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●●JAVAって死滅しちゃうの????●●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
死滅寸前のJAVAを今必死こいて勉強してる俺って一体・・・・
023225NGNG
あんなー勘違いすんな>>231
「25」はこのスレにしか居ないの!

255はサーバーサイドJAVAをまたーり語るスレで大好評みたいだYO!
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
メモリ管理が要らない分書くのが楽なんだよ。
数倍遅い程度なら Java を使う。
あるいは Java でプロトタイプを作ってから C++ に落としてる。
023425NGNG
ガベコレに慣れた人がJavaマンセーになるんだぁ。初めて知った。>>233

それとは別に、C++対Javaなら分かるけど、C言語と比較するのはフェアじゃないな、と思う。
0235255NGNG
25は叩きはするが誉めはしないタイプだな。
25の一番好きな言語は何かな?
0236デフォルトの名無しさんNGNG
別に Java マンセーなんて書いてないと思うが。
023725NGNG
232を読んでよ、このスレで初めて誉めたYO!>>235
(でも、やっぱ、叩きは辞めて、誉めるようにしなきゃ)

C++とDelphiが好きだYO!
Delphiは素のままじゃ、テンプレートが無いから、ドキュメントクラス作り難いNE!
023825NGNG
じゃ、一緒にJavaをやっつけようYO!>>236
0239255NGNG
>>237
なるほど。某厨か。
これならJavaもMSも叩くわけだな。
024025NGNG
だけど、Windowsは好きだYO!>>239

3.0から使ってし、2.0の真っ白にファイル名のプログラムマネージャも愛用してたもん。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>25 って結構年寄り?
0242デフォルトの名無しさんNGNG
どう見たってガキだろ
0243ぼNGNG
つーか、JAVAのシンタクッスとAPIのまま
ネイティブコードをはくコンパイラだしてくれないかな。
024425NGNG
昔からちょーがいしゅつ>>243

既にあるし、ボロイし、誰も見向きもしない。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
俺も初体験は2.0だたよ
WinはMac買えない貧乏人にGUIの夢を見せてくれたから
好きだたよ。
つーかXPぼりすぎ
024625NGNG
どーかん>>245

Win初期のボロイけど安い、という夢が無いよね、.NETには。
near/farポインタやメモリモデルが懐かしいNE。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
すげーな。2.0 って何年前の話なんだよ。
1990 より少し前くらいか?
024825NGNG
WinアプリをC言語で定型的に書くとウィンドウ一枚開くのにも1KStepかかるんだよね。
それをWinMainからイキナリダイアログボックスコールすると3行で開く。
今となっては当たり前の手段だけど、当時は誰も思いつかなかったんだYO!
例えば、当時のゲームは、真っ白の画面にメニューがあってそれを実行すると、ダイアログボックスが開いてた。

同じようなことをやって、Javaや.NETと対抗する方が健全だと思うんだよね。
ストレートに高価な環境で冗長なコード書くのは、現代のコボラー。
024925NGNG
もうちょっと書くと、Rubyは使ったこと無いんだけど、
記述を少なさで有利な環境を作ろうとしてるもんなら、
「Rubyはゴミです、いじょ」とかやるんじゃなくて、
協力するべきだと思うYO!
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
じいさんが「昔は……」とか言うのに近いものを感じるNE!
025125NGNG
枯れてるね>>250

そういうひとこそ、コボラーがお似合いだYO!
0252デフォルトの名無しさんNGNG
最後に勝利するのはコボルです。
諦めて降伏しなさい。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
C++でコリコリ書いてますが
25の話を聞いてると自分がコボラーに思えてきました
0254デフォルトの名無しさんNGNG
俺はまだ新人なのでよく分からないんだが、いろいろな雑誌とか自社の受注ジョブ見てる限りでは、Javaって今メチャクチャ流行ってない?
しかも先輩や営業がいうにはここ2年くらいで急激に伸びてて、来年はさらに大量の大型のJava案件の話があるという。
このスレッドで、なんで死滅っていってるのかがわからない。
死滅を語る根拠は何ですか?.NETのせい?IBMやSunがこの先倒産するとか?

煽りではないので、マジレス希望。このスレッドの存在意義を教えてください。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>254
このスレッドはJava嫌いの人間が集まって、Javaの成功を僻む集団公開オナニースレです。
ネタスレなのでJava陣営の反論もまったくない。
0256猫先生NGNG
 ∧_∧_
 ( ´Д゜)          JAVAに未来はありますかですと?
/\▲/\      /つ-  JAVAは単なる言語ではなくビジネスモデルです。
|    | ∩  \__//   来年になれば化けの皮がはがれちゃいます。
|   |゜   ___/     いいから他の言語に乗り換えなさい。
|   |゜   |          私はこそっと勉強しておきますが。
|\  |゜  |_____________□■_______
|__|____|________|__________
___________________________|
            |  
            |   
            |  
0257猫先生 NGNG
 ∧_∧_
 ( ´Д゜)       JAVAに夜明けはありますかですと?
/\▲/\      /つ-   氷河期に夜明けはありましたか?
|    | ∩  \__//   一度落ち目になった言語が復活した事がありましたか?
|   |゜   ___/    いいから他の言語に乗り換えなさい。
|   |゜   |        私はこそっと勉強しておきますが。
|\  |゜  |_____________□■_______
|__|____|________|__________
___________________________|
            |  
            |   
            |   
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>254

集団オナニー大会の邪魔すんなYO
0259デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはサーバーにすらアクセスできないので確実に消えます。
0260HOENGNG
んなこたーない。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAはCOBOLの後継なんだ、死滅するわけがない。
ここで無茶苦茶言ってる厨房は出直すべき。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
最後に勝利するのはRubyです。
諦めて降伏しなさい。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、今Webアプリ以外でJavaって使われてんの?
あとWebアプリ系のJavaも含めて滅びる理由って何よ。
そこらへん聞いてみたい。
昔の話はいいから。
0264255NGNG
>>263
> っていうか、今Webアプリ以外でJavaって使われてんの?
ASP、PHPも健在だろうが。

> あとWebアプリ系のJavaも含めて滅びる理由って何よ。
滅びるかどうかは知らないが、「政治的」な面で将来を不安に思っている人が多いということだ。
0265255NGNG
>>264
> ASP、PHPも健在だろうが。
すまない。「WebアプリでJava以外って使われてんの?」と読み違えてしまった。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
ASPは言語云々よりOSが糞だからなぁ・・・
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
1)実行速度が遅い
2)データ保存ファイルが異常にでかくなる。
3)開発効率が落ちる
4)機種バグ
5)経済にマイナス。
0268255NGNG
結局、Javaは標準化を拒んだことで将来がすべて決まってしまった。
「VBはMSのプロプラ言語である」というのと全く同じ次元で
「JavaはSunのプロプラ言語である」となってしまったわけだ。
そうなることを望んでいた奴なんているのかね?
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
1)プログラム次第
2)プログラム次第
3)プログラマ次第
4)SUN次第
5)意味不明
0270263NGNG
>>267
1はわかる
2は謎。 言語に依存する問題なのか?
3は何のことをさしているかわからん。IDEがクソってことか?
4はJREのバグのことか? 機種って?
5はよくわからん。

>>268
JavaはSunのプロプラ言語になってしまったのは残念だし、
そのために将来が危ぶまれるのも確か。
Sunもここんとこ苦しいはずだし。

でもそれくらいでは滅びる要因にはならないような気がする。

VBと比べると、開発環境がタダなのと、
JDKのソースとか公開されているのは個人的にちょっと嬉しかったり。
とはいえVBはほとんど使った事がないので何とも言えんが。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
実行速度って、
出た当時と比べて改善されてるの?
0272デフォルトの名無しさんNGNG
つか、Javaの速度ではユーザとインタラクティブな動作をする、
速度がクリティカルでないものしか作れないって、これ、あたりまえ。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
だから単独 GUI アプリは捨ててサーバサイトに移行したんでしょ。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAがウェブアプリで使われる理由は、回線速度のせいで遅さをいくらでもごまかせるからです。
ギガbps時代になれば、たとえウェブアプリであってもJAVAの遅さが糾弾されるようになるでしょう。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
ギガbpsになる前にJavaは死滅していると思います。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>273
サーバーサイトJAVAは不滅です(w
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>276
サーバーサイトJAVAは仏滅です(w
0278デフォルトの名無しさんNGNG
もしJavaがCOBOLの継嗣として
進歩することなくサーバサイドに生き残り続けたら
COBOLERの同義語としてJavaerみたいな言い方が出てくるのかなぁ。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>277
typo くらい見逃してくれ
人間はコンパイラと違って高度なリカバリー機能がついてるんだから
0280デフォルトの名無しさんNGNG
典型的なアメリカ流のモノ作りの末路。

速度遅いとかAPIマニュアルが用途から引けないとか色々。
ユーザーの声を反映してモノを改良する?
とんでもない!「使い方が悪い」と意見を圧殺して終わり。
まあ、自業自得だね。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第405号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第N項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成13年11月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直入    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より
0282デフォルトの名無しさんNGNG

                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚�>t�≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)
0283デフォルトの名無しさんNGNG
やっとJava覚えることが出来た阿呆が必死で抵抗しとるなw
0284デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLが今も生き延びていることが、
Javaが生き残ることの一番の理由だ。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
 ┌─────────────────────────────┐
 │   \_    _/ _/                                   │
 │     \ / /        ==========================        │
 │       ξ          ※  電波発生警報発令  ※         │
 │     Λ⊥Λ        ==========================       │
 │     ( `∀´)                                  │
 │     (    )                    平成13年 11月 10日   │
 │     | | |                    午後 19時25分発表  │
 │     (__)_)                  2ch災害対策本部      │
 └─────────────────────────────┘

   本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
   ました。よって2ch災害対策本部は「2ちゃんねる災害発生緊急時措
   置要綱」の第8条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
   生警報を発令します。

   2ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
   スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
   生源として特定された投稿は以下のとおりです。

     【投稿番号】
        >268, >24, >238, >248, >46, >79, ETC

     【投稿者】 (順不同)
        255さん(M$基地外。M$刺客), 25さん(Win32プログラマ),
        名無しさん、VB坊、コボラー、厨房、煽り屋他

   今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
   おとりください。

-> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/
0286255NGNG
>>285
もはや理屈では対抗できなくなったか。これではJavaは勝ち目がないな。
0287255NGNG
まあ、別にJavaに留まったままでもいいんじゃないの?誰も引き止めはしないよ。
業界がどのような方向に向かっているかを知らないのも、ある意味幸せなことだからな。
0288ほんのちょっと前で255に良心的なレスを返したばかりなのにNGNG
255はJavaになぜそこまで対抗意識を持つのだろうか?(というかJavaではなくSunに対してか?それとも自分をいじめるJava使いに対してか?)
それともMS社員による2ch洗脳計画の兵隊なのか?
もうちょっと言葉にトゲがなければ、Javaに対するアンチテーゼとしていいこと言ってると思うのだが。
Javaの存在価値そのものを否定してしまってはねえ、フォローのしようがないよ。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
存在価値は市場によってしか認められないと思うんだが
0290デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは標準規格なんてもんは初めから無いから
生き残れはしないな。Sunのお偉いさんが飽きたらおわり。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
どんな方向に向かってるの?説明してよ、いやマジで。
具体性のない煽りでいってるのでないなら、ぜひみんなに聞かせてよ。
みんなでレスしてあげるからさ。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
つーかJavaスレ多すぎ。うざいよ!?
0293デフォルトの名無しさんNGNG
289はいいこといった。
そしてJavaのサーバサイドとハンドヘルドでの普及がJavaの成功を物語っている。
で、MSのクライアントサイドでの普及もMS技術の成功を物語っている。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>293
に激しく同意。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>292

それだけJava人口が多いということでは?
.NETスレなんてC#スレ以外皆無だし。
0296255NGNG
>>291
XMLタイプシステムによる、コンポーネントモデルの統一だ。
.NETのウェブサービスもその応用例に過ぎない。

XMLタイプシステムの上にベンダープロプラエタリなタイプシステムを載せるのが今後の流れ。
.NETのCTSはXMLのタイプシステムの上に成り立っている。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>Javaは標準規格なんてもんは初めから無いから
>生き残れはしないな。Sunのお偉いさんが飽きたらおわり。

この文章、Javaを.NETに、SunをMSに置き換えても同じことがいえるな。
JavaをCOMに置き換えたら、もう過去系だし(藁
0298255NGNG
>>296
残念ながら、Sunはこの分野で致命的なまでに乗り遅れてしまっている。
J2SE1.4のXML機能程度では、もはや.NETに追いつくまでに3年はかかるだろう。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
255サンへ

マジレスです。
コンポーネントモデルを統一といってるのは、おそらくサーバサイドの.NET Remotingのことを言ってると思いますが、XML技術が基幹系業務の中核に据えられると思ってますか?
1秒以内にトランザクションが完結するようなミッションクリティカルな業務に於いて、解析に時間のかかる冗長なXMLフォーマットは採用の見込みはないと私は思ってます。
結局、.NETでいうBinary Formatterのようなコンポーネントモデルのほうが普及度は高いと思うのですが・・・。

XMLはBtoBソリューションやEAIといった異機種システムの統一には有効解だと思いますが、限定的な用途での普及でしかないと思っています。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0005/19/foley2.html
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
それは勘違いです。
XMLフォーマットとタイプシステムはまったく関係がないこと。
内部データとしてのデータ型の統一が大事な点で、コンポーネント間の
通信においてはべつにどのプロトコルを選択するかは別問題です。
むしろコンポーネント内部において共通のデータ型を共有すると、
その分変換の効率が省けるので処理効率があがると思います。
0302299NGNG
> 内部データとしてのデータ型の統一が大事
> むしろコンポーネント内部において共通のデータ型を共有すると、
> その分変換の効率が省けるので処理効率があがると思います。

ということは、結局はCOMのMIDLのような、各コンポーネントモデルがネイティブで提供するデータ型を使うのがよくって、
異種コンポーネント間通信の場合のみSOAPにすればいいということですか?
それなら、EJBはIDLすら必要なくオブジェクト同士が通信できるという点で最適解だと思うのですが?

> 通信においてはべつにどのプロトコルを選択するかは別問題です。

プロトコルではなく文書形式の話としてXMLを挙げたので、SOAP over HTTPだろうがSOAP over SMTPだろうが同じことです。
XMLに対するパフォーマンスについて心配しています。
0303299NGNG
自己レス。

> EJBはIDLすら必要なく
内部ではCORBAフォーマットに変換してましたね・・・。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
イグドラシルのような XML DB はどうよ?
言っているほどパフォーマンスがいいとは思えないが。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
スレとは関係ない話題続きだな。

Yggdrasillだっけ?eXcelonならちょこっとだけ使ってみたけど、Yggdrasillは新しすぎてまだ使ったことは無い。

XMLは一時的なデータの受け渡し(それこそSOAPのような電文紛いのもの)にはいいかも知れないが、永続的なデータとしては使い物にならないな。
データ保存するには、ファイルにして保存するか、既存のRDBに分解して格納するか、専用のODB的なものを使う3パターンがあるけど、
最初のやり方は論外、RDB格納では解析の時間がかかるしXMLの記述の拡張性が損なわれる。
なんだかんだいって専用DBがたぶん一番いいんでないのかな?今後もっと機能改善されるだろうし。
0306255NGNG
>>299
> コンポーネントモデルを統一といってるのは、おそらくサーバサイドの.NET Remotingのことを言ってると思いますが、
イコールではない。.NET RemotingはXML TypeSystemよりCTSを重視する場合に適用する技術。
XML TypeSystemの方が重要な場合はWebServiceの方が適している。
SoapFormatterとXMLSerializerはあくまで別物。
0307255NGNG
>>299
もう1つ。速度に対する不安は時間が解決する問題だと思っている。
だからこそ、J2EEがここまで現実的になったのだと思う。
0308299NGNG
ご意見ありがとうございます。

でも255さんの挙げた理由(XML云々)って、コンポーネント技術だけに関した内容ですよね?
私は業務システム構築やってるから興味深い分野なのですが、XMLベースのコンポーネント統合に乗り遅れたからといって、Javaが廃れる理由になるのでしょうか?
例えば、ただ単にWebシステムを作りたいという場合に、XMLコンポーネント統合ができないというだけの理由でJSPやServletが不採用になるということはちょっと考えられません。
組み込み系にしても、ごく単純なSOAP通信さえできれば、複雑なコンポーネント機能を有しなくてもJavaの実装で構わないような気がします。
SOAPのS(Simple)の意味は、各コンポーネントの独自色や特徴を廃しているという意味だと理解しているので。

あと、XMLベースのコンポーネントって今のところ.NETしかないから、このまま他のコンポーネント技術が出てこなかったら、結局コンポーネント統合自体が存在価値ないような気がします。
0309255NGNG
>>308
> XMLベースのコンポーネント統合に乗り遅れたからといって、Javaが廃れる理由になるのでしょうか?
標準規格に則った「相互運用性」のニーズがある中で、それを無視すれば当然見放されていくだろう。

> XMLコンポーネント統合ができないというだけの理由でJSPやServletが不採用になるということはちょっと考えられません。
御意。ただし相互運用で厳しい制約が課せられることは覚悟しなければならない。

> あと、XMLベースのコンポーネントって今のところ.NETしかないから、このまま他のコンポーネント技術が出てこなかったら、結局コンポーネント統合自体が存在価値ないような気がします。
IBMは現時点でXMLコンポーネントの重要性をきちんと認識している。
ただ、Javaの支配権を握っているのはあくまでSunなので、これが一番の問題となるだろう。
Sunが「Write Once, Run Anywhere」の虚偽をきちんと認めて、XMLコンポーネントによる相互運用をコミットすれば
業界は良い方向へ向かっていくはず。
0310299NGNG
意見どうもです。

> 標準規格に則った「相互運用性」のニーズがある中で、それを無視すれば当然見放されていくだろう。
> 御意。ただし相互運用で厳しい制約が課せられることは覚悟しなければならない。

つまり相互運用性を必要としない場合は、あまり関係ない?(現時点でEAI以外で相互運用のニーズはあまりないと思いますが)

> IBMは現時点でXMLコンポーネントの重要性をきちんと認識している。
> ただ、Javaの支配権を握っているのはあくまでSunなので、これが一番の問題となるだろう。

確かに、JavaはいっそのことIBMにイニシアチブを取らせたほうがいいのでは?と思うことは多々ありますね。
開発ツールやAPサーバもIBM優勢だし、MS技術との連携も真剣に考えているようですし。

> Sunが「Write Once, Run Anywhere」の虚偽をきちんと認めて

J2EE準拠のAPサーバであればかなりの精度で満たしてませんか?
実際、Windows上のAPサーバで稼動していたWebシステムを、そのままSolaris上のAPサーバにデプロイしても問題なく動いたし。
クライアントでのWrite Onceはもはや絶望的ですが。
0311255NGNG
>>310
> つまり相互運用性を必要としない場合は、あまり関係ない?
そうだね。こういう時はJavaなりCOMを使うのもありだろう。

> J2EE準拠のAPサーバであればかなりの精度で満たしてませんか?
従来のものと比較すれば、言いたいことは分かる。
ただ、2つや3つのプラットフォームが「Anywhere」なのかい?
FreeBSDのユーザはJavaのことをどう思ってるんだろうな。
0312仕様書無しさんNGNG
JAVA初心者の俺には、なんだか勉強になるスレだ。
0313仕様書無しさん NGNG
Sunって死滅しちゃうの?
これの方がいいだろう。
ビルジョイ死ね。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
というか、マクネリが氏ね
0315仕様書無しさんNGNG
Javaがどうなろうと別にどうでもいいが、
Sunはもうオプソにとっても商用ソフトウェア
メーカーからも嫌われてます。
JavaをIBMにうっぱらって店じまいしろ。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
vi ユーザとしてはビルジョイに長生きしてほしいぞ。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
で、結局JAVAは死滅するの?
死滅するのなら、その理由と根拠が知りたい
0318デフォルトの名無しさんNGNG

  ( (ψ) )
   |
  (´ー`)ピーピー
ノートンアンチ電波が、255を検出しました。

名称:bokenasu.type:nentyaku
種別:常駐型・自爆型・粘着型

内容:頭の中の仮想敵を攻撃するために自作自演、電波書き込みを繰り返します。
   何も考えずレスして来るので墓穴を掘る事が多い為、放置してかまいません。
   暇なときの遊び道具としても使えますが、毒電波の感染に注意してください。
0319299NGNG
> ただ、2つや3つのプラットフォームが「Anywhere」なのかい?
> FreeBSDのユーザはJavaのことをどう思ってるんだろうな。

結局はJavaの思想(Write Once...)は、完璧なVMが各プラットフォームにちゃんと提供されれば実現できるのですよね?
ただし現時点では提供できているとは言い難い。そしてそれはVMをオープンにしないSunの責任・・・?
なんか話がループしてしまいそうですが、マルチプラットフォームを実現するには、企業から切り離された中立機関がイニシアチブをとらないとダメなのかも。
本来ならOMGがそのための機関だと思いますが、仕様策定に時間がかかるのを理由にMSが戦線離脱してしまった過去があるし・・・。
企業間競争の激しいこの時代に、過去のような標準策定機関は意味をなさない存在になってきたのですかね?

J2EEレベルになれば、もともとAPサーバの提供されるプラットフォームが限られてくるから、また話は別だと思うのですが・・・。

それを考えるとCLRのマルチプラットフォームというのもかなり絶望的な気がします。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
M$って255みたいな盲目的な社員が集まってるのかと思うと怖いな。

Anywhereってったって制約条件あるのは当たり前だろうが。
http://java.sun.com/cgi-bin/java-ports.cgi

.NETがどのプラットフォームで動くってんだよ。
非WindowsのCLRがどれだけ互換性保てるんだか、、、疑わしいな。
実質、Windows環境でしか動きませんってことになるんじゃない。

標準化に関しても、ルールに従っていると主張したいのなら
同時に、標準を広めようとしているのを訴訟で
攻撃することはできないはずだ。結局名前だけの標準化だよ。
交流のある、資本出資したベンダーのものしか認めないって姿勢が
取れるけどね。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
>>320

なんか話がずれてるが.NETがどのプラットフォーム用にも
実装されるなんて誰も言って無いだろ。相互運用性とは
XML web serviceによる相互運用性以上でも以下でもない。
0322255NGNG
>>319
> 結局はJavaの思想(Write Once...)は、完璧なVMが各プラットフォームにちゃんと提供されれば実現できるのですよね?
それはCLIについても同様。ただし、MSは現実を直視しており、クロスプラットフォームは確約していない。

> マルチプラットフォームを実現するには、企業から切り離された中立機関がイニシアチブをとらないとダメなのかも。
Javaに関してはもはや手遅れ。もう一度標準化しようとしても誰も信用しないだろう。
これはSunの失策以外の何物でもない。

> J2EEレベルになれば、もともとAPサーバの提供されるプラットフォームが限られてくるから、また話は別だと思うのですが・・・。
J2MEでさえあの有り様。だから「Write Once, Run Anywhere」は大ウソ。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>321
ならば、.NET関連技術を標準化団体のW3CやECMAに
標準化提出した意図はなんだ?
やはり、名前だけの標準化なんだな。

BSDからLinux版への移植も、どーせ特許を理由に認めないんだろうよ。
0324初心者級NGNG
JAVAとC、覚えるならどちら難しいでしょうか?
ちなみにどっち役立ちますか?
WEB作成でJAVAは使えるけどCは使えるの?
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>296のXMLタイプシステム云々の話って初めて聞いた。
これが本当なら、.NETはなかなかいいもののように感じる。
この手の話って、もっとどこかに載ってないかな?
0326ゲイ2NGNG
否定しないって事は社員?(″ロ゛) これ常識?
削除人が255のipアドレスみて大うけしてたりして。
仕事先からも書き込んでるみたいだからな。

君は我が社にとって必要な存在だ。
2ch工作員として尽力せよ!From ゲイツ
0327デフォルトの名無しさんNGNG
で、Javaが滅びる理由は何なんだよ?
標準化だの何だのって関係ねぇだろ、ウゼェ!

このスレ立てた1と255、代表して何かいえ!
0328255NGNG
>>325
http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/10/618822-000.html
特にこの部分
http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/10/618822-022.html
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
MS社員がJ2EEの仕事もらうか?

>>327
このスレ読めば、
滅びはしないがやばい、下降線をたどることは分かる。
0330299NGNG
> Javaに関してはもはや手遅れ。もう一度標準化しようとしても誰も信用しないだろう。
> これはSunの失策以外の何物でもない。

標準化を表明しないのはSunに限らずMSも同じだとは思うので、そもそも標準化というプロセス自体がこの業界に不要になってきたのでは?と思います。時間がかかりますし。

> J2MEでさえあの有り様。だから「Write Once, Run Anywhere」は大ウソ。

私のプロジェクトでは少なくともWin2000 AdvancedからSolarisへの移植がほぼ問題なくできました(問題があったのはJINIを使用していたごく一部分だけです)。
現在このWebサイトは問題なくインターネット上で稼動しています。1秒間に平均30トランザクション程度のサイトですが。
ですから「大嘘」とは言い切れないと思います。かなりの精度で移植できるものだと当時はエンドユーザと一緒に関心したものです。
他の言語や技術ではこうはいきませんから。コストもほとんどかかりませんでしたし。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは絶滅危惧言語ですが、Sunが保護している間は絶滅しないでしょう。
問題は、Sunが金にならないと見捨てた後です。
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