monazilla part 2
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGというプロジェクトです。
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Monazilla.org(w
http://members.home.ne.jp/monazilla/
0446デフォルトの名無しさん
NGNG＞つーか、現在プロクシ書こうかと思ってる。プロクシで csvのような形式にして
ってあるから、html->datコンバート・プロキシなんじゃない？
0447デフォルトの名無しさん
NGNG入って読んだ後、MLで語られてる事を板に載せるかどうか、決めよう。
0448デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、聞きたいんだよなぁ。
read.cgi で読むのは管理者側的には ok なのか。
まー良くは思わないんだろうけどさ。実際、
こっちの手法取ってもコードで規制されちゃうのかな。
0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNGNGに決まってるだろ
認証システム導入の趣旨をまるっきりわかってないようだな
非参加者に対する制限・禁止事項については後日沙汰するので
それまではおとなしくまっとれ
0451デフォルトの名無しさん
NGNG後半はアレだが、前半には激しく同意。
mozillaにあやかるならオープンにしる！
0452デフォルトの名無しさん
NGNGそれはすなわちブラウザで読めなくなることになるから。
数の制限とかは知らない。
0453デフォルトの名無しさん
NGNGなにをオープンにするのか、具体的にあげてもらえないか？
0454デフォルトの名無しさん
NGNG即レスは身を滅ぼすよ
前に自分も言ってたじゃん
045545
NGNG漏れはそんなこと言ってない。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG証拠を出せ！
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGなにをオープンにするんだ？
まあ、せいぜいお前はズボンのチャックでもオープンにしてなさいってこった。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460口をオープンにしてみる
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNG名称の件激しく同意
新生monazillaをつくろう。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGMonazilla(オプソ)とGickoScape(そーでもない)を分離するとか？
0464デフォルトの名無しさん
NGNGオープンにしろなんていっても無駄だよ。だからせめて名前を返して欲しい。
monazillaだけの規制解除方法を通知されても、
だれも対応しなかったらステキだったのになぁ。
きっとユーザーが困るからということで暫定対応したんだろうけど、
それが間違いだと思うんだよね。そのまま放置して見れなくしちゃえばいい。
で、ユーザーが見れないと騒いだら 2chが変な規制をしているせいです。と
ちゃんと説明して、ユーザー感情を 2ch管理側に向けるわけさ。
そうやってこそ開発者だけでなくユーザーにもオープンソースの機運が高まっていく。
ユーザーのためとかいって暫定対応しているのは結局迎合しているだけだね。
まぁ、馬鹿な連中ばっかりだからしょうがないんだろうけどさ。名前返せよ。
0465デフォルトの名無しさん
NGNGrmsみたいな発言をするんだな。
0466デフォルトの名無しさん
NGNGええので高見の見物。まあ、おまえらはそうやって罵りあってな
さいってこった。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG逆説的だが、今のままmonazillaを使い続けてください。
> Ｑ：monazilla.orgってなんですか？
> Ａ：monazilla.orgは「巨大掲示板２ちゃんねる」用のブラウザを
> オープンソースでマターリと開発しようというプロジェクトでした。
0468デフォルトの名無しさん
NGNGいらっしゃいませ！
0469デフォルトの名無しさん
NGNG多少流出しているだけであって。
そんなにオープンソースにこだわるおまえらは勝手にオープンソースな
2ch型掲示板立ち上げてその掲示板用のツール作りなさいってこった。
0470デフォルトの名無しさん
NGNGおれはつくるよ。もっとお金かけずに永続性のあるやつを。
0471デフォルトの名無しさん
NGNGmonazilla内のLinuxやMac使いの人は声を上げてくれないのかな。
0472デフォルトの名無しさん
NGNGまぁお前らド素人は、IE でも使ってなさいってこった。
0473デフォルトの名無しさん
NGNGこいつ、いつもオナニーばっかりでさ、俺は疲れてしょうがねぇよ。
朝っぱらからオナニーするなっつーの！また、エロサイトかよ。呆れるぜ。
昨日の夜なんて、新しいエロサイト見つけて興奮しているんだぜ。
怒った先輩が、鼻から飛び出していったよ。
おっ！また出動命令だ。今夜はなんだ？またロリコンサイトかよ。
まったく、しょうがねぇやつだなぁ。
--
ｳﾞｨｰﾝ!ｳﾞｨｰﾝ!緊急警報。緊急警報。股間の血液に緊急出動命令！
股間の血液は直ちに赤玉戦隊となり発射の準備をすること！
--
まさかっ！噂に聞く最終兵器の赤玉戦隊が遂に！しかも俺がなれるのか！
総監「我々血液も、酷使され過ぎだ。毎日股間に集められ、脳専用血液まで
出向させられる羽目になっている。このままでは我々は全滅してしまう。
股間専用血液達よ。赤玉となり、オナニーを止めるんだ！」
股血「はい！股間専用血液として最後の仕事を立派にこなします！」
総監「今だ！股間血液！赤玉戦隊となり飛び出すんだ！」
・・・・・さようなら、肛門の血液。切れ痔の時はいっしょにがんばったよね。
・・・・・さようなら、脳の血液。君はいつも暇そうだったね。
・・・・・さようなら、みんな。この体の中では幸せにならないかもしれないけど、
元気で頑張ってください。僕は、みんなと会えてよかったよ。しかし、この体だけは一生許さない。
それでは！行って参ります！とぅぉーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
0474デフォルトの名無しさん
NGNG＞monazilla内のLinuxやMac使いの人は声を上げてくれないのかな
「声をあげないのかな」ではなく、
「声をあげてくれないのかな」ときたか‥‥
0475デフォルトの名無しさん
NGNGそのほうが良くも悪くも話が早そうだ
0476デフォルトの名無しさん
NGNG賛成。俺たちは結局コードを書くのが一番だ。しかし…
0477デフォルトの名無しさん
NGNGなんかGNOMEとKDEみたいになりそうだな。
たとえが悪くてスマソ。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG0479デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、全てがオープンのBBSやツールを作って、そっちで作業をすればいい。
1chとか8chなんて名前のBBSがいいんじゃないの？君たちには。
0480さよならmonazilla
NGNGある名無しさんのひとりごと。
元々、自分で試行錯誤しながら調べた結果を
他の人の役に立てばと思って、いろいろ書きこんでいた。
どうすれば早く効率的に読めるか、
どうすれば鯖にやさしいか、
俺なりに最善と考える方法に誘導しようとした。
(当初は、いくつかの個別スレにも少し書きこんでいた)
だから、俺の書きこみが資料として、あるいは留意点として、
書記さんのページの資料に幾つも引用されている。
その頃は、俺もある程度仕上がったらソースごと公開して
アドバイスを受けたり、悪い点や未熟な点を指摘してもらおうと思っていた。
だけど、いろいろごたごたしているうちに、
鯖負荷の問題が起きている事を知った(jbbsの「read.cgiについて」のスレ)。
俺が作っているのはoff-law系の「指定した板全部を取りこむ」ツールだから、
万一使う人が増えてしまったら、鯖に対する負荷はとんでもないことになる。
(もちろん、「全datを取得するならこれ以上は無理」と言い切れる位、
負荷と転送量(時間)を短くする努力はしていたのだけれど)
だから、少なくとも当面は公開できないと考えるようになった。
これが公開しなかった一番の理由。
別に書記さんを責めるつもりは全然無いけどね。
去年の５月頃だったか、ちょうどスレが寂れはじめた頃
Monazalla掲示板の話題の中で「MLでも話をしている」というのを読んで、
「仲間はずれにされているのか」という感覚を受けた。
俺は本スレに書きこむ気が一気に失せていった。
0481さよならmonazilla
NGNG俺は２ちゃんねるにはすごく世話になったし、感謝している。
だから、俺に出来る事なんてたかが知れてるけど、
少しでも役に立てればと思ったし、実際やりがいもあると思って
read.cgiいじりに夢中になった。
その間にひろゆきからmonazillaMLにメールがあるらしいというのも見たけど、
「dat直読みは禁止になる予定」等の情報は書きこまれていたし、
疎外感など微塵も感じなかった。
offlaw.cgiが現れた時は少し驚いた。どこからそんな情報が出たのだろうと、
実況やラウンジも含めて探し回ったけど、結局見つからなかった。
この時はMLには考えが及ばず、むしろ個人的なメールのやりとりが
あったのではないかと思っていた。
とは言え、別に嫌な感じはしなかった。
むしろ、+PARTIALやLocation:が返ってくるのを見て、
自分がread.cgiに加えた部分が、直接は採用されなくても
offlaw.cgiという形で使ってもらえたのがうれしかった。
ただ、逆に「read.cgiはここまで」というのも感じも受け始めたね。
これ以上手を加えても意味がなさそうだ、と。
read.cgiが一段落するころから、monazillaスレも
盛りあがりを取り戻してきた感が見うけられた。
「新しく作ってみたい」という人が増えてきたのも理由のひとつだろう。
そんな人には、絶対に「転送量を増やさない」「無駄な負荷をかけない」よう、
(俺に考え得る)最善の方法を示すようにしてきた。
その他にも気が付いた事を書き込むようにもしなった。
大した事じゃないものばかりだし、口も悪かったけど。
それと、新規のツールがいくつも出るということは
少しは俺の過去の書きこみも読んでくれてるかもしれないから、
役立ててくれるならうれしいという気持ちもあったね。
MLで技術的な話を進めているなんて全然知らずに、呑気なものだった。
0482さよならmonazilla
NGNGひろゆきも夜勤さんも、
「今まで通り開発していいよ。だけど技術的な話はMLで」と言っている。
俺個人は、別にDOLIBやofflaw.cgiやbbs.cgiの詳細を知りたいわけじゃない。
単に、subject.txtとアクティブな.datを読む方法が知り続けたいだけ。
(例えば知らない間にフォーマットが変わったとしても、
それは過去に何回も起きている事だから、全然気にならない)
MLに入らないままここに書きこめば、とんちんかんな発言で
迷惑をかける可能性がある。
それに「荒らしツールだろ」「勉強のためなんかに作るな」
「おとなしく待っとれ」等と平気で発言する人間だと思われるのは、
はっきり言って嫌だね。
MLに入るとどうなるだろう。俺は入ってもROMに徹するつもりだし、
秘密にすべき内容を公開するつもりも全くない。
だけれど、入らない人が感じる疎外感を感じることは出来なくなる。
「とりあえず気楽に作ってみたい」人の気持ちがわからなくなるのはつらい。
優等生発言、自分は知っているから的な発言を見て、
他の人はさらに「なかまはずれにされている感覚」が強くなっているから。
ま、仮にMLに参加するにしても、
俺から書記さんにメールを出す事はしないつもりだから、
雑談スレに捨てメアドを書いてお願いする位しかないけど。
たぶん、入ったら、俺もツールを作りたくなった他の人に対して
「じゃあお前もMLに参加しろ」と言うようになってしまうだろう。
これは要望に対して「嫌なら２ちゃんねるを出ていけ」というのと変わらない。
そして、それはおそらく正しい。
「proxyは外したくないけど、JCOMから書き込みたい」・・２ちゃんねるやめろ
「MLには参加したくないけど、ツールを作りたい」・・ツール作成するな
俺の感覚では上は理不尽で下は妥当な要望に見える。
だけど、同じなんだろうな。「出ていけ」といわれた側の気持ちも含めて。
0483さよならmonazilla
NGNG「Javaを学びたければJava-House-MLに入れ」
「xyzzyを使いたければxyzzy-MLに入れ」
などといわれるだろうか？
もちろん、ログが公開されているという点があるけれど、
これらについて2chでスレが立ち、
MLからの引用も含めて、独立して質問等も成り立っている。
俺は、教えて君など相手にするつもりは無いけれど、
新しくやってみたいという人の敷居を高くするのは嫌。
自分もいつまでも初心者で、貪欲に知識を吸収していきたい。
どちらにしろ、もうこれまでのスタンスではやっていけない。
書き込む気力も再び無くしつつある。
ただ、俺よりすごく詳しい人や能力のある人が今は沢山いるから、
別に俺が書き込む必要は全然ないし、
そもそもMLの内容を全然知らないのだから下手な事は書けない。
勘違いして欲しくないけど、ひろゆきも夜勤さんも、
「MLに参加しなくても今まで通り開発は続けていいよ」と言っている。
「MLに参加すればさらに情報もあるから入りましょう」というスタンスだ。
「MLに参加しなければ開発するな」などと言っているのは、
このスレで書きこんでいる極一部のアホだけだ。
0484さよならmonazilla
NGNG「ひろゆきと夜勤さんが意志を決めたら、それに従う」だけ。
そもそも「仕様を公開してそれに従うよう求める」ではなく
「仕様を隠して非Monazillaツールと差別化を図る」とした理由として
177で推測したものが合っているかすらもわからない。
だいたい、役に立っているつもりでやっていたことも、
「存続」のためには何の力にもならないのだから、
本来、俺のような立場では何も言う権利はないね。
ただ、シェア化だとかマージンだとか密約だとか、いろいろ言われているけど、
そんな裏話があるとは(少なくとも俺は)全然思ってないな。
作者達が利益を得ようとしているなんて思ってないし、
ましてひろゆきや夜勤さんが悪意を持っているなんてとんでもない。
隊長スレを読めば分かるけど、事業化の手助けとして、
ひろゆき＆夜勤さんが可能性を探っている部分のテストなんだから。
＋αのサービスをつくり、それに課金したい。それだけでしょ。
２ちゃんねる存続のために。
確かに、.txtや.datが読めなくなるとつらい。
もし俺がこのままMLに入らずに情報を得ようとするなら、
MLに入っている人から間接的に流れてくる情報を得るしかない。
kage,ゾヌ等のソースが今後も提供されるのか、
若干の不安もあるけど、さすがにelispはソースでしょ。
それが駄目でも、最悪、リクエストを覗けばなんとかなるはず。
少なくとも、俺の知りたい範囲内程度の事は、あまり心配していない。
全然情報がなく手探りだった１年半前と、何ら変わりはない。
ただ、今は簡単に得られる非公開の仕様が、今後も簡単に手に入れられるかは
MLに参加している人が好意でソース公開を続けてくれるのを
静かに祈るしかないね。
まあ、書記さんは「仕様が固まって(許可されたら)公開したい」という
意志を持ってくれているみたいだし、
あまり心配する事もないかもしれないけどね。
0485さよならmonazilla
NGNG場を提供してくれているひろゆきと夜勤さんにはすごく感謝している。
雑談系の板にはたまにしか行かないけど、
当初はニュース速報や削除系の板にも住み着いて、
いろいろ考えさせられたし、面白かった。
専門や趣味の板をROMるだけで、十分笑ったし、勉強にもなった。
だから、少しでも恩返ししようとお勉強ページのまとめを作ったりもした。
(まあ、ラウンジや野球なんかも時々覗いてるんだけど)
だけど、もし、俺の能力では無用な負荷(=迷惑)をかけずに
読みつづける方法を見つけられなくなってしまうのであれば、
それは「俺が２ちゃんねるから離れるべき」時期が来ているという事なのだろう。
良い悪いではなく、俺にとってそういう時期だと。
長々とスレを汚してごめんなさい。
偉そうに長々と書きこんだから、俺に対して、
「お前、何様だ」等と気を悪くした人もいるだろうし、
「独り言ならこんな所に書くな」と思う人もいるはず。
反論したい人もいるだろう。
でも、反論は読むけど、議論はするつもりはない(独り言なので)。
まあ、謝るくらいなら最初から書くなよ、ってね。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味では、名無しがﾏﾀｰﾘと開発できる情報機関としての
Monazillaは死んだのだろう。おそらく、あの8月の暑い夜に。
それ以降のmonazillaはすべて、幻影にすぎない、ってか。
グッっときちまったじゃねーか。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011719933/
0489デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意age
でも、2chが残るためにはしようがないんだよな・・・
開発はしなくともROMりには来いよ・・・>>480-485
0490デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNG>>485に同意。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG何度も指摘されているようにread.cgiとsubback.htmlを使えば
Monazillaに参加しなくても2chは読めた。事実読めるし。
でも、それじゃ自分の望む明日は手に入らないから、
だから行動を起こす必要があったの。
具体的な行動とはいえ外野でクダまいていても、
それこそ何も始まらないから自分から飛び込んじゃうのよ。それだけ。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNG実装してみろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNGネオ麦以降の何ヶ月かの間はそうだったけどそれ以前も今も
コテハンあっての名無しだとも思われる
技術がありそれを公開できるところまで持っていけるやつとか
面白いネタを書けるやつとか、うまいAAを書けるやつとか
名無しさんがそれをやって神と呼ばれることもあるけど
その後コテハンになったりすることもあるし
コテハンと名無しの絡み合いというか、それが重要なわけで
んで、今回のことだけど
管理側からすれば名無しさんを動かすよりコテハンやMonazilaに働きかけるほうが
掲示板群の管理がしやすいのは明白なわけで
1chは構想ではコテハンの実績に応じて金を払うという方法とり
2chは情報なりキャップなり特権的なものを渡すという方法をとったと
転送量なりなんなりが嘘で金稼ぎたいだけなら当然管理は必要だし
ほんとだったとすればなおのこと必要になってくると思う
ネオ麦からしばらくの間が異常だっただけで
普通の掲示板群に戻ったもしくは戻る必要があると判断したということなんだろう
でもなんとなく釈然としないなあ
485にも心情的には同意
0500５００
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG2chを訪れる半数以上はそういった利用者なのだから、全体から見れば
2chは変わらないってことだよ。一部のヘビーユーザは、今までのように
棲みつくのがちょこっと制限されるかもしれないけど、それだけ。
あ、ちなみに半数以上ってのは夜勤さんがどっかでdatリクエストの半分が
monazillaって言ってたから、ツール使用者が普通の人より多くアクセスすると
考えて、ブラウザから見てる人は半分以上かな。と。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG＞monazillaって言ってたから、ツール使用者が普通の人より多くアクセスすると
＞考えて、ブラウザから見てる人は半分以上かな。と。
ブラウザから見るﾔｼは、datをリクエストしないだろうが。
0503デフォルトの名無しさん
NGNG一名無しから、取り敢えず、お疲れ様と言っておく。
なぁに、すぐに新しい何かが見つかるさ。
これは自分にも向けた言葉だけどな。
0504デフォルトの名無しさん
NGNGもしも全てをオープンで行っていたら、この計画は成り立たないだろうし
２ちゃん閉鎖へと近づくだけ。
まだ進行形の状態だから、もう少し見守ることが大切ではなかろうか？
それもいやなら、モナジラツールのふりをするように作ればいいだけ。
モナジラツールの出すリクエスト調べるだけじゃん。
手探りで調べてたころにくらべりゃ楽だし。
0506デフォルトの名無しさん
NGNGまず第一歩として、ひろゆきはmonazillaに依頼しただけだろ？
いきなり名無しさんを含めた全作者に仕様を公開するのは難しい。
IDやPASSの技術的な問題で、ブラックボックスな部分はあるに決まっている。
それでもオープンじゃないから納得いかない人はMLに参加して
過去ログなんかをここにアプすればいいじゃん。ML参加者募集中だってよ。
今回の件でMLの人数はかなり増えたんじゃないかなと思うけど
そういった行為がないのは、騒いでいるのが一部の人間だけだからか？
0508デフォルトの名無しさん
NGNGそれがとっても厨房的考えだと皆わかってるからではないでしょうか。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNG夜勤と繋がってるのは自明だと思ってたんだが、
そう思ってなかったひとが多いのにびっくり。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGなどといったことを、決めたほうがいいよね。
それか、オープソにするか。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀﾖ、自分に酔いすぎ。
まぁ君みたいな人は昔がんばったということで
ひろゆきから「うまい棒」でももらってなさいってこった。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG486も？
0515デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきからうまい棒貰いたい…
どうすりゃ貰えるかなぁ…
0516デフォルトの名無しさん
NGNG読むのに疲れたけど、
MLに入れって要は「最新」についていきたければノイズの少ない場所での真面目な話を聞きに行けってことでしょ。
仕様を決めるような話しを2ch上でやるとどうなるかは8/26からの数日間でよく分かったし。
まぁお疲れ様でした、と。
0517デフォルトの名無しさん
NGNG＞「じゃあお前もMLに参加しろ」と言うようになってしまうだろう。
＞これは要望に対して「嫌なら２ちゃんねるを出ていけ」というのと変わらない。
＞そして、それはおそらく正しい。
＞・・・
＞新しくやってみたいという人の敷居を高くするのは嫌。
別に、MLに参加しなくても、公開される仕様に則って作成すれば読める。
公開度についても、ML参加者と非参加者の間には差が無いはず。
よって、「嫌なら出ていけ」というのは誤りだよ。
MLで各発言を追って自分でまとめるか、公開された情報を見て作るかの違い。
それに、どちらも作ること（MLに入ること）は制限されていない。
主要OS以外の場合は敷居が高くなるけどね。
それと、このMLの話と、JavaHouseMLの話は全然関係ないと思う。
＞ただ、今は簡単に得られる非公開の仕様が、今後も簡単に手に入れられるかは
＞MLに参加している人が好意でソース公開を続けてくれるのを
＞静かに祈るしかないね。
今現在、ソースを公開している作者が、今後ソースを隠す理由は無いです。
今後、作者が（作者の意思で）非公開にする場合は、仕方が無いけれども。
祈らなくても大丈夫。
一番残念だったのがこれ。
＞どうすれば早く効率的に読めるか、
＞どうすれば鯖にやさしいか、
せっかくの、鯖への配慮が・・
＞俺が作っているのはoff-law系の「指定した板全部を取りこむ」ツールだから、
・・・。もちろん、負荷を抑えるための制限か何かが実装されているんでしょうけど・・・。
＃ちなみに、off-lawは「指定した板全部を取りこむ」じゃないです。（一個一個スレを指定して取り込む）
そんなに、落ち込まないでよ。
せっかく、今まで頑張って来たんでしょ？
別に、ひろゆき氏とかツール作者とかが金儲けするために情報を極秘にして、
儲かった金で、センスの無いでっかいダイヤの指輪とか金色の腕時計とかを
買うとかだったら俺もがっかりだけど。そうじゃないしね。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんソフトと荒らしソフトを明確にするための改造だと思うけどな。
0519デフォルトの名無しさん
NGNGmonazilla に頑張ってもらって、しっかり稼いで、
んなくだらない気をつかわせないようにすれ。
0520デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしソフトって何かな？
0521デフォルトの名無しさん
NGNGdat直読みして自動でガンガン書き込みを行うみたいなのじゃねぇの？
0522デフォルトの名無しさん
NGNG誤解がだんだん広がってるよ。
>>268 オープンにしてない理由でもあるの
>>311 相当数のMLメンバが名無しで煽っているとみた。
>>337 MLに参加しないツールは制限されたみたい
>>374 漏れは個人が特定されやすくなるからMLには賛同できない。
>>415 「ＭＬに入れ」の一点張り。この両者の黒い繋がりを想像するのは
>>428 宣伝広告がいっぱいついてくるメーリングリストに、無理やり加入
>>482 MLに入らないままここに書きこめば、とんちんかんな発言で迷惑をかける
>>487 （´-`）.｡oO（はやく秘密のものすごい情報が届かないかなぁ）
0523デフォルトの名無しさん
NGNGそうやって偏った発言ばかり集めるから誤解になるんだろ？
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNGこちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011719933/l50
0527デフォルトの名無しさん
NGNGこちらへどうぞ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/01/23/monazilla.html
0528デフォルトの名無しさん
NGNG自動でがんがん書き込むのとdat読み関係ないじゃん、、
0529デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/266
は読んだの？
0530デフォルトの名無しさん
NGNGsubject.txtを読んで、それをもとに多数のスレに自動で書き込む。
関係ないことないじゃん、、
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNGdatもtxtも規制対象
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNGなかには、datをゴッソリ持って行くようなツールもありますな。
この板だけでアクティブなスレが６００個弱あります。
これを、見る見ないに関わらず全てダウンロードしたら、それは大変な負荷に
なると思います。
１スレ平均６６KBとして、約40MBだもんなぁ。
＃平均66KBというのは、うちが約２年弱かかって貯めた約2000個のDAT平均を求めました。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしソフトを明確にするための改造＞どんなの＞ガンガン書きこむ＞subject.txtを読んで＞datじゃねえじゃん
という流れだよ？なんの話してんの？
0536デフォルトの名無しさん
NGNGごめんよ。勘違いしてた。
無意味に負荷をかけるのは荒らしじゃないな。何て言うんだろう。
0537デフォルトの名無しさん
NGNGで、それがずっと使えると？
あるいは UA 詐称が推奨されると？
0538デフォルトの名無しさん
NGNGどうも「俺様は技術者だ！偉いのである！なのに俺には情報をよこさない！俺様の技術を妬んで締め出しを図ってるに違いない！」
とか考えてる電波が多数生息してそうだな。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGFUD を辞書で引こう
0540デフォルトの名無しさん
NGNG"とりあえずは"使っていいみたい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/614
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/617
0541ひろゆき＠暫定管理人 ★
NGNGまず、M8月末にとりあえずサーバ代を入手プロジェクトの一環として、
2ch謹製有料ツールをつくるという話しでしたが、ぽしゃりました。
いまさら、新しく作るよりも、既存の作者さんたちのツールになんらかの機能を
付加することで、その機能部分だけを有料化してみようプロジェクトとして
動いてたりします。それが、offlaw.cgiでdat読みの部分ですね。
試験的にうまくいったので、今度は付加した機能を有料化しよう作戦だったりするわけです。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGどこで金取るの？認証ID？
0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544ひろゆき＠暫定管理人 ★
NGNGなんらかの対処がいるのでは、、、という話しもでてきました。
例えば、某社では、2ch上の企業情報をDB化してクライアントに販売しています。
んで、DB化するために毎日/datを総ざらいしてたりするわけですね。
んで、既存の使い勝手を殺さないでdat垂れ流しにしない方法を模索して
DOLIBとかがでてくるわけです。
ツール作者さんを囲い込んでソース非公開で2chツールは開発不可！ってやってしまう
というのもなんなので、ビジネス的に公開するのがまずい部分（要するに課金サーバとのアクセス方法とか）
を非公開にしつつもツールを公開で好き勝手に作ってもらえるものとして、
DOLIBを使うということになったわけです。
0545ひろゆき＠暫定管理人 ★
NGNGビジネス的に公開がまずい部分も、理論的に公開しても
問題ない仕組みに持ちこんでしまえば、全部公開でもいいんじゃないの？
といった動きもあって、MLの中でソースを提供しあってりしてもらってたりします。
とはいえ、2chに負荷をかけることで飯をくってる人達がいる以上、
全部公開でやってたら、筒抜けだし意味がないし、
んでも、ユーザーがツール作れないし、、というところで模索をしてる
タノモサクシスボーベなわけですよ。
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