●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？●●
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004１
NGNG0005sage
NGNGｻｯﾊﾟﾘﾀﾞ｡
0006デフォルトの名無しさん
NGNG海外では死滅寸前。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG俺の中では3、4年前くらいに死んでるが。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ言語なんて10個ぐらい勉強して実際に使うのは2,3個
みたいな感じになるものだから、
勉強した言語が死滅したからって気にする必要はない。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは宇宙の90％の人たちが使っている言語です。
衰退してるのは日本だけなので安心してください。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNGなんかwarata
0014デフォルトの名無しさん
NGNGどの言語だってそのうち死滅しますよ。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG元気な少年と癌の老人じゃ、
だいぶ違う。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG（WinXPに入らなかったのはかなり痛いか）、アプリケーション
実行環境として根強く残っていくかも。実用レベルのフレーム
バッファとPCM/MIDI機能までそろっていて、手軽にグラフィッ
クやサウンドを使ったGUIベースのアプリを作れるのが魅力。
これをLinuxのネイティブアプリでやるとしたら、相当苦労する
だろう。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGそういう言語は言わば王道みたなものだから廃れても決して完全に死滅することはないだろう。
JAVAなんかは一時の流行みたいなものだから廃れたら本当に死滅する可能性が高い。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG> （WinXPに入らなかったのはかなり痛いか）、
プラグインを入れればいいだけ
0021デフォルトの名無しさん
NGNGたいして反発も出てこないというあたり、Javaも本気で下り坂ねえ。
いや、まだ確かに用途はそれなりにあるんだけどさ。
Sunはその辺わかってんのかな。
0022255
NGNG信者が減っただけだよ。Sunがバカすぎるから。
仕事で仕方なく使ってるだけ。
0024255
NGNGMSにJava2完全準拠の実装を（強制で）作らせれた方が業界のためになったのに、
MSを締め出すだけの愚策をとったからな。
これでSunの横暴ぶりが目立っただけでなく、エンドユーザーにとっての
Javaへの関心を薄れさせるだけの結果になった。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGWin16プログラミングは地獄だったけど自由だったよ。
Javaは不自由な上、強制が多い。
0026255
NGNG0027255
NGNG002825
NGNG文章になってなかった。
Javaは手間がかかる上、強制が多い。
に変更。
0029_
NGNG003029
NGNG間違いと思うよ→間違いないと思うよ
0031デフォルトの名無しさん
NGNG> MSにJava2完全準拠の実装を（強制で）作らせれた方が業界のためになったのに
禿らしく同意。
JAVAの公正な競争を妨害してるのは他でもないSUNだと思う。
003225
NGNGプログラマ的にはLinuxが狙い目かな、とも思う。
Linuxでは、LinusがJavaをなんとも思ってないんだよね。
0033255
NGNG多くの人がその事実に気づいているはずだ。
Blackdownの件も然り。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG003525
NGNGJavaの宣伝文句は良いものバカーリだただけど、
実際にJavaすると何か息が詰まるんだよＮＥ！
003625
NGNG性能に問題は無いし、APIを知りたいときにもデバッガでトレースすれば良いじゃない。
それに対して、Javaだと、クラスライブラリの中に膨大なJavaAPIがあって、
それを理解しないといけないし、それを理解したところでOS特有の処理も使えないんだよね。
何か、大きな紙芝居フレームワーク見せられてるようで空しいＹＯ！
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0039255
NGNGC#のアーキテクト、Hejlsberg氏の言葉を借りれば、
それは「現実の環境とは異なる環境を無理に作り出そうとして」破綻しただけだよ。
0041255
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dndevqa/html/msdn_andersh.asp
日本語訳
http://www.microsoft.com/japan/developer/weeklynews/int_AH.asp
004225
NGNGヘジってカワイソウだね。
J++ ・・・ 売却により死亡
WFC ・・・ サポート中止により死亡
.Net ・・・ どうなるか？（自分的には、環境が高価な気がするので氏んで欲しい）
0043255
NGNG違うよ。
J++ ・・・ ノウハウはすべてVS.NETにつぎ込まれている（特にVC#）
WFC ・・・ .NET Frameworkに進化
0044
NGNGGTKもQTも使いづらくてしょうがない。
004525
NGNG・J++→J#.Net
J#って、Javaの互換性を破壊するために出すんじゃないのかなぁ。
例えば、ある会社がJava.Netを発売してデファクトになると、C#がヤヴァくなる。
・WFC→.Net
WFCマンセーの開発者が居たのに、営業側から.Netに逝こうさせるため、
「WFCのサポート中止を表明」、WFCの開発者がドロップアウトって記事あったけど。
ノウハウが会社にあると見るか、開発者にあると見るか、で意見が分かれるけど。
004625
NGNG（MS-CとVC++Ver1は使ってたんだけど、それ以降Visual Studioから離れちゃって）
・WFCって、VJ++とVC++から使えるの？
・WFCで作る画面のイメージはHTMLライクなものだけ？
0047デフォルトの名無しさん
NGNG＞J#って、Javaの互換性を破壊するために出すんじゃないのかなぁ。
＞ 例えば、ある会社がJava.Netを発売してデファクトになると、C#がヤヴァくなる。
何か.NETについて勘違いしてないか?
C#は.NETのリファレンス言語にすぎないので、Java.Netが出ようが
関係ないのだよ。むしろJava.NetはSunが出したくないので出ない。
004825
NGNG>C#は.NETのリファレンス言語にすぎないので、Java.Netが出ようが
.NETを出すのは、MSが他OSとの互換性下げる戦略でしょ。
C#なんて言語、他OSには絶対無いんだから、M$としては最重要じゃん。
表向きの宣伝と実態は切り分けないと。
Javaだって表向きの宣伝は最高だＹＯ！
004947
NGNGで、これ見て慄然としたんだがCOMを知らないんじゃとんちんかんだYO!
0050デフォルトの名無しさん
NGNG005125
NGNGCOMは使ってるＹＯ。47は頭悪いみたいだＮＥ！
005247
NGNG>>48
＞C#なんて言語、他OSには絶対無いんだから、M$としては最重要じゃん。 表
いやだからさ、Javaクリソツじゃん。
で、Java簡単簡単でホイホイ勉強したeasy programmerは、ゴキブリホイホイ
に吸い込まれるようにサクサクC#へ移行してしまうのね。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGperlにきまってるだろ！
0054デフォルトの名無しさん
NGNG同意！！！
005525
NGNGそう。そうやって、C#.NETに閉じ込めようってことだね。
Java.NETだと、いつ標準のJavaに戻られちゃうか、と怖いんじゃないかな。
そのために、.NETのサービスはスゴイんですよ、って順番逆だよね。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057255
NGNG> J#って、Javaの互換性を破壊するために出すんじゃないのかなぁ。
裁判で負けたのに、そんな危険な真似はしない。
あれはただのサンプル。「Javaは.NETの一言語に過ぎない」ということを示すための。
その証拠に、J#を作ったのはレッドモンドではなく、インドにすべてを任せている。
> 「WFCのサポート中止を表明」、WFCの開発者がドロップアウト
VJ++チームが揃ってCOM+（現.NET）チームに異動しただけ。有名な話。
>>46
> ・WFCって、VJ++とVC++から使えるの？
VJ++は○、VC++は×。
> ・WFCで作る画面のイメージはHTMLライクなものだけ？
フォームアプリも作れる。
>>48
> .NETを出すのは、MSが他OSとの互換性下げる戦略でしょ。
上げはしないが下げもしない。これまで通り。
単にWindowsのインフラ交換と考えるべき。
0058255
NGNG> いやだからさ、Javaクリソツじゃん。
C#触ったことないだろ？本気で言ってるか？
0059デフォルトの名無しさん
NGNGC#とJavaが似てるって意見の人は一人や二人じゃないが？
0060255
NGNGC#とC++が似てるって意見の人も一人や二人ではない。
同様に、C#とObject Pascalが（以下略）
0061255
NGNG偏った知識で物事を見れば、そう見えるだけだろう。
006225
NGNG>上げはしないが下げもしない。これまで通り。
これは絶対ありえない。HailStromを非公開にして外部とのプロトコルを切るとしていた。
そうしたところ、IBMやSUNが.NET非互換サービスを表明して、慌てて互換に変えた。
てゆうより、MSじゃなくても、企業ならそうするだろ。
自分も聞いたことない>>58
C#とDelphiが定説。
頭に血がのぼって否定するのに必死でしょ。
006325
NGNGてのは、58へじゃなくて、255へ。
006425
NGNG>裁判で負けたのに、そんな危険な真似はしない。
これも分かってないね。裁判で負けた後、COOLっていうJavaライク言語作るって表明してたでしょ。
裁判を恐れて蛮行に出るのがMS。Java潰しにどんな手段を使ってもおかしくない。
0065255
NGNG「基盤」と「基盤を利用したサービス」を混同しているようだな。
.NET MyServicesは.NET Frameworkには含まれない。
つまり、.NET MyServicesがクローズであろうと、それは.NETがクローズであることの根拠にはならない。
>>64
> 裁判で負けた後、COOLっていうJavaライク言語作るって表明してた
確かに。でもそれは一審の判決だ。最終的な判決ではない。
006625
NGNG.NETがJavaみたいに、
「現実の環境とは異なる環境を無理に作り出そうとして破綻」
するかどうかだよね。
自分はそうなると思ってたんだけど、.NETサービスって、
アラート、金払い、パスポート、って必要な業務機能に沿ったスーパークラス
のようなものになり得るね。この辺りが、MSにはプログラマ文化が残ってるかなと思った。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG日本語から勉強しなおしてください。
006925
NGNG.NET MyServices認証を使わなくて、.NET Frameworkを使える、ということ？
それは知らなかったけど。でも自分的には、.NET MyServices認証の方が他より重要だと思うんだが。
0071255
NGNG話にならん。勉強し直してこい。
0072Delフサギコ
NGNGそくーりでしたよ。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683
みんなさん、もっとマタリいこう。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧,,∧
ミ,, ﾟДﾟ彡
〃つ旦O
～ﾐ,,［￣￣￣.］
￣￣￣
0073255
NGNG.NET Framework SDKのベータが出たのは去年の秋。
.NET MyServices SDKのベータが出たのはつい先月のことだ。
言いたいことは分かるよな？
007425
NGNGM$が互換性切るために一番初めにC#を作ったんだよね。
それで、C#に逝こうさせるために、.NETはスゴイって宣伝を始めた。
そこで、.NETと他環境と.NET MyService(Hail Storm)でプロトコルを切ると明言した。
ところが、.NET MyServiceをオープンにせざるを得ない状況が出てきた。
そしたら、残りの部分にプロトコルを切る仕掛けを入れるしかないじゃん。
だから、コソーリ、.NET MyServiceを他に混ぜると思うＹＯ！
007525
NGNGJavaの話に戻ろうＹＯ！
0076255
NGNG> M$が互換性切るために一番初めにC#を作ったんだよね。
それは考えすぎだ。
COMはC++をベースにしたために失敗してしまった。
そこで「次世代COM」のベースには、もっと安全で生産性の高い言語が求められた。
そこで作られたのがC#だ。互換性を問題にするのはその後の話だ。
> .NETと他環境と.NET MyService(Hail Storm)でプロトコルを切ると明言した。
ここの意味が分からない。
プロトコル＝SOAPなのに、どうやって非互換にできるのだ？
0077デフォルトの名無しさん
NGNG007825
NGNGここで言ってるプロトコルってのはネットワーク通信プロトコルのことじゃなく、
ハロウィーン文書で、MSが外部とのプロトコルを切れ、と逝ったプロトコル。
007925
NGNGはぁ？COMはVBをベースだよ。C++とCOMの相性は最悪。
C++からCOM使ったことあるか？
0080デフォルトの名無しさん
NGNG> プロトコル＝SOAPなのに、どうやって非互換にできるのだ？
標準に準拠しなければいくらでも非互換にできるだろ。(w
M$のいつもの手口だ。
0081255
NGNG> はぁ？COMはVBをベースだよ。
最高に面白いことを言うな。
COMのvtableはVBのものだったのか。
008225
NGNG>最高に面白いことを言うな。COMのvtableはVBのものだったのか。
超馬鹿なやつ。ＭＳの表明を否定してどうすんんだ。
0083255
NGNGCの構造体からC++のポリモーフィズムまで含めて。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG朝からよくやるねぇ、暇なの？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG>>255
＞> いやだからさ、Javaクリソツじゃん。
＞C#触ったことないだろ？本気で言ってるか？
そら言語的にはVJ++と背後のWin32 Platform SDKの方がC#に近いよ(inner class
じゃなくてdelegate使う所とか)。でも総じて一番移行がたやすいのはJavaからでしょ。
Javaをやった人間から見ればJavaのまがい物のように見え、VBをやった人間から
見ればVBのまがい物のように見え、Delphiを...(以下略)
要するに、バイナリ互換を謳ったCOM以降の.NETでは最早個別の言語仕様は問題ではない
ということ。
0086255
NGNG「COMはVBベース」ではなく「VBがCOMベース」だ。
0087255
NGNGいいことを言った。
.NETではCILがすべてだ。
008847=85
NGNGVBはもともとオートメーションのための言語で、VC++はもともと
コンポーネント作成のための言語だというだけで、出発点が
異なるが行き着く先は同じだろ。
25 = 255が同一人物で自演してたりして...( ﾟДﾟ)
0089デフォルトの名無しさん
NGNG名言に認定します。(w
009025
NGNGこれはこれで良いとして、C++ベースには繋がらんよ。
なんかこれ、キティなんだけど↓
>COMはC++をベースにしたために失敗してしまった。
>そこで「次世代COM」のベースには、もっと安全で生産性の高い言語が求められた。
>そこで作られたのがC#だ。互換性を問題にするのはその後の話だ。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGIDispatchベースのVBはやっぱり「COMのベース」とは言えないね。
0092255
NGNG0094255
NGNG> これはこれで良いとして、C++ベースには繋がらんよ。
「Essential COM」でも読んでみたらどうだ？それだけだ。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、かなり本物っぽい煽りだ（ｗ
0096デフォルトの名無しさん
NGNG009725
NGNGクラスライブラリ >>>>> COM
だと思うんだよね。
コードレベルのインターフェースであるクラスライブラリ、
バイナリレベルのインターフェースがCOMと、物が違うのは確かなんだけど、
（Javaは両方を目指してるか）、でも結局、VBは負けたわけだよね。
0098255
NGNGVB厨が１匹死滅しました。(w
0099デフォルトの名無しさん
NGNGこれは偽者だろう。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG010225
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGここは２ちゃんだからです。
0106103
NGNGSachsの調査報告
【米国記事】
2001年11月8日 11:43 AM 更新
Goldman Sachsは今週，同社としては初めて企
業のIT投資額についての調査報告書を発表し
た。これは「フォーチュン1000社」の幹部100人を
対象に行ったもの。調査結果によると，IT投資で
最も優先度が低いのが，メインフレーム，Linux
サーバ，SCMシステムだった。逆に優先度が高
いのが，Windows 2000/XP Professional，セキュ
リティソフト，UNIXサーバだった。また，回答者の
うち65％が，来年はLinuxを導入する計画がない
と答えている。24％が，LinuxをWindowsかUNIX
に追加することは考えているが，完全にリプレー
スする計画はないとしている。向こう3年間で，エ
ンタープライズレベルのサーバシステムのメイン
OSとしてLinuxを使う計画と答えたのはわずか
3％。60％がWindowsと答えている。
（ZDNN/USA November 7, 2001 5:20 AM PT）
0107ﾆｾﾓﾉ
NGNGVBﾏﾝｾｰ!
0108デフォルトの名無しさん
NGNG？？？
010925
NGNGメソッド派生なんかあり、COMとは別物で、ただのクラスライブラリ。
従って、
>いいことを言った。.NETではCILがすべてだ。
これは大間違い。
>そこで「次世代COM」のベースには、
これも違うだろ。
011025
NGNG>これは大間違い。
↑
COMライクなもの、という、意味ならば大間違い。
「.NETのクラスライブラリはCLIが全てだ」なら正解だけど。
0111255
NGNG「間違い」という時は「では、何が正しいか」をきちんと説明しましょう。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG25と255、どちらの言い分の方が説得力ありますか？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ どちらもあるわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
011725
NGNG会話であって、説得力やプレゼン力なんか関係ないＹＯ！（116は笑った）
VB-COM（元々これは他OSと互換を切るため）が敗北して、
他OSと互換を切る新しい言語C#、それだけ。CLIはふつーのクラスライブラリ。
0118255
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG「他OSと互換を切る」を強調してますが、ならば今までは互換があったのですか？
012025
NGNG<windows.h>もオープンソースに移植されちゃって、エクセル互換ソフトが出ちゃった。
互換を切るために、先ず非互換VBA（WinAPIコール）作るから、エクセルに搭載してくれＹＯ！
0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNG各社勢力入れてサーバーサイドのビジネスにJAVAの
将来かけてる。簡単なシステムならJSP＋サーブレット(+EJB)でも
簡単だし、充分いける。
商用サーバーについてはLinux→BSD/ソラリスへの移行が多いんじゃないかな？
C#ってJAVA+Delphi+VB+C++みたいな感じだね。
で、どれに一番にてるかってJAVAなんだけどな。
今は.NETが高まってるだけでしょ。MSの新製品は構想だけは
いつも立派だが実用となると．．．今までどーだっか。
3年は実用に耐えるまでにはかかるんでねーかな？
J#については暴走としか言えん。
ところで、255はM$社の手先？社員でねーの。
.NETが気に入ったからってここまでMS自体に肩入れしてる
理由がわからん・・・。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGSun・Oracleへの攻撃が特に厳しいしな。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG何を今さら（w
0126デフォルトの名無しさん
NGNGなあ、どうしてサーバーサイドはJAVAなんだろ？サーバーサイドって、
プラットフォーム中立なんかたいしたメリットじゃないよな。
そしたらJAVAのいいところってなんだ？JSP-Servlet-BeanなMVCなんて
JAVAじゃなくたって俺はASP-COMで前からやってたし。
おれ、真剣にサーバーサイドのJAVAって最低だと思うよ。
0127255
NGNGServlet/JSPの方がスケーラビリティが高いからだろう。少なくともASPよりは。
これは事実。
0128126
NGNGスケーラビリティってのは定義づけしないといろんな意味にとれるぞ。
スケールアップし放題で$unとﾎﾞﾗｸﾙに大枚はたける会社ならいいけどさ、
俺が相手にするようなとこはそんな金持ってない。だったら安かろう、
でも悪いかどうかは程度の問題のM$、って選択があるぞ。
スケーラビリティって一言では片付かないよ。どういう事実なのか
教えてクレ。
0129貧乏ベンダー
NGNGでもさ、貧乏な僕にはTomcatでサーバ立ち上げられる
javaはありがたいんですが…
あなた、ひょっとしてMSの人？
0130128
NGNGTomcatを仕事で使うのはちょっとどうかしてるぞ、ってのが
俺が実際に仕事で使ってみた結論。
> あなた、ひょっとしてMSの人？
いや違う。でも.NET ＞ JAVA な人。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGクラスタリングして、負荷分散やFailOverができるかどうかってことだね。
M$はその辺ちゃんと動くの？
動くのならM$でもいいんじゃない？
まぁ、漏れは使わないけど。
>Tomcatを仕事で使うのはちょっとどうかしてるぞ、ってのが
>俺が実際に仕事で使ってみた結論。
どのあたりがそんなにつかえないのでしょうか？
あなたのスキルがたりないのでは？
>いや違う。でも.NET ＞ JAVA な人。
.NETは仕事で使ったことあるんですか？
0132255
NGNG俺が言ったのはソフトウェア的な意味でのスケーラビリティ。
つまり、「高負荷にどれだけ対応できるか」という意味の方。
JSPの場合、ページをコンパイル、キャッシュするのでレスポンスに優れている。
まあ、ハードウェア的なスケーラビリティに関しては懐疑的だ。
例えJavaがOS非依存であろうと、J2EEではアプリケーションサーバーに強く依存するからな。
そちらの方がマルチプラットフォーム対応でないと全く意味がない。
0133130
NGNG> あなたのスキルがたりないのでは？
あはは。面白い。
> .NETは仕事で使ったことあるんですか？
うん。
0134255
NGNGうらやましいね。どういう仕事内容か聞きたいよ。
0135255
NGNG新人の研修だけどな。:-p
0136133
NGNGだからTomcatは本筋じゃないんだよね。ま、でもTomcatも
やらされたんだけどさ。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG.warつっこむたびに再起動してやらないとClassCastExceptionでまくり他。
が、枯れているWebアプリをつっこんで低負荷で放置プレイ、という状況なら
仕事で使ってもよいと思ってる。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGしかもデカ目の企業のリーマンかよ。なんかつまらんな。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140255
NGNG研修を受ける側ではないぞ。講師の方だ。
いくらなんでもそこまで若くはない。導入したのは昨年度だしな。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG昨日こっち↑にも書いたが、だれかResinつかってみんか?
もうすこしメジャーになって欲しいのだよ。
Resin: http://www.caucho.com/
0142デフォルトの名無しさん
NGNG死滅スレで勧めんでも。(w
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNGまさに負の遺産
0145無党派さん
NGNG> スケーラビリティって一言では片付かないよ。どういう事実なのか
> 教えてクレ。
スケーラビリティちゅうのは、オメーの会社が、
> 俺が相手にするようなとこはそんな金持ってない。だったら安かろう、
> でも悪いかどうかは程度の問題のM$、って選択があるぞ。
なんて相手にしないでいいくらい、
> スケールアップし放題で$unとﾎﾞﾗｸﾙに大枚はたける会社ならいいけどさ、
という上客ばかり相手にするイカした会社になっても、
同じ技術で乗り切れる、という意味さ。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG育て方が悪いとこうなっちゃうんだね。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG我らがMSは見捨てません。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG子供に責任はない。
悪いのはすべて親。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150Redmondonian
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイドでマルチプラットフォームこそメリットだ。
スケーラビリティを考慮したシステム構築ができる。
例えば、サーバOS( WEB/APサーバ )を超えて、、、
将来的に技術の革新があっても既存の資産であるコードの
再利用が比較的容易。
JAVAVM上でエミュレートされて動くからOSを選ばない。
（まぁ、互換性の問題もあるが）
それに対して.NETはCLRに依存する。
「一つのソースコードが全てのプラットフォームで実行される
ことは意味ない。」
とMS自体がいってるんだからな。
.NETはOS依存度が高すぎるんだよ。
だからクライアントサイドでは優位でしょ
（windows上なんだから当たり前って話。
ASPメインに使ってるようなとこならまぁ、そんなん関係ないんだろうが。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG結局そこだ問題なんだけど・・・
0153ウンコウンコウンコウンコ
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGそのコードはそこで終わりなんだよね。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG業務システムでしか使われなくなるだろうからね。
実際、コボラーって悲惨な仕事が多いじゃない？
そうはなりたくないなあ。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG反論できませんなぁ。。。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG016265
NGNG>実際、コボラーって悲惨な仕事が多いじゃない？
でも、企業は業務のシステムにしか大金は出さない。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG＞それに対して.NETはCLRに依存する。
＞ 「一つのソースコードが全てのプラットフォームで実行される
＞ ことは意味ない。」
＞ とMS自体がいってるんだからな。
なんかまたもや.NETの取り違えかと思われる発言が。そりゃソースコード
はそうだわな。Eiffel.NETやVB.NETや、色々あるわけだから。
JavaもVMに依存してるやん。Windows XPにJava VM搭載されないことになって
慌てたのは誰よ。
SunのWrite Once, Run Everywhereのバイトコードほど単純じゃないが、
managed codeやらMSILアセンブリやらと色々な層や抜け道が用意されて
いるよ。どっちが自由だ?
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/nl062901corel2.htm
0165ｹﾞｲﾂ
NGNG3年おきにOSとウェブサーバーと開発ツールを買い換えましょう。
実に利にはかなってるじゃないか。
0166255
NGNG>>151
> JAVAVM上でエミュレートされて動くからOSを選ばない。
> それに対して.NETはCLRに依存する。
CLRはJavaで言うところの何に相当するのか分かってるのか？
0167ｹﾞｲﾂ
NGNGさぁ、いっしょにヽ(´▽｀)ノウィンドウズマンセー
.NETはUNIXで動かさないさ！
（まぁ、独禁かからねーよう、標準化する為に形だけ。
だってUNIX君CLRたんを絶対、標準搭載してくれんもん・・・
VM搭載してやるもんか。なんか違う？？？
>166
CLRは機種・OS事に用意する必要がある。JAVAVMとは違ってな。
だが、そんなめんどくさいこと我が社に何のメリットがある？
JAVA VMなんて.NET布教の邪魔だ。
とりさらえ！
独自仕様の新言語J#だJ#。
これでJAVAプログラマも取り込むぞ(゜д゜）ウマー！
C#でアンマネッジドなんか意味ねーな。.NET専用だ、ゴルァ。
わが社の戦略のため・・・.NETを標準化するのだ。
あれ？でも、結局実行速度アンマネッジドの方がいいじゃんか。
クライアントサイドでは結局DNA？(＝Д＝;)
おい、IISなんとか改善しろー
くそーわが社の独占を嫌う腐れハッカーどもめー
0168255
NGNG> CLRは機種・OS事に用意する必要がある。JAVAVMとは違ってな。
意味不明。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGネタだとしてもヤバイ匂いがプンプンしてるよ。
0170255
NGNG知ってる単語を並べてみただけだろ。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNGあれれ？？？いつのまにか.NETを使っているよ？
0173デフォルトの名無しさん
NGNG＞CLRは機種・OS事に用意する必要がある。JAVAVMとは違ってな。
おい。Java VM も同じだろ。
remenber Blackdown!!
0174デフォルトの名無しさん
NGNG現状では.NET(Windows/IIS)環境しか想定されていないということ。
>166
実行プログラムはすべてのプラットフォームに動くことを
目指してるそうなCLRですが。
コテハン嫌なんで名無しで逝っとく。
167はちょっとおいたが過ぎたな。
細かい突っ込みはノーサンキュね。
視点を変えて話すのは難しいな。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG偉いさんが言ってたよ。
「山登りをするのに登り口はたくさんある。頂上にたどり着けば真理は一つなんだ。」と。
いろんな登山口を試しては裾野あたりでふらふらしているのが一番つまないことだよね。JAVAにしても何の言語にしても直観的にこれだ、と思えるなら突き進むのみなのでは。
本当に好きな言語に出会えたら、それは一生の宝になるとおもうんだけど。
マジレススマソ。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGコボラー・ＶＢ厨・ＪＡＶＡ厨
選択肢１ ＳＵＮ ＪＡＶＡ
選択肢２ ＭＳ Ｃ＃
0180デフォルトの名無しさん
NGNGその偉いさんって、もしかして青木淳？
0182デフォルトの名無しさん
NGNGいえ、加藤鷹です。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGでもな、間違った道を進んで崖から落ちて死ぬこともあるんだよ。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG「地雷の掃討をするには、(兵士に)地雷原を歩かせればいい」
これに対するA.クーパーのコメント
「たしかに有効だが、人道的ではない」
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNG救いようがない。
言語なんて所詮道具、それで何が作れるかが重要
018925
NGNGコボラーがいきなり最先端技術者（のつもり）に踊り出るのは良いこと（精神的に）だＹＯ！
>言語なんかを登り口だと思ってる奴は全員遭難だな。
>言語なんて所詮道具、それで何が作れるかが重要
なんか害基地が乱入してきたね。
だったら、COBOLでコンパイラ作ってみろＹＯ！
0190デフォルトの名無しさん
NGNG019125
NGNG説明不足だった。コボラーがサーバJavaで、メソッド呼ぶたびオブジェクト生成破棄してて、
OOPになってないけど、Javaだぜーって感じ。COBOL.NETは想定してない。
0192178
NGNGそうかもね。でも、それもいいんじゃないかなぁ？好きな言語なら。
好きな女だったら氏んでもいいって思うのと一緒(なわけねーか？)。
>>186
もっと基礎的な、背景となる理論なりを勉強したらいいってことかな。だとしたらそれは一理あるよね。ま、でもここでは言語に限った話として、ね。
019325
NGNG一人で死ぬのはよいけど、開発チームあぼーんだＹＯ！
>>言語なんかを登り口だと思ってる奴は全員遭難だな。
>もっと基礎的な、背景となる理論なりを勉強したらいいってことかな。だとしたらそれは一理あるよね。
言語はなんでも良いと言ってるのは理論を知らないブビ坊だけ。
そんな意見を持ち上げる必要は無いＹＯ！
0194188
NGNG>だったら、COBOLでコンパイラ作ってみろＹＯ！
コンパイラを作るのに適した道具を選べばよい。
だから言語なんかに依存しているのは、
似非プログラマなんだってば。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG状況に合わせて最適な言語を選べば良いのでは？
0197デフォルトの名無しさん
NGNG同意。仕事である以上結果が第一で過程は二の次。
019825
NGNG>状況に合わせて最適な言語を選べば良いのでは？
説明しとくと、ブビ坊は、ＶＢしか出来ない。
「言語はなんでも良いじゃん、簡単な言語が良いＹＯ！」と逝って、ＶＢを使ってしまう。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG>>言語なんて所詮道具、それで何が作れるかが重要
>なんか害基地が乱入してきたね。
これが害基地なんですか？
>だったら、COBOLでコンパイラ作ってみろＹＯ！
というか、いろいろ道具があるんだから用途にあった使い方をすれば良いんじゃないの？
0201199
NGNG書いてから気づいた。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNG良くも悪くもすでにもう簡単には撲滅できない状況になってしまったし
下手するとCOBOLよりしぶとそうだし
020625
NGNGすごいコダワリ無さそう。
「汎用機-クライアント（オンライン端末）」ていう構図が滅びなかったから、
コボラーは滅びなかったけどサーバJavaも安泰なのか？
先ずはネタ振り。汎用機が滅びないのは、以下の理由かな。
・オンラインシステム・・・ディスクにCPUが付いてる
・中小企業・・・既に作ってしまったコボルシステム資産
0207255
NGNG> 既に作ってしまったコボルシステム資産
人的資産というのはどうだ？「ベテラン」とか称する連中だ。
捨てたくても捨てられないのはシステムだけじゃないね。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1005159122
0211デフォルトの名無しさん
NGNG僅かなトラブルさえ許されない金融系のシステムで何十年も前から使われている。
信頼と実績があるから他のものには替えられない。
FORTRANも同様で、C言語でできることをまだFORTRANに任せている。
原発のシステムをCみたいな信頼性のない言語には任せられないという考え方らしい。
Cですらそうなので、JAVA？VMかますだと？寝言言ってんのか？となる。
と、ちょっと前の日系コンピュータ書いてた。
021225
NGNGここはＯＫ。
>Cですらそうなので、JAVA？VMかますだと？寝言言ってんのか？
この文脈は？だなぁ。汎用機でC言語は危険だよ。
コボルコンパイルかけたとたん汎用機が落ちたってことあるもんね。（皆無だろうけど、あった）
その元となったコンパイルかけた本人はかなり参って（複数の会社で利用している開発マシンだったので）たし、
そのコンパイラは即使用禁止になったって。
「コボルはポインタ無し→JAVAポインタも無し＆VMでセキュリティアップ」
って文脈で語られるもんね。
0213211
NGNG>「コボルはポインタ無し→JAVAポインタも無し＆VMでセキュリティアップ」
日経の記事の文脈からだと、バグでマシンが落ちるとかセキュリティがどうのとかではなく
「コンパイラとしての信頼性の問題」って感じだったよ。
C言語なんかまだ２０数年しか歴史がなく信頼性がない。
JAVAなんかもっと信頼性がない。しかもVMがあるのでさらに信頼性が落ちる。
って話だった。
俺はCだって医療器具の制御で使ってるじゃね―かと思ったけどね。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG021625
NGNGCOBOLは10年前に使ってたＹＯ！
0217211
NGNG原発のシステムに携わったことがないし、その記事にも書いてなかったから知らない。
そういう時、COBOLを使う場面ってデータの出力ぐらい？
あまり使う必要性がないと思う。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG実際にコボラーがサーバサイド Java に逝こうなんてあるの？
021925
NGNGとりあえず、COBOLの超生産性の悪さ、小回りの効かなさには身の毛がよだつＹＯ！
Javaに耐えられるのはコボラーという人種だなーと思う。
後、VB辞めなきゃブビ坊（小回りの効かなさになれてそう）、
無料だったらＯＫの学生（どうせ何使っても何にも作らなさそう）も入るかな。
022025
NGNGその事実は目の当たりにしてないんだけど、この板では３度以上そういう文章見た。
前スレで書いたけど、メソッドコールの度に、オブジェクトの生成破棄してんだってＹＯ！
ま、自分もC/SでJavaやったとき、サーバ側にそういうメソッド作ったけど。（決め毎だったので）
0221デフォルトの名無しさん
NGNGJavaもC/C++なみに最近は速くなったので科学計算にもつかおうよ！
とか書いてるｷﾃｨｶﾞｲがたまに出てくるのは困ったもんだ。Javaは遅い。クソ遅い。
つーわけで言語/処理系は適材適所
0222デフォルトの名無しさん
NGNG>>25 さんってどういう人なの？ よく書き込みあるけど、仕事している人
なんですよね？
0223211
NGNG自分は、学生のとき初めて教わったのがCASLアセンブラ
次にCOBOLを習ったので、その時「COBOLってなんて便利なんだ」
って思ったよ(本気で)
だから、Cとか教えずにいきなりJAVAやらせればいいんじゃないかな。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨がCOBOLを叩いてるだけにしか見えない。
022625
NGNGだって、身元（ふつーの会社員）がばれちゃ、小熊ちゃんになっちゃうじゃん。
小熊ちゃんと同じプログラマだＹＯ！コンパイルしながらカキコしたって良いじゃん。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNGまたここでもお前か。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ管理が要らない分書くのが楽なんだよ。
数倍遅い程度なら Java を使う。
あるいは Java でプロトタイプを作ってから C++ に落としてる。
0235255
NGNG25の一番好きな言語は何かな？
0236デフォルトの名無しさん
NGNG023725
NGNG（でも、やっぱ、叩きは辞めて、誉めるようにしなきゃ）
C++とDelphiが好きだＹＯ！
Delphiは素のままじゃ、テンプレートが無いから、ドキュメントクラス作り難いＮＥ！
0239255
NGNGなるほど。某厨か。
これならJavaもMSも叩くわけだな。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243ぼ
NGNGネイティブコードをはくコンパイラだしてくれないかな。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGWinはMac買えない貧乏人にGUIの夢を見せてくれたから
好きだたよ。
つーかXPぼりすぎ
0247デフォルトの名無しさん
NGNG1990 より少し前くらいか？
024825
NGNGそれをWinMainからイキナリダイアログボックスコールすると３行で開く。
今となっては当たり前の手段だけど、当時は誰も思いつかなかったんだＹＯ！
例えば、当時のゲームは、真っ白の画面にメニューがあってそれを実行すると、ダイアログボックスが開いてた。
同じようなことをやって、Javaや.NETと対抗する方が健全だと思うんだよね。
ストレートに高価な環境で冗長なコード書くのは、現代のコボラー。
024925
NGNG記述を少なさで有利な環境を作ろうとしてるもんなら、
「Ｒｕｂｙはゴミです、いじょ」とかやるんじゃなくて、
協力するべきだと思うＹＯ！
0250デフォルトの名無しさん
NGNGじいさんが「昔は……」とか言うのに近いものを感じるＮＥ！
0252デフォルトの名無しさん
NGNG諦めて降伏しなさい。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG25の話を聞いてると自分がコボラーに思えてきました
0254デフォルトの名無しさん
NGNGしかも先輩や営業がいうにはここ2年くらいで急激に伸びてて、来年はさらに大量の大型のJava案件の話があるという。
このスレッドで、なんで死滅っていってるのかがわからない。
死滅を語る根拠は何ですか？.NETのせい？IBMやSunがこの先倒産するとか？
煽りではないので、マジレス希望。このスレッドの存在意義を教えてください。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレッドはJava嫌いの人間が集まって、Javaの成功を僻む集団公開オナニースレです。
ネタスレなのでJava陣営の反論もまったくない。
0256猫先生
NGNG( ´Д゜) ＪＡＶＡに未来はありますかですと？
／＼▲／＼ /つ- ＪＡＶＡは単なる言語ではなくビジネスモデルです。
| | ∩ ＼＿＿／／ 来年になれば化けの皮がはがれちゃいます。
| |゜ ＿＿＿／ いいから他の言語に乗り換えなさい。
| |゜ | 私はこそっと勉強しておきますが。
|＼ |゜ |_____________□■_______
|__|____|________|__________
___________________________|
|
|
|
0257猫先生
NGNG( ´Д゜) JAVAに夜明けはありますかですと？
／＼▲／＼ /つ- 氷河期に夜明けはありましたか？
| | ∩ ＼＿＿／／ 一度落ち目になった言語が復活した事がありましたか？
| |゜ ＿＿＿／ いいから他の言語に乗り換えなさい。
| |゜ | 私はこそっと勉強しておきますが。
|＼ |゜ |_____________□■_______
|__|____|________|__________
___________________________|
|
|
|
0258デフォルトの名無しさん
NGNG集団オナニー大会の邪魔すんなYO
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260HOE
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNGここで無茶苦茶言ってる厨房は出直すべき。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG諦めて降伏しなさい。
0263デフォルトの名無しさん
NGNGあとWebアプリ系のJavaも含めて滅びる理由って何よ。
そこらへん聞いてみたい。
昔の話はいいから。
0264255
NGNG> っていうか、今Webアプリ以外でJavaって使われてんの?
ASP、PHPも健在だろうが。
> あとWebアプリ系のJavaも含めて滅びる理由って何よ。
滅びるかどうかは知らないが、「政治的」な面で将来を不安に思っている人が多いということだ。
0265255
NGNG> ASP、PHPも健在だろうが。
すまない。「WebアプリでJava以外って使われてんの？」と読み違えてしまった。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG１）実行速度が遅い
２）データ保存ファイルが異常にでかくなる。
３）開発効率が落ちる
４）機種バグ
５）経済にマイナス。
0268255
NGNG「VBはMSのプロプラ言語である」というのと全く同じ次元で
「JavaはSunのプロプラ言語である」となってしまったわけだ。
そうなることを望んでいた奴なんているのかね？
0269デフォルトの名無しさん
NGNG1)プログラム次第
2)プログラム次第
3)プログラマ次第
4)SUN次第
5)意味不明
0270263
NGNG1はわかる
2は謎。 言語に依存する問題なのか?
3は何のことをさしているかわからん。IDEがクソってことか?
4はJREのバグのことか? 機種って?
5はよくわからん。
>>268
JavaはSunのプロプラ言語になってしまったのは残念だし、
そのために将来が危ぶまれるのも確か。
Sunもここんとこ苦しいはずだし。
でもそれくらいでは滅びる要因にはならないような気がする。
VBと比べると、開発環境がタダなのと、
JDKのソースとか公開されているのは個人的にちょっと嬉しかったり。
とはいえVBはほとんど使った事がないので何とも言えんが。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG出た当時と比べて改善されてるの？
0272デフォルトの名無しさん
NGNG速度がクリティカルでないものしか作れないって、これ、あたりまえ。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGギガbps時代になれば、たとえウェブアプリであってもJAVAの遅さが糾弾されるようになるでしょう。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGギガbpsになる前にJavaは死滅していると思います。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイトJAVAは不滅です（ｗ
0277デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイトJAVAは仏滅です（ｗ
0278デフォルトの名無しさん
NGNG進歩することなくサーバサイドに生き残り続けたら
COBOLERの同義語としてJavaerみたいな言い方が出てくるのかなぁ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGtypo くらい見逃してくれ
人間はコンパイラと違って高度なリカバリー機能がついてるんだから
0280デフォルトの名無しさん
NGNG速度遅いとかＡＰＩマニュアルが用途から引けないとか色々。
ユーザーの声を反映してモノを改良する？
とんでもない！「使い方が悪い」と意見を圧殺して終わり。
まあ、自業自得だね。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG│ (￣￣) |
│ ） （ 馬 鹿 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第４０５号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 馬鹿ちゃう？ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第N項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１３年１１月 ２ｃｈ 馬鹿スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直入 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 、、、ひろゆき＠管直人より
0282デフォルトの名無しさん
NGNG∧ ∧ ∧ ∧
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが生き残ることの一番の理由だ。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG│ ＼_ _／ _／ │
│ ＼ / ／ ========================== │
│ ξ ※ 電波発生警報発令 ※ │
│ Λ⊥Λ ========================== │
│ （ ｀∀´） │
│ （ ） 平成13年 11月 10日 │
│ ｜ ｜ | 午後 １９時２５分発表 │
│ （_＿）＿） ２ｃｈ災害対策本部 │
└─────────────────────────────┘
本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
生警報を発令します。
２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
生源として特定された投稿は以下のとおりです。
【投稿番号】
>268， >24， >238， >248， >46， >79， ETC
【投稿者】 （順不同）
255さん（M$基地外。M$刺客）， 25さん(Win32プログラマ)，
名無しさん、VB坊、コボラー、厨房、煽り屋他
今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
おとりください。
-> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/
0286255
NGNGもはや理屈では対抗できなくなったか。これではJavaは勝ち目がないな。
0287255
NGNG業界がどのような方向に向かっているかを知らないのも、ある意味幸せなことだからな。
0288ほんのちょっと前で255に良心的なレスを返したばかりなのに
NGNGそれともMS社員による2ch洗脳計画の兵隊なのか？
もうちょっと言葉にトゲがなければ、Javaに対するアンチテーゼとしていいこと言ってると思うのだが。
Javaの存在価値そのものを否定してしまってはねえ、フォローのしようがないよ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG生き残れはしないな。Sunのお偉いさんが飽きたらおわり。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGどんな方向に向かってるの？説明してよ、いやマジで。
具体性のない煽りでいってるのでないなら、ぜひみんなに聞かせてよ。
みんなでレスしてあげるからさ。
0292デフォルトの名無しさん
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNGそしてJavaのサーバサイドとハンドヘルドでの普及がJavaの成功を物語っている。
で、MSのクライアントサイドでの普及もMS技術の成功を物語っている。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGに激しく同意。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけJava人口が多いということでは？
.NETスレなんてC#スレ以外皆無だし。
0296255
NGNGXMLタイプシステムによる、コンポーネントモデルの統一だ。
.NETのウェブサービスもその応用例に過ぎない。
XMLタイプシステムの上にベンダープロプラエタリなタイプシステムを載せるのが今後の流れ。
.NETのCTSはXMLのタイプシステムの上に成り立っている。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG＞生き残れはしないな。Sunのお偉いさんが飽きたらおわり。
この文章、Javaを.NETに、SunをMSに置き換えても同じことがいえるな。
JavaをCOMに置き換えたら、もう過去系だし（藁
0298255
NGNG残念ながら、Sunはこの分野で致命的なまでに乗り遅れてしまっている。
J2SE1.4のXML機能程度では、もはや.NETに追いつくまでに3年はかかるだろう。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスです。
コンポーネントモデルを統一といってるのは、おそらくサーバサイドの.NET Remotingのことを言ってると思いますが、XML技術が基幹系業務の中核に据えられると思ってますか？
1秒以内にトランザクションが完結するようなミッションクリティカルな業務に於いて、解析に時間のかかる冗長なXMLフォーマットは採用の見込みはないと私は思ってます。
結局、.NETでいうBinary Formatterのようなコンポーネントモデルのほうが普及度は高いと思うのですが･･･。
XMLはBtoBソリューションやEAIといった異機種システムの統一には有効解だと思いますが、限定的な用途での普及でしかないと思っています。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGそれは勘違いです。
XMLフォーマットとタイプシステムはまったく関係がないこと。
内部データとしてのデータ型の統一が大事な点で、コンポーネント間の
通信においてはべつにどのプロトコルを選択するかは別問題です。
むしろコンポーネント内部において共通のデータ型を共有すると、
その分変換の効率が省けるので処理効率があがると思います。
0302299
NGNG> むしろコンポーネント内部において共通のデータ型を共有すると、
> その分変換の効率が省けるので処理効率があがると思います。
ということは、結局はCOMのMIDLのような、各コンポーネントモデルがネイティブで提供するデータ型を使うのがよくって、
異種コンポーネント間通信の場合のみSOAPにすればいいということですか？
それなら、EJBはIDLすら必要なくオブジェクト同士が通信できるという点で最適解だと思うのですが？
> 通信においてはべつにどのプロトコルを選択するかは別問題です。
プロトコルではなく文書形式の話としてXMLを挙げたので、SOAP over HTTPだろうがSOAP over SMTPだろうが同じことです。
XMLに対するパフォーマンスについて心配しています。
0303299
NGNG> EJBはIDLすら必要なく
内部ではCORBAフォーマットに変換してましたね･･･。
0304デフォルトの名無しさん
NGNG言っているほどパフォーマンスがいいとは思えないが。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGYggdrasillだっけ？eXcelonならちょこっとだけ使ってみたけど、Yggdrasillは新しすぎてまだ使ったことは無い。
XMLは一時的なデータの受け渡し（それこそSOAPのような電文紛いのもの）にはいいかも知れないが、永続的なデータとしては使い物にならないな。
データ保存するには、ファイルにして保存するか、既存のRDBに分解して格納するか、専用のODB的なものを使う3パターンがあるけど、
最初のやり方は論外、RDB格納では解析の時間がかかるしXMLの記述の拡張性が損なわれる。
なんだかんだいって専用DBがたぶん一番いいんでないのかな？今後もっと機能改善されるだろうし。
0306255
NGNG> コンポーネントモデルを統一といってるのは、おそらくサーバサイドの.NET Remotingのことを言ってると思いますが、
イコールではない。.NET RemotingはXML TypeSystemよりCTSを重視する場合に適用する技術。
XML TypeSystemの方が重要な場合はWebServiceの方が適している。
SoapFormatterとXMLSerializerはあくまで別物。
0307255
NGNGもう１つ。速度に対する不安は時間が解決する問題だと思っている。
だからこそ、J2EEがここまで現実的になったのだと思う。
0308299
NGNGでも255さんの挙げた理由（XML云々）って、コンポーネント技術だけに関した内容ですよね？
私は業務システム構築やってるから興味深い分野なのですが、XMLベースのコンポーネント統合に乗り遅れたからといって、Javaが廃れる理由になるのでしょうか？
例えば、ただ単にWebシステムを作りたいという場合に、XMLコンポーネント統合ができないというだけの理由でJSPやServletが不採用になるということはちょっと考えられません。
組み込み系にしても、ごく単純なSOAP通信さえできれば、複雑なコンポーネント機能を有しなくてもJavaの実装で構わないような気がします。
SOAPのS（Simple）の意味は、各コンポーネントの独自色や特徴を廃しているという意味だと理解しているので。
あと、XMLベースのコンポーネントって今のところ.NETしかないから、このまま他のコンポーネント技術が出てこなかったら、結局コンポーネント統合自体が存在価値ないような気がします。
0309255
NGNG> XMLベースのコンポーネント統合に乗り遅れたからといって、Javaが廃れる理由になるのでしょうか？
標準規格に則った「相互運用性」のニーズがある中で、それを無視すれば当然見放されていくだろう。
> XMLコンポーネント統合ができないというだけの理由でJSPやServletが不採用になるということはちょっと考えられません。
御意。ただし相互運用で厳しい制約が課せられることは覚悟しなければならない。
> あと、XMLベースのコンポーネントって今のところ.NETしかないから、このまま他のコンポーネント技術が出てこなかったら、結局コンポーネント統合自体が存在価値ないような気がします。
IBMは現時点でXMLコンポーネントの重要性をきちんと認識している。
ただ、Javaの支配権を握っているのはあくまでSunなので、これが一番の問題となるだろう。
Sunが「Write Once, Run Anywhere」の虚偽をきちんと認めて、XMLコンポーネントによる相互運用をコミットすれば
業界は良い方向へ向かっていくはず。
0310299
NGNG> 標準規格に則った「相互運用性」のニーズがある中で、それを無視すれば当然見放されていくだろう。
> 御意。ただし相互運用で厳しい制約が課せられることは覚悟しなければならない。
つまり相互運用性を必要としない場合は、あまり関係ない？（現時点でEAI以外で相互運用のニーズはあまりないと思いますが）
> IBMは現時点でXMLコンポーネントの重要性をきちんと認識している。
> ただ、Javaの支配権を握っているのはあくまでSunなので、これが一番の問題となるだろう。
確かに、JavaはいっそのことIBMにイニシアチブを取らせたほうがいいのでは？と思うことは多々ありますね。
開発ツールやAPサーバもIBM優勢だし、MS技術との連携も真剣に考えているようですし。
> Sunが「Write Once, Run Anywhere」の虚偽をきちんと認めて
J2EE準拠のAPサーバであればかなりの精度で満たしてませんか？
実際、Windows上のAPサーバで稼動していたWebシステムを、そのままSolaris上のAPサーバにデプロイしても問題なく動いたし。
クライアントでのWrite Onceはもはや絶望的ですが。
0311255
NGNG> つまり相互運用性を必要としない場合は、あまり関係ない？
そうだね。こういう時はJavaなりCOMを使うのもありだろう。
> J2EE準拠のAPサーバであればかなりの精度で満たしてませんか？
従来のものと比較すれば、言いたいことは分かる。
ただ、2つや3つのプラットフォームが「Anywhere」なのかい？
FreeBSDのユーザはJavaのことをどう思ってるんだろうな。
0312仕様書無しさん
NGNG0313仕様書無しさん
NGNGこれの方がいいだろう。
ビルジョイ死ね。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315仕様書無しさん
NGNGSunはもうオプソにとっても商用ソフトウェア
メーカーからも嫌われてます。
JavaをIBMにうっぱらって店じまいしろ。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGvi ユーザとしてはビルジョイに長生きしてほしいぞ。
0317デフォルトの名無しさん
NGNG死滅するのなら、その理由と根拠が知りたい
0318デフォルトの名無しさん
NGNG( (ψ) )
｜
(´ー｀)ﾋﾟｰﾋﾟｰ
ノートンアンチ電波が、255を検出しました。
名称：bokenasu.type:nentyaku
種別：常駐型・自爆型・粘着型
内容：頭の中の仮想敵を攻撃するために自作自演、電波書き込みを繰り返します。
何も考えずレスして来るので墓穴を掘る事が多い為、放置してかまいません。
暇なときの遊び道具としても使えますが、毒電波の感染に注意してください。
0319299
NGNG> FreeBSDのユーザはJavaのことをどう思ってるんだろうな。
結局はJavaの思想（Write Once...）は、完璧なVMが各プラットフォームにちゃんと提供されれば実現できるのですよね？
ただし現時点では提供できているとは言い難い。そしてそれはVMをオープンにしないSunの責任･･･？
なんか話がループしてしまいそうですが、マルチプラットフォームを実現するには、企業から切り離された中立機関がイニシアチブをとらないとダメなのかも。
本来ならOMGがそのための機関だと思いますが、仕様策定に時間がかかるのを理由にMSが戦線離脱してしまった過去があるし･･･。
企業間競争の激しいこの時代に、過去のような標準策定機関は意味をなさない存在になってきたのですかね？
J2EEレベルになれば、もともとAPサーバの提供されるプラットフォームが限られてくるから、また話は別だと思うのですが･･･。
それを考えるとCLRのマルチプラットフォームというのもかなり絶望的な気がします。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGAnywhereってったって制約条件あるのは当たり前だろうが。
http://java.sun.com/cgi-bin/java-ports.cgi
.NETがどのプラットフォームで動くってんだよ。
非WindowsのCLRがどれだけ互換性保てるんだか､､､疑わしいな。
実質、Windows環境でしか動きませんってことになるんじゃない。
標準化に関しても、ルールに従っていると主張したいのなら
同時に、標準を広めようとしているのを訴訟で
攻撃することはできないはずだ。結局名前だけの標準化だよ。
交流のある、資本出資したベンダーのものしか認めないって姿勢が
取れるけどね。
0321デフォルトの名無しさん
NGNG>>320
なんか話がずれてるが.NETがどのプラットフォーム用にも
実装されるなんて誰も言って無いだろ。相互運用性とは
XML web serviceによる相互運用性以上でも以下でもない。
0322255
NGNG> 結局はJavaの思想（Write Once...）は、完璧なVMが各プラットフォームにちゃんと提供されれば実現できるのですよね？
それはCLIについても同様。ただし、MSは現実を直視しており、クロスプラットフォームは確約していない。
> マルチプラットフォームを実現するには、企業から切り離された中立機関がイニシアチブをとらないとダメなのかも。
Javaに関してはもはや手遅れ。もう一度標準化しようとしても誰も信用しないだろう。
これはSunの失策以外の何物でもない。
> J2EEレベルになれば、もともとAPサーバの提供されるプラットフォームが限られてくるから、また話は別だと思うのですが･･･。
J2MEでさえあの有り様。だから「Write Once, Run Anywhere」は大ウソ。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGならば、.NET関連技術を標準化団体のW3CやECMAに
標準化提出した意図はなんだ？
やはり、名前だけの標準化なんだな。
BSDからLinux版への移植も、どーせ特許を理由に認めないんだろうよ。
0324初心者級
NGNGちなみにどっち役立ちますか？
WEB作成でJAVAは使えるけどCは使えるの？
0325デフォルトの名無しさん
NGNGこれが本当なら、.NETはなかなかいいもののように感じる。
この手の話って、もっとどこかに載ってないかな？
0326ｹﾞｲ2
NGNG削除人が255のipアドレスみて大うけしてたりして。
仕事先からも書き込んでるみたいだからな。
君は我が社にとって必要な存在だ。
2ch工作員として尽力せよ！From ｹﾞｲﾂ
0327デフォルトの名無しさん
NGNG標準化だの何だのって関係ねぇだろ、ウゼェ！
このスレ立てた1と255、代表して何かいえ！
0328255
NGNGhttp://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/10/618822-000.html
特にこの部分
http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/10/618822-022.html
0329デフォルトの名無しさん
NGNGMS社員がJ2EEの仕事もらうか？
>>327
このスレ読めば、
滅びはしないがやばい、下降線をたどることは分かる。
0330299
NGNG> これはSunの失策以外の何物でもない。
標準化を表明しないのはSunに限らずMSも同じだとは思うので、そもそも標準化というプロセス自体がこの業界に不要になってきたのでは？と思います。時間がかかりますし。
> J2MEでさえあの有り様。だから「Write Once, Run Anywhere」は大ウソ。
私のプロジェクトでは少なくともWin2000 AdvancedからSolarisへの移植がほぼ問題なくできました（問題があったのはJINIを使用していたごく一部分だけです）。
現在このWebサイトは問題なくインターネット上で稼動しています。1秒間に平均30トランザクション程度のサイトですが。
ですから「大嘘」とは言い切れないと思います。かなりの精度で移植できるものだと当時はエンドユーザと一緒に関心したものです。
他の言語や技術ではこうはいきませんから。コストもほとんどかかりませんでしたし。
0331デフォルトの名無しさん
NGNG問題は、Sunが金にならないと見捨てた後です。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG> 標準化を表明しないのはSunに限らずMSも同じだとは思うので、
C#とCLIはECMAで標準策定中だぞ。
Webサービス関連の仕様もW3Cにいろいろ提出してる。（つい最近もIBMと共同で何か出してた）
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334299
NGNG結局、「XMLコンポーネントベース」であること「だけ」が.NETの優位性だと言っているのでしょうか？
それであれば、先にも申しました通り、Javaの存在を覆すほどの問題ではないような気がします。
エンドユーザに還元できる技術かどうかが最も大切なことであり、XML指向コンポーネントを必要としないシステムであれば従来の技術のほうが信頼できるしメリットがあるからです。
（余談ですが、コンポーネント指向ですらないシステムや汎用機システムの新規案件が未だに多数あるのも、そういう理由だと思います。）
XMLメッセージングやメタデータは「それを使えないと役に立たない」というほどの技術には感じません。
0335デフォルトの名無しさん
NGNGこれで消えてくれるとありがたいね。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG社員でもないのに、この献身振りは尚更痛いなー
工作員以外でこれほど妄想するなんて俺には考えられなんだ。
この人MS側の視点でしかものみてないし・・・
.NETのいいとこ、JAVAのわるいとこしか言ってない。
それにしてもよく飽きずにきて、煽りにまでレス(煽り返し）してるな。
>329
サーバーサイドJAVAが今どれだけ熱くなってるか知ってんのか？
0337デフォルトの名無しさん
NGNGC#に置き換わるのは時間の問題でちゅ。
0338デフォルトの名無しさん
NGNG＞Sunが分社化してjavaに関する事業を外だしにしたら、java祭りも終わりだな
んなこたあない。IBMが買い取るだろう。
JavaはSunではなくIBMに任せるべき。
0339255
NGNG> サーバーサイドJAVAが今どれだけ熱くなってるか知ってんのか？
「今だけ」な。:-p
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNGC#はオレの身の回りの誰も期待していないよ。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG>サーバーサイドJAVAが今どれだけ熱くなってるか知ってんのか？
我が社もITにとか言ってるオヤジであって、プログラマではない。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETが今どれだけ熱くなってるか知ってんのか？
「今だけ」な。:-p
･･･.NETが実際に世に出回ることになれば、すぐ熱も引くだろう。
ActiveXやCOM、Win2000がそうだった。
0345デフォルトの名無しさん
NGNGなにが来たの？
あっ、おれも！・・・ぶるぶる。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG過去技術の開発者をあっさりと見捨てるあたり、MSのほうがユーザをゴミ扱いしている分だけタチが悪い。
0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG熱ぅい！！！やけどしちゃううううう！！！
0349255
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNGその頃にはM$はまた名前変えた、違うソリューション
掲げてるんだろーがな。
過去の技術をさっぱり斬るあたり、アサーリしてていいと思うが。
3年と持たない技術をWEBサービスとして、
提供してどうすんだろーね。
0352ルビ厨な人
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNG中間試験、期末試験があるようなもんで、だめな技術者は
定期的に淘汰されるというだけで、質的向上にはいいのでは。
ベンダも新しいソフト開発・バージョンアップの口実ができ
てウハウハだろう。
そんなに過去技術に固執するならGNUにでも参加しろ。
0354255
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://research.microsoft.com/projects/ilx/
0357255
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGでもバカ騒ぎするほどのもんじゃないな。期待しすぎるのはよくない。
これがでたからって、開発の世界がひっくりかえるってほどのもんじゃねーよ。
今は業界自体が不振だから、みんな何とか目新しいものをぶらさげて気をひこうとしているだけ。（特にZDNet）
.NETは技術はスバラシイが、ﾏﾝｾｰ人間はウザい。ZDNetとか255とか。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGwebサービスとクライアント側を同じ基準で語るのは
どーかと思うが。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG無駄な煽りを入れるヤツらはマジうざい。
255の意見がむかつくなら、技術ネタで応戦しろや！
さもないと、本当に「Java使いは口だけ･･･」といわれてしまうぞ、255に。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGそうかな？
ポリティカルな話ばかりのような気がするが。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG技術的な話になるとJavaは後発の.NETに分が悪いからなあ
SUN ONEとかは?
0363デフォルトの名無しさん
NGNG１）ＣＰＵが速くなれば解決説
他の言語アプリも速くなるので解決されない。
年々ＣＰＵ負荷の高いアプリ・ＯＳに移行していることを理解していない。
２）ＶＭが改良されてそのうち速くなる説。
コードの解析ルーチン分だけどうやっても不利。
ネイティブの速度に追いつく事など永久に有り得ない。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG> SUN ONEとかは?
よせ。ますます突っ込まれるぞ。(w
0366デフォルトの名無しさん
NGNG1)について、
今までの言語などもすべてそれで解決してきた。
機械語やアセンブラより遅いことが問題にはなっていない。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGjava
＞ちなみにどっち役立ちますか？
どっちとも言えない。
＞WEB作成でJAVAは使えるけどCは使えるの？
そりゃJavaスクリプト。
CGIも含むなら両方使えるです。この掲示板はCが吐き出しています。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG＞そりゃJavaスクリプト。
WEB作成って意味が曖昧だけどJAVAだって使えるじゃん。
JAVAでHTML発行している。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG問題になっている。
Ｃでクリティカルな部分をアセンブラで書くのは常識。
ＪＡＶＡにはそういった逃げ道が無い。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG極めてクリティカルな部分でしか問題になっていないんだろ。
ほぼ問題ないってことじゃん。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGハァ？
CPUの命令セットがコンパイラの使用を前提にした最適化をし(RISC)、
コンパイラの最適化技術が発展したから今の状況があるんだろうが。
コンパイル言語と、インタプリタ言語の性能差が縮まることは
ありえんよ。
ちなみにJITコンパイル実行を前提とするなら、今度は2)の問題にひっかかる。
よって、Javaは永遠に遅いことに揺らぎはない。
0372デフォルトの名無しさん
NGNGＪＡＶＡ採用と書くと株式市場が好意的に受けとめるから。
そんだけ。
0373デフォルトの名無しさん
NGNGプラットフォーム互換性はなくなるけど
「逃げ道がない」っつーのは言い過ぎ
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNGファイルとかDBとかネットワークがボトルネックになっている分野も多い。
実際今現在Javaが浸透してるのってそういうところジャン。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGJazelle(TM)だっけ？ウル覚え、
0377デフォルトの名無しさん
NGNGイギリスの携帯電話で採用された奴ね。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG同意。Cは使える使えないという以前に、まともに動く
プログラムを作れるまで修得するのが大変じゃぁ～。
JAVAは面倒くさいが、頑張れば何とか作れるという程度。
Cみたく暗闇を突っ走る怖さってのはない。
0379デフォルトの名無しさん
NGNGネットワークはともかく、ファイルは違うと思われ。ＤＢは知らん。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG３才と１０才では明瞭な違いがあるけど、103才と110才じゃどっちが元気とは一概に言えない。
処理速度でJAVAがCやアセンブラを追い越すことはないが、マシン性能が上がれば取るに足らない
差になる。
0381デフォルトの名無しさん
NGNG不思議だ。
俺はＣの方が簡単だった。
ライブラリの違いだろうか？
0382デフォルトの名無しさん
NGNG足し算ではなく掛け算になる。
１０３才（Ｃ）と３３４才（Ｊａｖａ）ではどっちが元気？
0383デフォルトの名無しさん
NGNG携帯やPDA向けにJavaチップが最近復活してきてるね。
ARMだけじゃなくて他にもいくつかあったと思う。
例外処理とか粒度の大きな命令をどこまでサポートしているかで
ちがいがあるらしい。
JITコンパイラはメモリ食うからね。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGマシン性能が上がる = どんなアプリでも速度上がる
と勘違いしてるだろ
ペンティアム4でペンティアム3上でより遅いアプリが
あることを理解していない。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG多分キミはレベルが低いんだよ。マジで
0387デフォルトの名無しさん
NGNGコレ、もう聞き飽きたって感じだね。
いったい何年前から言ってるセリフだよ。
0388デフォルトの名無しさん
NGNGJava だって Pentium5 8GHz が出る頃にはまともに動くさ！！
0389デフォルトの名無しさん
NGNG処理速度の話しなんて未来永劫この繰り返しだろう。
だってアセンブラだって遅くて使い物にならない時代があったんだから。
ソフトウェア言語自体遅いと言われていたんだから。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG>>381
多分キミもレベルが低いんだよ。マジで
0393デフォルトの名無しさん
NGNGマジで掛け算で考えてるのかｗ
救いようがない......
0394デフォルトの名無しさん
NGNGjavaが実用になっているUI分野では互換性はぼろぼろで目も当てられない。
javaで期待されているサーバサイド分野では性能問題がつきまとう。
ということでよろしいか？
0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNGよいです
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG追加
デスクトップ分野ではjavaは相手にもされてない。
0399デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAで書いた一太郎買え。
0400デフォルトの名無しさん
NGNGjavaが唯一デスクトップ分野で実用になっているのは、糞重いjavaの開発支援ツールのみである。
0401デフォルトの名無しさん
NGNGデスクトップ分野ってなに？
0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNG責任持って買え。
プログラムも一太郎で組むのだ。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンソフト
0406デフォルトの名無しさん
NGNG一太郎、問題なく動いているが、何か？
0407デフォルトの名無しさん
NGNG性能問題はあまり気にされてないよ？
あとサーバアプリは生産性で元がとれるから
ハードのアップグレードに糸目をつけない傾向もあるし
１人月余計にかかるくらいなら１CPU足したほうが安い。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG立ち上げに時間掛かるとかない？
0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはともかくどう考えてもUNIXの管理で人月消費してると思うが。
0411デフォルトの名無しさん
NGNGメインフレームのCP数やCAPを増やしてもらうことを考えれば
一人月どころか１００人月くらい増やしてでも性能対策した方が
やすく付くんだがね..
0412デフォルトの名無しさん
NGNGジャストシステム倒産＝Ｊａｖａ神話の終焉
0413デフォルトの名無しさん
NGNGいま起動してみたら５秒も掛からなかった。一太郎１１。
0414デフォルトの名無しさん
NGNGええ？Ｊａｖａが利点？スケーラビリティで？？？
0415デフォルトの名無しさん
NGNG５秒も掛かってるのかｗ
あばたもえくぼとはこの事か。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNGついでに、M$-Word2000も同じくらい(若干遅い)掛かる。
0418デフォルトの名無しさん
NGNG枠組みがスケーラブルなら分かるけど
0419デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以前に万単位のクライアントを相手にしてまともに
安定稼動しているNTサーバ見たこと無いんだが。
メインフレームの維持費が安いとも思えんし（←ｺｺは門外漢)
0420デフォルトの名無しさん
NGNG↓
javaはやる
↓
システム負荷がかかってIBMに泣きつく
↓
メインフレームにアップグレード
↓
java重いのでCP/CAPふやしまくり
↓
昼間のホストの使用率激増
↓
サービスプロバイダにメインフレームが売れる
↓
IBM（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
0421デフォルトの名無しさん
NGNGもうひとつついでに、秀丸は3秒弱。
IE5.5に至っては、10秒近く掛かる。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNGMozillaってJavaじゃなかったっけ？
0426デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでIE５．５を書きなおしたら、にしといたほうがよさげ。
0427デフォルトの名無しさん
NGNGM$-Wordと一太郎は差がないよ。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGつーか１１って知らない間にARKに入れ替わってたのか？
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNG一応Office互換が売りだったはずだが
0432デフォルトの名無しさん
NGNG違う。
C/C++ と JavaScript（XUL部分）
0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434ロートルオタ
NGNG一時保存とかできて
オタたちに感謝されるかもよ（つーか作ってください）
0435デフォルトの名無しさん
NGNG↓
javaの遅さが叩かれる
↓
Sunが意地になってさくさく動くjava環境を作る
↓
汎用機いらなくなる
↓
その辺のlinux機に負荷分散しつつダウングレード
↓
Sparc/汎用機売れなくなる
↓
IBM(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
Sun(ﾟдﾟ)激ﾏｽﾞｰ
0436デフォルトの名無しさん
NGNGHotJavaで検索してみ？
楽しいよ（笑
0437デフォルトの名無しさん
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNGそういう方面で生き残るのも悪くないか。
じゃば子とか……
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは生き残るのだっ！
・・・意味ないって？
0443デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり>>285が気に障ったのかな？
0445デフォルトの名無しさん
NGNG了解です。
0446デフォルトの名無しさん
NGNGそれ言ったらsmalltalkが妥当。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG逆じゃない？
Javaはスケーラビリティの要らない、単独サーバーでは他の追随を許さない
性能を発揮します。
0448喪黒
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450喪黒
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG簡単にいうと家電メーカーがSunにボラれまくる。
消費者からはこの実態は見えない。
0452デフォルトの名無しさん
NGNGメモリやcpuに無駄金つかえないっツーの
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNG「高い」とわかれば、そのうちひとりもjava付き携帯なんか買わなくなるだろうな
0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNG携帯は Java 搭載前から高いだろ。
0457喪黒
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGIBMの様な強力なホスト環境を売れる会社だけが、
本腰を入れてNCを提供できるのだよ
富士通もIBMの機械売るしね
0459デフォルトの名無しさん
NGNGJiniは家電というかUSBみたいなホットプラグ可の動的ネットワークの発展形だな。
ネットワーク構成がリアルタイムで変わっても柔軟に対応できるってことで
アメリカ軍が現場で使う情報機器用に採用したって話だが
いまどうなってるんだろう。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGある意味Gnutella,WinMXとかファイル共有ソフトの理想形みたいな感じで
技術的には面白いんだけどね。
データを共有領域にセットしたり取り出したりできるんだけど
実際のデータがどのマシン上にあるかは意識しないでいい。
0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNG周辺部品としてじゃなく、メインCPUとして使うんだよ。
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005448620/l50
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG使うのは簡単なんだけど、何故流行らないのか？
といえば「RMIやCORBAだって、使うのは簡単で
楽チン（プロトコル実装しろとか言われたら
困るけど）なのに、未だにソケットを直接弄る
以外のネットワークプログラミングを嫌がる
ロートル馬鹿がいっぱいいるということ。」
と同じ理由ではないだろうか。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNG勉強し直しましょうね。
0469デフォルトの名無しさん
NGNGの間違いだろ
0470デフォルトの名無しさん
NGNG位置づけとしてはもはや似たようなもんだし。
JAVAとCOBOLは互換性無いって？
VBとVB.NETも無いから大丈夫さっ。
コボルを求めるクライアントは、身でなく名を求めているだけだしなっ。
IBMのような大御所がもっともお奨めです、と言ってくれればOKOK。
尚、ObjectCOBOL等の警戒を抱かせる中身のある名前は不可。
なるべく中身の無い名前が望ましい。だからCOBOL21
0471デフォルトの名無しさん
NGNGあー、Javaデビュー当時、
おもしろくってアプレットたくさん作っていた頃が懐かしい。
0472デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA派の反応もないからつまらんYO!
0473デフォルトの名無しさん
NGNG昨日、Javaの勉強してたんです。独習Java。
そしたらなんかnewがめちゃくちゃいっぱいでdeleteがないんです。
で、よく見たらなんか「メモリの解放はGCが勝手にやってくれる」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、メモリーを勝手に解放してんじゃねぇよ、ボケが。
ＶＭだよ、ＶＭ。
なんか初心者とかもいるし。ポインタも分かんねぇのにプログラミングか。おめでてーな。
メモリ周り気にしなくていいよね、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｃ言語の本やるからJavaはやめろと。
プログラミングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
メモリの解放のし忘れでいつ止まってもおかしくない、
mallocのサイズミスってSegmentation Fault、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供
は、すっこんでろ。
で、まぁメモリぐらい好きにさせるか、とか思ってたら、サンプルプログラム実行する時、ＰＣがガリガリ言
ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、なんでHello Worldでこんなに時間がかかるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Write Once, Run Anyware、だ。
Javaは本当にいけてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＭＳ嫌いなだけだけちゃうんかと。
プログラム通の俺から言わせてもらえば今、プログラム通の間での最新流行はやっぱり、
ＧＡＳ、これだね。
ＧＣＣでアセンブリコード吐かせて微妙に最適化。これが通の書き方。
ＧＡＳってのはＧＣＣが吐くアセンブリなんだけど完全なアセンブラでは無い。これ。
で、一行一行不要なものは消していく。これ最強。
しかしやりすぎると何が行われてるか理解できなくなる上に大して速くならないという危
険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人>421は、カーニハン＆リッチーの本でも読みなさいってこった。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0点・・
0475デフォルトの名無しさん
NGNGＪＡＶＡ派はすでに死滅した模様。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングで、不正確な物言いは嘘つきと同じだよ。
まあいいたいことは分かるけど。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG今後生き延びる言語はプログラム資産の継承を許す言語でしょう。
0479デフォルトの名無しさん
NGNGCOMやMFCといったプログラム資産を否定した.NETは全滅だな
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNGそしてC++が残る
0482デフォルトの名無しさん
NGNGばかですな
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNGなぜそう思う？
既存のWindowsプログラマの大多数は今回の.NET戦略に怒りを感じてるよ？
0485デフォルトの名無しさん
NGNGよく覚えておいた方がいい、.NETはWindowsとか直接は関係ない。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNGばかですな
0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNGわけねーだろ。
マイクロソフトの主張をよく読め。
0490デフォルトの名無しさん
NGNGつってサーバー屋から見捨てられたりしない？
0491仕様書無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493sage
NGNG0494sage
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG１ Ｊａｖａ
２ Ｃ＃
３ ＭＦＣ
４ パソコン
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNGGCに任せようぜ！
アップルG4買うとメモリ１G貰えるよ！
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/08/apple.html
まぁ、その辺はおいといて､､､
開発効率いい方に技術が向かうのは当たり前だYO！
例え、メモリ管理できた方が高尚だとしても。
C系プログラマは変なプライドもっとるな。
>473
JAVAやってる奴はC/C++ぐらい触ったことあると思うが。
だいたい、がりがり言うのはHDアクセス音なんじゃなーのか？
まぁ、JAVA/C#とはみてる先が違うから競合ではないと思うが。
いや、C#はそうでもないみたいだけど。
>467
CocoonとかJAVAサーブレットのXMLサーバ実装してるぞ。
別に全部JAVAで書くことの意義には性能提示ぐらいにしか感じんけど。
もともと、JAVAやってる人も全部JAVAで済まそうなんて思ってないと思うけどな。
俺は現状ではサーバーサイドしか興味ないし。
それにしても、なんでこう叩いてくるかねぇ～
脅威に感じて？or ただの煽り精神に基づいてか。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGはじめてのC、、、
がいいな(ﾟдﾟ)！
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあOOPLのjavaは駄目じゃん。統計でてるし。
＞それにしても、なんでこう叩いてくるかねぇ～
Javaが無くなればＣに戻れるじゃんか
0502デフォルトの名無しさん
NGNGマジになる奴をからかって、ストレス解消
0503デフォルトの名無しさん
NGNG俺も別に原理主義者なわけじゃねーが、
小さいプログラム書いてるうちはいいかもしれんが、
確実に後々機能追加していくと差が出てくる。
それに、慣れればOOの方が楽だと思うよ。
たぶん、502みたいのを煽って楽しんでるやつもいるんだよ（ｗ
もし、OOPLに続く何か！が出てきたとしても
OO的考え方はプログラミングする上で必要。
0504デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/
の418以前で大体決着ついたんでない？
もし、ほんとに参考にしたい人がいるならこっち見たほうがいいよ
255はFUDらしい。IIS/ASPサイト構築メインで受け持ってる会社のリーマンかな？
でも、最近はJ2EEの仕事の方が多いとか言ってた。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが無くなればCに戻れるじゃんか
っていう消極的な発想が笑いをさそった。
0508デフォルトの名無しさん
NGNGどんなに巨大でも最適化してくれてないのでは？
0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNGガベージコレクション不完全？ ＜メモリリーク
0511デフォルトの名無しさん
NGNGswitch-caseの最適化って何よ？
一応JavaVMのインストラクションセットには逐次比較とテーブルジャンプがあるので
適切な方を選んでいるのでは？
0512デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブウィンドウリソースリークだって、
カーネルリソースリークだって、元を辿れば
メモリリークじゃねえの？
0513デフォルトの名無しさん
NGNGメモリはJavaVMが解放するけど、
リソースはちゃんと解放しないとリークするかもよ。
ファイナライザが呼び出されることは保証してないから。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG以下のようなswitch-caseでは幾らcaseが巨大になっても
テーブルジャンプを使うことは現実的ではないため逐次比較にするのが
通常だが、最適化の進んだコンパイラではハッシュジャンプを使う。
用件をみたし、かつ最小のメモリ容量になるような「完全ハッシュ関数」
を自動生成しジャンプを行のだ。
switch(value){
case 1:
case 100:
case 10000:
case 1000000:
:
:
};
0515514
NGNGここまでやってるコンパイラは存在するのだろうか。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG1, 100, 10000, 1000000 だと、例えばどんな関数を使えばいいんだ？
思い付かん。
0517デフォルトの名無しさん
NGNGそんなコンパイラあるの？
hash覚えたて厨房の妄想じゃないの？
0518デフォルトの名無しさん
NGNGhash = ((value>>16) | value) & 7;
1 : 1
100 : 4
10000 : 0
1000000 : 7
とか。
>>517
理論的には可能だろ？だから妄想ではない。理想だ。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520>516
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG0522デフォルトの名無しさん
NGNGint main(int argc, char* argv[])
{
int value[] = {1,10,100,1000,10000,100000,1000000};
for (int i=0;i<sizeof(value)/sizeof(int);i++){
int hush = ((value[i]>>14) | value[i]) & 15;
printf("%d : %d\n",value[i],hush);
}
return 0;
}
結果
1 : 1
10 : 10
100 : 4
1000 : 8
10000 : 0
100000 : 6
1000000 : 13
0523デフォルトの名無しさん
NGNG0524デフォルトの名無しさん
NGNGという副作用があるな。
0525デフォルトの名無しさん
NGNGHash馬鹿って何だ？
Hashなんて基本中の基本のデータ構造じゃねーか。
もしかして君、Hashごときで優越感抱いてたりするの？
0526デフォルトの名無しさん
NGNGが馬鹿。どう見ても馬鹿。
0527デフォルトの名無しさん
NGNGこらこら構っちゃいけません。
>>522
Javaでもできそうだね。
lookupswitchをhash+tableswitchに変えれば場面によっては有用化も。
コンパイラがハッシュジャンプをサポートしてなくても
switch(((value>>16)|value)&7){
case 1://1
case 4://100
case 0://10000
case 7://1000000
};
とすれば柔軟性に欠けるけど最適化できるね。
0528514
NGNGどこが馬鹿なのか論理的に言ってみろよ？
0529デフォルトの名無しさん
NGNG使い物にならん
0530デフォルトの名無しさん
NGNGこの式を見つけるのが大変そう。
探すだけで日が暮れるに一票。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGそのｇ
0532デフォルトの名無しさん
NGNGvalue が 1,100,10000,1000000 以外の時には、一定の値になる必要があるような
でも、そんな hash 関数は作れないような気が。
(一つずつ比較するのなら意味無いし)
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535514
NGNGそうか、defaultの時を忘れていたよ。
switch(((value>>16)|value)&7){
case 1://1
if (value != 1) goto defaut;
case 4://100
if (value != 100) goto defaut;
case 0://10000
if (value != 10000) goto defaut;
case 7://1000000
if (value != 1000000) goto defaut;
};
でどお？
caseが巨大な場合、逐次比較よりは効率よいかと思うんだけど。
>>530
gperfみたいなツールがあるぐらいだから不可能ではないと思ふ。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!
0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNGもうちょっとマシな煽りをしろよ。
基本的に>>535みたな高速化は、
コンパイラがバイトコードレベルで最適化する領分なので、
ダサクはないよ。
>>537
気付いたんだけど、別に完全ハッシュでなくとも
case 1:
if (value == 1){
}else
if (value == 100){
}else goto default;
みたいにすれば比較回数を大幅に減らせるね。
むしろ此方の方が有効かも。
0540デフォルトの名無しさん
NGNG盛り込まれるわけがないに35000beans
0541デフォルトの名無しさん
NGNGVC++のコンパイラは、
こんなどころじゃない特殊な最適化やりまくりなんですが。（藁
とっくに盛りこまれていても不思議じゃないな。
こんど調べてみよう。
0542コメント無しさん
NGNG>JAVAとC、覚えるならどちら難しいでしょうか？
>ちなみにどっち役立ちますか？
おそレスだけど。
CとJavaと扱ってる範囲が全然違うんだから、Javaのほうが難しいことになる。
「C」だけだとウィンドウも表示できないしSocket通信もできないし。そういう意味ではJavaの方が覚えて役に立つ。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544
NGNG騙されて本買って勉強したオレの時間と金をかえせ～
0545デフォルトの名無しさん
NGNG結局何も作らなかった俺よりはマシでしょう。
0546デフォルトの名無しさん
NGNG技術なんてそんなもんでしょ。
馬鹿みたいに信じるほうがどうかしてる。
今の.NETにしてもそう。
使えるものを使う、なぜそんな当たり前のことができない？
0547544
NGNGお前のツラはなんでアメリカ人のくせに関西人風なんだ～！！
>>546
＞今の.NETにしてもそう
これはどーゆー意味だ？煽りに乗せられるなってことか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNG技術は使えるようになるには時間がかかる。
それに費やす時間は投資したってことと同じだよ。
回収できるできないは本人の判断で決めるしかない。
これはなにもお金に限った話でもない。
若い貴重な時期になぜプログラムなんてやるのか？
そういったことは常に考えておく必要がある。
あとで後悔しない為にも。
”籠屋 邦夫”って名前でアマゾンとかで検索してみてくれ。
たまにはこういった本も面白いよ。
0549デフォルトの名無しさん
NGNG俺も時代はJavaだって、Javaデビュー当時思ったよ。
でもすぐに自分の考えが愚かだったと気づいたからよかったけど。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG自分は、読みもしないJava○○○を何冊も買い続けた。
Javaがふつーのアプリ言語レベルに早くならないかなーって。
今は、Javaを取り巻く環境嫌い。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG読めよ（藁
0552デフォルトの名無しさん
NGNGコアJAVA2買ったばっかなんですけど
0553デフォルトの名無しさん
NGNGVB6よりは長持ちすることは私が保証します。
0554デフォルトの名無しさん
NGNGRubyほどは長持ちしないことを私が保証します。
0555デフォルトの名無しさん
NGNG俺内では元々誕生すらしてませんが何か？
0556デフォルトの名無しさん
NGNG健康器具の売り込み文句がそれとそっくり。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGとして瑞ﾀき続けていくｂｱとでしょう。
0559デフォルトの名無しさん
NGNGRubyやHSPなんて、全人類の99.999%が聞いた事もないだろう。
Javaは体中腐りながらも、あと10年は生き続けるよ。
0560デフォルトの名無しさん
NGNGゾンビ！
0561デフォルトの名無しさん
NGNGＪＡＶＡ派ですら、ＪＡＶＡの没落を感じてるのかな？
0562デフォルトの名無しさん
NGNG子供でもわかる事実
否定したら外基地だと思われる
0563デフォルトの名無しさん
NGNG他のJavaスレは盛況だ。
0564デフォルトの名無しさん
NGNGJava難民って、いっぱいいるんだね。
0565現役プログラマ
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/14/andou.html
「たとえば，.NETとMicrosoft Passportの
世界に行かない方がいいというのは，我々の
業界では共通の認識だと思っている。そした
相互運用に関する重要な基盤を1社に明け渡し，
その会社が独裁することがあってはならない」
正論だよな。
0566デフォルトの名無しさん
NGNG単なる極東のボケ老人の被害妄想。
0567デフォルトの名無しさん
NGNG独裁でもシェアが拡大すれば、ユーザーはついて逝く。
独裁じゃない方がいいけど、独裁だと流行らないとは言い切れない。
結局、流行ったもん勝ちなんだから。
ＪＡＶＡは、２度と無いかもしれないチャンスを逃した。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG0569デフォルトの名無しさん
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNG0571デフォルトの名無しさん
NGNGよい
0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNG君にこそ このスレはふさわしい
なんでもしつもんしなさい
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNG意地はらないでVM-C++出しなさい。
0576デフォルトの名無しさん
NGNGVB?
UNIXみたいにサーバーとクライアント用意すれば問題ないじゃん
それともCOMとか使う？（笑）
VC++ってプログラミング以外の余計なこと覚えなきゃいけないないから
今から思えば無駄ばっかり
最初からJAVAやってれば良かったと思う
CUI書いて遅いっていってるやつは、プログラム見直したほうがいいんじゃない？
メモリ食い過ぎって言ってるやつ（いる？）OSの勉強しなさい
俺が一番嫌いなのは
オブジェクト指向がわかってないJavaプログラマー
はっきり言って、手に負えない
C++の場合は、言語使用が難しいから
少しは許せる
Javaでオブジェクト指向使えないやつって
才能ないよ
ポリモーフィズム使えない人ホント多いね
0577
NGNG好き勝手に大風呂敷広げてるけど、本音はこの部分だけだろ （ｗ
＞MicrosoftもOSとOfficeという黒字部門だけではなく，
＞多くの事業に手を広げて赤字部門が増ている。
＞特にXboxは苦労するのではないか。
＞ハードウェアメーカーがいかに苦労して製品を生みだしていくかを，
＞MicrosoftやIntelは根本的な部分で理解していない。
＞MicrosoftにはXboxでその難しさを思い知って欲しい。
0578デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明
0579デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも
ちゃんとしたクライアント用JAVAアプリがほとんどないのに
JAVAが遅いっていう噂が出てるわけで
大抵ここに書き込んでるやつも
情報ソースは噂だろ
個人で買うようなクライアント用JAVAアプリケーションはないかもしれないけど
会社で買うようなやつはすごいよ
0580デフォルトの名無しさん
NGNG>いいというのは，我々の業界では共通の認識だと思っている。
>そした相互運用に関する重要な基盤を1社に明け渡し，
>その会社が独裁することがあってはならない
まぁ、この辺には同意。業界からは干される.NETか。
.NETやってるとか就活とかでいったら危ないな・・・（笑
圧倒的独占とそれを囲む各社。どっちがかつんだろーな。
Passportに関してはｼﾊﾟｰｲするとおもうけど。
まぁ、クライアントサイド(Windows)の世界だけでは.NETは普及するんだろーな。
VC++でさえあれだけ、普及したんだから。
サーバーサイドに関してはJAVAに歩があるかな。
Tomcat(JSP/サーブレットコンテナ）もApacheに統合されていくことだし。
J2EE案件も増えてる。かの255もやってるそうだ（ｗ
JDK2.0が出てCPU3Gぐらいになる頃にはクライアント側もふつーに使えるんでは。
JAVA房の夢物語とか言われそうだが（ｗ
>579
JAVAが遅いってのは事実だよ。VMなんだから仕方ない。
でも、改善されて来てるってのもあるよね～
だいたい.NETだってCLRに依存する分、今のWin32アプリより遅い。
0581デフォルトの名無しさん
NGNG昔健康器具の実演販売やってました（汗
0582デフォルトの名無しさん
NGNGソース？？
自分で書いたのがCに比べて遅い。
0583デフォルトの名無しさん
NGNGSwing使ったGUI物だって今のPCなら充分だし｡
安物のPCだけどJavaで書かれたオフィススイートでもWordと
変わらない感覚で使えてるよ｡
やっぱり遅いってんならそろそろ買い替え時ではないかな。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNG× ○○と比べて遅い
○ 実用にならない程度に遅い
CやWindowsネイティブと比べられても仕方ない。
そもそもそんなことは問題ではない。
0586デフォルトの名無しさん
NGNGオートでキューングすれば速くなる。
0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、かろうじて遅さが気にならないのだけ生き残ってるんだろ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG（昔のDelphiはコマンドコンパイルするとTurbo pascal ver9とか出てた）、
オープンソースになちゃったよ。Borland潰れてもオープンソースと生きる。
0591デフォルトの名無しさん
NGNGＳ∪∩が潰れない限りは大丈夫だろうが、Linuxでも優遇されてないし、
先行きホスト系の言語より実行環境減るかもね。
0592D厨
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ? いままでWinにSun-Javaが付いてきたことなど一度もありませんが？
それともまだ Applet == Java と思ってる？
0593デフォルトの名無しさん
NGNG>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? いままでWinにSun-Javaが付いてきたことなど
↑
誰も言ってないこと言い出すでない！
>それともまだ Applet == Java と思ってる？
D厨なのにエラソウなんだＹＯ！
0594デフォルトの名無しさん
NGNGApplet == Javaではないが、今までは最初っから入っていて
Appletが動く環境はあったわけで。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGそう。「今までは」、ね。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGIBMとしてはJava応援してるの？
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNGJava開発が滅茶苦茶大変であることを知った上で、
「今までのシステムを、Javaの大型のシステムで全部作り直しますよー」
ってのが通用するなんて、こんな良いこと無いのでわ。
0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600デフォルトの名無しさん
NGNGDeveloperWorks見る限りでは、KnowHowはそれなりに持っている、
と思われる。
0601
NGNG0602
NGNGJavaは組み込み＋WEB（Servlet,RMI等）では
これからも使われていくでしょ。
確かにクライアント側では廃れていきそうな感じだねえ
ただなんつーか、うちの会社にもいるんだけど
Javaが出てきた時はあれだけ熱狂してて
熱が冷めた時は死滅だのJava厨だの
極端な事言い出す奴が多い気がするなあ
CもJavaも用途が違うんだから両方やればいいだけなんだが。。
0603デフォルトの名無しさん
NGNG一儲けしようとたくらんだ出版社とそれに踊らされた人は多いけどね。
0604デフォルトの名無しさん
NGNG実用になるかと思って様子見していたら
勝手にクライアントサイドから滅んでいった感じ。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGC#ってのは無しで。だってまだ仕事じゃ使われてないだろうから。
0606デフォルトの名無しさん
NGNGWin系ならVB/C++
Unix系ならCとスクリプト言語
0607デフォルトの名無しさん
NGNGVBですが何か？
0608デフォルトの名無しさん
NGNG３日で覚えられるような言語ユーザ同士でなにいがみ合ってんだ？
そりゃMSがトチ狂ってHaskellマンセーとか言い出したら少し困るかもしれない
けど
0609デフォルトの名無しさん
NGNGってか、ただ泥沼にはまってるだけｗ
0610デフォルトの名無しさん
NGNGPenIII-1GHzのマシンでようやく使い物になるかなって感じ。
0611デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET使いたいならなおさら。
0612610
NGNGさっそく釣れたYO!
そうやってすぐムキになるからJAVA厨って言われるんだじょ。
0613デフォルトの名無しさん
NGNGあえて言ってくれてありがとう。
「推奨PenⅢ-500MHｚ」などを鵜呑みにするところだった。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGPen2-300MHzでやってますが何か？
0615611
NGNGちなみに俺Java未経験者。会社ではCOBOLER･･･
0616デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもんか。
５年かかってコレってことは、もう進歩しないんだろうな。
0617デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはCOBOLの後継なので、今のうちに勉強しておくといいかも。
0618610
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981556805/l50
0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNG反Java陣営がMS技術をネタにして煽るからな。
最近話題になった255という人物の余波もあるかも。
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGメモリリークしないならな。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG言語のせいにすんなヴォケ。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA-languageとしてのJAVAのことだけど。
C#も変にVBっぽかったりMainだし（ほんとは妥当なんだけど。
やだしな。
ネイティブコード吐く、JAVAコンパイラもあるらしいが使いものには
ならん現状らしい。GCとかVMに任せてる部分多いだろうから
難しいんだろーか。
0626デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブに落としても GC がらみとか結局切り離せないから
ランタイムとして付いてくるんだよね。
0627D厨
NGNGネタスレだけどマジレス
>>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? いままでWinにSun-Javaが付いてきたことなど
>誰も言ってないこと言い出すでない！
>>591
の言ってるのはXPでMSのJavaVMが標準搭載されないってことだろ。
MSのJavaVMが重要な意味を持つのはAppletのみ。
今Javaが流行ってるところでMSのJavaVM使ってるところなど皆無。
591の言ってることがどれほど無意味かわかるだろ。
しかしなんだね。
賢い奴は今どんどんJavaで稼いでるのに
「手を出さなくて良かった」とか「死滅しちゃうの？」とか、楽しいスレだね（藁
みんなVB使ってるんだろうね。いや、同情しますよ。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG>>賢い奴は今どんどんJavaで稼いでるのに
JAVAの仕事って、WEBまわりのつまらん仕事ばっかり。
クライアントで役にたたないから、必然的にそうなる。
まさに、賢くないコボラーむき。
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNG0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNG0635デフォルトの名無しさん
NGNG時代遅れのJAVAやらされる学生が哀れだ(涙)
0636デフォルトの名無しさん
NGNGＣＯＢＯＬは世の中のためになってるし、今後も直ぐには無くならない。
今すぐ無くなってもいいような、非実用言語とは違う。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG一企業独占のJavaが採用されてるのはまずいっぺ。
0638デフォルトの名無しさん
NGNG0639デフォルトの名無しさん
NGNGコボラーのみなさんはジャバラーになる準備を、
ジャバラーのみなさんはコボラー資産を受け継ぐ準備をすべきです。
0640デフォルトの名無しさん
NGNGあたりと、サーバーサイドで競うのでは。
jsp(j2ee)>php>python>perl>ruby>asp.net>aspぐらいか（w
pythonって国内だとあんま見ない気もするけど。
.NET(C#)なんかよりJAVAやっといた方がつぶし利くと思うけど．．．
J2EEの仕事は稼げるよ。ってか、ほとんどの場合で
サーバーサイドの方が実利いいだろ。環境構築だけでも（笑
XML使ったB2B市場も今後見込めることだし。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi for JAVAはヘジが開発してたのに販売にはならなかったＮＥ！
Ｓ∪∩のライセンスにひっかかるのかな。
0642tesuto
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNG>正確には分かりませんが、VJ++ 6.0には相当数のユーザーがいると考えています。
そうなんだあ。一人も見たこと無いけど。
0644デフォルトの名無しさん
NGNG俺は愛用してるぞ。エディタとしてだけど。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG> J2EEの仕事は稼げるよ。
今だけな。(ｹﾞﾗ
> XML使ったB2B市場も今後見込めることだし。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...。日経にでもそう書いてあったのかい？(w
0646デフォルトの名無しさん
NGNG皆さんもブラウザからJVMを追放しましょう。
間違えてもJRE1.3.1_01aなんてクソ重いプラグインなんて入れてはいけません。
代わりに.NET CLRを入れましょう。
http://download.microsoft.com/download/VisualStudioNET/redist/2.0/W98NT42KMeXP/JA/dotnetfx.exe
0647デフォルトの名無しさん
NGNGXPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
XPにはJVMは入っていません。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGいきなりDLしだすので何のファイルかわかんないよ
0649デフォルトの名無しさん
NGNGウイルスのリンク貼り付けんなや、クズ野郎！！
0650デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
氏ねや、カス。
>>648
.NET Frameworkの実行環境です。
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNGわかってんのかねぇ～アプレットなんて今時流行んないよ。
よって、CLRなんて強制で入れんな！
っていってもどうせOSに強制添付．．．.だけどな（ｗ
>645
XMLの価値もわからん厨房は逝ってよし！
企業間取引(Ｂ２Ｂ)、企業／財務データ流通etcにこれを
使わん手はないではないか。発注、在庫管理をFAX、電話
なんかに頼ってるようじゃねぇ～短期的にはそうこないかも
しれんけど、なんだかんだいって使われるだろ。
>645
日経なんか鵜呑みにする奴今時イネーヨ。
すくなくとも.NETよりは確実に稼げる（ｗ。当たり前だが。
0653デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはウイルスです。
( (ψ) )
｜
(´ー｀)ﾋﾟｰﾋﾟｰ
ノートンアンチ電波が、.NETを検出しました。
名称：bokenasu.type:nentyaku
種別：常駐型・粘着型
0654デフォルトの名無しさん
NGNG> サーバーサイドで処理するから別にVMなくてもいいっての
クライアントサイドでは不要ってか？
WebStartもSwingも必要ないと。
こんなことばっかり言ってるから、JavaがCOBOL扱いされるんだYO！
0655デフォルトの名無しさん
NGNGプログインででも落とさせれば・・・？
必要な人はとればいい。つーか、はやらんだろ。
必要データだけ取得するようにした方がいい。
0656デフォルトの名無しさん
NGNG0657デフォルトの名無しさん
NGNG今後、クライアントの大多数はJVMを持たないことになります。
0658デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドJavaが死滅した日として歴史に残ることでしょう。
0659デフォルトの名無しさん
NGNGこれで私のマシンからは「完全に」JVMがなくなりました。
XPがもっと普及することを祈っております。
0660デフォルトの名無しさん
NGNGﾜｼｮｰｲ!ヽ(´ー`)ﾉ
0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG勝手に自給自足させたら？
0663デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaで書かれたアプリって、Javaのプログラマしか使ってないよね。
違います。
Javaの「盲目的な信者の」プログラマしか使ってません。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの自業自得。
0665デフォルトの名無しさん
NGNG祝 Ｊ Ｖ Ｍ 追 放 ！ ！
0666*元*Java信者
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG0669デフォルトの名無しさん
NGNG私はあえてそのことには触れません。
それが紳士ってもんです。
0670デフォルトの名無しさん
NGNG触れてると思われ。
0671デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨房がｲﾊﾟｰｲ。
C#に歓喜してんだろ（ｗ
0672インストール オン デマンド （そのほか）
NGNGてインストールする必要があります:
Java仮想マシン
□これらのコンポーネントをダウンロードしない(V)
0673デフォルトの名無しさん
NGNG0674デフォルトの名無しさん
NGNGこのページを正しく表示するには、次のコンポーネントをわざわざダウンロードし
てインストールしなければなりません:
Java仮想マシン（必須のコンポーネントではありません）
0675デフォルトの名無しさん
NGNG漏れのマシンからもJVMが消えるぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
0676デフォルトの名無しさん
NGNGそれが紳士ってもんさ
0677デフォルトの名無しさん
NGNGUIの表面が変わっただけのOSのためにお布施してきたのか。
ご苦労な奴らだな、お前ら。
0678デフォルトの名無しさん
NGNG無理すんな。
おまえも本当はあせってるんだろ？(w
0679デフォルトの名無しさん
NGNGしかしそんなことには触れない
それが紳士ってもんさ
0680デフォルトの名無しさん
NGNGそれが紳士ってもんさ。
0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのためにわざわざ高スペックのマシン買うなよ、もったいない。
どうせJavaに特化したCaseツール使うだけなんだろ？
0683デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットは完全追放じゃ。
って大昔、アプレットたくさん作って遊んでいたんだが…。
合掌。
0684*元*Java信者
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
0686デフォルトの名無しさん
NGNG0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNGとうとうSolarisにしか安住の地がなくなってしまいました。
JavaのCOBOL化決定です。
今日はその歴史的な瞬間を目の当たりにしたのです。
0689デフォルトの名無しさん
NGNG0690デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこと気にする必要ありません。
クライアントサイドJavaは死滅しました。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG合掌。
さーて、Yahooのオセロでもやってくるか。
0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693255
NGNG結局は俺がいなくてもこういう展開にしかならないんだね。
いかにJavaが、Sunが嫌われてるかがよく分かるよ。
Javaはサーバーサイドに強いんじゃなくて、サーバーサイド以外で相手にされてないだけ。
しかも相手にしてるのはビジネス上仕方なく付き合ってる奴だけ。
他にいいビジネスがあれば、Javaなんてすぐに見放されるんだろうね。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGbilljoy死ね。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG95％のコンピュータで動かないってどういうこと？
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNG0699デフォルトの名無しさん
NGNGそれはともかく禿死ね
0700デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ＜ おれもうJavaやめる。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0701紳士
NGNGそれが紳士ってもんさ
0702255
NGNGRun Anywhereは理屈上の話だよ。
JVMがクロスプラットフォームなのと同じぐらい、CLRも「理論上」クロスプラットフォームだよ。
でも、MSは出来もしないことを安易に約束はしない。
SunがJavaに関して大嘘つきの偽善者なのは歴史が証明している。
0703デフォルトの名無しさん
NGNG0704デフォルトの名無しさん
NGNG空っぽのフォルダだったから消したけど。
0705デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ＜ 愛モードはどうよ？
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0706デフォルトの名無しさん
NGNG0707Java同盟
NGNG0708デフォルトの名無しさん
NGNGLISP
0709255
NGNGJDK1.1あたりの時は、Javaの何もかもが輝かしく見えたのは確かだね。
でも、Sunがあの頃確約したことは未だに実現されていない。
今は、Sunのこれまでの悪行に対して当然の報いを受けてるだけなんだろうね。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG参考サイト
http://yasai.2ch.net/stock/kako/995/995923366.html
0711デフォルトの名無しさん
NGNGあるなら紹介して
0712*元*Java信者
NGNGどうしてこういうことになったのか問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGJ#やれ
0714デフォルトの名無しさん
NGNGPython
0715デフォルトの名無しさん
NGNGDylan
0716デフォルトの名無しさん
NGNGx86が成功か？だれもそうは思ってないよな？
UCSD-pの轍を踏むって最初から分かってたはずなのになぁ
（卑怯者。）
0717デフォルトの名無しさん
NGNGお仕事用に覚えておくのは悪くない。仕事はまだあるから。
だけどあんまりのめり込まないこと。COBOLみたいなものと
思えばいい。
0718255
NGNGSunの本音としては、Javaは早く潰したい不採算部門だろうね。
未だにJavaで利益を出していないわけだし。
しかも、あれだけ独裁的にコントロールしてるにもかかわらず。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG仕事ようなのね、、、
0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNGそれが紳士ってもんさ
0723デフォルトの名無しさん
NGNGそれが紳士ってもんさ。
0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNGどんな言語マンセーなんだ？
0726デフォルトの名無しさん
NGNGMS 製の食いっぱぐれない言語
0727デフォルトの名無しさん
NGNGおれはべつにJavaには文句はない
Sunがいらないと思うだけ。
PC-UNIXの連中が貧しいのはこいつのせい
0728デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA
JAVA使い減れば市場原理により俺の給料上がる。
それからバブル崩壊まえに煽って減らさないと。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃＶＢとは書けないわな(ﾌﾟﾌﾟ
0730デフォルトの名無しさん
NGNGと言ってライバルをJavaに引き付けておいて自分はＪ＃。
0731デフォルトの名無しさん
NGNGC#？VC++？どっちもなぁ・・・
今更C++に戻る気もしない。
MSILしか吐かないC#(VB)なんてM$専用言語やってもしょうがない。
Objective-C++の標準化に期待かな・・・
そもそもVSでObjective-Cって使えたっけ？
GCCでは確かできたようなな。
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNGosukinano dozo
0734デフォルトの名無しさん
NGNG0735デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの消えかかった炎の最後の輝きか？
0736デフォルトの名無しさん
NGNGでもまあ絶滅はしないでしょ。COBOLの後釜だし。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのしか頭に浮かばん。
0739738
NGNG0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNG0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNGみんな仕事Javaでどれやってんの。
0745デフォルトの名無しさん
NGNGまだです。
0746デフォルトの名無しさん
NGNGYahooのオセロで遊んでるよ
0747デフォルトの名無しさん
NGNG他に携帯アプリとデスクトップ。
パームなんかもあるらしい。
あ、あと組み込みに使おうとしてる趣味人がいますな。
0748ルビ厨な入
NGNGもうそろそろ彼らにここを解放してあげても、いいのではないだろうか。
彼らが再びほどよく集まってきてから、さらにいじめてもいいじゃないか(藁)
0749デフォルトの名無しさん
NGNG落ちるところまで落ちたな・・・・。
0750ルビ厨な入
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNGピコレットだな。
0752デフォルトの名無しさん
NGNGみんな、今までありがとう。
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNGあんただれ？
0755デフォルトの名無しさん
NGNGケントデリカット
0756７５２
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG初心者なんでわかりません。
0758Ｒｕｂｙ戦隊
NGNG/ ヽ ./ .ヽ
/ ｀､ / ヽ
／ ￣￣￣ ＼
（ （ l::::::::: .l ） ） ＿＿＿＿＿
|:::::::::: -=・=- -=・=- | ／
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ＜ まったく…だから2ﾁｬﾝﾈﾗｰは…
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ ノ ＼
ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ 丶:::::::: ノ ￣￣￣￣￣
＿＿＿ノ:: 人＿
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⊂二￣⌒＼ ／⌒￣ニ⊃
）＼ （ ） ／（
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/／／／ ／ ＼ ＼＼＼ヽ
/ / / ／／ ＼＼ ヽヽヽ
/ / / (／ ＼) ヽヽヽ
（ / （／ ＼） ヽ）
( / ヽ)
0759デフォルトの名無しさん
NGNG0760デフォルトの名無しさん
NGNGJSP/サーブレット/EJB(J2EE)。
クライアントサイドでもたまにバッチ処理書くよ(笑。
JAVA-Languageは文句なしに好きだから。
XMLをCoccon使って遊び中。
0761デフォルトの名無しさん
NGNGJava
なにかと話題のオブジェクト指向言語であるJavaとRubyを比較すると:
Rubyはインタプリタ型言語。
Rubyではすべてのデータがオブジェクトである。
Rubyではモジュールを使って実装を共有できる。
Rubyの変数や式には静的な型がない。
Rubyでは正規表現が文法としてサポートされている。
0762デフォルトの名無しさん
NGNGパイトーン？
0763デフォルトの名無しさん
NGNG僕のハートがわしづかみにされそうです。
やってみようかな・・・
0764デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ おれもうJavaやめる。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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0765デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 代わりにRuby始めるよ。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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0766デフォルトの名無しさん
NGNG0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNGRubyはCUIでの単純な文字列出力しかできません。
しかもUnix専用です。
0769デフォルトの名無しさん
NGNGtoolkit とか
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/software/vrproject.html
delphi バインドとか
http://www.users.yun.co.jp/~moriq/apollo/
Wsh とか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9251/index.html
あとは GtkWin32 使うとか Win32API を直で呼ぶという荒業とか JRuby 使うとか
0770デフォルトの名無しさん
NGNG死体画像
0771デフォルトの名無しさん
NGNGパイソン。オブジェクト指向プログラミングの出来るスクリプト言語。
海外で流行ってるらしい。イリアか何かに拡張スクリプトついてた。
http://zobweb.zob.ne.jp/~hide-t/comp/python/
Python(>php)>Perl>>ruby
現状の人気はそんな感じじゃん？たぶん。
PHPは完全にスクリプト言語だけど。
日本だと
Perl>>ruby>pythonだねぇ～
Rubyは主にスクリプト用途でしょ。
perl/pythonあたりと競ってるみたい。
0772デフォルトの名無しさん
NGNGブラクラ
0773デフォルトの名無しさん
NGNGFreshmeat とか見てると Python 人気だねとか
zope はよさげだなとか
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGこれでJAVAアプレットを見ることは一生ないでしょう。
さようなら、JAVA。
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございます。
そういえば本屋でApolloの本を見かけたことがありました。
でもまだ途上というところでしょうか。
0778デフォルトの名無しさん
NGNGJSP(J2EE一般含めると)>php>Python>perl>asp.net>ruby>asp
な感じかなぁ。
Python/Rubyはちゃんと使ったことないけど。
まぁ、用途によってだろーね。
phpは小規模サイトには開発も楽でつかるなぁーっと思った。
JSPはいちお、JAVA以外も使えるからねぇ～まぁ、.NETと同じく
JAVA(,<->C#)で使って何ぼだろうけど。
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNGそやね。Ruby は使うよりも作る段階やね。
ま、それが面白いから Ruby ユーザやってんだけど。
0781*元*Java信者
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82DC_0000.html#184
まいくろそふと
Microsoft
【企業・団体】
(1)
・アメリカにある多分世界最大のソフトウェア・メーカー。
・アメリカにある多分世界最大の苦情発生源。
・何をやっても文句を言われる会社。また、やることすべてが文句を言いたくなるような事ばかり。
・他社のアイディアをパクりその規模の大きさをフルに活用し、あたかも自社で開発した技術のように振舞うのが得意な会社。また、何時の間にかそのような雰囲気にするのが上手な会社。
・数々の規格を自分の都合の良いように捻じ曲げるのが大好きな会社。
・しまいには他の企業・団体の作った規格ではあき足らず、自社で作った規格までをも捻じ曲げた。
(2)ユーザへの説明
・原因不明のトラブルが起きたときにエンドユーザを納得させるのにもっとも効力のある言葉の一つ。
■用例
・客:「ここの所、うまく表示されないのだけれど」
・コンピュータ屋:「あ、ホントですね。 ちょっと見てみます。」
・コンピュータ屋:(おかし～なぁ。 プログラムは間違っていないよなぁ。 他のデータではちゃんと表示されるし・・・)
・コンピュータ屋:「こちらのプログラムは間違っていないようです。 あと、考えられる原因は使っているのがMicrosoftの○○だからかもしれません・・・」
・客:「あ～、やっぱり・・・」
・※注意 最後の客が納得する部分は、客先の担当者がMSかぶれの場合、「Microsoftの製品なのに? 本当かい? あれだけ、大きい会社が作るものなのにそんな事がある訳ない!!」となる場合があるので注意が必要です。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG>そやね。Ruby は使うよりも作る段階やね。
>ま、それが面白いから Ruby ユーザやってんだけど。
と言われたほうがRubyに対して興味も好感も持てました。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0007.html#1153
えふゆーでぃ
FUD
【法則・真理】Fear Uncertainty Doubt
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
・自社の製品・技術がライバル社の競合するそれよりも明らかに劣っている事を自分自身が認めた時に使われるマーケティング手法のひとつ。
消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を買わせないように洗脳する事。
・「そんな訳のわからないものよりも、今まで使いつづけている我々の新しい製品のほうが良いじゃないか。
だいたいあの会社の作るものと言ったら・・・。 それに比べて我々の製品は・・・。 ほら調査機関の調査結果をみても明らかに我々の製品の方が優れている・・・」
てな具合に、あたかも相手がダメで自分が素晴らしいかのようにすり込む事。
・自分で自分の事を「俺はスゴいんだ」と触れ回っている輩が実際はロクなものでもない事が多い様に、
その製品・技術もまず間違いなく大した事はないでしょう。 また、「俺はスゴいんだ」と言う奴の取り巻きが───ウラでどのような交渉の結果そうなったはわからないが───
「アイツは確かにスゴいぞ」と必要以上に言うように、カネさえ出せば都合良く調査結果を作ってくれる調査機関なんて山ほどあるし。
と誰かに指摘されてました。
0786デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀYo!!
あとだしじゃんけん
後出しジャンケン
【法則・真理】
・一般的に「パクリ」と呼ばれる、コンピュータ業界の必勝の法則。 よっぽど間抜けな行為をして、著しく参入が遅れない限り有効。
・どっかが苦労して切り開いた分野を、そのままパクれば、労せずして同じ(ような)物が手に入ると。 後は資金力と声のデカさに任せて、「ウチの方こそが、本物だ!!」と吹聴してまわればよいと・・・。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0788デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい。宣伝は帰った帰った。
0789デフォルトの名無しさん
NGNGレドモンド
【地名】Redmond
・未だに世界征服が可能であることを信じている連中が、その企みを達成すべく活動する本拠地がある場所。
りーく
リーク
【現象】
・メモリリークを頻発し連続稼動には絶対に使えないOSを今日もせっせと開発しつづけるレドモンドの住人が、メモリだけでは飽き足らず、会社の重要な機密事項までをいとも簡単にもらすさま。 あるいはそれが続発するさま。
文才あるなぁー(笑）ブックマーク入れとこ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG3年後にMSは生き残ってるのだろうか・・・
0791デフォルトの名無しさん
NGNG10年後には廃れてそう。Windowsって名前変えてない限りは。
0792デフォルトの名無しさん
NGNGWindows .NET Serverなんて、さらに壊滅的っぽいよね？
サーバにIMサービス入れて何しようっちゅうねん！
0793デフォルトの名無しさん
NGNG0794デフォルトの名無しさん
NGNG売れてないって言っても、他のOSに移動してって訳じゃないからね。
NT、2000、98で満足しちゃってるからでしょ。
現時点では、Windowsの代わりは存在しないのに、3年で変わるわけがない。
10年後なら、他のOSに一新されてるかもしれないけど。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG0796デフォルトの名無しさん
NGNG涙を拭いていい？
0797デフォルトの名無しさん
NGNG開発元(笑。
国から研究資金援助されてるでしょ？
こういうのも税金なんだねぇ～
M＄密かにXENIXの後継の開発を秘密裏に進めていたりして・・・（ｗ
0798デフォルトの名無しさん
NGNGJavaプログラマは首吊って氏ね。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG0800デフォルトの名無しさん
NGNG＞M＄密かにXENIXの後継の開発を秘密裏に進めていたりして・・・（ｗ
ＮＴの事では？
0801デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNGいや、、、UNIXアーキテクチャに基づいて(笑。
（NTにはもう痕跡ほとんどないでしょ）
そしたら他のベンダーはどう反応すんのかなーってね。
>System V
>AT&T ベル研究所が正式なユーザーサポートを始めたのが、1983年発売の
>System V からであった。1987年になって AT&T 社は、AT&T 自身の System V、
>カリフォルニア大学バークレイ校で強化・改良された BSD、マイクロソフト社
>の ZENIX という３つのUNIXの互換性を確保するための作業を開始し、
>1989年11月にサン・マイクロシステムズ社との共同開発版である、
>System V Release 4.0 を出荷した。
初めて知ったYO！それがソラリスとなるのね・・・
0805デフォルトの名無しさん
NGNG誰に言ってんだ？
0806デフォルトの名無しさん
NGNGRuby厨房
0807デフォルトの名無しさん
NGNG0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNG0810デフォルトの名無しさん
NGNGまんこ吊って師寝
0811デフォルトの名無しさん
NGNG「やめだやめだ、話にならん、、、」
0812デフォルトの名無しさん
NGNG学校教育が悪いの？
0813デフォルトの名無しさん
NGNG２つの言語には、狂人を引きつける何かがある。
いわば、ハエに対するウンコのような。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG＞いわば、ハエに対するウンコのような。
言い得て妙
0815デフォルトの名無しさん
NGNG0816デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨房とRuby厨房はハエレベル、
VB厨房とDel厨房とHSP厨房は蚊レベル
って事でどうでしょう？
0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG0822デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはRubyの時代です。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの情けない所は、つい最近までJava以外を見下し、Java内部で
階級をつけ、煽ってた信者が、風向きが変わったと見るやさっさと
逃げ出した点にある。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG255のこと？
0826デフォルトの名無しさん
NGNG0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNGSunがムカツクのは無能だからだ。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG0831JAVA使い
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNG0833デフォルトの名無しさん
NGNG有ります。
ルビ房の嗅覚ではJavaがそこまで落ちたように感じられるのです。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNGUNIX VS WINとか対立煽る厨房。
0837デフォルトの名無しさん
NGNGつまり後二年で滅ぶってことだね
0838デフォルトの名無しさん
NGNG韻を踏んでないからボッシュート。
0839デフォルトの名無しさん
NGNG結構最近なんだ。ヤフーで検索したけど、ヒット数少ないねえ。
0840デフォルトの名無しさん
NGNGそのここではRuby＝荒氏なんだけどさ。
0841ｃ男
NGNGJAVAやってみようかな。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG大量にいたVB厨とその予備軍が買うからだよ。
0843デフォルトの名無しさん
NGNGVM作るなら話は別だけど。Javaにこれから取り組む人は
そういうつもりで。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG日本のサンが仕事しない、情報を提供しないから。
0845デフォルトの名無しさん
NGNG全部読んで書かれてる内容は理解したつもりだけど、とてもまともにプログラム工面。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG0847デフォルトの名無しさん
NGNG犬小屋だって建つかどうか怪しいな。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNG建てた経験があるなら、
どんな工具を使っても、家は建つ。
職人芸的なのは、別だがね。
Java厨はそれわかってるんか？
0850デフォルトの名無しさん
NGNGC?C++?VB?
0851デフォルトの名無しさん
NGNG>どんな工具を使っても、家は建つ。
最近の客は2x4でいいから早く仕上げてくれってのが多いぞ。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG俺的にはどうでもいいが。
何で気になる？
0853デフォルトの名無しさん
NGNG0854デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨のほとんどが、言語をファッション的に選んでたってことでしょ。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG？
0856デフォルトの名無しさん
NGNG建てた家で満足させないと、次の仕事は来ないがな w
0857デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860デフォルトの名無しさん
NGNGで、何でそんなに知りたいワケよ？
0861デフォルトの名無しさん
NGNG0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａ難民、ＶＢ難民の受け入れ先って、Ｃ＃しか無いよ。
0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを使いこなした凄腕ならC++だって楽勝だろ？(藁
0866デフォルトの名無しさん
NGNG0867デフォルトの名無しさん
NGNGC?C++?Ruby?C#?VB?
0868デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな。
0869デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、言われてばかりで悔しいから、自分も相手を罵倒したかった訳ね。
0870デフォルトの名無しさん
NGNG0871デフォルトの名無しさん
NGNGいつまでも表面的なことだけを気にして
中身を見ようとしないね。
0872デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ & MFC
LISP
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNGみんなもかたくなに言わない態度を取ると口だけだと思われるぞ。
0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの最低さを最も知っているのも、
Javaを最も憎んでいるのも、元信者でしょ。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG押し付けんなＹＯ！>842
0880デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、255は元JAVA信者ということ？
0881デフォルトの名無しさん
NGNGRuby>VB>C#>Delphi>JAVA>C>C++>Lisp
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883VB房
NGNG仕事で仕方なくJAVAやってますが、何か？
つーかβ版で仕事させてくれる会社があるのかと問いたい。
0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNG0886デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA>C++>VB>Delphi>C>C#/Ruby/Lisp
0887デフォルトの名無しさん
NGNGC++>VB>Delphi>JAVA>C>C#/Ruby/Lisp
0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNGサバサイドJAVAの仕事多いんだけどな。
C++>Java>VB>Delphi>Cのような気も。
クライアントサイトだと
C++>VB>Delphi>JAVA/C
0891デフォルトの名無しさん
NGNG0892デフォルトの名無しさん
NGNGやる奴が少ないのか、経験者のコボラーは不足気味。
0893デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブコードはけるし。
C#(.NET)に逝くのはASPやってる糞業者とＶＢ厨房と
ＪＡＶＡに敗れたやつら。
0894デフォルトの名無しさん
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを一掃するには、C#に大量の人手が必要。
だから、VBを役立たずにしたし、
VC++の代わりが出来るかのような嘘までつく。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNG0898デフォルトの名無しさん
NGNG0899デフォルトの名無しさん
NGNGマーケットマインドは重要だよ
みんなが落ち目だと思う物は
本当に落ち目になっていく
0900デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマがいる限りなくなりゃしねぇよ。
JavaもCOBOLもな。
安くプログラマを集められるなら言語なんぞどうでもいい。
0901デフォルトの名無しさん
NGNGコボルがなくならないのは、実績のある大量のコード資産があるから。
プログラマがいるからじゃない。
今更、金融システム全部、作り直せる訳がない。
ジャバは今日なくなっても、それほど困らない。
0902デフォルトの名無しさん
NGNG0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNG携帯市場＝炭疽菌テロ
デスクトップ市場＝空爆
ＸＰ＝北部同盟
サーバーサイド＝洞窟
0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明
0909デフォルトの名無しさん
NGNG流れを把握してない奴？
0910デフォルトの名無しさん
NGNG0911デフォルトの名無しさん
NGNG１．趣味プログラム（ユーザーは自分か友人）
２．アプリ（ユーザーは多数：シェアー、フリーもの）
３．業務アプリＡ-CS（社内システム:クライアントサーバー系）
４．業務アプリＡ-W（社内システム:Ｗｅｂ系）
５．業務アプリＢ-CS（いわゆる受託開発もの：クライアントサーバー系）
６．業務アプリＢ-W（受託開発もの：Ｗｅｂ系）
７．汎用機（ＣＯＢＯＬ，ＰＬ／Ｉ等：オンライン、バッチ）
８．オフコン（ＲＰＧ、とか）
９．学術分野（科学計算、研究分野等）
１０．ゲーム
１１．Ｗｅｂサイト
１２．そのほか
0912デフォルトの名無しさん
NGNG１ ２ ５ ６
ちなみに俺はJava割と好き派
最初は気分を変えるつもりで仕事とは違うJavaを趣味でやってた
そしたらいつのまにか
仕事でもjavaが増えてきて気分転換にならなくて
ちょっと複雑な気分
0913デフォルトの名無しさん
NGNG俺はさっき起きたｗ
＞Ｊａｖａセミナー＝同時多発テロ
マスコミ動員から始める手法はテロ。
＞携帯市場＝炭疽菌テロ
携帯電話でＪａｖａ採用テロ。
＞デスクトップ市場＝空爆
肝心のデスクトップ市場では負けっぱなし。
ＸＰ＝北部同盟
＞ＸＰ登場でwinの世界からＪＡＶＡが締め出された。
サーバーサイド＝洞窟
＞首都（デスクトップ）を捨てて洞窟に隠れるJava。
0914デフォルトの名無しさん
NGNG12
携帯向けJavaVM開発。寝らせてくれ。。。。。。
0915デフォルトの名無しさん
NGNG機種ごとに１から開発してんの？？
0916デフォルトの名無しさん
NGNG914じゃないが、びみょーに違う分、かえってタチが悪い。
0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNGこれってどこに怒りをぶつけたらいいんですか？
Intel、もっといいもの作れや、ｺﾞﾙｧ！
これでいいんでしょうか？
0919デフォルトの名無しさん
NGNGダメ。gcとVMを採用したSUNにぶつけなさい。
GCヤメレ、ネイティブでヤレ、ゴルァ！
0920デフォルトの名無しさん
NGNGなんだろうか？
ハードコーディングとかいうレベルじゃないのかなあ？
メモリサイズ、位置定義変更
IOルーチン変更
だけでなんとかなりそうだけど？
0921デフォルトの名無しさん
NGNGその原因の大部分はDB。
おかげでサーブレットが責められずに済んでいる。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGＩＮＤＥＸ変更でサーバー負荷増えるって
物理ファイルを並べなおしてるとしか思えない。
Ｈａｓｈなんか使ってなさそう。
0923デフォルトの名無しさん
NGNGどんな優れたＤＢも、最下層では通常のファイルシステムだということが、わかってないね。
0924デフォルトの名無しさん
NGNG作るとかまえに日経で読んだけどあれはなんだったのか？
まさかミラクルとかそんな落ちはないよな？
0925デフォルトの名無しさん
NGNGraw device使えるDBもいっぱいあるぞ。
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNG0929_
NGNG0930255
NGNG●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART2●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006053686/l50
0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNG0934
NGNGこんなに大量のAPI覚えられねーっつーの！
0935９３５
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG常用漢字は2000くらいありますが？
0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939939
NGNG0940９４０
NGNG09411110101101
NGNG09421656
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/18/b_0117_15.html
> 「顧客に何の通告もなく，製品提供を中止するとは，前例がないひどいことだ」
JAVAもいつか何の通告もなく突然なくなるんだろうねー。
0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNG別にいいじゃん。Linux使えってことでしょ？
0946デフォルトの名無しさん
NGNGMSが暴走すると
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
って感じだけど、
SUNが暴走すると
ヽ(；´Д｀)ノ
って感じ。
0947デフォルトの名無しさん
NGNGうむ。Sunの暴走には笑いがない。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはお祭り状態なのに･･･。
0949デフォルトの名無しさん
NGNG根本的に変えないと対抗できないので、もう手遅れなのかな。
.NETみたいに過去の互換性を捨てて作り直すしか手はないんだろうね。
0950デフォルトの名無しさん
NGNGそれだったらIBMにやってほしい。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG今年は64bit版が出てくるわけだ。
JAVAが死滅すると言うつもりはないけど、かなり追い詰められるんじゃないの？
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNGで、Patch当てなさいでしょ(笑
0955デフォルトの名無しさん
NGNGつか、ソラリスなんてSPARCで走ってなんぼなんでは～
Linux / FreeBSDもあることだしねぇ・・・
0956
NGNGおおげさな・・・。そんなの珍しくないじゃん。
0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNGいや、そんなのないよ。
普通ちゃんと通告するって。
0960255
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNG出しても利益にならないからでしょ
0962デフォルトの名無しさん
NGNGそれはJDKも一緒。
0963デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
|JAVA|
└──┘
0964デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
|JAVA |
└──┘
0965デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
| EJB |
└──┘
0966デフォルトの名無しさん
NGNG窓から投げ捨てはいけません。
ゴミはゴミ箱へ。
0967
NGNG0968デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
|.NET |
└──┘
0969デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ・∀・）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
|JAVA |
└──┘
0970デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
|JAVA |
└──┘
0971デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌──┐
| J2EE |
└──┘
0972デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNG0975デフォルトの名無しさん
NGNG0976デフォルトの名無しさん
NGNG0977デフォルトの名無しさん
NGNG0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNG0980デフォルトの名無しさん
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNG0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNG0988デフォルトの名無しさん
NGNGというか、元々はその２つだけだったわけだし。
0989デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
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|JAVA |
└──┘
0990デフォルトの名無しさん
NGNG隔離スレとしてうまくいってると言うべきか。
0991デフォルトの名無しさん
NGNGそれぞれちゃんとした技術スレに住んでいる。
死滅スレに来てうんちく垂れてたのはしょせん技術オタのカスばっかだったのだろう。
･･･と今になって思う。
0992デフォルトの名無しさん
NGNG0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
┌───┐
|死滅スレ|
└───┘
0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。