monazilla part 2
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGというプロジェクトです。
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Monazilla.org(w
http://members.home.ne.jp/monazilla/
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG萎えてメールを送る気にもなれん。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGそしたら結局同じような気が。転送量的には悪化しそうだし。
システム全体を見直さなきゃいけない時期なんだろうな……。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGつまりread.cgiを使うブラウザは深夜規制などの影響を受けることになると思われ。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNGsubject.txtの↑みたいな読みかたもダメになるの？
0161デフォルトの名無しさん
NGNG全く…こんなことするなら板の数減らせばいいのに。毎月増やしやがって。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG制限したい連中が使い出したら、制限するんやないの？
0163161
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNGrawmodeもdat直読みも使わずに、
ウェブブラウザから読むかのように
read.cgiとsubback.htmlからデータを取得してやる！！
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166161
NGNGuser-agent:Monazilla/1.00 kage/1.00
※バージョンは何でもよい
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011414776/
> 329 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/01/20 03:50
> dolib.dllのソースって公開されてないの？
>
>
> 330 名前：0.99.0.26 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/01/20 03:56
> >329
> 非公開です。
> Win以外の２ちゃんねるブラウザの開発者がソースを見たい場合は
> NDAを結ぶ必要があります。
>
0169デフォルトの名無しさん
NGNGMonazillaプロジェクトの中にオープンソースじゃないやつがあるの？
いま見てみたら「オープンソースでまたーり開発」みたいな文章が消えてるね。
昔はあったよね？いよいよ…
0171デフォルトの名無しさん
NGNGかちゅ〜しゃも、
A Boneも
MapleSyrupも、
ソース非公開ですが何か。
もともとはソース公開のものだけを集めよう、という趣旨だったのが、
この２〜３日で、2ch開発情報集積所的な扱いが決定的になって、
立場が変化してしまったからではないかと思う次第。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG> Ｑ：monazilla.orgってなんですか？
> Ａ：monazilla.orgは「巨大掲示板２ちゃんねる」用のブラウザを
> オープンソースでマターリと開発しようというプロジェクトでした。
いつから過去形に。。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG無視するわけにもいかんだろう。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGもともとオープンソースで共同開発をしたかったんだろうけど（というか、そもそも
名無しの思いつきだし）、複数の作者さんがそれぞれで2ch閲覧ツールを作った
ものだから、今更統一ブラウザを作る計画は無意味になったってことでしょ。
で、今は名前だけ残って2ch系の閲覧ツールの情報収集所になったと。
ただ、やっぱりソース公開してないツールは参加させるべきじゃなかったと
思ってる。俺も公開したくなかった（というか、厨房ソースを晒したくない）から
参加見合わせたし。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG今混乱が起きているのは、負荷軽減目的の.dat,.txt制限と
認証課金システム導入テストが同時に行われたことにある。＜がいしゅつ
はっきり言って、負荷を減らす目的だけなら、キャッシュデーモンを動かしたり
cgiをモジュールにする等、まだまだ方法は残っている(けど時間は無い)。
また、転送量も、(プロセス負荷が無くなれば)gzipの及ぶ範囲を
.datや差分取得にも広げることで、若干は減らせるだろう。
もちろん、ツール側にも工夫の余地は残っているはず。
しかしそれは「今の２ちゃんねる」、つまり「夜勤さんの好意だけに甘えて
成り立っている２ちゃんねる」をつぎはぎして延命することにしかならない。
「２ちゃんねる自身」が収益を確保しなければ、破綻はすぐ先にある。
そこで、隊長が中心に法人化や提携の道を探っているわけだ。
その一環として、認証による課金(意味的には寄付に近い？)がある。
これにより付加的なサービスとして、過去ログ待ちが読めたり、
キャップが使えたり、書き込み制限やスレ立て制限が緩んだり等、
まだ決まっていない事も含めて、いろいろ考え試行錯誤している段階と思われる。
そして、将来的に(寄付的な)認証課金システムを導入するなら、
確かに、monazillaに参加していないツールより
(課金の可能性のある)参加しているツールのユーザー比率が上がった方がいい。
だから、他のツールと差をつけるのは仕方がない面もある。
だけど、他のツールでは「ならば(かちゅβ版のように)read.cgiで読む」
という結果にもなりかねず、鯖にとっては痛し痒しになる可能性もある。
むしろ、仕様が固まってから(現在のように公然の秘密という形でもいいから)
「こういう手法でアクセスすべき」という指針があればと思う。
もし、dolibのインターフェースも含め仕様が公開できるのであれば
他のツールも積極的に利用するようになるかもしれない。
ここに書くべき事ではないけど、ひとつ疑問。
(同じ量の読み書きならば)ブラウザよりもdat直読みの方が負荷が低く、
ライト２ちゃんねらーにも専用ツールの使用を推奨すべきなら、
なぜ「クリックで救える命」の代わりに
monazilla.orgへのリンクを貼らないのだろう。
「もっと２ちゃんねるを楽しむために」とでもしておけば、
少しはツールを使う人も増えてくれるかもしれないのに。
逆にヘビーユーザーが増えて負荷が増えるとの判断があるのだろうか。
0178ななしﾀﾝ
NGNG締め出された板、スレッドの為の避難所は確保してリンクさせておけば難民もでないし。
今、ホットゾヌでメガビやシタラバなど見てきたけど、内容がスカスカなんだよね。レスが20-30を超えないスレが沢山あって、有り余ってるなぁって気がした。スレの量が少なくてビックリした。2chが圧倒的に大きな掲示板群なんだなって再認識してしまったよ。
ユーザーは掲示板で議論さえできればいい訳だから（2chにこだわる利用者もいると思うけど）、この方法で分散させれば間違いなく転送量は減ると思う。
2chと言う名前にこだわるのならば、この案での今の問題は解決できないけどP2P技術が盛り上がってきた今日、「分散」と言う考えも大事かもしれないと思った。
他掲示板群との共存、共栄で転送量の問題は解決できませんか？
0179デフォルトの名無しさん
NGNGのないことなんじゃなかろか」と思った。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGと、しょーもないことを言ってみるテスト。
0181書記さん
NGNGmonazilla は確かに最初はオープンソースで統一ブラウザを
つくる予定だったんですが、初期の段階でこけてます。
>>前スレの159
で、しらばらくはオープンソースでブラウザ開発プロジェクト
ってことでコソコソやってたんですがかちゅ〜しゃ作者さんなど、
既にツールをつくってる開発者さんにも参加してもらいたく
オープンソースを撤回し、ブラウザ開発者のコミュニティに変更した次第です。
と言うより、monazilla 自体が昔ほどの活気が無くなり
誰も monazilla スレで開発しなくなったってのもあるんですが。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGどうするんだろうか。別にdolibのソースを公開しているわけじゃないから、いいのかしらん？
オプソまんせーな漏れとしてはクローズドに向かうのは好きじゃない。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG頭弱いやつがいるな。ってゆうかリアル厨房か？それぐらいの知的レベルだな。
２ｃｈと同じ運営ポリシーもってやってる掲示板が他にあるか？あるなら、締め出し可能だろうが、
なければ、他の板がのっとられるだけ。去年の騒動がわかってないのか？
メガピとかしたらば関係者の何気ない宣伝か？その可能性が高そうだ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG>183の言う事も分からなくはないが…無理だろう、それは。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGMonazillaは、開発者同士の自主的なコミュニティで、かつ２ちゃんねる側とは対等に関わり合うべきだったと思う。
「金（サーバ資源）を出すから口も出す」というのはよくないことで、例えばオープンソースコミュニティに多大な貢献をしているVA Linuxは、決してこんな口出しはしない。
はっきり言って別組織を作るべきだった。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189
NGNG今からでも遅くはないと思う。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜
0191
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGボーヤだか（以下略
0194デフォルトの名無しさん
NGNG今回の場合は、２ｃｈ側に断固拒否をたたきつけるべきだった。
もちろん２ｃｈ側にも事情があるから拒否し続けるものではない。
Monazillaに参加せずとも誰もがソフトを作れるようにMonazilla側は
話し合いをすべきだった。
それをせずに２ｃｈ側に迎合したことはフリーソフト作者としてあるまじき態度。
「フリー」とは無料の意味だけにとどまらず、作者が「自由」に開発できる
ソフトのことを言うと私は信じている。
どのような参加方法であれ、自由を奪ってしまうことはフリーソフト作者として
恥ずかしい。
２ｃｈ側はもうよい。責めるべきはMonazilla側だと確信している。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG2chが派生物を煮て焼こうが焼いて食おうが勝手だと思うが。
0199198
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGそれが実は結構な割合になっているという話をどっかで見た。
＃でも仕様が分からんと実装が・・・
＃かくなる上は .htmlをベースに処理するしか（ﾄﾎﾎ
0202デフォルトの名無しさん
NGNGだけど、ころころ2ch側の仕様が変わるから追従するのが難しいんだよねえ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG＞＃かくなる上は .htmlをベースに処理するしか（ﾄﾎﾎ
kageのソース嫁
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNGおもしろそう。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGレッシグ的に言えば、制限は「法律、規範、市場、コード」
2chがとれるのは「規範、コード」。
コードで制限されたいなら、規範を無視してもいいとおもうよ。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG>Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からのdatの直読み制限します。
この発言のときに、Monazilla参加者のコンセンサスが取れていたとはとても思えないですね。これが大問題です。
Monazillaは、単なる開発者の集まりなのに、なぜそんなことが勝手に決まってしまうのか。「反対する奴は去れ！」と言っているも同然で、非常におかしい。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG非monazilla系にもなんか名前付けたいな
考えちう
0210
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGno-nazilla：のーなじら
とか？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNGでどうだ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG抵抗勢力
とか
北部同盟
とか
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNGgikozilla 支持
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG或いは、なにがどうなってほしかったの？
それがよくわからないね。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG長い物に巻かれたくない！
もっと自由でいたい！
言い換えれば、十五の夜
0221デフォルトの名無しさん
NGNGPantilla支持
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG自由に作らせろ、と。
２ｃｈ側で制限するのはかまわないが、その制限の解除をMonazillaだけに
与えるのではなく、オープンにしろと言いたい。
誰でも自由にそのライブラリをDLして使えるようにすべき。
0224集計
NGNGPantilla:2票
十五夜の夜：2票
0226デフォルトの名無しさん
NGNGていうか2ちゃんねるを置き換えるくらいのものをつくってやる。
0227
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしの方々でも直接datにアクセスできるようにし
今まで通り荒らしを堪能していただきたい！！だな。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG君は偉い！そういう気持ちが大切。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG？？？
あなた、心がねじ曲がってるよ。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG「十五夜」って…。（ｗ
>>228
2ch側としては「非monazillaツール = 荒らしツール」という認識なの？
0232デフォルトの名無しさん
NGNG2chが無料かどうかはMonazillaは関係ないやん。
要するに、2ch運営側の話やろ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGツール側で広告が表示されないとか文句言うやつがいるね。
0234
NGNGザを利用して金を儲けるプランを考えてる（た）。すると、今までのように自由
に作られてると困るわけよ。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも十五の夜を支持。
協力は惜しみません。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNGその陳述が妥当である、と運営側が判断し、広告表示の運営側の
要請を断るならば、2chブラウザは、コードによる制限によって排除されるだろう。
＞すると、今までのように自由 に作られてると困るわけよ。
なんで？
0238集計
NGNGPantilla:3票
十五夜の夜：3票
自演はなしよ。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNGそうみたいね。運営側がはっきり言明してないのがマズいと思うね。「サーバが悲鳴」とか言ってごまかしてるし。
で、運営側は、オフィシャルのブラウザを提供するのが筋だと思うんだよ。自前で開発するのがイヤなら、既存のブラウザ作者に個別に交渉して、認証機能を組み込んでもらうべきだね。
そして、それによって収入を得るんなら、その作者に少しでも還元することを考えるべき。だって、事実上のオフィシャルブラウザに認定されちゃうことになるから、開発にかかる負荷が増えるでしょ。
今は、運営側がmonazillaを囲い込んで、タダ乗りしようとしてるように見えるんだよね。
まあ、課金の話はまだ先だから、どうなるかわからないけど。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ Monazillaは許さないからな！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG勘違い。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG集計を間違えてるよ！十五の夜であって十五夜の夜ではない！
0247デフォルトの名無しさん
NGNGそれいいかんじ。
ゴジルァ！
そのまんま（ｗ
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNGコピペ：
このまま２ちゃんが、パス＆ＩＤ化すると、絶対だれかに破られるぞ
NDA結ばないと行けないってことは、現代式の暗号をつかってないってことだから、
ネットワークをキャプチャしたり、逆汗したらすぐにばれるって
だから、APOPとか、そこらにあるOTPの実装とか、
フリーになったRSA基本特許でもパクッて、つくらないとね
現代式の暗号は、プロトコルはわかっているけど、破るのには総当たり方式しかなくて、
現実的にむりだから、手順が漏れても安全
一番これに向いてると思われる、PPPやAPOPの暗号化認証をぱくるのがいちばんいい
どるバキ、ここみてたら、まともな暗号化に変えたほうがいいぞ
あと、暗号化に必要な乱数発生ライブラリは、linuxなら、/dev/random、/dev/urandomとか、
PDSかBSDライセンスの暗号に使えるレベルのまともな乱数ライブラリを使えよ
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNGMorazillaに一票。
0252デフォルトの名無しさん
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