いを認めましょう。そのかわり実装継承の.NETを捨ててください。
その言い方はちょっと表面的だね。.NET Frameworkがインターフェースを重視していないと言いたい？
0825255
NGNG> Personal版は無料体験版だよ。
なるほど。製品ではないのだな。
> Proにすると6〜7万なので、MSの馬鹿高い上にマルチランゲージで環境エラーおこす世界に比べると激安。
.NETのSDKは無料。フリーのIDEもある。
VC#のStandard Editionは、エンタープライズ関連機能以外はほとんどのことができる。
もちろん6、7万もしない。
0826デフォルトの名無しさん
NGNGその文章はマイクロソフトの宣伝には有効だけど、
何年も前からあるDelでは両方出来てたわけじゃない。
それに対して、インターフェースのみを認めるアナウンスでVBを売りまくって、
手を返して実装継承入れたってことだよ。
0827デフォルトの名無しさん
NGNG>VC#のStandard Editionは、エンタープライズ関連機能以外はほとんどのことができる。
>もちろん6、7万もしない。
で、VC#のスタンダードだけで全ては事足りるの？でいくら？
0828640
NGNG>手を返して実装継承入れたってことだよ。
あぁ、そういうことか。それなら俺はMSのマーケじゃないからなんとも言いようがないんだけどさ、
実装継承があるのは便利だってことも、俺は否定しないよ。プログラミングの本筋じゃないと
思うだけで。だから、VBにそれがなかったのはイヤだったし、おかげで実際一度はDelphi使ったし、
VB.NETでようやく入ったから、あーよかったね、って感想だけど。
でも、それとインターフェース継承が実装継承よりも本筋だってこととは
違うと思ってる。実装継承は便利だが、インターフェース継承はないと困る。
そして、最大公約数的機能でもある。だからCOMにはそれがある。実装継承は
言語依存だから、COMにはなかった。ただそれだけ。
0829255
NGNG> で、VC#のスタンダードだけで全ては事足りるの？
エンタープライズ系の開発支援機能はないが、
「作る」という意味ではフレームワークのすべての機能を利用できる。
もちろん、SDKのみでもすべての機能を利用できる。
> でいくら？
未定だが、オープンプライスで2、3万程度だろう。
0830255
NGNGVBのみを例に挙げても説得力がない。
COMの実装継承はJ++ですでに導入されていた。
0831デフォルトの名無しさん
NGNG未定なのになんで知ってんの？２〜３万でなんでも出来るなら良いと思う。
>COMの実装継承はJ++ですでに導入されていた。
COMの実装継承？初耳。J++ってまだ使われてる？
0832デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiのDFMはWinやLinuxで共通してる。
だから、Delphiのクラスさえ使えばDFMをメモリストリーム→ソケットストリームに流すだけで、
.NETと同じイメージのものが数キロステップで完成したりするじゃない。
ネイティブAPIまでデバッグも出来ることだし、.NETより綺麗じゃない？
0833デフォルトの名無しさん
NGNGあ、自分で書いてて分かったけど、やっぱそこが.NETの有利なとこだね。
832だと独自に派生したクラスをクライアントに反映させることが出来ないね。
0834デフォルトの名無しさん
NGNGステップって何ですか？
0835デフォルトの名無しさん
NGNGここで言ってる「.NETと同じイメージのものが数キロステップ」
とは、.NETの実行環境みたいなものがDelだけで出来るかな、
と思って書いたけど、833に書いた通り取り消します。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNG0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839803
NGNGまあパッケージにして一緒に飛ばしてってのは出来そうだけどね。
それだとセキュリティーもへったくれもない。
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNGどちらが勝手も自分にはお金は入って来ないんだよ>>838
特に、VBなんて政治で勝って、実際のVBアプリが負けてたもんね。
0842デフォルトの名無しさん
NGNGVB6の批判なんて意味ないんだよ。VB.NETの批判をしてごらん。できないだろうけど。（ﾌﾟ
0843デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが255の言う通り２〜３マソならそれで良いが、
高価な物になるなら、Delで「なんちゃって.NET」を作った方が楽だな。
0844デフォルトの名無しさん
NGNGBASICの批判は完了。
VB6は標準だったのにVB.NETは.NETの中でも亜流言語。
互換性が無くなったため、VBを辞めるとアナウンスした会社多数。
0845デフォルトの名無しさん
NGNG互換性は損なわれたけど、相互運用性はあるよ。
0846803
NGNGだからセキュリティーがないんだって。
JAVA/.NETがVMを使うってのはそういうことじゃねーの。
0847デフォルトの名無しさん
NGNG関係無いよ。
BASIC言語の劣勢は定説の上、VB.NETすることによりマルチランゲージ。
0848デフォルトの名無しさん
NGNGAPIコールをトラップするだけでないの？
0849デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの数ある機能のうち１つだけを取り上げて、
そんなのDelphiでもできるよーとか
そんなのDelphiの方が先だよーとか、木を見て森を見ず。
0850デフォルトの名無しさん
NGNG0851デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイド・ブラウザベースという発想が完全に抜け落ちています。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG0853デフォルトの名無しさん
NGNGブラウザベースだと.NETの優位性が無くなっちゃうわけさ。
皆それを前提に会話してるんだけど、会話に付いて来てＮＥ！
0854デフォルトの名無しさん
NGNG0855デフォルトの名無しさん
NGNGﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
.NETはウェブアプリのためのテクノロジーだYO！
0856デフォルトの名無しさん
NGNG0857デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA厨・.NET厨・Del厨・Ruby厨から連立政権を確立しようYO！
0858デフォルトの名無しさん
NGNG（この部分以外では.NETは他言語に比べて出遅れていると思われるので）
Java・・・JavaVM・・・Win版死亡
.NET・・・CLR・・・Win版以外見通し無し
Delphi/Kylix・・・実行形式・・・Win/Linuxのみ
これに、以下のものがあることを思い出しました。
オープンソースの.NETクローン・・・Cygwinか？・・・過去からクロスの実績有り
0859デフォルトの名無しさん
NGNG> オープンソースの.NETクローン・・・Cygwinか？
アホさらし上げ
0860デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/14/b_1213_01.html
これで.NETの明るい未来が決定的になりました。
JavaもDelphiもRubyも非標準プロプラ言語。氏ね。
0861デフォルトの名無しさん
NGNG>自分たちの商用プロジェクトに使うことはできない。
ってどういうことだろ？
.NET環境を無料公開してくれるなら良いなあ。Delphi.NET買っちゃお。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ > ヨCMA
0866デフォルトの名無しさん
NGNG0867デフォルトの名無しさん
NGNG昼からちょっと間仕事するわ。
0868デフォルトの名無しさん
NGNGきちんと釈明しる！
でなければ、ここに書き込むな。
おかげで、Del使いが思いっきり不利になってしまったYO！
0869デフォルトの名無しさん
NGNGあと、このスレでは.NETが明確になれば良いんじゃない？
0870デフォルトの名無しさん
NGNGILとCFMの比較の件だYO！
0871デフォルトの名無しさん
NGNG使い勝手はILとDFMと差は無いけど、WebForm必要条件の中間コードであるのはILってことだよね。
WebFormが通常アプリ並みの動作で、かつ、.NETがクロスで高性能になればそれはメリット。
そうでなきゃJavaVMみたいに遅くて足かせ、ってことで良いんじゃない？
ネイティブに遜色無く、オープンソース.NETよりも速くクロス化、値段が高価ではダメ。
0872デフォルトの名無しさん
NGNGまったく意味がわかりません。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG「WebForm」ってものを満たすのは、DFMじゃなくIL。それ以外では同じ。
だけど、「WebForm」のアプリが必要なものとされるには幾つかの条件があるように思います。ってこと。
て、大しておもしろくもない事書いてますね。
0874デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/997803535/
を見る限り大変だろうね。
ストックオプションが期待出来ない。
収入元のOfficeにクローンが多数。
辞めてく社員多い。
.NETでゴソーリ儲けたいわけでしょ。
0875デフォルトの名無しさん
NGNGCorelに買われかけた某の方がはるかに大変でしょ。（w
0876デフォルトの名無しさん
NGNG.NETまわりが無料になるならそうして欲しい。だけど、何か期待出来ないものがあるって感じ。
Delだって、VCL-CLXとは互換あるらしいが（実は今Del使ってない）、
.NET用に別物ライブラリとなったらDelphi.NETには見向きもしない。
0877デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008238418/101-102
個人的にはなかなか鋭い点を突いてると思いますが、
Del厨は理解できず、脊髄反射の煽りをするだけ...。
0878デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨はヴァカで無能で低脳な煽りしかできないんだYO！
.NETに取り残されること確実だNE！
0879デフォルトの名無しさん
NGNGてゆうか、あらゆる言語で問題出てる.NETってだめジャン。
MFC/ATLとVBだけだったらWindowsの世界もこんなに流行らなかったんだから、
他言語.NETは生かさないとダメなんじゃないか。
0880デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiの貢献度はVBが出てから取るに足らないものになったと思うけど?
0881デフォルトの名無しさん
NGNGWinとLinuxの全アプリが.NETになるわけじゃないんだよ。
苦肉のレスじゃないか？論理上おかしいことも書いてるし。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNG歴史を知らなすぎ。VBが先。
0884255
NGNG> 論理上おかしいことも書いてるし。
ん？どこがだ？
0885デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008238418/104
0886デフォルトの名無しさん
NGNGそのスレに書き込むのも変だよね。
0887255
NGNG> クラスがラップするんだから、
ああ、これのことか。
確かに、どういう実装になるのかは今の時点では何とも言えないね。
既存のVCL（unmanaged）とinteropするのか、ILで作り直すのか。
0888デフォルトの名無しさん
NGNGこれじゃせっかくの.NETを貶してるじゃん↓
Delphi.NETに関する懸念。
・VCLとの互換性
VCLを.NETに移植すれば、J#のようなバカバカしいものになる恐れあり。
.class public auto ansi TObject extends [mscorlib]System.Object
みたいに。また、機能が重複するライブラリを作り直すのがどこまで意味があるか。
・CodeDOM
宣言と実装が分かれる文法でCodeDOMを提供できるか。
できなければ、VS.NETのRAD、ASP.NETダイナミックコンパイルなどさまざまな機能が失われる。
・Unmanagedのサポート
ネイティブをサポートした場合、アセンブリサイズの肥大化が懸念される。
立場的にManaged C++並みに使いにくいものになる恐れがある。
あくまで憶測ばかりだが。
もし、これらの問題がクリアできなければ、Delphi.NETは
VB6 → VB.NETのレベルどころではない非互換性に泣かされることになるだろう。
0889デフォルトの名無しさん
NGNGどこが強引？
予測されるケースを書き並べてるだけだと思うけど。
0890デフォルトの名無しさん
NGNG0891デフォルトの名無しさん
NGNGその一行下に.NETを貶してるって書いてるだろ。
どうけなしてるかは、小学生でも読み取れる内容なんで宜しく。
0892デフォルトの名無しさん
NGNGよくわからないんだけど、
> その一行下に.NETを貶してるって書いてるだろ。
けなしちゃまずいの？
いいところはいい、だめなところはだめという態度の方が信頼できるんだけど。
0893お願いします。教えてください。
NGNGプロジェクト error PRJ0016 : このユーザーのセキュリティ設定が原因で、プロセスを作成できません。これらの設定はビルドで必要です。
って出てコンパイルできないよ〜
どうやらcl.exeの実行が統合環境からできないってことで、
セキュリティポリシーをしらべてみたけど、もうまったくわからん。
ためしに新しいユーザーをつくってみたら、あっさり動くし。
その新しいユーザーと同じグループ構成をアサインしてもまだ動かん。
そのユーザー固有のセキュリティとはなんなんだろう？
すまないけれども、だれか教えください！
C#のコンパイルは動くんだよなぁ･･･
0894893
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNGそれはそうと、俺も似たような問題にぶつかってる。
ビルドはできるんだけど、「それは古い形式です」とかって出るの。
これは何？ネイティブC++そのものが「古い形式」ってこと？
それならそれでいいけど、誰か教えて。255さん？
0896255
NGNGその質問はよく見かけるが、これのことだろ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002468050/163
>>895
すまないが、そういう症状は聞いたことがない。
最低限エラー番号ぐらいは出してほしいね。
0897893
NGNGおお！ありがとうございます！
感動〜！
>>895
俺もそれでます。
>ネイティブC++そのものが「古い形式」ってこと？
ってことでいいんじゃないかな？
エラーじゃないんで、エラー番号ないんですよ>896さん
ビルドしようとした瞬間でるダイアログの内容です
0898デフォルトの名無しさん
NGNG＜ .NETマンセー。
（-＿-）＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣（∩∩） ＿＿ ｶﾀｶﾀ･･･
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0899opopi
NGNGこういうエラーがでるんですけど、なぜかわかりませんか？
ちなみにｐｒｏｊｅｃｔ−設定でｐｌｏｔｃ２ｆをいれたんですができません
#include <stdio.h>#include <plot10.h>#include <math.h>
void matprint (double c[5][5],double b[5].int l,int n);
void main (void)
{
double a[5][5],b[5],p[10],q[10],x[10],pik; int i,j,k,m,n;
m=5; n=3; p[0]=1.0;p[0]=0.9; p[1]=2.0;q[0]=0.9;
p[2]=3.0;q[2]=8.9; p[3]=4.0;q[3]=15.2; p[4]=5.0:q[4]=24.8:
for (i=0;i<n;i++){
b[i]=0.0; for(j=0;j<n;j++){ a[i][j]=0.0;
for(k=0;k<m;k++){ a[i][j]=a[i][j]+pow(p[k],(double)(i+j));
}
}
for (k=0;k<m;k++){
b[i]=b[i]+pow(p[k],(double)(i))*q[k];
}
}
matprint(a,b,n,n); for(k=0;k<=n-2;k+){ pik=0.0;
for(i=k+1;i<n;i++){
pik=a[i][j]/a[k][k];for(j=k;j<n;j++){
a[i][j]=a[i][j]-pik*a[k][j];
}
b[i]=b[i]-pik*b[k];
}
}
matprint(a,b,n,n); x[n-1]=b[n-1]/a[n-1][n-1]; for(i=n-1;i>=0;i--){
x[i]=b[i]; for(j=i+1;j<n;j++){
x[i]=x[i]/a[i][j]; printf("x[%d]=%12.4le\n",i,x[i]);
}
}
void matprint(double c[5][5],double b[5],int n,int l)
{
int i,j; for(i=0;i<n;i++){ for(j=0;j<l;j++){
printf("%12.4le",c[i][j]);
}
printf("|| %12.4le\n",b[i]);
}
printf("\n");
}
これがプログラムです
0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNG(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙを唱えれば、この世のカルマ皆消えゆく、、、。
0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNG0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNG0911デフォルトの名無しさん
NGNGバイト先の小規模なシステムをくんでるんだけど。
Ｊａｖａがどうだかしらんけど、C#はホント書きやすいね。
でも、来年就職なんだけど、JSPに乗り換えた方がベター？
そこらへんわからんのだけど。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG一つの処理系をきわめて、その他もある程度の理解度で
幅広く知ってるというのは強い。
つか、マ板向け話題。
0913デフォルトの名無しさん
NGNGASP.NETでシステム組んでるの？
何イントラネット内でのサービスかなにか？
0914デフォルトの名無しさん
NGNG0915デフォルトの名無しさん
NGNG禿同。
でもガベコレのランタイムがでかくなるとか色々問題もあるんだよね。
むしろガベコレをオプションにしてくれればよかったのに。
0916デフォルトの名無しさん
NGNGイントラネットです〜.さっき、新しいサービス動かしてみたけど
DataSet返すメソッドとか作ったけど、まあまあか。。。
WebFormでクライアントつくるとプロクシ作るのが面倒になってきますね。。。
製品版VS.NETではそこらへん楽にしてほしい・・
>912
確かに、程度低いわだいかも。。逝ってきます。。。
0917デフォルトの名無しさん
NGNG小規模アプリケーション向けで年間1000ドル(約12万8000円)/
アプリケーションごとに250ドル(約3万2000円)を徴収する。
スタンダードは本格的ビジネスアプリケーション向けで、
年間1万ドル(約128万円)/アプリケーションごとに1500ドル(約19万2000円)徴収する。
おいおい、.NETアプリケーション毎にお金取られちゃうよ。
怖くてツールも作れないよ。何がコンパイラが２〜３マソで安いだよ。
最低の環境じゃないか。喧嘩売ってんのか。
0918デフォルトの名無しさん
NGNGそれは .NET であって .NET では無い。
... なんでもかんでも .NET って名前付けるから、わかりづらくて...
0919デフォルトの名無しさん
NGNG厨房ウェブサービスの予防策として、それぐらいの金額は妥当。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG.NET My Servicesの話しっしょ。
ま、どーせ.NETなんてWindowsのデスクトップアプリ
にしか使われんよ。
0921デフォルトの名無しさん
NGNGWebサービスの潮流の中で取り残されて死んでください。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソース系に総スカンでプラットフォームが進まんかったら、
.NETに移行する利点は無いよ。VBよりマシになるだけで。
>>921
WindowsDNAした会社は死んだんでは。
VBアプリ系の会社はこれから死ぬけど。
0923デフォルトの名無しさん
NGNG>WindowsDNAした会社は死んだんでは。
どこのこと？
0924デフォルトの名無しさん
NGNGActiveXの開発はキツイのにダメだったじゃない。
それ以前は、Windowsプログラミングの基礎はOLE2（後ActiveX）になる、って、
大アナウンスしてたのにね。ActiveXの後継が.NETか。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG> ActiveXの開発はキツイのにダメだったじゃない。
そうか？これだけコンポーネント会社があるのに。
JavaBeansは市場すらできなかったでしょ？
0926デフォルトの名無しさん
NGNGCOMの勉強をまじめにしたところは生きてるじゃない。
0927デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明。
＞オープンソース系に総スカンでプラットフォームが進まんかったら、
オープンソース系て? GNU?
＞Windowsプログラミングの基礎はOLE2（後ActiveX）になる
なってるじゃん。VBとか。
0928デフォルトの名無しさん
NGNGこれが、ActiveXのダメなところ。
Del付属のコンポーネントより、機能が少なくて低速なものが数マソ。
>JavaBeansは市場すらできなかったでしょ？
多分、拡張クラスが無料公開されつつあるんでは？（でも、Java嫌いだけど）
0929デフォルトの名無しさん
NGNGVB-COMが滅んだことは、このスレに書いてあるでしょ。
負けたんだよCOMは。
0930デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、Del厨か。
0931デフォルトの名無しさん
NGNGMS の COM は駄目な COM であれとは違うなんて書いてあったけど。
0932デフォルトの名無しさん
NGNGGNUでもそれ以外でも.NETは無視されるってこと。
>なってるじゃん。VBとか。
M$がVBを破棄したの。このスレちゃんと読め。
0933デフォルトの名無しさん
NGNG> Del付属のコンポーネントより、機能が少なくて低速なものが数マソ。
うん。それだけ某が商売下手でアフォだということ。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG>負けたんだよCOMは。
ごめん、どこ？
>M$がVBを破棄したの。このスレちゃんと読め。
ごめん、どこ？
0935デフォルトの名無しさん
NGNG>>798-
以降を読んで下さい。
0936デフォルトの名無しさん
NGNG> うん。それだけ某が商売下手でアフォだということ。
これは全く違う。
COMは派生ということが出来ないから拡張したものが、短いステップで出来ないんだ。
関数ライブラリと大して変わらないね。
OOPだと派生して振る舞いを変えれるんだよ。（クラスベースでもオブジェクトベースでも）
0937デフォルトの名無しさん
NGNGそこだよね？どう読んでもVB-COMが負けたとか、VB破棄とかって
いう結論には読めないよ？Del厨がまた置いていかれそう、って
悔しがってるだけじゃないの？
0938デフォルトの名無しさん
NGNG> OOPだと派生して振る舞いを変えれるんだよ。
0939デフォルトの名無しさん
NGNGで、その派生したコンポーネントとやらはDLL Hellに陥らないのかね?
0941デフォルトの名無しさん
NGNG派生しないと振る舞いは変えられないのでしょうか？？？
0942デフォルトの名無しさん
NGNG>いう結論には読めないよ？Del厨がまた置いていかれそう、って
それは、COMに騙されてるカワイソウな人だから。
COMだと膨大なコードになるが、普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
COMがインターフェース継承と言ってるのは、他に無い新しいものに名前を付けてるんじゃなく、
インターフェースしかなく継承が無いことを誤魔化してるだけ。
0943デフォルトの名無しさん
NGNG> 普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
0944デフォルトの名無しさん
NGNGDLLなのはVBです。
>派生しないと振る舞いは変えられないのでしょうか？？？
イベントハンドラと派生は矛盾しない。普通、両方提供されてる。
VBではイベントハンドラしか出来ないね。
0945デフォルトの名無しさん
NGNGうわーい。ｶｺｲｲ!!ヽ(´∇｀)ﾉ
> 普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
実例きぼーん！！
0946デフォルトの名無しさん
NGNG大丈夫、オブジェクトベースのOOPが入ってくると祭りになるが、
936に、クラスベースでもオブジェクトベースでも、と釘をさしてある。
それに、クラスベースを否定しようにも、.NETはクラスベースさ。
こちらは全て分かって書いてるのに、ついて来れないブビ坊はカワイソウだね。
0947ﾜｼｮｰｲ
NGNG普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
普通のOOPでは1行宣言するだけで派生出来る。
0948デフォルトの名無しさん
NGNGpublic class MyException: ApplicationException {}
0949デフォルトの名無しさん
NGNGPublic Class Hoge
Inherits HogeBase
End Class
0950デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETを使うことはないだろうなー。
0951デフォルトの名無しさん
NGNGPublic Class Hoge : Inherits HogeBase : ... : End Class
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNGObject PascalのことですYO！（ﾌﾟ
0954デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟ。としか言いようがない...。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNGだろうな。ブビ坊は"コンポーネント使える=OOP"と思ってるから、サムイよね。
0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG> ブビ坊は"コンポーネント使える=OOP"と思ってるから、サムイよね。
じゃ、DelphiもOOPじゃないんだNE！
0959デフォルトの名無しさん
NGNG未だに、VB6とDelphiの違いが分からんのなら、氏ね。
0960デフォルトの名無しさん
NGNG↑
0961デフォルトの名無しさん
NGNG死滅ｽﾚ乱立うざいからちょっと変えたいな。
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは死滅の心配がないからNE！
0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965デフォルトの名無しさん
NGNGってことを理解するんだろう。何度も何度もいろんなスレでさんざん言われてるよな、
この話題。
0966デフォルトの名無しさん
NGNG.NET バーサス Ruby。
0967デフォルトの名無しさん
NGNGそれはね、このスレはOOPの本質を問う会話じゃないから。
さっさと消えてくれ。
それから、ブビ坊が実装継承が無いから良いOOPだーって、
OOP以前のものを良しとするから、言わんとってくれ。
0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNG「.NETは子供のおもちゃ」
とか。
0970デフォルトの名無しさん
NGNGﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞ?
featuringだぜ? これだからDel厨Java厨は...
0971デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ分野で強い具体性のあるJavaにシェアを奪われてる。
「.NETの寂れたスレ」
にしてやるか（ｗ
0972デフォルトの名無しさん
NGNGどんな具体性だ？遅くて使えねーってことか？それとも移植性が低いってことか？（ｗ
0973デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNG0975デフォルトの名無しさん
NGNG.NETって移植なんかできんだろ（ｗ
0976デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiなんかが実案件で使われてるわけねーだろ。（藁
.NETの比較対象なんかじゃねーだろ。（藁
構ってほしいんだよ、単に。（藁
0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNG妄想系にだけは異様な人気（爆笑
0980255 ◆.net/HAA
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNGただのＣＯＭか。
0982デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/17/08.html
0983デフォルトの名無しさん
NGNGひどい世の中になったものだ。
何時になったら皆正気に戻ってＣに回帰するんだろうか・・・。
0984デフォルトの名無しさん
NGNG業務でも、パフォーマンスにシビアな現場は、Cが多いぞ。
0985ｷﾘ
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG↑
この画像なんなの?
0987デフォルトの名無しさん
NGNG要所要所をインラインアセンブラで書いたほうがよかろう。
PCの場合3ヶ月でCPUスピードが1割増になるから
中途半端にパフォーマンスを気にするぐらいなら
ソフトでのチューンナップよりハードのチューンナップのほうがコスト安
あとほんとにシビアな現場だとＣというよりマイクロプロセッサなんて使わないで
FPGA連結とかだろう。今日び、あれって確かVHDLとかいうんじゃなかったっけ？
0988デフォルトの名無しさん
NGNG必要ないから必然性もない。
corelがどうとかＭＳがどうとか言う問題でなく
C／Sとかというよりもローカルプログラムとプロトコルと通信が
明確ならば実装方法は好きにさせてほしい。
オープンソースにしなくてもいいからIRIXとSolarisとWinとMacくらいには
最初から対応させるくらいにはしてほしい。
あと今まで方針出して立ち腐れにしたMS体質は企画ものとしては信用できん。
WindowsとDirectXとマウスとゲームは評価するけどね、
0989デフォルトの名無しさん
NGNG> 最初から対応させるくらいにはしてほしい。
無茶言うな。そんなことJAVAですらできてない。
0990デフォルトの名無しさん
NGNGユーザ数多いんだしLinuxはサポートして欲しかったなぁ。
BSDを貶す訳でもないが、なんでBSDなんだか。
初めはCorelはLinux用作ってたよな・・・
0991デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxは後付けだろ。
しかも、Sunがやったと言ったら失礼だ。
0992デフォルトの名無しさん
NGNG0993ふふふ
NGNG0994ふふふ
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。