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最強のプログラミング自習法

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
最高に効率の良いプログラミング自習法とは？
他人に聞くのは不可。
全て自分で調べるのが最低条件。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
人それぞれ。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず自分でプログラムを作ってみるのは最低限必要だね（当たり前
あとは、常にどうやったら良いプログラムを作れるか常に考えている事
寝るとき以外。バスの中でも、風呂の中でも、食事中でも
0004デフォルトの名無しさんNGNG
それは効率が良いのか？
0005デフォルトの名無しさんNGNG
ソース読め
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>2がいいこと言った。
>>5もいいこと言った。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
自分でプログラムを書く。これ最強。マジ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
1.LOGO
2.Scheme
3.HSP
4.PASCAL
5.ML
6.Hackell
7.C
8VB
9.Delphi
10.Sqwuek
11.C++
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>8

>>6.Hackell
Haskell

>>10.Sqwuek
Squeak
0010山田太郎NGNG
12:Java
13:C#
14:Lisp
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>8 >>10 は
この順で勉強しても意味無いですよリスト
00129NGNG
>>10
Lispっていうのがわからんな。
Scheme入ってるし。
あえて書くならCommonLispと書くだろうし
0013デフォルトの名無しさんNGNG
別に Lisp=Scheme じゃないでしょう。
00149NGNG
いや、そうだが。
Lispだと多岐にわたりすぎている
0015デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブリ言語どれかひとつは必須だろう(除くx86)。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりなんかテーマ決めてアプリ一本書くのが最強でしょう。
本に書いてあることをすぐに試せるのがプログラミングの強み。
機械設計の場合そうはいかん崎
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
んじゃ　お勧めのアッセンブラはなんですか？

以前使ってたmipsのアッセンブラはアッセンブラなのに
最適化(命令の再配置)しやがるんで、往生したよ
0018デフォルトの名無しさんNGNG
今CとScheme使ってるけど、これで不便無し。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
えーと、SPARC。
レジスタウインドウと遅延ブランチ除けば素直だよ。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
68k
0021デフォルトの名無しさんNGNG
68kはゲームやってる人にはいいかもね。
エミュもあるし。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
68Kの頃でいいんなら　6809のニモニックがオレは好きだ
68Kってなんか無理がない？　奇数byteアドレス指せないとか

個人的には、NECのV60以降を期待してたんだけどなぁ
0023デフォルトの名無しさんNGNG
正直、怒田舎の小さな書店（バアちゃんがレジに座ってる典型的田舎書店）に
K&Rとマイコン何たらZ80　が置いてあったのはビｼクリ！
0024デフォルトの名無しさんNGNG
言語を覚えるには、コンパイラを書く。
ネットワークを覚えるには、ソケットを書いてプロトコルを実装する
３Ｄを覚えるには、ラスタライザを自前で書く。

結局これが効率の良い自習方法。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
言語を覚えるには、自分語を考えて、常に自分語で喋る。
ネットワークを覚えるには、ボクシングで足腰を鍛える
３Ｄを覚えるには、シアトルで焼きそばを食べる。

結局これが効率の良い自習方法。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
CASLでいいやん（藁
0027デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースを見つけてきてひたすら読み進める、これ、最強。
ただしこれをやると深みにハマっていつまでも自分のプログラミングできない
可能性がある両刃の剣。初心者にはお勧めできない。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
俺、そのパターンだ・・・
ｳﾄｩ
0029デフォルトの名無しさんNGNG
まあ>>28はHSPでもやってなさいってこと。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
> 言語を覚えるには、コンパイラを書く。
でも何の言語も知らん場合、そんなことはできんのでは？
別スレでもそんなことかいていた人がいたけど、それがLispとかの話なら
ともかく、C教本をつくろうのスレだったりすると???なのだ。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
将棋や受験数学と勉強法は同じ｡
定石の暗記が上達への近道｡
もちろん、理解を伴ったものでないといけないけど｡
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
８合目までは早く登れるが、頂上にはつながっていない道。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
その後は本人次第、才能次第でしょ。
とりあえず8合目までは訓練期間と言うことで
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
１０合目まで登れる人間は、初めから独自の道を歩いている。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングの上達過程を将棋に例えるのは面白いな
まず、ルール（文法）を覚え
定石を覚え
プロの棋譜(ソース)を研究しつつ
実戦を重ねる
0036デフォルトの名無しさんNGNG
まず、Rubyをやれ。
そしたら他の言語なんてどうでも良くなる。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
最後に決めてとなるのは、何手先まで読めるかという深い思考能力。
初めから棋譜を覚えるのを繰り返してきた脳は、これに対応できない。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
まず、HSPをやれ。
そしたらRubyなんてどうでも良くなる。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
最終的にlispで落ち着くと思う。
0040東条上等兵NGNG
マイコンベーシックマガジンに載っているプログラムをノートの左側に写し、其の後
ノートの右側に動作の内容を書いていく。その後少しずつプログラムを改良していく。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>40　エディタ上でやれよ。
もちろんemacsだ。反論は却下。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
うそーん（´Д｀；）
0043　NGNG
運動会とかのプログラムはつくったこと(*^^)vｱﾙ！
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
ちゃんと構造化しろよ。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
一番最初に求められるのは「それを楽しいと思ったかどうか」だよ。
楽しくなきゃ上達遅いって
0046提案：C++の勉強法NGNG
「Ｃ言語→ベターＣ→ＳＴＬ→ＯＯとＣ＋＋」
はどうか？
”可能かつ効率的かつ実践的かつ興味を持続しやすい”と思うのだが・・・
要は構造化の流れの最後にＳＴＬをもてきただけなのだが。
0047今は日曜PGNGNG
COBOL　→　VisualBasic　→　PerlとＣ
ときた漏れは、言語仕様の違いに振り回され、ロジックを考えて組むより、
仕様を知ってからロジックを組み、それからコーディングという人になりま
した。
実際には
仕様を知る為に　→　組む、ただひたすら組む。やりたいと思った処理を一生賢明つくる。
といった行動を取ります。
何かの足しにでもなればうれしいです。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
通はviだろ！
0049デフォルトの名無しさんNGNG
俺、厨房の頃88でＮーＢＡＳＩＣかじって、そこから10年以上たって
必要から（金融関係の予測モデルをつくる）、Ｊａｖａ勉強し始めた
んだけど、割とすんなりいけたね。やっぱ、仕事なり、学校のテスト
なりでおいこまれたら、必死に勉強するよね。
ってこれ自習法の答えになってないね。よって、ｓａｇｅ.
0050デフォルトの名無しさんNGNG
ageてるやん
0051デフォルトの名無しさんNGNG
一番重要なのって応用力じゃないのかなぁ……
定石を覚えてもそれを組み合わせ応用できない人は
いつまでたっても駄目だと思う
31-34は秀才と天才の違いだよね
確かにしいて言うなら天才の方がより応用力に富んでると思う
0052デフォルトの名無しさんNGNG
締め切り決めること、かなぁ　。
１日、１週間、１年　？
0053デフォルトの名無しさんNGNG
競馬ゲームを作ろう
パカランパカラン
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
これってホントに痛感するね、日常で。どんなに努力しても絶対超えられない
なって奴、周りにいるもんな。寂しいけど、俺は絶対に自分の中にある10合目
には到達できないな。で、天才じゃないけど、せめて9合目にはたどり着きたい
って人にはやっぱり数学（応用数学）をきちんと勉強するのを勧めけど、どう？
0055デフォルトの名無しさんNGNG
数学を効率よく勉強するためには、プログラミングが必要で(以下略
005654NGNG
>>55
そのコメント、壱里あり。
いずれにせよ、プログラムやろうとしてる厨房付近のみんな、
数学さぼらんほうがいいと思うぞ。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
java.sun.com/docs
を見て意味わかるくらいになったら、たいていの
ことは自分で調べれるね。JAVAは。
0058 NGNG
まず英語を勉強する。
誤訳ではまった奴、けっこういるだろ?
0059デフォルトの名無しさんNGNG
TK-85かってこいって！
0060　NGNG
>>58
厨房の頃、パソコンデスクに英和辞書をおいてたら（ＢＡＳＩＣ勉強中だった）、
すでにプログラムできる友人に烈笑された記憶あり。
0061質問NGNG
誰かVBでUNIX時間（1970年からの10桁秒のやつ）を変換する方法を教えて下さい。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングってのとはちょっと違うかもしれないけど、
ＯＳを含めて、インストールしたソフトウェアのディレクトリ内を探検して
何があるのか興味を持ったりする人と、しない人では、ソフトについての
理解度に格差があると思う。

これは開発環境についてももちろん当てはまる。
初心者のうちはただインストーラに言われるままにインストールして、
入門書のとおりにコンパイルするだけだけど、分かってくるとコンパイラの
位置とかライブラリ、ヘッダ、ツールのディレクトリなんて当然のようにし
ってて、リンクエラーなんか全然怖くなくなる。

つーわけで、プログラムはじめる人は、自分のインストールしたコンパイル環境
のディレクトリ構成から覚えるのが吉。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
CGIはプログラムに入らないの？
0064デフォルトの名無しさんNGNG
VC++とVB両方買う場合は、Visual Studio買ったほうが安く上がるの？
あと、ＶＣってもう売ってないの？
0065　NGNG
いきなりHaskellから習う。これ最強。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
いきなりHakellから習う。これ最強。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
CGIはただのインターフェイスだから。
0068デフォルトの名無しさん NGNG
CGI言語、HTML言語、Shell言語　これ最悪
0069デフォルトの名無しさんNGNG
HTML言語はやめて
0070デフォルトの名無しさんNGNG
DOS言語とかSQL言語とかも有るよ　（´ω｀；）
0071デフォルトの名無しさんNGNG
ヘンタイメーリングリストHTML
0072デフォルトの名無しさんNGNG
shell, C, Perl
特にshellイコール「UNIX語」だから最初にやれ
おまえは順番がくるってる

というお説教をししょうから
月曜のあさ４時くらいに
0073デフォルトの名無しさんNGNG
名スレの予感。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
応用数学勉強してるけどプログラミングはあんまりと出来ないです
有限オートマトンの基礎ぐらいですけど
0075デフォルトの名無しさんNGNG
俺がインドの山奥で修行していると
ダイバダッタの魂が宿り
全てのプログラム技術が頭にひらめいた
失敗すると変な化身になったりする諸刃の剣
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
802?
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
> 必要から（金融関係の予測モデルをつくる）、Ｊａｖａ勉強し始めたんだけど、

スレ違いだけど、正味なんでJavaなんか興味あり。
Mathematica + Cとか、R + Cとか、専用アプリの方が良くないですか?
http://www.r-project.org/, http://cran.r-project.org/
http://sal.KachinaTech.COM/cgi-bin/AT-SALsearch.cgi?config=sal&restrict=&exclude=&method=and&format=builtin-long&sort=score&words=financial+Monte+Carlo

金融工学モンテカルロ法系の人ですよね。既に素敵なclass libraryがあるのかな？
0078デフォルトの名無しさんNGNG
何でもいいから、一つの言語の文法を覚える。
その後は、自習より、厳しいソースレビューを受けた方が効率が良い。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずcygwinのfileutilsのソース適当にDLしたけど読み方全然わからん・・・
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
> とりあえずcygwinのfileutilsのソース適当にDLしたけど読み方全然わからん・・・

じゃあ、shellutilsから出直せ。false.cとかさ。
wc *.c | sortすればどれが短いか分かるし。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
知らない言語の本を読んで一から覚えるというのは楽しい反面、知らないことだらけで
かなり苦痛になる場合がある。そんな時は一日たった一ページしか読まないで
いいと決める。そのかわり毎日かならず一ページは読む。
そうすると一年で365ページは読む事になるから
気づけば、どんな難しい本でも読破しちまっているというわけだ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
おしいね。漏れだったら、もっとレベルの低い本を探してくるよ。
0083爺NGNG
最近の奴は選択肢が広くて幸せだな、、
0084デフォルトの名無しさんNGNG
インターネットは偉大だ、と。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
飽きたら他の言語などに逃げて、また戻ってくる。
寄り道が大事なんじゃよ。
0086デフォルトの名無しさん NGNG
google最強
0087デフォルトの名無しさんNGNG
疲れたらﾁﾑﾎﾟこすって出すもの出す。これ常識
0088デフォルトの名無しさんNGNG
もっと斬新な方法はないのかね？
0089デフォルトの名無しさんNGNG
LOGO
Scheme
HSP
PASCAL
C
86系アセンブラ
C++
JAVA
VB
DELPHI
VC++
この順でやれ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
私の場合、
PASCAL
C
VC++
でした。
だから、だめなのか・・・。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>89
何故そこにVBが入ってくるのかを聞きたい。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと、コンパイラに手を出して、
詰まったらひたすらＡＳＭ・・・・とか？
0093FORMNGNG
まずはもっともシンプルなコードを完璧にマスターする。（なぜそういう記述になってるのか、その言語のバックグラウンドも含めて）

それの組み合わせ、つみかさね。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
疲れたら寝る

これが重要だね
0095デフォルトの名無しさんNGNG
私の場合
C++
C
Java
MIPSアセンブラ
ML
でした。

で、いつの間にかPerlやShellなどもやるようになりました。
これらは習ったというより自然と覚えたって感じ。

Schemeはシンプルだから一瞬で覚えられるね。これからやるのが
いいのかも。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
俺の場合
BASIC→COBOL→C→Assembler→Delphi(Pascal)→Perl→VC++(C++)
COBOLとCは学校で習った。
Assemblerは、リセット以外終了方法がないエロゲーがウザかったんで
常駐プログラムで強制終了させる為に憶えた（ｗ
DelphiはWindows対応のGUIプログラムを自作したいからで、PerlはWeb
掲示板とIRCボットを自作したいから、VC++はDirectXが使いたかったか
ら憶えた。
結局、必要だから憶えるというのが正しいような？

何か具体的にしたいことがないなら、学校で習うのが一番効率がいいかも？
無理矢理にでもしたいことを見つけるというのも、一つの手ではあるが・・・・
0097デフォルトの名無しさんNGNG
激しく　９４　にどおい。
でも、睡眠許可エラーでません？
0098デフォルトの名無しさんNGNG
87と94は単純だが非常に重要かと
0099デフォルトの名無しさんNGNG
バグが出たら一回抜いて考え直し、
0100デフォルトの名無しさんNGNG
風呂だ風呂、風呂に入ってリラックスして考えろ。
あとはトイレだ。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
学生時代は夕方から朝までプログラミングする日々。
ネットで知り合った同士との切磋琢磨でスキルもガンガン上がった。

しかしプログラマになってからの5年間は会社に時間を束縛され続け、
まったく新しい技術の習得なんて出来なかった。

俺は決めた。もう会社やめて地元に帰って朝から晩まで
プログラミングに明け暮れるあの夢のような日々に戻る事を。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
少し心打たれた気がする。がんばって
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
今の時代、それは「ひきこもり」と呼ばれております。
0104ひきこもりNGNG
>>101
お前カッコイイよ
0105101NGNG
>>102
おぅ、がんばって過去5年間の技術を取り戻して、
さらに最新の技術を身に付けるぞ。
やるぞ俺は! 一度しかない人生なんだから。

>>103
い、いいんだよ。スガシカオだって無名時代は会社辞めて
引き篭もってひたすら作曲してたってゆうじゃねーか。
0106101NGNG
>>104
ありがとよっ! お前もカッコイイよ
0107デフォルトの名無しさんNGNG
技術を身につけたら、それを生かさないとね。
ずっと身につけるだけじゃ、オナニーだよ。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>107
全くその通りだよ。
それに、オナニーは別に悪いことじゃない。
自己満足で終わらない方がより良いけど、
別に、自己満足で終わっても悪いわけじゃない。でしょ？
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
まあ、天才的医術を持ちながら、
人を助けた事は無いってのも、ありかな。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
　 　 　 ∧ ∧
　 　 　ﾉﾉ)д●)
　 　 ノﾉ)<＠ゝ
　 　 〜/__|：」
　 　 　 ∪ ∪

人間が生きものの生き死にを自由にしようなんて、
おこがましいとは思わんかね
0111デフォルトの名無しさんNGNG
↑それは本間先生の言葉だ。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
> 俺は決めた。もう会社やめて地元に帰って朝から晩まで
> プログラミングに明け暮れるあの夢のような日々に戻る事を。

後一年我慢して貯金して、大学や大学院へ行けば?
やっぱり、企業や独学では難しい知識の習得が出来るし、自分の時間もある。
企業や独学の経験はもう十分みたいだから。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
田代よ、このスレを見て出直せ。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
「ここからはじめるC言語」「やさしいC」「明解C」「明解C例解」「ポインタ完全制覇」
「望洋のポインタ」「独習C」「C言語によるプログラミング基礎・応用」
「エキスパートC」「K&R」「藤原の専門課程」「藤原の診断室」「近代科学のアルゴリズム１〜３」
「C実践プログラミング」
をやろうと思うのですが、これだけをマスターすればC言語についてはどのくらいのレベルなんでしょうか？
まだまだ、難解な本が必要ですか？
0115デフォルトの名無しんさん NGNG
勉強の仕方を学ぶことも勉強です。
一人で頑張って下さい。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
内容がかぶってるヤツがあるな。
0118114NGNG
>>117
えっ？どれか教えて下さい
0119デフォルトの名無しさんNGNG
かなり流されてるけど…

>>45 がいい事言った!!
つーか正確に言えば
最強のプログラミング自習法は「楽しみながらやる」で漏れ的には完結。
0120101NGNG
>>112
アドバイスThanx。でも俺、コンピュータにしか能が無くて
大学に受かるような平均的な学力を持ってないんだよね。

都会に居たまま生活出来て、かつプログラミングの勉強が
思う存分出来る環境って無いのかなぁ。。
とりあえず年末ジャンボ宝くじは多めに買いました。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
多くの大学では、聴講生とか研究生って制度があるよ。
いいopen sourceのsoftwareでも書いて、一芸入学でも目指すとかさ。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
早稲田理工の情報学科はそれ（プログラム書いて一芸入試）やってるよ．
腕に自信があるなら挑戦してみるのもいいかも．

でもやっぱり数学・英語・国語（言語表現能力）をある程度は身につけ
ておかないと入学してから（特に卒論以降は）厳しいかも．
0123デフォルトの名無しさんNGNG
いちおう「プログラム」とは何か、だけは理解していて、
それで、自習したいと言うなら、
なんでもいいから、ソースを取り寄せて、ひたすら模写タイプ。
同じものを書く。書き写す。
そのうちに構文も命令も指が覚える。
どう考えても低能なやり方だけど、いいソースだとアルゴリズムも
覚えるし、意外にあとから役立つよ。
人に勧めようとは思わないけれど、漏れはいつもそうしている。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
> いちおう「プログラム」とは何か、だけは理解していて、

学生時代ばんばんプログラミングして、五年間実務に従事しているから、
そのレベルは抜け出ていると思われ
>>101は飛躍したいのだと思う。やはり専門教育ではないか？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
そういうソースはどこから手に入れてる？
分野によっては違うとは思うけど
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>125
マ板かム板のどっかにあったぞ。
ソース公開してるサイトへのリンク集スレ。
どこだっけ...
0127デフォルトの名無しさんNGNG
>126
それ、知りたいです！！
なんとか思い出してください！！
0128デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.layer-8.com/sce/smp_view.php3?argCatId=4
0129127NGNG
>128
サンクス！！！
0130デフォルトの名無しさんNGNG
130（イサオ）ゲット!!!
「ここは名古屋時間ではありません！！！」
0131デフォルトの名無しさんNGNG
がおー建築家めざすなら事務所いってしたばたらきからはじめるっしょ。
っというつっこみはおいといて、
PSPなんてどう？　Personal Software Processだったっけ。

XPも勉強しよーね。したら一人でやろうなんておもわなくなるから。
やっぱLegitimate Peripheral Participation(spell自身なー氏)
っしょ。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
なるべくコーディングせずに妄想を膨らませる。これ最強。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
答えは「独りＸＰ」
0134デフォルトの名無しさんNGNG
唐揚げ。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
まず、何が作りたいか決める。

工程を引き、完成日を知人に公言する。
(HPに進捗上げるのもよし、賭けにするもよし)

作れ！
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>132
捨てWebを作って、そこに適当なソースをアップ。
その上で、知ったかぶった文体で説明を書き、
あちこちで宣伝しまっくって、サイトに来たやつらから叩かれまくる。これ最強。

しかし、これは凹まされ続けて鬱で死ぬヤツも出る。諸刃の剣。
リア厨にはオススメできない。
まぁ、リア厨はKusakabe Youichiにでも弟子入りしてなさいってこった。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
奇態揚げ
0138デフォルトの名無しさんNGNG
俺はC++ならできるけどCはあんまり知らない。
何を読めばいい？ちなみにK&Rは8割くらい読んだ。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
基本情報処理の午後問題解くってーのはどうだい？
0140デフォルトの名無しさんNGNG
Kusakabe先生の「つくってわかるC」は禁句？
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
ちょっといいかも
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
捨てメアドも用意しましょう。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>基本情報処理の午後問題解くってーのはどうだい？
どうだい？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
簡単すぎると思う。
退席時、後ろで受験していたバーコードおとうさんは苦労してたけど。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
そーかね。アフォな俺でも設問は完璧に解いたけど、
何やってるかよーわからん問題もあったぞ。
特に画像処理系。
0146独学人NGNG
学校でイヤイヤやってる奴らには負けません
0147デフォルトの名無しさんNGNG
↑この人に習う。これ最強。
0148デフォルトの名無しさんNGNG


アマゾンのバーゲンで洋書版のInside Windows 2000が半額だぞ
0149デフォルトの名無しさんNGNG
糞壁先生に聞け。
0150144NGNG
なにを？
0151149NGNG
”最強のプログラミング自習法”をだ。ｽﾚタイトルがそうだろ。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
読み返してみたけど>>123は何気にいいこと言ってると思ったね。
無意識に自分なら次はどう書くかってのを考えながら模写して
いくことになるから、記憶に深く残るんじゃない?
0153デフォルトの名無しさんNGNG
でも先生はネットで叩き上げて強くなられたのでは？
それも自習？
0154デフォルトの名無しさんNGNG
叩き上げてというか、叩かれ捲くってというか、一体何を自習したのやら。
そんな自習はしなくてよろしい。傍迷惑です。
0155　NGNG
ソースパクりまくれば？
俺なんかよくパクったしパクられもした。
0156　NGNG
他人が書いた糞コードをひたすらデバッグ＆リファクタリングする。
これ最強！
0157デフォルトの名無しさんNGNG
1.Basic
2.C
3.プレステ C でゲーム（ブロック崩しandシューティング）
4.C++
5.VC(SDK)
6.VC(MFC)
7.JAVA
8.http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html
9.今まで書いてきた自分のソース見て泣く

人が書いたソースパクッて、
自分の書式（ソースの）に合わせて作ってみる。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>157
パクッたソースを多言語に書き直すのもいいかも
0159デフォルトの名無しさんNGNG
基本的な部分（文法、ルール、コメント）が
出来るようになれば、後は皆同じ。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
うん、いい詞を思いついた。

盗んだコードで走り出すぅ〜
0161デフォルトの名無しさんNGNG
夜の会社、クソコード、壊してまわった。
行儀よーく、コーディングなんて、クソくらえと思った。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
５００円玉で買える覚醒
ぬるいエスタロンモカにぎりしめ〜〜
0163マ板になってきた　・・　ｺﾞﾒｿNGNG
そして仲間達は今夜、退職の計画をたてるぅ〜
「とにかくもう、バグ鳥や行進には、付き合いたくない〜〜」
0164ヒロシNGNG
１６４（ひろし）ゲトー！！！
0165デフォルトの名無しさんNGNG
笑ってしまったのがちょっと悔しい
0166デフォルトの名無しさんNGNG
#apt-get source XXX
これに勝るものなし
0167デフォルトの名無しさんNGNG
とにかく、できるまでやる、だよなあ…
0168デフォルトの名無しさんNGNG
Lisp か Prolog ぐらいは使えようにした方がいいね。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
N88BASIC->QBASIC->VB
というふうに、ＢＡＳＩＣ系列でどんどん発展していく方法と、
BASIC->PASCAL->C->C++->JAVA
という風に、ＣＵＩだけで最初固めて、あとから
VB->Delphi->VC++
というふうにＧＵＩに移っていくのと、どちらがいいかな？
0170デフォルトの名無しさんNGNG
目的による。それにVBやDelphiやるならGUIを後回しにする意味ない。
あんなのコントロール貼り付けるだけじゃん。

いまN88なんかやってもしょうがないんじゃ？
いきなりVBでしょ。
VB買わなくても、HTML+VBScript+VBA+COMオブジェクトの組み合わせで
そうとういろんなことできるよ。
0171 NGNG
いきなりGUIの方から入った奴の
コーディング感覚(?)は信用ならんと思うんだが
0172デフォルトの名無しさんNGNG
SASってどうなんですか？
会社とかでは使われてますか？
0173デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングの勉強をするときに、大きくわけて、３つの柱があると思う。

　(1)その言語特有の文法。
　(2)その言語を使った基本的なアルゴリズム
　(3)見た目のコントロール

(1)は、まさに一番肝心なところ。Cならポインターの説明とか。
(2)は、たとえば、この言語でハノイの塔を実装するにはどうすればいいか、といったこと。
(3)は printf の出力整形とか、アルゴリズムや言語の本質とはあんまり関係無い、枝葉末節なこと。

従来の本は、この3つをごちゃまぜにしているから、初心者にとってわかりづらい。
これからは、この3つに対し、専用のアイコン、マークを作って、ページの一番上に明示すればよい。
そうすれば、いまから読む内容が、その言語の本質なのか、アルゴリズムの説明なのか、単なる見た目のコントロールなのか、といったことが一目瞭然になるのでわかりやすい。
従来は、そういったことをすばやく読み取ることのできる、高IQの学習者だけがどんどん先に進めた。
しかし、世の中はそういった人間ばかりではないので、わかりやすいナビゲーションも必要だと思う。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
見聞を広めるためにいろいろな言語を知っとくのは悪くないけど、
「簡単な言語から、」「基礎的な言語から、」順番に覚えるってのは
意味ない。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
意味無いことはない。
いきなり難しいことをやらせて挫折させるより256倍マシ。

0177デフォルトの名無しさんNGNG
業務でやる（させられる）。
『できませんでした』で済まない状況を作る。
まぁこれで極めるまで至るのは難しいが、
取っ掛かりさえできれば後は工夫と探究心。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
　データマイニング方面ではちょっと元気みたいだね。
でも、契約形態が使いづらいから、うちではやめたけど。
いくら機能が強力でもね。
0179ずずずNGNG
腹減ったよー
0180　 　NGNG
近道は無いということを自覚する。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
本を読む。書いてみる。人のソースを読む。デバッグする。繰り返し・・・
0182デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊﾃｼﾅｲ
0183デフォルトの名無しさんNGNG
ｿｼﾃ ﾄｵｲ
0184デフォルトの名無しさんNGNG
少しでもいいから毎日やるのが重要だと思うな。
一日に一気にやってもダメ。
脳は寝ている時に記憶するらしいし。
0185俺は閃光NGNG
>脳は寝ている時に記憶するらしいし。
これには同意。
>少しでもいいから毎日やるのが重要だと思うな。
これには不同意。（>>184の善意はわかるが。）
たくさんずつ毎日が正解だと思う。
気を失うまで勉強する。それで半年〜1年。
0186あぼーんNGNG
あぼーん
0187デフォルトの名無しさんNGNG
もえもえ広場が荒れていますね。
納得できないのは、
＞渡航費（航空券・医薬品など）・・・700万円
とありますが、これには航空会社の利益も含まれているのですよね。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
(´−`).｡oO(　>>187 ←プログラミング自習中に、気が散るぞな！　)
0189ずずずNGNG
踊れ！
0190 NGNG
デザインパターンっていうのが最近はやっていますよね。
http://www.hyuki.com/dp/
http://www.hyuki.com/dp/cat_index.html
これってどう思いますか？

即戦力型の技術のみを身につけようとしても、長くは働けない。
なのでこの技術がこれからのオブジェクト指向プログラムの基礎となり
得るのかを知りたいです。

日経ソフトウェアでは、はやりだということで特集されていましたが､
デザインパターンというものが一時的な流行のものなのか
よくわからなくて、書籍購入を迷っています。
どうしたらよいでしょうか、よろしくお願いします。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
流行ではなく常識もしくは教養として買っておきましょう
0192 NGNG
>>191
もうちょっと深く説明をお願いします。
私はオブジェクト指向によるプログラム設計に関する知識を
得ようと思っています。
そのことを学ぶときにおいて、
デザインパターンより優先して学ぶべきことってあるのでしょうか？

0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
良書なのは確かですから
「読んでみて分からないところがあれば
　自分の知識に欠けているところが見つかる」
というだけでも買っておいて損はないということです

ただ現実にOODが効率的かどうかは別問題だと思いますが
（以前から「OOD屋は現実を見ていない」という非難はありますね）
0194デフォルトの名無しさんNGNG
192がいう良書とはなんなのか？
GoF本のつもりで書いてるんじゃないかと推測するが話の流れからすると日経ソフトウェアになる。
192から見ると今月の日経ソフトウェアは良書なのか？
俺は読んでないから知らん。
0195194NGNG
↑192→193
0196190NGNG
>>194
「オブジェクト指向の設計」に関して、
ぜひおさえておきたいといわれているもの。
（基礎力が身につくもの）それが良書と思っています。

日経ソフトウェアのような雑誌の場合は、
そのときの流行を特集するだけだから、
その雑誌に推薦記事が載っているからといって
すぐに購入するわけにはいかない。

わたしは工業大学のようなで授業で使用する
可能性がある書籍なのかどうかを知りたいのです。
0197193NGNG
GoF本のつもりだった(ﾊﾊ
190のリンク先の本についてではなく
0198190NGNG
話の流れがいまいち理解できないので
整理のために書いておくと、この書籍はGoF本
をjavaプログラマのために少しレベルを落として
書いた書籍です。
http://www.hyuki.com/dp/
http://www.hyuki.com/dp/cat_index.html
0199194NGNG
俺も誤解してたな。190のリンク先見てなかった。鬱

>>198
せめて「初心者向けに分かりやすく」ぐらいに書こうや。悪い本ではないらしい．
0200190NGNG
>>199
「初心者向けに分かりやすく」という言葉がぬけてましたね。
書いたつもりだったんですけど､､､(^^;

それで、あなたはこの書籍をどう評価してますか？
0201 NGNG
アルゴリズム論を勉強するのなら､とりかかりとしてはこの書籍が一番

改訂 C言語による はじめてのアルゴリズム入門
CD-ROM1枚つき
河西 朝雄 著
A5 判 ／ 488 ページ ／ 本体価格 2480 円＋税
ISBN4-7741-1239-9
初版 2001年7月発行
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>201　誤爆？
0203名無しさん＠おひさまのよう。NGNG
会社に入れ>>1
0204199NGNG
>>200
チラッと立ち読みしただけだからなんとも。

そりゃ教科書的な使い方は出来ないだろうが
初心者向けの平易な読み物（入門書）としては良いのでは？
少なくとも悪い印象は受けなかった気がする．
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>203
漏れも会社に入るだと思う。
学生だけど、週３･４で初任給以上は貰えてるよぉ。

仕事だとサボれないし^^;大学は皆レベル低すぎだし。
教授は自分の研究にご熱心なようで授業糞。

本はJAVAのデザパタが参考になったかな。
あと、XPとかも、知らんけどいいんでない？
天才とかとなるとまた、違うと思いますが。凡人は
こういうの参考にして、努力するしかないと・・・

仕事だとクラスの再利用とか、人が読む分とかに
気を使うんで、1人でやってたらたぶん身につかないものが
身についたと思いますわ。不可解なコードに悩まされたり・・・
0206なんかねぇNGNG
Visual J++6.0
Jbuilder6.0プロ
どっちが買いでしょうか？
Jbuilder6.0パーソナルは無しで考えるとして、

0207デフォルトの名無しさんNGNG
Forteがいいと思ふ・・・マジメに。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
昔forteを入れてみたが遅くて使い物にならなかった
今はそうでもないのかな？
0209デフォルトの名無しさんNGNG
俺の環境では問題ないけど？(P3-900 メモリ384M)
初期起動は確かに遅いけど、使ってる分には問題ないよ。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
漏れはそうは思わん。会社なんか入ったらまず
自分のやりたいプログラムは出来なくなる。
0211 NGNG
0212デフォルトの名無しさんNGNG
せめて人並みのプログラマになる方法を・・・
0213デフォルトの名無しさんNGNG
皆さんいろいろな言語を習得なさっているようですね。
C++だけじゃ駄目なんですか？
ちなみに私は科学技術計算をやりたいのですが。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
職業プログラマーじゃなければ、一言語だけでもいいですよね？
自分の研究をプログラムする科学者とか。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
いくつもの言語を同時進行するよりは
ひとつの言語を使いこなしたほうが上達は早いと思う

それからほかの言語を覚えるとその習得も早いよ
0216デフォルトの名無しさんNGNG
コアな部分はアセンブラ/C/C++で作って、あとのデータの変換や
あらゆる雑用はスクリプト言語にお任せってパターンが楽ちん。
だからPerlやRubyは必須でしょ。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
C->->C++->perl->Delphi->LISP(scheme)->天才プログラマ
現在は天才プログラマが天才プログラマのために贈る、
天才プログラマ言語を開発中です。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
C->ってどんな言語デスカ
0219 NGNG
神言語つくってください。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
あんた自身に内蔵されたparserの性能の悪さを恨め
0221デフォルトの名無しさんNGNG
C -> C# -> も〜っとC　ｰ>　Cどっか〜ん
もう6年生だぜ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>221

あしたがたのしみ
0223221NGNG
>>222
ありがとう。
わかってくれる人はいるもんだ。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
「科学技術計算をやりたい」って意味がわかんない。
（´−`）.｡ｏＯ（と、噛み付いてみる。）

すでに科学技術計算が必要な人なら、もう「やっている」んだろうし、
その結果「C++だけじゃ物足りない」とか「不便」とか思う
（または「C++だけで快適」と思う）だろう。

てか、あなたのいう「科学技術計算」って何？
流体のシミュレーションとかするの？
建築・土木の積算？
電気回路の設計？

俺としては、C++ だけじゃなく、Fortran とか、
BASIC も検討してみてはどうかと思うが？
そういう言語のソースコードなら、あなたの大学にも
うずたかく積まれているだろうし、そういうのを
書いた人の話が参考になると思うよ。
0225あぼーんNGNG
C言語の基礎についての本は大体読んだのですが
上達する仕方がわかりません。
自分でソースを書くのが一番らしいですけど、どういうことを目的に
してソースを書けばいいのかわからないです。
厨房ですみませんｔｔ
0226 NGNG
>>255
そういう質問をする奴はたくさん見てきた（もちろん２ｃｈ以外で）
その経験から言わせてもらうと、お前なんかには上達は無理。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>225
関数を作りまくれ。
どんな関数でもいい。
目標は一日300個
一年で100000個の関数が出来上がる。
それがあんたの血や肉となる。

がんばれよ。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
（´-`）.｡oO（ がんがれ〜♪ がんがれ〜♥　）;
あげあげあげ。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>> 225
物作り全てに共通することだと思うが
自分で作りたいと思う物に必要なレベル以上には上達しない。

作りたい物を作れ。
そしてその座学がいかに無力であったかを思い知れ。

作りたい物が思い浮かばないならお前はむいていない。
これは煽りではない。
0230あぼーんNGNG
>>227〜229
ありがとうございます。
自分なりに努力してみます
0231あぼーんNGNG
あぼーん
0232デフォルトの名無しさんNGNG
関数なんて100個もつくれば充分だよ。
クラスを作った方がいいんちゃう。
って、Cか・・・。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>232
Cでも「クラス」は作れます。
構造体で。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
一日300個のゴミ関数を作ってもしゃーない。
少なくていいから何か集中して質の高いものを作れ。

>225
アルゴリズムの本とかも読め。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
Ｃ（Ｃ＋＋）で科学技術計算をするとなると、Ｃはもともとそういう用途専用ではな
いので、誤差のことなどを解ったひとが扱わないと変な計算結果になることが
あります。
このあたりのことはあちこちに書いてあると思う。
あと、Ｃの乱数って品質が悪かったですよね？

Ｆｏｒｔｒａｎはライブラリも山ほどあるし、もともと数値計算用なので楽です。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
誤差は C とか Fortran に関係なく理解していないと悲惨なことになる。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
恐怖、桁落ち
0238224NGNG
IEEE 754
0239あぼーんNGNG
あぼーん
0240240NGNG
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
Fortranだってわかってないやつが使うとダメだろ。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
windowsプログラミングをがんばってるんですが、
引数とか多いですよね？
みなさん気合で覚えたんですか？
0243デフォルトの名無しさんNGNG
そんなのを覚えようとするやつはDQN
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
覚えられるわけが無い
どういう機能があるかを広く浅く予め見ておいて
いざ使う時に関数の使い方を調べる
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
なんか受験勉強的な発想だな…
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
面倒がらずにヘルプとかヘッダファイルとか見れ　（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
（´-`）.｡oO（ていうか、そんなに記憶力がいいのかと、小一時間（略））
0247デフォルトの名無しさんNGNG
＞246
あなたに指図される筋合いはありません。何の権限があってそのような事を言うのですか？
以上、素朴な疑問。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
0249デフォルトの名無しさんNGNG
今日書いたプログラムは今までで最高に（・∀・）ｲｲ!!
と思えるプログラムを書く。

日付が変わったらリセット。
昨日までのソースはゴミ。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
うおおおおおおおお！！
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>247
キミハアホデスカ？
以上、素朴な疑問。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>251
247はネタだと思われ。
もし247本人が本気で書いたんだったら心の底から逝ってよし。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
見えないゴールに向かってひたすら走り続けるだけだよ。
近道はない。
ハァ。。。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
まったりやればいいのさ
死ぬ気でやらざるを得ない人はご愁傷様ということで
0255デフォルトの名無しさんNGNG
見えないゴールが欲しくて〜
意味無いスレをたてまくる〜
本当のことを教えておくれよ〜〜〜
0256デフォルトの名無しさんNGNG
プロ〜グラ〜ム　暴走だ〜〜
プロ〜グラ〜ム　どこ〜までも〜
この〜スレ〜　良スレだ〜　
このスレ〜どこまでも〜
0257デフォルトの名無しさんNGNG
とれーんとれーん最後のバグ
とれーんとれーんいつまーでもー
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
>本当のことを教えておくれよ〜〜〜
暇なんだろ
0259デフォルトの名無しさんNGNG
歌詞につっこむなや。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
2chに頼らない。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
禿げ敷くどううぃいいいいいいい
0262デフォルトの名無しさんNGNG
2chに頼りっぱなしですが、何か?
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>173
まぜっかえして悪いんだけどさ
> 　(1)その言語特有の文法。
> 　(2)その言語を使った基本的なアルゴリズム
> 　(3)見た目のコントロール
言語に依存しない視点から見た、データ構造とアルゴリズムも大事じゃないのかな。
Hello world やってるときには要らないけど、勉強してる過程のどこかで身に付けてるといいような。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
age
0265デフォルトの名無しさんNGNG
いいかげんこのスレ流せよ！
こんなスレに粘着していて何か重要な情報が得られるとでも思っているの？
0266デフォルトの名無しさんNGNG
うん。思ってるよ。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムについて右も左も分からない俺がマズはじめにすることは？
0268デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは友達だ
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>267 始めにすることを見つけること。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
教えてくれる人を見つけることだな
0271267NGNG
プログラムを独学でやろうと試みるも
プログラムの種類がいっぱいあって
どれから手をつければいいのか分からずいきなり挫折。
まずはC？
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>271
Perl、Python、Ruby あたりから始めるかなぁ。
理由は、無料で処理系が手に入って、とりあえず動作するプログラムがすぐに書けるから。
必要になったら他の言語も身につけるつもりなら、最初は何でもいいんじゃない？
あ。本が多いほうがいいかな。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは良スレにしようとしても馬鹿が集まってくるから
くだらないスレになってしまっている。
どうしようもないな。
まあ、別の板に良スレ見つけたからそっちに移ろっと！
0274デフォルトの名無しさんNGNG
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0275デフォルトの名無しさんNGNG
あげます。やっぱり基本は参考書のコードを書いてみて､
その後自分なりにマイナーチェンジする。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
↑うん。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
どれぐらいできたら履歴書に「プログラムできます」と書いていいんですか。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
簡単なインタプリタを作れるくらいかな
0279デフォルトの名無しさんNGNG
履歴書には期間だけ書いとけ
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
結局盛り上がらなかったね。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
バーカ！
0282デフォルトの名無しさんNGNG
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0287デフォルトの名無しさんNGNG
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02891NGNG
このスレをたてた１です。
皆様のおかげで大学を卒業することができました。
ありがとうございました。
それでは、さようなら。
0290_NGNG
あげ
0291デフォルトの名無しさんNGNG
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0292_NGNG
ざおらる！
0293デフォルトの名無しさんNGNG
なんか凄いすれだな
0294デフォルトの名無しさんNGNG
面白くなってしまったのですね.....
0295デフォルトの名無しさんNGNG
[問題]
ある地点を(x,y,z)とあらわせるとする。
x,y,zは符号付整数。
ある地点A,B,C・・・を結ぶためのパイプを設置する事を考える。
パイプのコストはなるべく安くすませたい。
パイプは長さ１に対して、コストL円かかる。
パイプを連結するのにB円かかる。
ひとつの連結パーツで最大９つのパイプを一点で連結する事ができるが、
それぞれのパイプの角度は90*n度でなくてはならない。(nは整数）
それから、パイプの方向は(1,0,0),(0,1,0)(0,0,1)のいずれかでなくてはならない。

パイプの配置方法を求めるプログラムを作成せよ。

以上､とある高校の夏休みの宿題。

作ってくれ
0296デフォルトの名無しさんNGNG
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0297デフォルトの名無しさんNGNG
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0298デフォルトの名無しさんNGNG
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0299デフォルトの名無しさんNGNG
魔サ家スレもどきかよ！！
0300_NGNG
300get
0301デフォルトの名無しさんNGNG
↓終了
0302デフォルトの名無しさんNGNG
OFPを30分プレイしてから勉強に入るとすごく集中できるような気がする。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
＞それぞれのパイプの角度は90*n度でなくてはならない。(nは整数）
？？　L字型のパーツがあるの？

＞それから、パイプの方向は(1,0,0),(0,1,0)(0,0,1)のいずれかでなくてはならない。
それぞれ±1でなくて？
単にx,y,z軸にそって配置せよって意味だよね？

＞ひとつの連結パーツで最大９つのパイプを一点で連結する事ができるが、
6つじゃないの？

＞ある地点A,B,C・・・を結ぶためのパイプを設置する事を考える。
地点がいくつあっても対応出来るようにするって事？

＞パイプは長さ１に対して、コストL円かかる。
＞パイプを連結するのにB円かかる。
LとBとの大小関係（L = 2*Bとか）の情報がなくても一義的に決まるものなの？
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
２つの地点A,Bを結ぶだけなら途中2ヶ所を曲げたパイプ１本だけで済むって事？
（連結パーツなしで。）
それとも3本の直管パイプと、2つ若しくは4つの連結パーツが必要？
0305デフォルトの名無しさんNGNG
保全あげ
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