おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0003仕様書無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGiアプリ将棋の仕事が俺に回ってきませんように。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNGだが、実行環境として10^1000FLOPSぐらいのマシンがいるよ。
ちゃんと準備しとけよ >>1
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGこれで最強だ。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG誰もこんなところで作らんだろう。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGでは？
0018デフォルトの名無しさん
NGNG将棋をプログラムしちゃうのはどうかな？
将棋プログラムを作るとか、
将棋の思考アルゴリズムをプログラムするとか。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGおい>>1、作ったから今夜中に棋譜入力しとけよ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、バイオプログラミング。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG計算途中でバイオコンピュータがオーバーヒートする恐れがあります。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが勝つ？
0024デフォルトの名無しさん
NGNG後手が勝つ確率が高いと思う。
なぜなら、先手が千日手で手を変えるから。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG一般的には先手有利です。
>>24
甘い。
先手が一手目を差した時点で盤面が変わるので、
後手も先手と同じ手を打つのが最善手とは限らないのだ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGいや、>>24 は多分そういう話ではないと思う。
千日手の場合って、先手と後手いれかわるから、一般的に先手が有利だから、
先手にとって千日手は不利。だから避けようとしてしまう。で、それで負ける。
って、最強のプログラムだったらそれで負けるなら千日手を選ぶと思うが。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGでも入れ代わるとして、今度は後手が千日手を
避けなキャー、避けなキャーって状態に陥ったり？
つーか、最強同士が対戦したら、
お互いに入玉して終わりそうな気もする。
00281
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG世界の半分の方が大きいと思われ
00311
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG00331
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG00361
NGNG俺の知ってる限りでは、まだ処女なんだけど。
てか、早く作れよ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG00381
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGint main()
{
for(;;) printf("王手\n");
return -1;
}
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGこの際時間は度外視。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGなんとかツリーってやつだな。ディープブルーの。
１０００手やるとなると盤面判定が相当ネックだろ
0047デフォルトの名無しさん
NGNG勝敗が尽きます。
00481
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG組み合わせ爆発って言葉は知ってる？
0052デフォルトの名無しさん
NGNGなんですかそれわ？
0053デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、深く読めば読むほど、計算量が爆発的に増大していくのですわ、
0054デフォルトの名無しさん
NGNG組み合わせ爆発と言う言葉は知らないけれど、
文字どおり指数関数的に可能な手順が増えてくことくらいは知ってますよ。
一手打つのに天文学的な時間がかかるだろうけど、最強には違いないんじゃないかと。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG実際には時間だけじゃなくてメモリが天文学的にないと動かないけどね。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG（プロに駒を金⇒Ｋと書き換えて将棋をさせると弱くなった実験より）
だから、それを利用して、画像処理で、将棋を指せないかと思って見たり
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれって人間の認知能力の問題では。
譜面を画像として記憶してるんでしょ。
0059１
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGいや、メモリは深さ優先で読めば深さに比例のオーダで抑えられるはず。
どちらかというとフォールトレランスの問題が。
絶対何億年も止まらないでうごかないぞ。
まあ、いずれにしろ、将棋では時間制限というルールは公式だから。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGお互いに入玉して流局。
このルールなんて言ったっけ？
0064デフォルトの名無しさん
NGNG待将棋（ただし、両者の同意が必要）
んでもって、大駒を５点、その他を１点として得点計算して多いほうが勝ち
同点だったら、先手後手を入れ替えて再試合
0065デフォルトの名無しさん
NGNG完全に読み切る事ができる場合、
「先手必勝」「後手必勝」「引き分け」
のいずれか。
この手のプログラムに関する本には大抵載ってると思う。
五目並べでは先手必勝である事がわかっているらしい。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGっていう、発表があったとおもった。
（大学まちがってるかも）
0067デフォルトの名無しさん
NGNG本気でこの分野を考えるには、総当たり的な将棋の分析では
組めないよね。
ホントに将棋が強い人間が、どのように過去の蓄積を参照して
良い手を選びだすのだろうか？とか、そういうアプローチしないと
「プログラム的」にはクソだよね。
たぶん、こういう真面目なアプローチだと、最初はめちゃめちゃ
弱いコンピュータになるだろうけどさ。
コンピュータに古典ゲームをさせようっていうプログラムに
共通して言える事は、作った奴がまったく対象のゲームを
理解していないように見える事。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGできるプログラマで無い限り、どういう条件でアルゴリズム
組むんだ？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラコンパイラみたいに。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGチェスの世界チャンピオンに勝ったディープブルーと同じロジックで
将棋に望むと一手計算するのに8時間以上掛かる。初手から時間切れ負け。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと違うけど（だいぶ違うけど）詰め将棋を作る（あるいは
詰め将棋を作るのを助ける）ようなプログラムは研究されてるよ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズムを考えるアルゴリズムを考えるアルゴリズムから作り始めないと。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG違う。
最初は何も判らんので統計確率＋ローラー作戦。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNG将棋の竜王と掛かってるわけやね。
0080仕様書無しさん
NGNG将棋に強くならんといかんね。
将棋ソフト作っている人も、有段者が多い(というか、ほとんど)らしい。
玉の固さ、駒の流れなんて、やってないと分からん。
0082デフォルトの名無しさん
NGNGブルーゲイルってエロゲメーカーが脱衣将棋だしたよ
プログラムは外注だったらしいけど（藁
んでもって、おまけのスタッフコメント見たら、
開発者で勝てたのが一人しか居なかったってのにワラタ
0083
NGNG寂しいくらいいまいちな学校です。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG開発者が誰も勝てない将棋プログラムってのもありますよ。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG羽生にＣ言語教える。
少なくとも羽生はアホじゃない
0086デフォルトの名無しさん
NGNG囲碁プログラム作ってくれよ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGプロが本気で将棋ソフトの作成に取り組んでみて欲しい。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGもち時間が短いならアマ初段レベルでも勝てないソフトはざらです。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG古い話ですまん
でも開発者にある程度強い奴がいないと
まともな評価関数つくれないんじゃないの？。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG作者よりソフトが強いのが当たり前になってきているし。
森田氏は５段ぐらいたしかあったはず。
将棋ソフト作者のなかでは最強かもしれないけど、
森田将棋自体はほかの将棋ソフトより弱いです。
金沢将棋の作者は自称２段、ソフトのほうが強いらしいです。
外国製の将棋ソフトで作者がほとんど級位者（初心者）だけど、
ソフト自体は結構強い＜序盤はダメだけどね。
あと柿木将棋とかYSSとかの作者の棋力はどのくらいだったかな。
>>91
いや作れない。
代わりに作ってよ（笑）
0093デフォルトの名無しさん
NGNG評価関数はそれほど、将棋に強くなくてもなんとかなると思う。
どちらかというと必要なのは、統計とか学習みたいな知識。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG残念なことに囲碁プログラムは
将棋プログラムより遥かに難しい。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG盤が広すぎるんだよなぁ、
盤がもうちっと狭ければ、こんぴーたーでも何とかなるかも。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG盤の広さもあるが、それよりなにより「陣取り」の漠然さを一体
プログラムでどう表現するかが難しいと思われ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGまったく勝てなかった。
１年くらい前は、互角だったのに。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG対人の駆け引きが好きで、ネット将棋に走ってしまう俺・・・
ネット将棋２４マンセー
0099デフォルトの名無しさん
NGNG良いと思う。
010098
NGNG将棋倶楽部２４だった、逝ってきます
tp://www.shogidojo.com/
0101デフォルトの名無しさん
NGNG> 「陣取り」の漠然さ
地を数えるだけでなく、厚みや石の強弱なんかも考慮する必要があるしね。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG強い将棋ソフトの作者ってどのぐらい稼いでるの?
年に1000万ぐらい?
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNG九路盤でもムズいよ．
囲碁プログラムは強弱以前に最初から最後までルールどうりに打たせること自体が
難しい(ｺｳやｾｷの処理とか)．
大昔に詰碁解法プログラムを作ろうとしたけど(MZ-2000+ｱｾﾝﾌﾞﾗ)
暴走ばかりで挫折した...
0106デフォルトの名無しさん
NGNGおまえら最強の将棋プログラムして「ください」
じゃないんだい？
0107sage
NGNG日本くれるからだろ
あ、九州か
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずigowinやってます。16級から上に進めん。
0111111
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGであってる？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGだと思われ。
よって、１は気前がよい。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG終盤に桂馬の価値をあげてみるとか、プレイヤーが設定できるの。
いろんな調整項目があればその設定でネット対戦させたり。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG遺伝的アルゴリズムと組み合わせたらｲｲ感じかも。
0116初心者
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG設定するパラメータの多さと一試合にかかる時間を考えると、
遺伝的アルゴリズムじゃ無理だと思う。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG時間がたつにつれて。アルゴリズムが進化、変化していくもの？
もっと分かりやすく説明しろ、ごるぁ
0119デフォルトの名無しさん
NGNG握手が原因で自滅するパターンが多い、ゾーニングというか
動かしたこまの周りだけ７×７ますは集中的に計算するとかという
プログラミングがあってもいい
0120デフォルトの名無しさん
NGNGここにダウンロードできる将棋ソフトあった。
結構筋が良いね。４級以上あるかな？
0121デフォルトの名無しさん
NGNGパラメータをランダムに少しづつ変化させたやつ同士で対戦させて
成績が良いのだけを残す。
残ったのを中心にしてまた少しランダム要素を加えて
対戦させる。
これの繰り返し。
将棋じゃたしかに時間かかりすぎ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGディープブルークラスのマシンにやらせてみたい・・・
0123デフォルトの名無しさん
NGNG７×７って範囲広すぎ。
えっと、ゾーンにわけるわけじゃないけど、打った手に直接対応
した手を優先して（どのようなものを応手とみるかはプロの棋譜よ
り判断）深く読むっていうアルゴリズム実装しているソフトはあるよ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG定石データが少なすぎるよ･･･
序盤が弱い
0125124
NGNG最弱のやつに、111手で必死くらって一手差で勝利
もうちっと、気を入れてやろう・・
0126124
NGNGコイツ、振り飛車専門か？
0127デフォルトの名無しさん
NGNG「何十年もの間成長しつづけた作者もわからないプログラムが名人を倒す」
っていうのも夢があるぜ。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、パラメータしか弄れないと、強さに限界があるから。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG自分が指した手筋をデータベースに保存して
必要な定石を自分で確立してくようにすればいいんでない？
現にチェスのディープブルーなんかはそんな感じ
それでも、やはり、コンピュータ同士のチューニングには限界があるから、
人間と相手をして、人間の手筋を覚えさせて進化させないと、えらいことになるとおもうｗ
ＧＡはある特定の環境に対する最適な解を探すってのが目的だから、
「最適と思われる解」と「最適と思われる解の改」で進化させつづけると、
「最適と思われる解」に対する解に進化していくから、
人間と対戦させて解の方向性を「人間に対する解」にしてやらないと、
人間とやったら何じゃコリャってのに成りかねない
0130デフォルトの名無しさん
NGNG将棋ソフトつくってみたくなるわー
ある意味、究極の育成ゲームかも。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG将棋ではやりづらいだろ。
例えば歩で金を取った場合、
次に金は磐のどの場所にでも置く事ができる。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGこれってその何十手先まで全てのパターンをシミュレートしてるってことなの？
0133デフォルトの名無しさん
NGNG違う。ありそうな手のみをシミュレートしてるといったところ。
でも、何十手は言いすぎな気がする。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、遺伝的アルゴリズムと全く別の話な気も。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG方）、このスレにいますか？
終盤はいいとして、序盤中盤どうすれば、分からないので、いたらヒント教えて下さい。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG３位だったみたいね。
>>135
共謀法あたりを使ってがんばるのかな。
とにかく調べ尽くして巨大なデータベースもつしかないか。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG単純に力任せでやったらしい。（怖
0139デフォルトの名無しさん
NGNG人間の場合は、直感で条件を絞れるから何手も先まで簡単に読めるんだよ。
相手の考えまで想像して打つからね。
誰がどう見ても次の手はコレしかないって状態で、関係無い端の方の歩なんて
考えないでしょ？
コンピュータの場合はどうしても、そういう絶対に関係のない駒まで計算しな
いと分からないので読むのが大変。動かしてみて意味が無いと分かった駒は、
それ以上は計算から省くけど、それでも最低一手は考慮する必要があるからね。
人間の先読みは「こう打てばこう応じるしかない」という読み方だから（詰め将棋の
ような考え方）、各局面につき１～２手しか読んでないと思うよ。その「こう応じる
しかない」という仮定が間違っていると、読み違える。コンピュータは最初からそう
いう思い込みが無いから、他に良い手も探してしまう。それが良いことでもあり、悪
いことでもあるんだが。
0140始めまして
NGNG作ったプログラムは！[email protected]まで
出来なかったらコンピュータはいらないので！対局だけでもいいです！そうすれば駒の動きと相手の陣地に入ったら例「と金」などになると言うプログラムでも良いです。
お願いします
0141んにゃ
NGNG１０手も打たない前に終わっちゃうけど。
これなら難しいアルゴリズム無しに将棋プログラム作れます。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGyssの作者のページをとりあえずみれば？
>>134
関係あるんじゃないかな？
ライオンがいくら強くたって、草食動物が大量にいないと生き残れないわけだし。
特定の環境にたいする最適な解をみつけるわけだから、
ゲームのある局面や展開（環境）に特化した解ばっかりになるんじゃないかな？
それをやりつづけた結果が対人間にたいしてどれだけ効果があるか・・・。
将棋わからない人にはわからない例えだけど、
横歩取り８５飛車に適した評価関数ができあがっても、
対振り飛車にはボロボロにまけるとか、あるいはその逆とか。
極寒の地で生きていける生き物も砂漠じゃ生き残れないかんじ。
私の遺伝的アルゴリズムの考え方間違ってるかな？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144134
NGNGそういう問題を解消するのが、遺伝的アルゴリズムの中の突然変異の考え方で
はあるんだけどね。
で、遺伝的アルゴリズムと関係ないといったのは、
＞自分が指した手筋をデータベースに保存して
＞必要な定石を自分で確立してくようにすればいいんでない？
＞現にチェスのディープブルーなんかはそんな感じ
この部分に対してね。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGしかも，数少ない文献を読めば読むほどいい加減なシロモノだということが・・・
なにかよい文献ないですかねー？
特に英文キボンヌ。
・・・とスレ違いなのでsage
0146デフォルトの名無しさん
NGNGその特定の環境を徹底的にデータ化してやればいいのでは？
時間かかるかもしれないけど。
＞横歩取り８５飛車に適した評価関数ができあがっても、
＞対振り飛車にはボロボロにまけるとか、あるいはその逆とか。
対振り飛車になったら違う評価関数を適用できるように
プログラミングしておけばよい。
ということは，評価関数をいくつか（たくさん）用意しておかなくては
ならないということになるな。
その局が終了後，データベース化⇒学習
後手が三間飛車なら絶対勝てるみたいな定跡ってありましたよね？
振り飛車vs居飛車はなんとかなりそうな気がする。
居飛車vs居飛車になるとスパコンでも使わない限り無理かもね（笑）
結局ageてしまった（鬱
0147将棋板住人ですが・・・
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGおしい。記憶じゃない。
将棋が強い人間は
手が「見える」らしい。
これには二つ意味があって、
ひとつは候補手が光って見える。
これは、脳内で意識の介在なしに
自動処理で優良な手を判断して
光らせることで意識側に
伝達していると思われる。
ふたつめは、手を読むときに
意識上の将棋盤で駒を高速に動かして
シミュレートすること。
これは、ちんたらと遅い
言語主体の処理を介在させないで
視覚野の高度な処理能力を
フルに使っていると思われる。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意。
従来のゲームプログラムは
人間でも時間をかければ
論理的に必勝法がみつかるゲーム
を力任せに解いているだけだった。
チェスは局面における可能手数が
漸増してしばらく安定し急減していく。
加えて、チェスは世界ゲームだけあって
よく研究されており、完成に近い定跡体系と
評価理論が確立されている。
終盤についても理論とパターン、データベースがある。
つまり序盤はその完全に近い
定跡のデータベース検索で乗り切り、
中盤は正確な評価と早い読みで、
終盤は、可能手数が減ったことにより
高速化された読みで
そのパターン化された解法を適用している。
（それでもまだ変な手を打つ。
チェスでは悪手を指すと挽回不可能。）
ところが将棋はそうはいかない。
定跡も不完全。
評価理論もない。
終盤は理論化されていないが
強者に共通の手法はある。
（しかし、実装できていない。）
将棋プログラムは５年ほど前から
急成長して、現在で３，４段にはなっているが
最近伸びが落ちてきている。
おそらく限界が近づいているためだと思う。
現在のアプローチで人間の能力の
究極に近い存在である羽生に勝つことは無理。
まずは強い人間の指し方と
そのときの思考方向を研究すること。
なんとか日本人に！強い将棋ソフトを作ってほしい。
どなたか試しに研究してみてもらえませんか。
東大チームがやる気をなくしたら
北の天下になってしまう。
その背後にはチェスプログラマの
イギリス人が控えているし。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
羽生、引退したらプログラマになってほしい。
なんかプロでもわからんような
将棋のふか～いところが見えてるらしいし。
歳喰ったらプログラマもだめか。
将棋と似てるな。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGへなちょこプロは自分の思考自体を対象にした
分析能力に欠けているから無駄。
「なんでかわからんが手が見える。」
そんなプロもいるよ。
彼の脳のシステムが
将棋を解いているだけで、
ユーザー（プロ棋士本人）は
お馬鹿なこともありうる。
ここは、将棋そのものを
解き尽くそうという意志と能力を持った、
クールな羽生に登場願うしかないか。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGその手法はチェスであるていど確立された。
だからこそ新規参入将棋素人のイギリス人が
上位に食い込んでくる。
彼の手法は、強豪ソフトとの自動対局による
統計的抽出と学習。
極論するとそれのみで上位にきた。
チェスプログラマ恐るべし。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG正と負の「力場」として処理してるらしい。
0154デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。
自分でいろいろ設定できるソフトが欲しい。
持ち駒合計が○以上で終盤モードに突入！
駒の損得？
こまけえこと言いなさんな。
玉とりゃいいんだろ、玉を！
とかみたく。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG読み抜けを防ぐ工夫は必要だが、同意。
現在のソフトには集中した深い読みが欠けている。
チェスは部分は常に全体の中で位置づけられる。
よって全読みしか効果はない。
しかし、将棋は駒の働きが相対的に弱いため
部分は全体に直接的には影響を及ぼさない場合もある。
将棋というゲームは、局面評価において
階層を形成しているともいえる。
あとは、自分の前の手の流れをふまえることかな。
難しい仕掛けをやりかけて
それをすっかり忘れて
次手に自陣の整備をしたりするのは
やめて欲しい（藁
0156デフォルトの名無しさん
NGNG構想を練って仕掛け
足し算で勢力を築き
粘り着く攻めで押さえ込む。
これができない現在の将棋ソフトに
居飛車は禁物。
しかも、不完全な定跡体系しか持たない
現在の将棋プログラムには、
定跡がすべてといえる
矢倉と角替わりも鬼門。
よって受け主体で
定跡の比較的簡単であり
定跡はずしもあまり怖くない
振飛車こそが応分。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG24で24時間自動対局させ続ける。
うまくいったらめちゃくちゃ強くなるだろうけど
人間の介在なしに定跡の各手の評価を
うまくできるかどうかが問題。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG候補手数手がまずひらめく。
それを経験上、有利そうなものを
優先して深読みしていく。
そして流れや相手の思考を加味して
最終選択をする。
>>133
ありうる。
俺でも15、6手は読める。
プロは将棋の能力に欠けては
化け物。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGだからこそ人間は読み間違えたり
手を見落としたりする。
しかし、重要なのは、「人間の直観」とは
かなり高度な内部的判断を指し、
それは人工知能の実現なしには不可能。
将棋は論理的ゲームであると同時に
人間の直観を前提に構成されたゲームであること。
直観のないコンピュータに
将棋を解かせるには
無駄な手読みを省く
合理的な基準が必要。
必ずあるはず。
なぜなら、将棋は人間の直観的能力を前提に
成立しているゲームだが、
直感的能力のある一部を反映しているにすぎない。
よって、全く違う方法でも合理的省略が可能だと
考えられる。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG遺伝アルゴリズムはまったくわからん。
しかし、戦型ごとに評価関数を変動させるのは実装して欲しい。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG遅レスだけど、うちの大学の教授に数学者兼プロ棋士がいるよ。
研究対象は最強ではないらしいけれども、将棋プログラム作ってる。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGヒューリスティック・メインでやろうとすると難しいのかねぇ。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
0165デフォルトの名無しさん
NGNG最強の将棋をしてくれ頼むｍ（＿ ＿）ｍ
0166159
NGNGありがとう。
そうか、もうやってるんだ。
来週でるようだから
買って試してみるよ。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169>
NGNG0170159
NGNG弱いときは激弱い。
この差はなんだ？
乱戦調には強くて、
じっくり型には弱い。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG激指もってないから、なんともいえないが。
弱いと思ったのと、強いと思ったのの棋譜のせてみない？
・・って、こういう話題は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004344371/l50
こっちのが好まれるかも。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG>詰みチェックで、手順が消えたり、手順に違法な手が含まれていたりする
違法な手か。。。ﾀｲｰﾌｫされるのかな。。。
0174大学生
NGNGみなさん真剣に考えを書いていて感動。
人間の直観に迫るプログラム作ろうと決心しました！
・・・でも将棋弱いからなー
0175デフォルトの名無しさん
NGNG研究しようがあるし。
おないｸﾗｽに強がっているアﾌｫがいて
藤井システム（だったっけ？）やらなんやら変なことばっかり言っているけど
将棋始めてやった漏れに3連敗。
手加減したんだといっているけどどうだかな…
でも、麻雀が好きだからそっちのほうがいいんだけどね。
結局今のソフトがまだ弱いのは評価関数がベストではないからだと思う。
0176174
NGNGはい、自覚症状ありありです。
藤井システムはプロの棋士の人たちの中ではやったらしいですね。
でもあれは理論ではなくて、方向性のようなものだと聞きました。
ってことは、評価関数としては無理なのか・・・
0177175
NGNG将棋は冬休み入る前に習ったばっかだからその辺の事情は良くシランしどうでもよい。
αβ法でも直感指しでもこうすれば優勢てのがしっかりわかんないと駄目だから
強い将棋プログラム作るにはまず最初にしっかりとした評価関数を作る必要があると思う。
自分自身はこうされたら嫌だなあという手をうっているだけの素人将棋ではありますが
柿木将棋には勝てた。
定石とか知っているわけではないので自分はかなりコンピュータに近い打ち方をしていると思う。
そう考えると自分の”評価関数”の方が優れていたのが勝因であり、
それ以外のなにものでもないような気がする。
まず、こうされると嫌だ、こうすると良い感じがする。
てことを的確に数値化する必要がある
それと以前オセロをつくって感じたのは一時的に劣勢になっても最終的に優勢になる手を採れるか。
これは読みを深くすればなんとかなりそうだけど。
プロが素人とやると感覚が狂うっていうように、
読みは相手の”評価の仕方”を探る必要じゃないかなーって。
そこで学習機能が出てくるわけだから対戦する相手によって評価関数を変えるなんてことも必要なのかな。
（自称強いて奴もこれが原因だったのか？ 汗
素人相手で感覚狂ったとか）
て偉そうにいろいろながなが書きましたがぜんぜん分かっていません。
あと呼び捨てで良いです。年も自分が下でありますし。
羽生氏（何て読むんだ？… はねう？）の棋譜とか読むと
どうしてここでこんな手打てるんだYO!
とかまったくさっぱりです。
やはりプロは違いますねぇ…
まずはアマチュアの棋譜から研究した方が良いかもしれません。
プロのは高尚過ぎる気がします。
0178175
NGNG逝ってきます
0179デフォルトの名無しさん
NGNG羽生=はぶ
はにゅう市という地名もあるが。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG定石を無視した戦法を無視した攻めをしてくるから
混乱して、深読みしすぎて、まけた、すっげぇ鬱になった。
0181175
NGNGはぶ。
鬱氏。
0182１７５＠いなご？
NGNG自分のことみたい。
あと、今調べてみたところはぶ氏は型にとらわれない斬新な指し方をする。と
羽生マジックとか呼ばれるらしい。
凡そ戦いは、正を以って合い、奇を以って勝つ。
とは孫子の言葉。
でもしかし
やはり、この人の指し方は例外として扱うべきなんですかねぇ
詭道に走りすぎて正道をないがしろにすると負けますからね
孫子に基づいて考えているだけでも結構いけるんでは？とは思っていますが
正に余り詳しくない自分ではNetでの負けは必定。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184いなごー
NGNG正道の指し方をするような関数・プログラム一式を作るようにすべきだねって言っただけ。
0185いなごー
NGNG定石が必要なのは序盤で
中盤は駒得をしたり、相手の構えを崩したりする
終盤では駒の損を考えずにひたすら詰めに走る
てのが一般的な指し方。
でも形式的な定石にとらわれてその意味を理解せずにうたせても
応用という点でどうもなぁ
意味さえ分からせれば悪手を効果的に突いたりする攻めが出来るし。
180さんや漏れの初めて打った相手は知識としての定石には詳しかったけれども
未消化だったんじゃないかなって思う（偉そうでスマン
それと、こういう話はゲームスレですべきかな…
いやでもまぢで将棋のプログラム作ってみたくなったからさ。
”直感”を具体的にしたくていろいろしてます。
まず漏れが強くならなきゃ
0186174
NGNG将棋は「勉強」よりも、はじめは友達同士でいろいろやってみるほうが
いいかなと・・・
それと揚げ足を取るようでスマンが、「直感」と「直観」は違います。
直観には人間の感性レベルでの論理的根拠が伴います。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG＞悪手を効果的に突いたりする攻めが
序盤で相手の悪手をとがめるのも、定石の一部なのでは？
0188いなごー
NGNGひらめきって意味でとってください（汗
>187
それは漏れの研究不足かも。
序盤戦の囲い方と攻め方ののっている本立ち読みしてきた。
構えだけで１５０種もあるのな。
定石たってそんなにあっちゃ覚えらんね（藁
やっぱり意味的に理解しておくことを主眼にしないときついね。
谷川氏の駒別に役割を解説してる本も目通した。
やっぱ駒の得性を詳しく知っておくのは大切かな。
数指して強くなるってのはちょっと無理かな。
今年で受験生になるわけだし。
むしろ将棋知っているのどのくらいいるかなぁ…
0189分析君
NGNGでも今できるのはBASIC（FullBASIC互換）とPerlが少々、、、
何の言語を覚えればいいんだろう？
0190デフォルトの名無しさん
NGNGクラスやSTL使えるし、
いざとなれば好きなだけパフォーマンスチューニングできるし。
それに資料・文献はCで書かれていることが多いからね。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGお互い一手持ち時間 0.3 秒とかなら 羽生にも勝てるぞ
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193分析君
NGNGそんな凄い強いソフトを目指しているわけでないので
最も簡単に動く物が作れればいいのですが。
でも確かに将棋ソフト作者さんのページはＣで解説があったな、少なくとも解読は出来なきゃダメかあ。
0194いなご
NGNG自分的にはアマ４段の実力はあると思う。
（アマ４段のおやじと対等に勝負できるから。
>193
まぢで？解説ページあるの？
てか、将棋ソフトて有名なのでどのくらいあるんだ？…
開発はcかな。c習得はそんなに難しくないと思う。
一週間あれば基本的なゲームくらい作れるようになるんじゃないかな。
（ブロック崩しとか。
0195デフォルトの名無しさん
NGNGすれ違いな質問で申し訳ないけど、
アマとプロの段位ってどこで接続するの？
0196分析君
NGNGまああれは教える方に問題があったと思うけど、、、だってwindowsもマトモに使えない学生に
いきなりunixいじらせてたし。
えーと将棋の解説ページは、いろんな作者さんのサイトにあるよ。
例えば激指のサイトにも解説がちょっとあったような、、、でも肝心のページが
リンク切れでがっかりだった。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGアマ１級＜アマ６段＜プロ初段＜法陰謀
0198いなご
NGNG試験受けたりしたことないからそういう事情には疎い。
0199いなご
NGNGちゃんとした教わり方すればもっと早く行けると思う。
ネットの友達にだけどｉｍで教えたら３日目にテトリスつくって送ってきた
0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG現存する全ての棋譜を入力させて、相手が打ったらその棋譜通りにやらせる。
何通りかある場面は、乱数で。
変なところに取られた駒を置かれると動かなくなるので、アマ（初心者含む）
全国の将棋部とかのデータも入れまくる。
頭悪い方法だけど一番強いと思う。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG理論上はね。
じゃあ、何でチェスの世界最強のDEEPBLUEはCPUを256個積んでようやく世界チャンプに勝てたか考えてみ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGでもDEEPBLUEって、普段何に使われているんですかね？
開発費も凄そうですし。他のことに使うにもチェスの方のデータの容量がでかすぎて使い物にならないと思うのですが・・・。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www-6.ibm.com/jp/rs6000/resource/deep.html
チェス専用にチューニングされてるから転用は無理だろ
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃわかっとりますがな
全部読んでたら無限に近いことになるというのは。
じゃ他の方法で組んでみなって言われると
自分では全読み系をこえるのは組めないと、そういうわけです。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG＞頭悪い方法だけど一番強いと思う。
強かね―だろ、そんなん。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこ強くなるかも｡
ところで棋譜って著作権あるんだっけ?
0210デフォルトの名無しさん
NGNGタイトル戦なんかだと、主催者に著作権があるみたい。
「富士通杯」なんて、いかにも富士通がもってそうだろ。
0211205
NGNG名前負けしていて、これを用いても自分ではあまり強くできないし
と今作れと言われたらこれが一番と思ったんですよ。
ブルーも従来型なことを考えると間違いではないのでは？
＞膨大なデータを評価した上で採用しないと話にならん
勝った側の棋譜でいけばいいので評価する必要はないと判断しました。
これは自分の経験からきてるんですけど、大抵の人間はある程度
打つパターンが決まっていて、同じレベルにある人間は同じことを考えている。
それに今時の棋士は棋譜をＰＣにデータベース化してるので、このソフトが
能力的にたいしたことなくとも棋譜大辞典として価値を発揮するので
商業的にいけるんではないかと考えたり。
理想を語るには年をとりすぎたｵｻｰﾝの意見です（笑
0212デフォルトの名無しさん
NGNG日本将棋連盟はあると主張してるが。
つーか、このスレはプログラミングには詳しいが将棋、チェスの知識は
知らない人が多すぎ。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG>遺伝的アルゴリズム、人工知能、ファジィ等これらの技術は
> 名前負けしていて、これを用いても自分ではあまり強くできないし
名前負けというのはかわいそう(^^;
使い方しだいだと思うけど。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG知らない人多いの？
0215デフォルトの名無しさん
NGNG棋譜は棋譜を書いた人に著作権がある。
それを主張するのが不可能なだけ。
・・・じゃなかったっけ？
0216デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se214778.html
>>120のが消えていて寂しい…
0217デフォルトの名無しさん
NGNG法的には無いって、判例あるの？
0218デフォルトの名無しさん
NGNG棋譜の著作者は棋譜を書いた人でしょ？
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG打った手は「アイディア」かな？
著作物じゃないよね？
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222トの名無しさ
NGNGおなじ局面になれば、同じ手指すでしょ。
つーか、同じ手指せなければ困るよね。
著作権がある局面になると待ち時間のおねえさんが
「４五金は高橋名人の著作物です」
とか言って。で、著作権者に許可得て打つのね。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG棋譜の著作権はやっぱり主催者にあるんだろうな。
で、タイトル戦なんか、主催者が持ってる棋譜とか、
番組で放送された対局とか、著作物を通さないと、
棋譜って手に入らないもんでないのかな？
新聞に棋譜が載ってて、転載禁止になってたら、やっぱり…
0224デフォルトの名無しさん
NGNG記録用紙に書いたことは記録係の著作物であるから
記録用紙に書いてあることを写して出版するためには
記録係の許可が必要。
別の人が盤面を見ながら棋譜を作成したら、
それはその人の著作物。
それを写して出版するにはその人の許可が必要。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG指した手は著作物じゃないから著作権はない。
取れるとしたら特許権かな？
＃特許取れるかどうか知らないけど(藁
0226デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、「クサカベのＧ２３をキャンバスに塗るのは小松崎画伯に著作権があります」みたいなもんだ。
指し手と棋譜をごっちゃにすんなよ。
棋譜っつーのは、手順と「2000/8/17 第13期竜王戦決勝トーナメント・準決勝 谷川浩司対羽生善治」とかタイトルまでついてナンボだしょ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGまたマニアックな喩えを
0228２２２
NGNGっつーか、ここら辺の板でクサカベって書くとアレだ。
アレだよ。
0229名無しさん
NGNG法的には到底無理です。
初手２６歩とやって著作権違反にすることはできませんよね？ 同様に何手目に
何をやろうとそれが著作物であるとは言えませんから。
で、出版物となった棋譜を勝手にコピーして使ったらこれはその本の権利を侵害した
ことになりますが、「このソフトの棋譜データは～という本の棋譜を勝手に転用している」
という証明ができない限りは無理です。そんなことは到底不可能なので
結局これも無いということに。（もちろんコメントなどを勝手に使ったらマズイですが）
で次、将棋を主催する新聞社やらテレビ局にはそのタイトル戦の「先行独占掲載権」が（暗黙の了解として？）
あります。例えばNHKがNHK杯の棋譜をNHKの出版する将棋雑誌に真っ先に載せるといったことですね。
でも時間がたったら余所の将棋雑誌が載せてもかまわないわけで、
このへんはお互い持ちつ持たれつという感じでしょう。
以前将棋板で話題になったのですが、例えばタイトル戦を観戦しているファンの人が
その様子をネットでリアルタイムに中継しようとしたらこれは許されるのか？ という内容で
これはモノによっては許されると思います。
勝手にカメラ持ち込んで流したらさすがにまずいでしょうが、棋譜を逐次載せるだけなら
交渉次第で容認も有りだろうということで。
もちろんタイトル戦が終わってしまえば、その対局の棋譜を載せることは自由でしょう。
ただし「第13期竜王戦決勝トーナメント」みたいなタイトルが登録商標になっていたら
そのタイトル名を勝手に使うのはまずいかもしれません。（あくまで棋譜は自由）
”FIFA WorldCup”という文字が™（トレードマーク）されているのと同じですね。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG特許とかなら藤井システムとか使うたびに藤井竜王に
特許料を払わなくてはならないな…
0231230
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG著作権に関してそれっぽいリンク・ソースはないの？
0233名無しさん
NGNG日本将棋連盟の「よくある質問」欄にも棋譜の著作権については触れていません。
もし棋譜に著作権が認められるなら絶対にそのことが書いてあるはずですよね？
http://www.shogi.or.jp/
以下のページにも何か議論の様子がありますが
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/talk/kifcopy.htm
引用「つまり、野球のスコアに対して野球のスコアブックの著作権を主張しているのと同じです。間が抜けているようにしか見えません(^^;
昨日の巨人戦は3対0で誰がホームランを打って誰がどうした、と言う内容の報道や書き込みに対してスコアブックの著作権を主張する者などいないでしょ。」
これで納得しました。 確かに、例えば巨人のオーナーが
東京ドームの巨人戦を見てスコアブックにしてネットに公開している人に
「それはうちの球団の著作権違反だ！」とは言えないですよね。
何しろ野球は全国にテレビ中継されているわけですから。
テレビ映像そのものをキャプチャして勝手にネットに流せばマズイですが、その試合をペンに書き留めたものを
公開するのは何ら問題が無いわけで、将棋もこれと一緒です。
（選手そのものの肖像権とかはまた別でしょうが）
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNGそれと将棋連盟は新聞社との契約上、棋譜の自由がないだけ。
裁判をしたら連盟は負けるのでしない。
単なる「自主規制」で棋譜の非公開は暗黙の了解になっているだけだ。
チェスのオープンさに比べたら閉鎖的。しかし金が絡む以上仕方がないか。
0236219
NGNGわんね。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG上手い手を打った後にミスをやらかして、負けるってのは良くあること。
お前さんは人間はミスのしないと思ってないかい？
人間がみな将棋を「常に最善手」で指しているなんて考えられるか？
結果的に勝った、結果的に負けたとか、何十手もの先に結果が出るなんてこともざらだ。
そんななかでデータベースの
「既に他人が計算して出した、最善かどうかわからない答え」
を採用するってことはかなり愚かしいことだと思う。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG日本では、著作人権は著作者に自動的に発生して、放棄も譲渡も出来ないもんだ。
ただ、著作人権があっても、それだけじゃ、他人が複製したり上映したりするのを止めさせる効力が無いってだけだろ。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG棋譜を書いた人に棋譜の著作権があって、
他人がその棋譜を複製することをやめさせる効力はあるでしょ？
何で効力がないって話が出てくるの？
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG板違い＋スレ違いだ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGここまでは、よい？
で、世の中のありとあらゆる棋譜を全部入れて、そこから手を決めるのは、強くない。
これも、よい？
で、基本は序盤→定跡、中盤→評価関数、終盤→読み切り。
これもよい？
で、この基本的な戦略に、強くするためのアイデアをいろいろ試してみよう
って事で、本筋に、もどれる？？
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてここでこんな手打てるんだYO!
とかまったくさっぱりです。
やはりプロは違いますねぇ…
まずはアマチュアの棋譜から研究した方が良いかもしれません。
プロのは高尚過ぎる気がします。
しれっと核心つくね。
裏付けのない最善手は悪手だからね。
プロの書いた定跡本なんかでも
「これにて先手有利」なんて書いてある局面評価を
鵜呑みにしてるのは中級者までだし。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG枝葉の部分までデータベース化できないと
定跡は意味がないんだけど、
最善手の応酬しか入力していない
非常に間の抜けた将棋ソフトが多いのよ。
ソフト同士だと定跡手の応酬で序盤はプロ級。
人間が相手で定跡はずされるとボロボロ。
裏付けのない定跡は張り子の虎。
定跡というものはそれ以外の選択をすると
ひどい目に遭うからやむを得ず指した形が
定跡という道になるのであって、
最初から取り決めやルールや
シナリオがあるわけではない。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGいろんな戦い方があるからといって
すべてに精通している必要はない。
自分の精通している戦い方に
あいてを引きずり込めれはそれでいい。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃネット版金沢将棋のことか？
0249デフォルトの名無しさん
NGNGカスパロフに勝ったからって
そそくさと解体しやがったよ。
公開もいっさいなし。
そのせいもあって、
本当に自分の力だけで
カスパロフに勝ったのか
一時期かなり疑いの目を
向けられていたよ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG禿胴
中盤をどうするかに絞れば、議論が収束する可能性はあるかと
0251デフォルトの名無しさん
NGNGチャンピオンに勝てるほどの「自分の力」以外のモノって
宇宙パワーとか？
0252デフォルトの名無しさん
NGNG終盤までの全棋譜は必要ないが
ありとあらゆるあいての序盤の悪手を
こちらが勝勢になるか
定跡ルートに復帰するまでフォローする
データは入力しておいた方がいい。
イギリスのチェスプログラマーが
つくった将棋ソフトが
日本の市販将棋ソフト各種（＝大会強豪）の
それぞれの序盤の欠陥をついて
上位に食い込んだ前例がある。
序盤に定跡をはずされて訳のワカラン行動をとる
ソフトは意外と多い。
ＰＣ数台使って24時間自動対局させて
弱点を発見していったそうだ。
恐ろしいことを考えるもんだ。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGチャンピオンは無敵ってわけではないし
最強クラスが何人か集まれば勝てるかも
山に登るかもしれないけど(^^;
0254デフォルトの名無しさん
NGNGそんなにﾀﾞｲｿﾚﾀもんではない。
人間の感覚と経験。
どれほど強くとも中盤あたりで
ヘンテコな手を指すことがあるのが
ソフトの愛嬌。
そのまれに起こる危険な茶目っ気を
たしなめられるチェスグランドマスターが
ソフトの出力結果にチェックをかければ
これ最強。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG事情を説明すると、
ディープブルーは直接カスパロフ
とは対局していない。
別室でオペレータが入力して出力結果を
会場に知らせて代理人がボードの駒を動かす。
そのときに別室のオペレータの横に
チェスのとても強いアドバイザーがいて
ヘンテコな手を指したら
やり直すようにオペレータに
指示していたのではないかと
ほんのりと疑われていた。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。
それだとしても、チェス支援マシンとしては極めて優秀ということですね。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGあれだけでかいと中に人が入っていてもおかしくないだろ
0259デフォルトの名無しさん
NGNG不覚にもﾜﾗﾀ
序盤中盤終盤ってどうやって判定させるの？
0260デフォルトの名無しさん
NGNG人が入っているとしても、チャンピオンに勝てる人を集めたIBMに敬意。
0261Delフサギコ
NGNG∧ ∧ 正月暇だったので
ミ ﾟДﾟ彡 実家のパソに定価500円の将棋Ⅱってソフトを
～ﾐ,,,,uuミ 入れた
Levelが5段階くらいあったけど
Level2に負けた.....
勝てたのはLevel1だけ...
大変楽しくなかた。ゲームとして....
最強じゃなくてもいいから、
俺が将棋がうまくなるようなゲームを作って欲しい＞＞メーカーさん
0262デフォルトの名無しさん
NGNG指導将棋だとたまにやるもんなぁと。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG序盤ひたすら玉を固めて、その堅さを強みに中～終盤攻めまくる。
全読みするコンピュータなら絶対やらなそうな戦法。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265名無しさん
NGNGもっと小さなサイズであったはず。
＞プロの書いた定跡本なんかでも
「これにて先手有利」なんて書いてある局面評価を
鵜呑みにしてるのは中級者までだし。
そうですね、「先手有利」になるのだったら、それは後手が悪手を指したからであって
そんなものは定跡と言えない（悪手の分岐も含めるっていう考え方もあるかもしれないけど）
んですがねえ。一昔前の定跡本だとこういう適当な記述が多いなあ。
>>242
＞で、基本は序盤→定跡、中盤→評価関数、終盤→読み切り。
序盤で定跡から外れたときの対処、中盤で駒の損得と形勢判断の正確さ、終盤で詰みがないときの凌ぎや
速度計算なんかがポイントですかねえ。
駒損しているのに形勢は有利な場合をソフトに理解させるっていうのは
大変そうだな、、、プロでもお互いに「自分のほうが有利」って判断する局面もあるだろうし。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG＞、「先手有利」になるのだったら、それは後手が悪手を指したから
駒損とか１手損とかの明らかのでなくても、後手が悪手を指したんなら、
それを咎める手筋があるんじゃないだろうか？
先手有利って、どっちを持ちたいかって言われたら先手を持ちたい、とか、
あまり効いてない駒があるとか、形が良くないとか、そんな程度のもんだったりするんでないの？
0267デフォルトの名無しさん
NGNG現在のソフトではかえって先手が悪いこともある。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGプロ棋士の勝敗はその時の研究成果によってがらりと変わる。
ある戦法を破る方法が突然考え出されてその戦法が消えたり。
戦法の細かい修正が行われたり。そういう変化が数ヶ月ですら
いろいろ出てくる。
現在プロの世界では後手横歩取り８五飛戦法が大流行していて、
勝率が高いので先手有利とはいえない状況。
この状況もそのうち変わる。
0269名無しさん
NGNG将棋というゲームは当然の事ですが偶然性が介入する余地が全くありません
（麻雀等とは違って）
よって局面がどちらか一方に有利に傾いたならば、そちら側の勝利は絶対的です。
ただしこれは将棋の神様同士が戦った場合、人間が指せば当然ミスによる逆転はあります。
あと将棋というゲームはトータルで見ると先手勝率５２％くらいです。（昨年あたりのプロの対局の総計）
つまりわずかに先手有利、>>268さんの言う横歩取り後手８５飛戦法に限っては
後手勝率が先手を上回っていますがトータルでみるとあくまで先手有利です。
（そして横歩取り後手８５飛戦法は先手が拒否する事ができます。）
将棋というゲームは必ず「先手必勝・後手必勝・引き分け」のどれかですが
どうも今までの将棋の積み重ねから見ると先手必勝の可能性が高いような、、、
まあこの３つのどれであるかを確かめられたときが今の将棋の終着点ですかね。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG「ｎ手目を指したときに、先手の人間が有利になった」という事象を指していると思わレ
0271デフォルトの名無しさん
NGNG不完全情報ゲームなのと偶然性は別だと思ってました。
偶然性が介入するのはバックギャモンのようなゲームだと…
わかってる人の説明きぼー）
0272デフォルトの名無しさん
NGNG偶然性があると不確定になる
0273名無しさん
NGNG（それともサイコロでさえ単なる不完全情報の一部ととらえていいのだろうか？？）
>>270 あーちょっと説明不足でしたか ２６９の最初の4行はN手目の有利不利について
それ以後は将棋全体での先手後手の有利不利についてです
将棋である局面以降の両方の指し手を将棋の神様が受け持ったら、必ずどっちかが必勝または引き分けになりますから
ある局面における形成判断は理論上は絶対にできます。
で、例えばある局面A以降の分岐が先手勝利の数が後手勝利や引き分けより多かった場合、
その局面Aにおける形勢判断は”先手有利”（勝利手順を発見できれば必勝）となるわけで。
でも中盤の入り口あたりの局面はプロでもどっちが有利か互角か評価がわかれる（＝局面を駒の損得などで点数化するのは難しい）
ということが結構あってソフトに正確な形成判断をさせる（かつそれに基き指させる）のは大変だ・・・という話ですよね。
終盤はマシンパワーが上がりさえすれば確実にプロより早く正確に読めるようになるので
序盤と中盤がソフトの肝になるわけで。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら、将棋も駒を振って先手、後手を…
0276デフォルトの名無しさん
NGNGバックギャモンも元々出る目が決まっていて、それが伏せられてると
考えるならば、マージャンで山からハイを取ってくるのと同じだよね。
0277名無しさん
NGNGこれを偶然性と見ていいのでは？ つまりサイの目次第で
手元にくる牌が変わってくるわけですから。
将棋は振り駒で先手後手を決めますが、どちらを持っても駒は変わらないですよね。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG情報の完全性は（主に）相手の駒が見えるかどうかでしょ
たとえば軍人将棋みたいなのは不完全情報
0279デフォルトの名無しさん
NGNG基地かもしれんが、ソニー・ＩＢＭ・東芝が 「高速・大容量通信を可能にする
ブロードバンドネットワーク時代の機関部品となる高性能・低消費電力の民生
機器向け超小型演算処理装置を共同で開発する」らしい。
コードネームは「ＳＥＬＬ」で、演算能力はＩＢＭの「ディープブルー」を
超えるものらしい。
使ってやって暮れ
0280名無し名人
NGNG＞で、例えばある局面A以降の分岐が先手勝利の数が後手勝利や引き分けより多かった場合、
＞その局面Aにおける形勢判断は”先手有利”（勝利手順を発見できれば必勝）となるわけで。
「先手勝利の数が後手勝利や引き分けより多い場合」というだけでは先手有利には
なりませんよね。これだけでは「先手が実戦的に勝ちやすい」というだけです。
お互い最善手順を踏む（＝神が指す）と先手が勝つだろう、というのが「先手有利」かと思います。
定跡書などでは先手有利（なはず）だが実戦的には勝ちづらい、というような局面がよく
出てきて級位者にとっては一種の罠になります。
玉が薄い、形が悪い、○○の妙手or即詰みを逃すと即逆転する、など最善を連続で指し続ければ
勝てるはずも、先手勝利の数が極端に少ないと負けやすいわけですね。
蛇足ですがコンピュータの終盤は実はあまり強くないです。PCが強いのは詰むか
詰まないかの部分だけで、どちらが先に受け無しの詰めろ掛けるか、などの
終盤を得意としているプログラムは私は知りません。まあ時間の問題かとは
思いますが・・。
0281名無しさん
NGNG先手必勝か後手必勝か引き分けしかありえませんよ。有利や不利は存在しない。
（神同士が指せば初手から勝敗は決しているわけで、、、）
まあでも確かに分岐先の勝敗の数だけで形成判断（全ての分岐が読めるとして）っていうのも変といえば変ですね
勝てる変化が少なくても、その１手さえ指せば必勝が見えている場面だって
ありえるわけだし、、、
いやあ、人間同士が指す場合と将棋の神様が指す場合の両方を考えるから
混乱するのかも。
PCの終盤に関しては、ソフトによって癖がだいぶ違うようで、例えば東大将棋は４になってから
終盤が弱くなったとか言われてます。必死をかけなくなったらしい、、、
まあそもそも何をもって終盤というかその定義すらしっかりできないから
話があやふやになるやもしれません。
序盤中盤終盤の定義ってちゃんと規定されてるわけじゃないからなあ。
例えば、定跡から外れたら中盤、○手スキになったら終盤みたいな認識でいいのかな。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG2%ってのは誤差の範囲じゃないの？
0283デフォルトの名無しさん
NGNGごめん。
誤解されたね。
定跡本で「これにて先手有利」とあるのは
プロの棋力があってこそ生かせるものであって
現在のソフト程度ではかえって先手不利ということもある。
0284デフォルトの名無しさん
NGNGこれがいいたかった（藁
0285デフォルトの名無しさん
NGNGバックギャモンも、さいころの目がカードに書かれていて、
プレーヤーがそれを見た後シャッフルされるなら、不完全情報、
サイコロヲ振るってことは、ゲームに６のゾロ目が何回出るか解からないから、不確定要素。
そゆことでないの？
0286名無し名人
NGNG長年の平均もその辺りなので誤差とは違うと思います。先手勝率が５０％を割ったことは
ありませんし、最高でも５４％位だったと思います。有意かどうかは分かりません。
また横歩取り８５飛戦法はすでに先手の方が勝率が高くなっているらしいですね。
ちなみに先手勝率が最も高い戦法は角換わり腰掛け銀で、７割超えてるとか。
羽生、丸山、谷川といったトップ棋士達が先手番で得意としており、振り駒で後手に
なったら受けずに８５飛、というのが必勝パターンのようで（ｗ
平均なんて当てにならんという良い例かも知れません。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG違ったかな？
0288デフォルトの名無しさん
NGNGすべてのパターンについてテーブルを用意して、
勝ったら＋１、、負けたら－1する。
はじめは弱いが、連戦させれば自動で最善手が確立される。
なんかの本に昔載っていた。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG仮に全ての手を計算できても”最強の手”はない気がする
0290デフォルトの名無しさん
NGNGどっかの大学の論文でそれあったよ。
そいつを数学的に解いたってやつが
0291デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、組合せとか全然ダメだから解んないョ。其れとも既出？誰かレスくれョ♪
0292291
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNG具体的には忘れたけど宇宙全体の原子の数より多い事は知られてますよ。
でも有限。
0294291
NGNG＞宇宙全体の原子の数より多い・・・
ｳｿﾞｫ！？マジで？？？
質問が悪かったのかも？局面って裕香、盤面（？）の総数が知りたいんだけど。。。
この質問も解りづらいか。。。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGgoogleに突っ込んだらこんな表見つけたけど。
オセロ（６×６）１０の３０乗
チェッカー １０の３０乗
オセロ（８×８）１０の６０乗
チェス １０の１２０乗
将棋 １０の２２０乗
囲碁 １０の３６０乗
宇宙全体の原子の数の見積もりは10の80乗程度らしい。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG可能な局面の数 10^80
宇宙の原子の数（10^85 1980年版ギネスブック）と似たようなオーダーだね。
0297286
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299291
NGNGいや、含まないつもりで聞いてみたんだけど。。。
>>295
これは
ttp://homepage1.nifty.com/t-akatsu/syoukai.html#場合の数
此処かな？10の220乗は、何か詰めるまで（115手）のすべての局面を読み尽くした場合に取り得る棋譜の概算って事なのかな？（よって重複アリ？）
>>296
此れが当たりかな？
取りあえず、みんなレスくれてありがとネ♪
>>295
ソコの、こんなのも、みんなが作る上で、参考になるかも？
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/HowToMakeShogiProgram.html
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG何でもありだな、2ch は
0302デフォルトの名無しさん
NGNGうん。オレも期待してたんだけど、みんなやる気しょぼーんみたいだネ。。。ぐすん。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG正直、
人＝＝プログラマ＆＆強い棋士
が少ないためと思われ
0304デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに此処って、囲碁・将棋板とかにまだリンク貼ってないの？
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGおお！その手があったか
でも２ｃｈねらだと弱そう・・・
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG将棋道場で4段ぐらいの人はいるみたいだよ
0308デフォルトの名無しさん
NGNGなんでそうなのか理解できない説明もあるし・・・
最近の若い人は違うのかな？
0309305
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG93 名前 &パーマー ◆0GY6WoGI 01/12/07 07:13 ID:Akr/S3Pb
既出？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
0311デフォルトの名無しさん
NGNG>>310
もう誰か貼ってくれてたんだね。
そのスレ読んできたけど、東大将棋と柿木将棋が人気みたいだね。
ねぇ、プログラム組む時に何手先まで読むかを、強弱付ければ良いんでないかい？上の方のレスで王の周り7*7を重点的に読むって有ったと思うけど、5*5ならどう？
王の5*5は7手読み+αそれ以外は通常3手読み、飛角と持ち駒については5手読み、
其れで例えば、王の周り5*5で双方とも動きが無かったら、ソコはもう７手先まで読んでるんだから、計算し直さないようにして、別の計算にまわすとかってどう？
今あるソフトって、遠く離れた歩を１個動かしただけで、局面の変化と捉えて最初から全部計算し直してるんじゃない？其れともそんな事ないかな？
0312312
NGNGあと序盤はやっぱり王の5*5は5手読みで他の計算増やした方がイイ？
誰かこないかな。。。ぽっつーん。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGお前はhttp://www.computer-shogi.org/から辿れるような
強いプログラムの作者のページとか読んでないのか?
0314デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんつくが、局面評価の精度も変更する必要がある。
評価はほとんどインクリメンタル（部分更新）だよ。
・・・あーなにマジレスしてんだろ、俺・・・。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、しかし連中のやり方が正しい、とはまったく限らない。
そもそも正しい方法なんざないのだから。
MIN-MAX法ぐらいは信じてもいいと思うがそれすらホントに
将棋で有効なのか断言はできんだろう。
チェスの例もあるから99.99%有効だとは思うが。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、読んでなかった、今【コンピュータ将棋の基礎】っての読んでるところ。
0317名無しさん
NGNG激指も何か新しい手法で有名らしい。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG棋士は、頭の中ではどんな処理をしてるんだろう？
よく盤が光るとか、羽生さんはイメージでとか言うとるが
画像処理をして指してると考えられないだろうか？
プログラムで言えば、二次元フーリエ・ウェーブレットを使って解析
ここの周波数が高いので先手不利ですね～って感じで出来たら面白そう
0320デフォルトの名無しさん
NGNGいいねぇ。
シュレディンガーの波動方程式を使うとか。
将棋は不確定性原理で実は導かれるのだ！とか（ｗ
この世には確かな事など何もないのだよ、羽生君。
0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNGヨシハルだからじゃねーのか？
0323デフォルトの名無しさん
NGNG評価関数がめちゃくちゃたくさんあって、
お互い矛盾している。
そんで、それが流れや局面によってコロコロいれかわる。
しかも、同一局面でも複数の評価関数が有効であったりする。
・・
だからどうしろと？？
0325デフォルトの名無しさん
NGNG囲碁のほうが複雑。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG全部読みきってたら、対戦相手が加齢で死なないか？
ある意味不戦勝だが時間制限があれば負け確定かと。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG初手で全部読み切ればあとはノータイムで指せるかと。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGついでにチェスなんかと違って、取った駒を自分の駒として再利用できるって点も複雑にしている要因だよ
0329デフォルトの名無しさん
NGNG変な所にいれられるとがらりと変わるだろうし
囲碁の方が再利用しない分簡単なようにも見える
0330デフォルトの名無しさん
NGNG簡単には見えるが組合せが膨大なのでやはり複雑になる。
0331デフォルトの名無しさん
NGNG囲碁の方が難しいと思うよ。
あっちはコンピュータの苦手なパターン認識の固まりだから。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG将棋より囲碁の方が簡単。
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNGやろうと思えばそんなに難しくないと思う
時間周波数解析で、うにょうにょっと勢力が動いていく様は面白そう
囲碁の場合は、いきなり駒が現れるから大変かもね（小学生レベルなのでわからない）
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG囲碁は再利用するもしないも、そういうゲームじゃないっす。
>>332
そうでもないよ。
>>331はパターン認識の固まりって言ってるけど
パターン認識が必要なところが多いのは確かだが
パターンを認識した上で、まだまだやることがいっぱいあるのよ。
>>334
囲碁は駒でなく石っす。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGと、言葉遊びをしてみるなり
詰め碁、むつかしいうえに、生きてるのが確定しても、それで終わりにならない…
詰め将棋なら読みきったところで勝負つくのに…
0339デフォルトの名無しさん
NGNG活き、セキ、死、コウ、と答えが１つじゃないからなぁ。
0340デフォルトの名無しさん
NGNGみんなﾊｯﾋﾟｰになれるさ（笑
0341
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG17手詰までなら、棋泉（下のアドレス）というフリーソフトで詰ませられるんです。
http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html
0343デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのって、つまらないからやだなぁ
0344デフォルトの名無しさん
NGNG枝切りとか、そういう手法が要らないから
作るほうは面白くないと思う、
制限時間があってのコンピュータ将棋だし
0345デフォルトの名無しさん
NGNGんなこたーない。
今は1000手超えるやつも解けるがそれは力技じゃないよ。
共謀数ってやつを使っている。
17手程度なら力技で解けるが。
ただ、詰将棋はもはや詰まらん、というのは事実だ。
あまりにも性能が上がりすぎた。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGrand();
これならプロにも勝てる可能性あるよ。
0348デフォルトの名無しさん
NGNGそれにただrand();だったら毎回同じ値になるぞ
0349デフォルトの名無しさん
NGNG１手目から禁手指して負ける可能性のほうがうんと高いけどな。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNGたしか、ランダム対ランダムでやったら、
４００手程度で詰んだ記憶がある
0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNG実際に駒を並べさせるのが一番。
覚えなかったらなぐる、弱音はいたら飯ぬき、そのかわりに覚えたら誉めながら気持ち良いことしてあげる。
あとは、どうだろう、覚えるまで蔵に閉じ込めるのがいいかな。
必要な局面を検索して使うんだろ。序盤は定跡さえあれば、
ソフトでも将棋素人でもプロと同等の手が指せるからね。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGお前、ナチュラル？
0357デフォルトの名無しさん
NGNG一見同等だがまったくちがう。
序盤を理解させるのは今のところ無理。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG355の言ってることは実際にやられてることだと思うよ。
定跡データベースって知らないの？
0359デフォルトの名無しさん
NGNGそれはもう使われているよ。
それをしても、まだ人に勝てない…
何故なんだろうな。そろそろPCが勝っても良さそうなものなのに。
別にPCが勝っても将棋の人気はさがらないけど、
そろそろ勝たないと、PCの方が見くびられるのはありそうだ。（ｗ
0360デフォルトの名無しさん
NGNG盤面が全く一緒じゃないと定石が適用できないから。
人間だったらその定石に関係する部分だけ一緒ならその定石が使える
ってわかるけど。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG頼む・・・定石とだけは書かないでくれ。
囲碁・・・打つ。定石。
将棋・・・指す。定跡。
このスレに書き込むからには上記だけは厳守！
0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGネタだろ？
0364デフォルトの名無しさん
NGNGが完成したとする。
そのプログラム同士を戦わせてみる。すると、先手も後手も最善手を
指す。するといつも同じ手順で先手が必ず勝つだろう。
そのとき将棋は終わるのではないだろうか。
0365デフォルトの名無しさん
NGNG終わらないよ。人がするから良いのであって、
結局「PCが人に勝てるくらいにすごいか」を見てるだけ。
誰もPCに代わりに試合をしてくれなんて頼んでない。
たとえ話をするなら、陸上競技に「車の方が速いよ」って言うのと一緒。（ｗ
0366デフォルトの名無しさん
NGNG本当に強い人間というものをみたら
そんなことはいえなくなるよ。
>>362
正解！
でもつっこみ厨がくるから
「定跡」でよろしく。
>>364
ところがちがう。
流れによってまったく同一の手が
最善手になったりならなかったりするんだよ。
不思議だろ？
いろいろな価値基準がまじりあってる。
どれを優先してもいい。
それは優劣ではなく好みの問題なんだよ。
いまのソフトの問題点は、
自分の得意とする流れを
一貫して保ち続けることができないこと。
なにかをやりかけて
それを忘れて違うことを
やりだしたりする。
まったく将棋は奥が深い。
それは複雑だからではなくて、
究極の最善手というものが
実は存在しないことによるんじゃないかと思う。
つねに相対的には悪そうな手はあっても
絶対的に正しい手がどの局面にも
あるわけではない。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGシュレーディンガーの猫の話のようだけど。
0368デフォルトの名無しさん
NGNGそのたとえ話は時々聞くが、無理があるよ。
肉体的な面と頭脳的な面では意味合いが違う。
俺も引用で悪いが、名人が負けたときには
「名人の神秘性がなくなる」と思うな。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG＞指し得るすべての手について
といっているから完全読みを仮定してるんでしょ。
3目並べの手を全て書き出せば
先手必勝か後手必勝かわかるというようなやつ。
取った駒をまた置ける将棋でも
全ての局面をゲーム木に展開できるかは知らんけど。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG必勝法が存在するということは、最善を尽くせば、先手必勝・後手必勝・引き分け、
のいずれかになるらしい。
二人 = 二人で行うゲーム
零和(れいわ) = 二人のゲームで一方が勝てばもう一方は負けになるゲーム
有限 = いつかは勝負が必ずつくゲーム
確定 = すごろくやバックギャモンのような偶然性の入るゲームを不確定ゲームとよぶ。
反対に偶然性が一切入らないゲームを確定ゲームと呼ぶ。
完全情報 = ゲームの最中（将棋の対局中）に敵（相手）のすべての情報（盤面上のどこに
何の駒が配置されているか、持ち駒は何がいくつあるのか）がわかっている。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372デフォルトの名無しさん
NGNG千日手（同一局面が四回）は引き分け（指しなおし）になるので、有限だそうです。
以前は千日手の定義が「同一手順三回」だったため、理論的には、永遠に同一局面を
繰り返しつつ手を続けることが可能だった。
0373デホルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNGマス目が決まっているし、有限だと思う。
本当の所はどうなのでしょう？
千日手はループ現象だからなぁ。10割る3と同じ現象で…きりがない。
0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG千日手となる手を指したほうが負けじゃなかった？
0377デフォルトの名無しさん
NGNG連続王手の千日手は王手をかけているほうが負け。
それ以外の千日手は引き分け。
0378名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
NGNGあっと、局面って将棋用語だっけ。
局面＋その局面が登場した回数、って組が有限ってことで。
余談なんだけど、将棋に千日手規定がなかったら、ゲーム木は作れないにしても、
ゲーム有向グラフ(?)は有限状態数で作れるよね。ループ作って。
でこのグラフをルートから辿って行って、一度通った所に来たら
(無限ループになるんで)引き分けとして打ち切ってやれば、
ゲーム有向グラフをゲーム木に展開出来るんじゃないのかな。
と、ほんとにどうでもいい話でゴメソ。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG今将棋プログラム作って間もないんだけど、
プログラム動かすと、角道開けたと思ったら、
次の手で突然角と歩を交換しに行こうとする。
まじ鬱だ。。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG駒の種類に応じて点数つければそんなことにはならないと思うけど・・・。
0381379
NGNG点数付けてたんですけど、
次取られるのに、”歩取った、しかも角成れる”点数プラスだ。
という単純計算でその手選んでたみたいっす。
その辺直したと思ったら、
今度は攻めるタイミングがむずいっす。今のプログラムだと
１００手進んでも全然攻めようとせん。
お互いにらみ合い。ずっとにらみ合い。
激鬱。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG「駒損しても相手の形を崩したから良し」って組むのは大変そうだ。
0383デフォルトの名無しさん
NGNGあとは、相手の王に対する自駒の位置なんかも評価関数として使われる。
そうすることで、攻め込むと点数が高くなるようになるかと。
ミニマックス法とかは理解してる？
すくなくても、３手５手先まで読めば角と歩交換なんておこらないだろうし。
0384379
NGNG>相手の王に対する自駒の位置
なるほど、これならせめこんでくれそうっす。
>ミニマックス法とかは理解してる？
>すくなくても、３手５手先まで読めば角と歩交換なんておこらないだろうし。
何手か先まで読んで、末端の局面の一番良い手を選ぶ処理は今組み込み中です。
こちらの方は結構簡単にできそうです。
ミニマックスって先手で一番点の高い手を選んで、
次に後手の手を読むときに一番低い手を選ぶとか言うやり方ですよね？（自信なし）
まだはっきり理解してないんで、いろいろ調べつつ組みこむ予定です。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG棒銀の端攻めみたいに、駒損をしながらの攻めが
コンピュータは苦手らしいですね。
人間からすればわかりやすい攻め筋ですけど。
0386デフォルトの名無しさん
NGNGそんな感じです。
α－β法くらいまでは頑張って理解して組み込んでみてください。
0387デフォルトの名無しさん
NGNG激しくワロタ。
駒に比重加点して、駒得のみを考えさせる。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG仕掛けなんぞ１年早いわ！
とりあえず、四間に組ませて受ける。
受けて受けてカウンター。
これ。
YSSと彩のページの傀儡師を参考にして
ほかのソフトと自動対局させて改善する。
自作ソフト同士を対局させてもなんにも
改善されない。すごいアクロバティックな
オナニーにおちいる。
0389デフォルトの名無しさん
NGNG相手玉の守り駒のポイントを高くすると
崩しにいってくれる。
しかし、それも
四間→受け→打ち込み→カウンター
のあと役に立つにすぎない。
仕掛けは無理。
その評価関数は強豪ソフトでも
いまいちうまく実装できていない。
0390379
NGNG>>386
何手深く読んでも、評価関数がへっぽこだと
やっぱり打つ手はへっぽこということが判明しました。
>>388
>すごいアクロバティックなオナニーにおちいる。
激しくﾜﾗﾀ。
でも、現状、正にそれ。
まだ、ほかのソフトと自動対局させるレベルになってないのが辛いとこっす。
>>389
>相手玉の守り駒のポイントを高くすると
>崩しにいってくれる。
次の課題はこのへんっすね。
まず攻めてくれにゃ、お話にならんっす。
っていうか、持ち駒打つ評価もまだ処理にいれてない。
そのうち評価関数同士で矛盾しまくりそうなのが、今から見えてんのが鬱
0391名無し名人
NGNG最近このスレの存在に気付き、ログ読みました
この話題については、以前から興味があり、いくらかは勉強もしています
また、いつかは挑戦したいと思っていました
微力（プログラミング駆け出し＆東大将棋３に指し分け）ながら、
ご協力させて下さいませ
少数（１人!?）のレベルの高い方は、難しさを理解しているためか、
傍観者的な態度をとってきたようですね
当初、かなり低レベルの議論の上に、将棋を打ったり、定石を覚えさせ
（この辺は見るとｶﾅｰﾘ萎え）↑ ↑
ようとしたり、ｷﾋﾞｼｲレスが多く見受けられましたが、
ここへきて、実際に動くプログラムを書いてる方があらわれたり、
関連サイトを踏まえた発言が目立ってきたようなので、しばらく勉強
させて頂くつもりですので、よろしくお願い申し上げます
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393379
NGNGYSSのページ参考にして、
王に対する位置を評価に入れたら、攻め込みましたよ。我がCPU。
しかも、なんでか４間飛車してると思ったら次の手で逆にいったり。
気が付いたら銀単独行動にでるし。
なんか、奇想天外な攻めを見せ付けてくれます。
多分、位置情報のテーブルの参照方法がおかしいと思うんで、
そこらへんを見直すような感じです。
矢倉囲いとかの囲いに導くようなテーブルも同時作成中なんで、
これらができたら、将棋っぽく動いて欲しいっす。
0394某
NGNG> >>388
> >すごいアクロバティックなオナニーにおちいる。
> 激しくﾜﾗﾀ。
> でも、現状、正にそれ。
> まだ、ほかのソフトと自動対局させるレベルになってないのが辛いとこっす。
これ、選手権だと持ち時間その他でとても不利になるから
面倒だけど早く組み込んでおいたほうがいいよ。
それかインターフェースにCSA将棋使うか。
0395379
NGNG通常非表示にしといて、（タスクマネージャに常駐させて、クリックしたら表示みたく）
使用する将棋ソフト実行させた後。
タイマーかなんかで、画面イメージを周期的に参照して変化があったら、
打ったとみなして、自分APを打つ処理走らせて、処理が終ったら
将棋ソフトにマウス移動イベントとクリックイベントを通知するような感じで良いんですかね？
まだ、やってないんですけど、これはできそうな気がするんですよね。
0396名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
NGNG市販の(通信機能の無い)ソフト相手だったら、そんな感じでやるしか無さそうだね。
メンドそうだけど頑張れ！
選手権の場合は、ソケット通信でもするのかと思ってたけど、
RS232Cを直に使わにゃならんみたいだね。(http://www.computer-shogi.org/wcsc12/protocol.html)
そんなとこに手間かけてるのもアホらしいから、インターフェイスには CSA 将棋を
使うのに一票。
このスレ読んでたらオレもプログラム書きたくなってきたよ……
0397デフォルトの名無しさん
NGNG394氏のいってるのはだな、
通信対局機能のことだと思うぞ。
0398379
NGNG>>397
素で勘違しましたよ。
それと、通信で対戦させるって知らんかった。
通信機能実装はちょっと鬱だなぁ・・。
ってことで、インターフェイスには CSA 将棋を使うのに私も一票。
0399某
NGNG自分のプログラムがCSAフォーマットでシリアル
通信できればYSSの山下さんのツール使えば同一
マシン上でメジャーな市販将棋ソフトと通信対局
やろうと思えばできるぞ。
健闘を祈る。選手権で君を待ってるぞ！:-)
0400デフォルトの名無しさん
NGNG395じゃないが俺も君を待ってるぞ！:-)
顔見知りの可能性が90％以上あるな（ｗ
0401デフォルトの名無しさん
NGNG与えてくれるみたいよ。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGそれいいね
前にソフトの評価のためにヤフゥで対戦してたけどすぐ切られちゃってねｗ
正直すまんかったと思ﾃﾙ
0403379
NGNG歩を打つの条件処理だけ入れたんですけど、
とりあえず、
１．歩を持っていること
２．指すX座標に自分の歩がないこと
３．打つ場所に駒がないこと
４．打つ場所に直接利いている駒の数が相手より多いか同じ
が打つ条件として、とりあえず定義しといて、それらの条件をみたしたら
５．打つ歩の先に相手の駒があったら点数アップ
６．ない場合、歩の先の直接利きの数が相手より多いか一緒の場合点数アップ
７．打つ場所のY座標が４の場合（先手）点数アップ
みたいな条件式いれて、ようやく打ってくれましたよ。
歩でこんな苦戦してるんだから、他の駒きっついなぁ・・。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405379
NGNGたしかにそっちの方が作り的にすっきりしますね。
ちょっと改版。と、思ったら、またCPU角を相手の歩へ突入。
バグあふれまくってそうで、鬱だ。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG評価関数に余り色々詰め込もうとしすぎない方がいいと思われ。
あくまで、その局面の評価であって、指した手の評価でないと
いうことは意識しておいたほうがいいかと。
もちろんミニマックス法的なやり方でとく場合の話であって、
独自の道を行くぜ、って感じでやるなら是非とも頑張ってほし
いところですが。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGもっと離散数学的な観点から数学的アルゴリズム考えるのが
いいと思う。
ま、それが極まったら必勝法ができちゃうかもしれないけどね。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG言うのは簡単だけどね･･･。
基本的にゲーム木の探索理論っていうのは、数学的裏付けに乏しい。
これは、「評価関数」っていうのがどういった意味を持っているのか
を数学的に定義しにくいことにある。
一般に深く読めば強くなることは確かなのだが、何故深く読むと強いのか？
と聞かれると（終盤で読みきれる場合は除いて）簡単には説明できない。
あと、こっちは個人的意見だけど将棋で必勝法ができるのは無理だと思う。
0409379
NGNG>独自の道を行くぜ、って感じでやるなら是非とも頑張ってほしいところですが。
我が道逝きまくってますよ。
とはいえ、ミニマックス法的なやり方をとことんまでやり尽くすつもりではありますが。
>>407
ってことで「離散数学的」についてｸﾞｸﾞ-ﾙで検索しました。
ttp://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/document/discmath/discmath.html
なにやら難しそうですけど、勉強する価値ありそうっすね。
ちょっと本屋でも逝ってみるか。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGはっきり言って「深く読む」とか言ってる時点で発想的に駄目駄目。
その時点でどっちが勝つかわからないといけない。
0411デフォルトの名無しさん
NGNGわかれば苦労しない。というか、ゲームにならない。
将棋の状態数を考えると、普通に考えると無理。
ハードが進化しても今のままでは無理。
何か画期的なアルゴリズムを開発して、必勝とかを求められるよう
になったら、それはチューリング賞ものかと。
0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413!411
NGNG難易度は製作者のセンスで手を抜けばいいやん。
必勝が求まるのは一応いいことだと思う。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNGまずがっちりルールどうりくめ。
そこは不変にして、その上に評価関数と
連動した指し手選択をさせろ。
0416デフォルトの名無しさん
NGNGそれ天才にしか無理。
つまり、将棋の特性を数学に置き換えるわけでしょ。
0417デフォルトの名無しさん
NGNGだから面白いのと違いますか？
0418デフォルトの名無しさん
NGNG必勝法がわかったら、ルール改正されるんじゃないかな？
香車は１つだけ後ろに下がれるとか、
初期状態から動いてない歩はいっぺんに２つ進めるとか。
そしたら評価関数も複雑になるし。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG天才でも無理じゃないかなと思う、多分。
少なくても、やろうとしてできるものではないね。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG駒の動き方変えても、評価関数自体の複雑さは変わらないと思うな。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGあ～計算量増えるだけかもね。
コンピュータの処理能力が追いつくまでの時間稼ぎにしか
ならないか。
0422396
NGNG今のとこ、Kifu for win 形式の kif ファイル読んで再現させれるだけ。
いろんな形式でコピペ出来る Kifu for win のスゴさがよく分かったよ・・・
>>418
ていうかルール変えたりしたら、今までの定跡とか全然使えんから
将棋人口が一気に減ると思われ(w
0423質問
NGNG「取った駒を自分の駒として置ける」というのがよく挙げられていますが
そのルールを排除した将棋だと、一体どのくらい人間と戦えるのでしょうか。
0424デフォルトの名無しさん
NGNGそれだと、（人間同士でやっても）どちらもきっかけが掴めず、千日手
になるに、一票。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、駒の多いチェスでは…
0426デフォルトの名無しさん
NGNG穴熊に囲ったらどうやって崩すんだろう・・・
0427デフォルトの名無しさん
NGNG>>425さんと同じく、9*9で駒を増やしたチェスですね。
まぁ、チェスよりも強いレベルのプログラムができるのは確実でしょう。
将棋の駒は、単体ではチェスに比べてずっと弱くて、持ち駒が使えることで
弱さを補っていますから。
だから、羽生レベルも超越？
0428デフォルトの名無しさん
NGNGいや、そもそもゲームとして成り立つかが疑問かと。
0429デフォルトの名無しさん
NGNGある程度期間が必要だが、
間違いなく人間より強くなる。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG駒の多さは問題ではない。
広くて駒が弱いことが千日手の原因。
おそらく必勝法（引き分けコミ）がある。
しかも、比較的簡単に見つかるはず。
0431デフォルトの名無しさん
NGNG昔はね打ち込みなんかなかったの。
飛車角もなかったけど。
0432デフォルトの名無しさん
NGNGチェスはポーンがクイーンになる上に一つ一つの駒が将棋より強いために、
駒の再利用がなくてもなんとかゲームとして成立してるわけだし。
昔は打ち込みなかったって、大将棋とかやたら駒が多い話じゃないんですか？
0433デフォルトの名無しさん
NGNGスゲー気になる。
0434デフォルトの名無しさん
NGNG○ゲームのルールの改良スパイラル
原型→プレイヤ高度化→膠着→ルール改正→P高度化
↑ ↓
← ← ← ← ←
○将棋の場合（完全孤立）
原型→成り→打ち込みあり→飛車角取り込み＝完成（ほぼ完璧）
↓ ↑
大型化→駒の種類増→飛車角発生
○チェスの場合（世界チェスと連動）
原型 → 駒のパワーアップ →完成→研究→引き分け増大
↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑（複数回取り込み）
↑ ↑ ↑
チャトランガ→ 多 段 階 進 化 →？
0435デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30818305
持駒使用の謎 日本将棋の起源
0437379
NGNGで！結果。
▲７六歩
△３四歩
▲２二角成
△同 銀
▲８八角打
って何がしたいのだCPU。
なんの意味があるか小1時間問い詰めたい。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、何手読みした結果？
0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNG将棋好きでプログラム知らない人達からもアイディア集まりやすいのでは
ないだろうか？と思ったりする。
0442デフォルトの名無しさん
NGNG駒を取れる変化の最短が角道をあけることだからだろう。
単純な評価関数で読みが浅いとやたら角がひらひら動き
回るのができやすいわえ。
これからだんだん面白く&&悩ましくなるぞ :-)
0443379
NGNGとりあえず、今のところ手が進んだ時に、とてつもない手を打つときがあるんで、
手をINIファイルにWriteして、次起動時にその悪い手を指定できるようにしてﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしやくしてるとこです。
（組みこむの遅い？）
>>438
今のところ３手です。DEFINEの定義変えればいくらでも変えれるようにしてるんですけど、
評価関数のﾃﾞﾊﾞｯｸﾞにはこれぐらい調度いいかと思いまして。
評価関数がまともになったら、とりあえず手によって深さを変える処理を組み込みたいいんですけどね。
>>439
>将棋プログラムにおける典型的な問題パターン
ですよねー。
見てて自分でも思いましたよ。
で自らﾜﾗﾀ（笑
>>440
なかなか、それが・・。
>>441
今、思考ルーチンのアルゴリズム部分はC++のDLLで、GDI関連はVBで作ってるんですよね。
GDI部分は、まだ凝る必要がなかったんで。（VBならすぐその辺作れますし）
C++のところは今ぎっしり処理がはいっとります。
IEとかプラグインだとCOMとかになるんですけど、COMは速度的に×ですもんねぇー。
>>442
多分そんな感じですね。
このプログラム作った当初はなんか「糞だるいな」って思ってたんですけど、
最近えらい面白いっすわ。
下手な育てゲームなんか比べ物にならんっすね。
ただ、他将棋プログラム作ってる方と情報共有したいんですけど、
なかなかいないのが辛いとこっす。
0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNG三手だと、さすがに浅すぎかな。評価関数を検証するのにもある程
度深く読まないと、こういうことがおこる。
角うつと、２二の銀があたってるよね。
銀が後ろへ逃げると、角がなれるし。
金を寄せても、３三に銀があがったとしても、次に角で銀をとれば
桂や金で取り返すところまでは読んでくれないから、銀をタダで取っ
た気分になれる。よって、角打っちゃうのね。
>>440のように最低限駒の取り合いは最後まで読みきるべき。最後に
動いた駒があたっていれば、そこで探索をやめないようにする処理は
加えましょう。
0446445
NGNG判断したのかな。。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG0448名無し名人
NGNGｶﾞｲｼｭﾂのように良くある話（概ね445の解釈に同意）と
思いますが、最後▲５五角じゃないのが不思議です
「利き」の対象が多い方が働いてる、という一番原始的な
評価法は既にクリアしるんでしょうか？
それとも「駒の働き」の単純評価はしてないのでしょうか？
人間が将棋を指すときの形勢判断は、
駒の損得、駒の働き、玉の堅さ、手番
（終盤では、玉の堅さ、駒の働きの比重がうぷ）
を順に診ていくとされます
私は、玉の堅さの評価をプログラムするアイデアが皆無
だったりしますが
0449デフォルトの名無しさん
NGNGソース公開しているのはけーん
0450379
NGNGおお。将棋ＡＰを開発されている方ですね。
>「利き」の対象が多い方が働いてる、という一番原始的な
>評価法は既にクリアしるんでしょうか？
というより・・・
>それとも「駒の働き」の単純評価はしてないのでしょうか？
はい、正解です（恥
「利き」の対象が多い方が(ﾟ∀ﾟ)イイ！
っていう評価がまだ入ってないっす。
>人間が将棋を指すときの形勢判断は、
>駒の損得、駒の働き、玉の堅さ、手番
>（終盤では、玉の堅さ、駒の働きの比重がうぷ）
>を順に診ていくとされます
おおー。一番知りたかった情報っす。ありがとうございます。
さっきまで、手番に関する評価を入れてたところです。
とりあえず、次はα－β法を組みこむ為に、評価関数の怪しい評価処理の見なおしに
入っているところです。
前にＡＩ将棋２０００を購入してたんで、今から初対戦が楽しみっす。
0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGこっちのほうがもう少し簡単そうだぞ。
0454デフォルトの名無しさん
NGNGだったら立ててよし
0455デフォルトの名無しさん
NGNG何手で終わらせるか、どういう配置で勝つかを決めて、
現在の棋譜からそこにたどり着くまでの棋譜のパターンを全部洗い出してみては、どうか。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG(・∀・)ｲｲﾄﾓｰ!
プログラム能力はまだ低いんで、オセロなら自分にもできそう。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG相手がその予測と違ったらどうするのよ？
0458デフォルトの名無しさん
NGNGオセロは逝くとこまで逝っちゃってるからなあ。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG終盤から手を付けるという着眼点は(･∀･)イイ!!と思う。
ただし将棋は複雑すぎて終盤完全パターン化はできない。
だから、相手の囲いごとに有効そうな手筋を
あらかじめ登録しておく。
たとえば、橋攻めとか玉頭攻めとか。
桂馬の重ね打ちとか、角の重ね打ちとか。
待ちごまとか、いろいろある。
すぐには詰めろも詰めもかからないときに、
有効な攻め手をソフトでは判断できない。
だから、そういう有効そうな手を教えてやって
強制的に読ませる。で、ソフトが納得したら
指させると、人間の終盤に一歩近づける。
それはおいといて、序盤はこれを買って、
定跡手順の統計処理するのが
一番最強かもしれない。
http://www.kinsho.net/24kif_cd/index.html
0460わかりにくいので書き直し
NGNG1 詰め
2 詰めろ＆必死
3 囲い崩し
4 定跡データベース
5 囲い方の形感覚
・
・
・
10 仕掛け（かなり難しい）
0461わかりにくいので書き直し
NGNGここ数年で劇的な進歩があり、すでに
ほぼ決着がついているので、それをまねる。
とりあえず１秒以内に35手詰めを読めるように。
（詰め方は荒くても良い。詰むことさえ判断できればいい。）
2 詰めろ＆必死
極端言えば詰めルーチンだけなんて意味なし。
詰めろがかけられなければ
終盤のしのぎ合いとカウンターは決まらない。
いまの商用ソフトは良いセンいってるが、まだまだ。
これを解けるようにする。
寄せの手筋１６８ （金子タカシ著：高橋書店：1988年刊：1000円）
3 囲い崩し
囲いが薄かったり裸玉の場合は、詰めルーチンや
詰めろルーチンで結果が「見える」。
ところが相手玉があまりに固いと
何をして良いのやら分からない。
そこで、詰めろがかからないOR詰まない場合は、
囲いを崩させることを優先させる。
囲い崩しにはある程度のパターンがあり、
各種囲いごとに致命的な弱点がそれぞれある。
そしてその囲い崩しを実行するには
１～５手ぐらいの仕込みが必要になる。
その仕込みが込み入っていると、
これまたソフトには見えないので、
そういった手を指すようにパターンを覚えさせるか
探索ルーチンを工夫する。
4 定跡データベース
下のデータを抜き取って、
頻度管理定跡データベースを
自動作成する。
将棋倶楽部24万局集
http://www.kinsho.net/24kif_cd/index.html
5 囲い方の形感覚
４のみだと定跡はずしであっさり負けてしまうので、
定跡をはずれた場合に、相手の戦型をある程度
把握させて、好ましい囲いを、いくつかのパターンから
選択させて、その形に駒を落とし込んでいかせる。
この場合に判断すべき相手の戦型を
飛車と玉と角の現在位置および
変更可能な形を推測させて判断させる。
0462補足
NGNG頻度が非常に低い手は悪手と見なし、
絶対に指さないようにする。
4’追加 定跡ルートへ復旧機能
序盤の約50手以内に定跡をはずれた場合、
まず第一にその局面と最も近い定跡局面を探す。
おおむね１～３手以内に復旧が可能な場合が多い。
そうして多少定跡をはずれても
この膨大な定跡データベースに
引き込み、中盤は最悪でも互角のワカレにする。
0463デフォルトの名無しさん
NGNG2chでｺｿｰﾘ書かないで、和塩にでもアップｷﾎﾞﾝﾇ
0464デフォルトの名無しさん
NGNG今の将棋ソフトってほんとにこの程度のことしかやってないの？
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNG五年ほど前でこんな感じ。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/book.html
0467デフォルトの名無しさん
NGNG全幅探索はムダ。
探索手の絞り込みがキモ。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG破綻したり、めちゃくちゃなプログラムになるので、とりあえずは全幅探索が
出来るということが、重要だということ。
0469デフォルトの名無しさん
NGNG全幅も探索手の絞り込みもその上での話だし。
0470デフォルトの名無しさん
NGNG示してくれるところ。この辺が動き始めると楽しくなってくると思うよ。
0471デフォルトの名無しさん
NGNG何処で読みを打ち切るか悩んでる。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG９手読みだと、どれくらいの局面読む？
１０万超すとちょっと辛いね。
0473デフォルトの名無しさん
NGNG理想的なαβ法の局面数は幅をwとしたとき約w^5になるので、序盤でw=30としても、
2430万局面ということになるので10万どころではないっすよ。
0474デフォルトの名無しさん
NGNGすげーな。
0475デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム的にどんな工夫をしているかキボンヌ
0476デフォルトの名無しさん
NGNGなんで深さがない(幅だけ)で局面数がでてくるのですか?
深さは>>472の言うように9って前提ですか?
0477デフォルトの名無しさん
NGNG0478デフォルトの名無しさん
NGNG単純な全幅によるαβだったら、５・６手が限度だと思うよ。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNGるソフトが多いと思う。
反復深化法は知ってる？
0481デフォルトの名無しさん
NGNG反復深化法とは？
0482デフォルトの名無しさん
NGNG例えば３０秒という時間内に打たないといけないとき、
まず１手打ち切りで探索をかける、それが読み終わったら２手打ち切りで探索を
かける。それで、どんどん一手ずつ打ち切り深さを深くしていく。そして、３０秒
たったところで、読み終わった中で一番深く読めている結果を採用する。
といったような手法。
探索深さを増やすと、指数的に計算量が増えていくから成立する手法です。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGさんくす。一手あたりの時間が決められる対戦がほとんどだろうから、
かなり有効だな。
0484デフォルトの名無しさん
NGNG全然たいしたことないね。
ちょっと賢い高校生の趣味レベルじゃん。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGその賢い高校生の趣味レベルに到底到達してないワシはゴミ以下ですかい？
0486デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞｷﾄﾞｷ（汗
なこと言われても…
酷いよｳﾜ‐ﾝ。こんなん厨房だよぉ…
0487デフォルトの名無しさん
NGNGそう思うなら参加してみたら？
上位入賞狙えるかもよ。そうすれば商品化のお誘いも来ると思うよ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん深さ９の話です。
深さ１から順にw,2w,w^2,2w^2,w^3,という具合にオーダーが増えていきます。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNG反復深化って
n手打ち切りの結果、有力そうなものから、n+k手打ち切りで探索することで
αβ法による枝刈りを増やし効率よく探索することが目的なんじゃないの?
0492デフォルトの名無しさん
NGNG>>1 日本を用意して待ってろよ。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG2430万局面読むとして、
2430万局面分の画面情報とか利き情報とかもってたら、えらいことにならん？
0494デフォルトの名無しさん
NGNG実質的にほとんど必要ありません。
実際何万局面読もうとも、別に読んだ局面を覚えておく必要はありません。
0495デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。
確かに、読んだ局面全部覚えてたらメモリの無駄使いやね。
0496デフォルトの名無しさん
NGNG漏れの理解では、反復深化をするとそういうこともできるってくらいの
ものだと思う。
0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG続・サルでも書けるＣプログラム講座（略称Ｚしーモンキー）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1680/zsaru/zsaru20.html
0499某
NGNGもう少ししたらTranspositionTableも勉強すれ(藁
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ
0503デフォルトの名無しさん
NGNG作ってる人いるだろ。
つーか、どこが理論ばっかりなんだ?
αβにせよほかのにせよ実際に使うものの話だし。
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505デフォルトの名無しさん
NGNG0506アフォぷろぐらま
NGNGint 詰み,投了;
public int 評価関数(int 指し手){
if(指し手 == 詰み)
return(投了);
else
return(指し手 + 評価関数(次の指し手));
･･･
(指し手のバリエーションだけ、スレッド)
･･･
}
これ、最強間違いなし！
(誰かツッコミ入れてね♪)
0507デフォルトの名無しさん
NGNG言いたいことはわからんでもない。
でも<以下のツッコミは誰にでも予想がつきそうなものなので省略>
0508アフォぷろぐらま
NGNGそんなぁ・・・（涙）
３分間まじめに考えたのに・・・(；_q))クスン
＜最強将棋ソフトのアイデア-Part２＞
１．ひたすら、プロ実戦譜をかき集めてインプット
２．１手１手の勝率を計算し、棋譜に追加
３．もちろん、新しい実戦譜ほど勝率に重みをつけるのがミソ！
int 詰み,投了,マニュアル操作;
public int 評価関数(int 最高勝率の手){
if(最高勝率の手 == 詰み)
return(投了);
else if(次の最高勝率の手あり)
return(最高勝率の手 + 評価関数(次の最高勝率の手));
else if(次の最高勝率の手なし)
return(マニュアル操作);
}
これ、序盤のみ最強間違いなし！
(誰かツッコミ入れてね♪)
0509デフォルトの名無しさん
NGNG「同じ手でも中身は違う。」という言葉が…
0510名無し名人
NGNG#include 盤面io.h
#include stdio.h
struct 指手 羽生(struct 盤面 現在の盤面);
main()
{
struct 指手 次の一手;
while(相手が投了しない){
scan盤(現在の盤面);
次の一手 = 羽生(現在の盤面);
print盤(次の一手);
}
printf("ありがとうございました、惜しかったですね\n");
}
0511アフォぷろぐらま
NGNGあの～その～「羽生()」関数のロジックって？
もしかして・・・アレですかぁ？
0512元奨励会員
NGNG将棋はそう簡単じゃないよ。
手順はほぼ無限だ。
例えば同じ駒を行って戻って・・・とかね。
0513アフォぷろぐらま
NGNG簡単ではないから、楽しいのだと思います。
例えば、ＲＰＧゲームでザコキャラばかりの敵だとつまらないでしょう。
自分より強そうなボスキャラに挑めるから面白いのだと思います。
（まじレス、すみません）
0514元奨励会員
NGNGただ・・・将棋のプログラムで最も難しいと思うのは、
相手の玉を詰めるには、「駒損」して攻めなきゃいけないってことなんですよね。
肉を切らせて骨を断つというか・・・
チェスや囲碁なら、比較的「駒得」の延長線上に「勝ち」があるっていう感じで、
まだやりやすいと思うんですが・・・
0515デフォルトの名無しさん
NGNG地を稼げば相手を厚くするもんだし。
地を損しつつも相手を攻めないきゃいけない時もある。
厚みを現金化しなきゃいけない場合とかも。
なんにせよそんなに簡単じゃないよ。どっちも難しい。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNGそのうち「早稲田将棋」作ってそのソフトに勝ってみせるから待ってて。
0519名無し名人
NGNG>>511
ﾂｵｲ生体ユニットから、指手を受け取る関数ですｗ
佐藤康光()とかも用意しておくとなおよし
>>512, >>514
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ
「評価関数が単純にできないから難しい」こともｶﾞｲｼｭﾂ
他のゲームについては、知らなすぎ（!？）ですかねー
囲碁については指摘のある通り、勿論チェスでも駒損の攻めはあるし、
「比較的」で説明しているつもりかもしれませんが、ゲームへの理解が
高度になれば、何かと悩みが多くなるものでしょう
あと、補足するなら囲碁では、「厚み」と「字」だけでなく、「コウだて」
の要素が、プログラムするのに大きなハードルらしいです、その辺クリア
できれば、現行の将棋ソフトよりも、強いのが作れるとか（詳細知らず）
0520デフォルトの名無しさん
NGNGおお！
アイデアをください。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGｶﾞｲｼｭﾂとは思いつつもマジレスで。
肉を切らせて骨を断つ、とはいっても、骨を断つところまで読みきれないと
肉を切らせてもしょうがないわけで。これは人間でも同じ。
詰み・詰めろ探索をすれば結構最後まで読みきれる。終盤だったらプロレベ
ルになる日も近いと思うよ。
逆に序盤・中盤が難しい。
0522某
NGNG仰るとおりでとても難しいです。
御指摘の駒損して責めると言うところは皮相的に
見れば例えば突き捨て、成り捨てる手、桂や角の頭付近の
手を数手延長して読む、などということをやります。
ただし、この「もう数手延長して読む」というのが曲者で、
これは探索時間の指数的増加を意味します。
現実的な時間内で応手を返すというしばりがありますので
難しいです。しかもプログラムには中盤のどのタイミングで
いきなり読みを深くすれば良いのかというのもわかりません。
駒損してるけど、形勢はいいというのが
将棋にはあまりにも多いのが頭痛の種でも
あり面白いところでもあります。
プログラマは盤面の支配領域と駒の働き、
駒得点の微妙な匙加減を試していますが。
あと、将棋の神秘的な終盤（by 飯田先生)も独特な
ものです。必至探索は現在研究が進行中の領域です。
どこも難しいところだらけですが、特に序盤（というか中盤の入り口）
は最後まで難しい領域として残るのでは、と思います。
所謂、「先手が言い分を通した」とか「これでは後手が面白くない」とか
いう部分です。これは数値化が本当に難しい。
0523アフォぷろぐらま
NGNG△よしのケースあり」というようなことが述べられています。
プロ棋士にでさえそう言わしめる将棋は、ほんとうに奥が深いと思います。
ただ、あふぉプログラマから見ると、有限個の手の組み合わせからなる
将棋にも絶対解が存在するように思えてなりません。
そう思うのは、無謀でしょうか？
0524デフォルトの名無しさん
NGNG＞同じ局面で、今日▲よしでも明日には △よしのケースあり
なんだって
有限個といっても宇宙の全てを越える程だから手におえない
0525やる気なし
NGNG> 「同じ局面で、今日▲よしでも明日には
△よしのケースあり」
鬼才、故・升田九段が編み出した「新手」もすでにほとんどが過去のものとして
否定されている、という厳しい現実。
(無論、功績を否定するつもりは毛頭ない)
0526デフォルトの名無しさん
NGNGコウを巧く扱えるようになっただけじゃ
そんな急激に強くはなりませんよ。
0527デフォルトの名無しさん
NGNG＞必至探索は現在研究が進行中の領域
期待age
あとは速度計算か・・・
0528デフォルトの名無しさん
NGNGまあコウ立てがきちんとできる評価関数があれば強くなるんじゃないの。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG勢力と地のバランスどころか
肝心の死活判断がおかしい。
たぶんどこをどのぐらい詳細に
読めばいいのかまったく分かってないのでは？
0530いなご
NGNG友人のプロ1段に勝てるようになたー。
棋院生って大会でられないらしいですね。ｶﾜｲｿｳ
で、最近になってようやく素人だと荒れるという意味が分かってきました。
指していると先の盤面の様子がぼやーっと頭に浮かんで、
実際に指しつつそのイメージの曖昧な部分を明確にしていくという作業が将棋なんですね。
相手が素人だとその作業にゴミが入ったりしてイメージ通り進まない…
というか何が起こるか分からないから怖い。。
例えてみれば目隠しして曲がりくねった道を歩くような気分です。
相手がそれなりにちゃんとした手を指す人間だと霧のかかった道という程度でしょうか。
この霧を取り除く作業はたいへんだと思いますけれどもね。。
さて、これをアルゴリズム化するってのはどうしたもんだか…
結局定石はマシになった程度です自分（藁
話題に少し上がっていましたがPCが100%勝てるようになっても将棋はつぶれないと思う。
マラソンでエンジン積んだ乗り物とか自転車が走らないのと一緒かなって。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGマラソンでASIMOのような二足歩行を走らせるって感じだと思う。
抽象的だけどな。
0532
NGNG仰る事は良くわかるのですが、ゲーム理論では
１、偶然に左右されるゲーム（ジャンケン、スゴロク、麻雀、モノポリー等）
２、全ての行動が両者にわからないゲーム（神経衰弱、軍人将棋等）
３、勝ち、負け、引き分けのような結論が出ないゲーム（恋愛/*笑*/、一部カードゲーム等）
これに該当しないゲームには必ず必勝法あるとされています
つまり、将棋であろうと、囲碁であろうと、オセロであろうと、詰め将棋であろうと
五目並べであろうと、理論上では必ず必勝法が存在する訳です
現に、６ｘ６オセロ、五目並べは、海外の研究機関で完全必勝法が発見されました
（ちなみに、６ｘ６オセロは後手必勝、五目並べは先手必勝です）
・・しかし囲碁、将棋のような難しいゲームでは、完全必勝法の検索も
現行のスーパーコンピュータでもほぼ不可能ですけど・・・
0533デフォルトの名無しさん
NGNG言いたがるもんだ。
そいつが無意味なことはチェスで証明されている。
大目に見てやれよ。
0534
NGNGまさか元奨励会の方がム板に来てくださるとは思いませんでした
もしここで本当に（将棋プログラム？）を開発されるのでしたら
こういった方の意見は非常に貴重だとおもいます
ちなみに、私の思う結論として
将棋の場合、先手後手共に完全な手を打った時には
持将棋になると思うのですがどうでしょうか？
0535デフォルトの名無しさん
NGNG元3段ならまぁすごいが3級程度ならそのコテハンはやめて欲しい。
0536将棋の神
NGNG0537名無し名人
NGNG用語に乱れが見受けられ、やや萎え
最後の話題については将棋板にもスレがあります
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012431665
議論は冴えないですが、よろしければどぞ
>>533
その気持ちはよく分からなくもないですが、
安易に「他のゲームと違って○○は」といいだせば、他のゲームが
好きな人間が売り言葉に買い言葉になるのは本譜のしめす通り
その論調の方は小一時間（以下略
>>535
前半にﾊｹﾞ同、
ともかく、将棋を打つ輩逝ってよし、ということで
534に激萎え
0538いなご
NGNGまあ、我流ですから大目にみてやってください
ところで小霊界ってなんでしょ？…
>537
このことは幾ら論議しても不毛だと思いますんで。。ええ。
うわーん。期末だよぉ
勉強せな…
0539名無し名人
NGNGでは、スレ違いですが特別サービス
症隷戒は、多少は違いますが、いなごさんおっしゃるところ
の棋院生の将棋バージョンと思って概ね問題ないでしょう
その他気付いた用語
プロ1段 → 将棋なら、症隷戒初段（？）;4段未満はノンプロ
囲碁なら、プロ初段
※いずれにせよ、相当ツヲイですねー
定石（囲碁用語） → 定跡（将棋用語）
あっ囲碁将棋板のディフォルトだ
この方の意見をさらに細かく言うと
将棋のアマは６段まで昇級が可能です
ここで紛らわしいのは、プロは４段からですよね
これは奨励会というところに入って三段リーグを勝ち抜いた人がなれます
しかし、アマの場合はそういった所を出ていません
よって、同じ四段でもプロとアマでは実力が相当違ってきます
そしてアマの場合は「アマＸ段」プロの場合は「プロＸ段」と言います
0541アフォぷろぐらま
NGNGありがとうございます。そういう見解がお聞きしたかったです。
>>514(元奨励会員さん)
もしかすると・・・あなたは、私の知り合いでは？
あなたが、私に対して同じように思ったのなら、たぶん、そうですねぇ。
0542デフォルトの名無しさん
NGNG将棋弱し 頭弱し
将棋強し 頭良し
将棋プロ 頭キティ
どうよ？
0543デフォルトの名無しさん
NGNG（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 本末転倒な話だな。
何を基準にして頭の質を決めるかによるだろ。
その基準が将棋を指すのに有利な基準なら
当然結果はそうだろうし、不利な基準なら違うだろうってこった。
プロ棋士が高位置になるような知能検査を探すことで、
「将棋にどういった能力が必要なのか」といったことは、
分かりそうではあるが
0544デフォルトの名無しさん
NGNGというかネタだろ。
頭キティってのはいいな。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG「将棋プロ」は「将棋プログラマー」の略と見た
0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNG0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNGSSS法を深さ優先で実現した現在最強の縦型探索。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGハッシュ法
PVS法
SSS法
反復深化法
0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNGどれもあくまで、αβを補強する手法でしょ。
0553デフォルトの名無しさん
NGNG一番効果的なのはハッシュ法だと思うが、どうだろ？
ハッシュ関数作るの大変そうだけど。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG出来ますよ。あれは、面白いです。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGうん、ハッシュ使わないとかなり探索効率落ちるよ。
0556デフォルトの名無しさん
NGNGなかなかないね。
コンピューターチェスかなんかの本には結構細かく書いてた気がするけど
0557556
NGNGとりあえず「ハッシュ」関連のスレがあったのであげとく
0558デフォルトの名無しさん
NGNGオープンアドレスとリストチェインだとどっちが将棋プログラム向きでしょ？
0559デフォルトの名無しさん
NGNGその辺のことを解説した本とかない?
0560デフォルトの名無しさん
NGNG英語の論文でもいい？
0561デフォルトの名無しさん
NGNGコードを書き連ねるところまではいかなかった。
このスレの皆さんには期待してます。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG好きな方使え。
>>559
ないんだな、これが。
コンピュータ将棋の進歩１～３を読破して、他のは>>560の言うとおり論文読んでくれ。
アルゴリズム自体は簡単だ。
0564デフォルトの名無しさん
NGNGSSSなら
http://www.cs.vu.nl/~aske/Papers/aij-final.pdf
この辺とか。
ハッシュ・反復深化法については、論文読むほどのものでもないかも。
PVSは・・、有効だって話はあるのかな・・。
0565デフォルトの名無しさん
NGNG胡散臭いページを発見（ｗ
http://www.chess.gr.jp/jcca/o112middle/search/search012sss.html
JCCAか。あまり近づくなよ。
0566デフォルトの名無しさん
NGNG上のページで東大将棋ＰＳ２版相手に最短手数で勝つ懸賞をやってるね。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.saiensu.co.jp/books-htm/ISBN4-7819-0581-1.htm
これか。SSS法が載ってるね。
0568デフォルトの名無しさん
NGNGこの解説は分りにくいぜ。お勧めはしねぇ。
0569sage
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNGなんか処理が重そうだよ
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも、王の周りに利きがあるかとかもチェックしないといけないからね。
あと、角とか飛車とかでの詰みとか。
0573デフォルトの名無しさん
NGNG思っています。
自分で試行錯誤もしてみますが、最新のゲーム探索アルゴリズムについても調べてみたいので
参考書をご紹介いただけないでしょうか。まずはこのスレで紹介されていた以下に目を通して
みようと思っています。他にお勧めがあればご紹介ください。
コンピュータ将棋の進歩
共立出版 ; ISBN: 432002799X
コンピュータ将棋の進歩〈2〉
共立出版 ; ISBN: 4320028929
コンピュータ将棋の進歩〈3〉
共立出版 ; ISBN: 4320029569
http://www.cs.vu.nl/~aske/Papers/aij-final.pdf
木の幅優先探索,深さ優先探索や、MinMax法,αβ法についての基礎知識はあります。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG将棋の研究やってる大学ってどれくらいあるんですか？
0575デフォルトの名無しさん
NGNG教授自ら表立ってやってるところは
東京農工大、静岡大、はこだて未来大とかだと思いますが、
レベルは低いでしょう。
他には個人レベルでやってる人がいろんなところにいるようです。
コンピュータ将棋選手権の参加者でいくつか大学の研究室名があります。
東大近山研等。
0576デフォルトの名無しさん
NGNG悪いが、卒研やるのにそんなことすら知らない、ってのは
勉強不足か、教授から無理やり振られたか。
既存の知識を吸収するだけで終わっちまうぜ。
後は電通大とか群馬大と九大とかだな。
大学別というよりは物好きな教授がいる研究室単位だろうな。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGレスさんくすです。
研究がんがってみます。
0578デフォルトの名無しさん
NGNG知ってるとは思いますが、
「bit8月号別冊 ゲームのプログラミング」松原 仁、竹内 郁雄著 共立出版(1997)
「コンピュータ囲碁 GREAT プログラムの作り方とネット対極の実際」, 吉川竹四郎, 星雲社(2001)
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNG投票スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018013248/
トーナメント運営サイド http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/
囲碁将棋版本部 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017859837/
なお投票するときはかならず<< >>で板名をかこってください。例：<<囲碁・将棋>>
ADSL、CATVの場合はその旨を明記(ID重複は無効票となるので)。
投票理由があったほうがいいです。
本日23:00までの投票が有効です。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆囲碁・将棋板◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://game.2ch.net/bgame/
囲碁・将棋板の特徴
(1) 囲碁・将棋をはじめたばかり、これからおぼえたい人にも楽しめる。
(2) ネットやテレビで棋戦の中継があるときは高段者の解説がきける！
(3) なんとプロ棋士の青野九段が雑誌に２ｃｈ囲碁将棋板について書いたことがある。
(4) ヒカルの碁の話題もある！
(5) 本当に囲碁・将棋が好きな人たちがいる。
囲碁・将棋板にあなたの清き一票を！！
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ではよろしくおねがいします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/
現在の投票所は↑こちらです。よろしくです。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG囲碁・将棋板は大熱戦の結果、
347の得票を得て、3位で見事通過することができました。
ありがとうございました。
0584東条上等兵
NGNGいます。仕方なく構造体＋配列を使っているのですが・・・。線形リストについて
詳しいことがあれば教えてください。（なんか思うようにうごかないんだよなあ）
0585デフォルトの名無しさん
NGNGその話題ってスレ違いなんじゃ。
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNGそれ程度の頭脳では、チェスは無理
0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNG今15級にmuban1で登録した。誰か対戦して！
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGいいから対戦してくれ。おれより弱いんじゃ
最強のプログラムなんて鼻から無理な話だ。
0595デフォルトの名無しさん
NGNG将棋は駒の再利用を考えないといけないから難しそう。
0596ダッシュ若乃花
NGNGはぶ.hをインクルードすれば使えるぞ．
0597デフォルトの名無しさん
NGNGすこぶるってそう書くんだ…勉強になったよ。
0598デフォルトの名無しさん
NGNG0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600デフォルトの名無しさん
NGNG0601デフォルトの名無しさん
NGNGhave.dllを動的リンクしてもいいですか？
0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNG0604デフォルトの名無しさん
NGNG0605デフォルトの名無しさん
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNG0607デフォルトの名無しさん
NGNG歩歩歩歩歩歩歩歩
馬 飛
香桂銀金王金銀桂香
0608デフォルトの名無しさん
NGNGどんな棋譜で、そこに馬があるんだ？
0609デフォルトの名無しさん
NGNG0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ最高！
てか、作る気ないでしょ？
0612デフォルトの名無しさん
NGNG正直いってかなりしょぼいが。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
0613592
NGNG0614592
NGNG0615デフォルトの名無しさん
NGNGいなかったぞ。遅かったかな？
0616デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013403312/l50
これって解析し尽くせないかな。
118「多分この将棋、互いが間違えなければ、千日手になる。」
という予言もあるけど。
0617デフォルトの名無しさん
NGNGいまでもいるぞ！
0618デフォルトの名無しさん
NGNG＃ 詰め将棋を自動で解くやつじゃなくて
＃ 出された問題をユーザが解くタイプね
＃ 将棋ソフトの詰め将棋モードみたいな感じ）
えっと、、
なんかアドバイスくれよ（激怒）
0619デフォルトの名無しさん
NGNG将棋なんてこんな古典的テーマをプログラミングの対象にするのやめれ
0620618
NGNGΣ￣□￣；）ｶﾞｰﾝ!!
だって将棋すきなんだもの・・
ときに、ゲーム木って実際にはどんな感じで記述するのん？
わかるひとＣでもＪＡＶＡでもいいから
さわりだけでも書いてみてほしいっス・・・
っつってんだろうがこのヴァカが（激怒）
0621仕様書無しさん
NGNGまずは、そうだな。おれと対戦してくれ（藁
0622デフォルトの名無しさん
NGNGアンタつおいの？
ちなみに俺弱いＹＯ！
0623デフォルトの名無しさん
NGNG0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG0626デフォルトの名無しさん
NGNG予選終了上げ
0627872デフォルトの名無しさん
NGNG本戦実況上げ
0628デフォルトの名無しさん
NGNG東大やるじゃん。
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0631デフォルトの名無しさん
NGNG二次予選シードだし。
すごい。
0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNG0635デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020771141/l50
0636デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1016681969/l50
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNGってか最強って東大将棋？
0639デフォルトの名無しさん
NGNG「１つの局面に最善手は１つしかない」らしい。
0640デフォルトの名無しさん
NGNGその辺は将棋板の方が詳しいだろ。
向こうの流れとしては、強いのは激指、東大、柿木のどれかということで
議論(?)が進んでいたはずだが。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGんなことは羽生はいっとらん。
それに最善手という定義が曖昧だ。
３目並べを考えてみい。初手にどれを選んでも引分け。
つまり全部最善手だ。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG強いのは東大か激指。将棋ツールとしてお勧めなのが柿木ってとこじゃない？
0643デフォルトの名無しさん
NGNG羽生に関する本に書いてあったぞ。
確か田中虎彦が書いた本だったと思う。
0644デフォルトの名無しさん
NGNGそれは7冠の時に、慌ててでっちあげたやつだろ？
あいつは自信過剰で適当なことを吐く名人だ。
0645デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin02/3/jikkyou/p-12.html
軽やかに「丸山名人勝ち」を断言する田中九段（左）
0646・
NGNG0647デフォルトの名無しさん
NGNG>>643だけど。
そうか。そんなに将棋は詳しくないから本当の所はわからないけど。
つーか、アンタ詳しいね。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGなんでcsaとかkifみたいなうんこフォーマットが標準になってるんだろう？
あと、SGFって将棋も表せるらしいけど、その解説知らないですか？
どこを調べても囲碁の解説しか載ってない。
0649デフォルトの名無しさん
NGNG素人が考えやすい妄想で作られたフォーマットだからな。
SGFで将棋なんてやくざな考えは捨てな。
糞なフォーマットであるcsaを笑い飛ばすだけにしとけ。
0650648
NGNGsgfを知ってればわかると思うが、sgfで将棋というのは、やろうと
思えばできるのは明らかだし、sgfは便利。
定跡ファイルにも使えるし、本の内容とかをある程度入力して自動鑑賞したり出来るしね。
まあ、全てのゲームってのは違うだろうが、おそらく色々なゲームに
あわせることを念頭においてるのは確かだろうし、実際柔軟性が
高いのでそれが可能。
ただsgfにもともと将棋の表し方があるなら、独自にやるわけにもいかない
ので聞いてみただけなんだが、公式ページみる限り、まだ将棋は明確な定義が
無いっぽいね。これも困るんだよね。
独自にやって、後で別の表し方がありましたとかなると。
というわけで、他の形式探すのが無難かな。と思ったんだけど、kifやcsa
が普及してるせいでこれまたろくな形式ないのね･･･
0651鳥肌実 ◆SKbg1v4s
NGNG私は凱旋車を走らせ、「玉砕」と叫んだのであります。
全世界のカリスマでございます。
ホモセクシャルの世界、時代は酸欠を起こし、基地外！
0652デフォルトの名無しさん
NGNG最強の囲碁プログラムしたら何くれますか？
0653デフォルトの名無しさん
NGNG梅沢由香里たんの処女を進呈します。
0654デフォルトの名無しさん
NGNGおれは作ったんだぜ将棋をな
SHARPポケコンPC-G850で動作するよ
0655デフォルトの名無しさん
NGNG┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │金│と │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │飛│銀│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0656昔ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑちょっと作った感想
NGNG0657デフォルトの名無しさん
NGNGそれで世界コンピュータ将棋選手権への参加ｷﾎﾞﾝﾇ
0658デフォルトの名無しさん
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ｷｮ│ｹｲ| ｷﾞﾝ|ｷﾝ｜玉│ｷﾝ |ｷﾞﾝ|ｹｲ｜ｷｮ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ひ│ │ │ │ │ │ｶｸ│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │角│ │ │ │ │ │飛│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│王│金│銀│桂│香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0660デフォルトの名無しさん
NGNGないわけないだろ。世界中から強いプログラムが集まってやってる。
それに比べて将棋なんて所詮極東の島国でしか遊ばれてないマイナーな遊戯。
0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10090/1009050519.html
の26以下を参照。今ある世界選手権というと、これかいね。
http://www.intelligentgo.org/jp/igf/prizes.html
0663デフォルトの名無しさん
NGNG0664デフォルトの名無しさん
NGNGでも規模はコンピュータ将棋選手権の方がだいぶ大きいはず。
0665デフォルトの名無しさん
NGNG漢字圏以外じゃ、相手にされなくて当然。
0666デフォルトの名無しさん
NGNG漢字を「読める」必要はない。記号として認識できれば OK。
（チェスの駒を識別するのと大差ないって）
0667デフォルトの名無しさん
NGNG最近、欧米で漢字が流行っているのを知らんのか？
欧米人には「カッコ(・∀・)ｲｲ!!」と感じるらしいぞ。
0668デフォルトの名無しさん
NGNG日本人がいくらそう主張しても意味ないよ。向こうの人がどう思うか、が問題だから。
他に将棋が囲碁よりマイナーな理由としては、チェスにあまりに似過ぎてることがあるかな。
「ふーん、だったらチェスでいいじゃん」みたいな感じ？
囲碁はルールがシンプルな上に似たメジャーなゲームがないから…
0669デフォルトの名無しさん
NGNGチェスに似ているといっても、取った駒を再利用できるという点で、全く
ゲーム性は異なるぞ。
「チェスでいいじゃん」というよりも、先にチェスを始めた人にとっては、
駒を再利用して攻めたり守ったりする感覚に馴染めないと思われ。
0670デフォルトの名無しさん
NGNGと思っていたが試しにぐぐってみたらshogiページ結構たくさんあってビビった。
外人さんも物好きだね。
0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNG油って書いてあるシャツには少々ウケタｗ
0673デフォルトの名無しさん
NGNGそしたら羽生にかてるような
0674デフォルトの名無しさん
NGNG中国や韓国ではさかんですよ。
0675デフォルトの名無しさん
NGNG昨日のヒカルの碁は面白かったぞ。
日本人vsチョソの対決で。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677デフォルトの名無しさん
NGNG月下の棋士っていう将棋の漫画はめちゃくちゃ面白いよ
囲碁とか､将棋の漫画他にもあったら教えて
0678うめざわ&rlo;はりゆか
NGNG0679デフォルトの名無しさん
NGNG並列処理を用いる研究はされてる。
あとは３Hirnとか
0680り
NGNG┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ｷｮ│ｹｲ| ｷﾞﾝ|ｷﾝ｜玉│ｷﾝ |ｷﾞﾝ|ｹｲ｜ｷｮ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ひ│ │ │ │ │ │ｶｸ│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │角│銀│ │ │ │ │飛│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│ │金│王│金│銀│桂│香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
・・・はい。
0681デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに「月下の棋士」は面白い。
金が成るシーンでは悶絶した。
0682デフォルトの名無しさん
NGNG0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNGずいぶん古い話にレスをするけど、
将棋棋譜のSGF表現に関して、
現在のスタンダードがまだないのならば、
こちら側できちんと策定して提案するという方法も有りかと思う。
これまで決まってなかったのは、とりくむ人がいなかったからだと思うしね。
チェスのSGF表現も未決の様だし、
両対応を念頭に入れて提案すればよろこばれると思うよ。
0685デフォルトの名無しさん
NGNG一番キレイで可愛いであります隊長!
http://homepage1.nifty.com/yamatochan/
http://homepage1.nifty.com/yamatochan/menu04.htm
多くのアマチュア棋士達や日本将棋連盟も認める形で
将棋のSGF表現ができたらいいな。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG安食総子の方がかわいいです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3519/
0687デフォルトの名無しさん
NGNGXML を取り入れた表現方式っていうのは、まだ無いんですかね。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGXMLを採用すると、どう便利になると思う？
0689デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、取りあえず既存のXMLアプリから、操作が可能になることかなぁ。
棋譜DBとか。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGsgfは囲碁の拡張子、として確立しているので
いまさら将棋を持ってきても混乱するだけだろ。
止めはしないが。
0691デフォルトの名無しさん
NGNGたかが拡張子が同じ程度で誰がどう混乱するのか。
小一時間問いつめたい。
0692デフォルトの名無しさん
NGNG拡張子だけ見て勝手にアプリを立ち上げるウィンドウズが勝手に混乱するとは言える。
ただ、sgfはもともとゲームを特定しないフォーマットなので、
勝手に自分に関連付けした囲碁ソフトがあるとすれば、そいつが悪いとも言える。
中身見て起動ソフトを変えるディスパッチャを作ってやったほうが初心者には親切かもナー。
0693デフォルトの名無しさん
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695デフォルトの名無しさん
NGNG0696デフォルトの名無しさん
NGNG大学でこのスレのような事を学びたいのですが、
どういう学科を目指したらよいでしょうか？
情報○○科 のようなものが多くて、どの学科にしたらよいかがよく分かりません。
どうかおながいします。
0697豊年エビ
NGNGよね。強くなってもそれをプログラミングするのがまためんどくさい。
金があってすきでなくてはできない。
0698デフォルトの名無しさん
NGNG情報工学科に行っとけ。
専門で研究するとなると研究室単位になる。
独学でも十分できる。
東大理一にいける学力があれば理想。
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNG0702デフォルトの名無しさん
NGNG大学によって違うんじゃないのか？
名前が違ってもやることは似たり寄ったりだろう。
他は理学部の数学科とかかな。
それと自分の進路だろうから2chなんざの返答には期待せず
自力で調べるが吉。
0703デフォルトの名無しさん
NGNG将棋について扱っている研究室はありますか？って聞け。
運がよければそれと対局させてもらえるだろ。
まぁ、市販ソフトより低いとは思うが。
0704６９６
NGNG皆様、レスをくださりありがとうございました。
詳しいことは自分で調べてみることにします。
また、将棋に限らず情報工学を広く見て決めたいと思います。
ありがとうございました。
0705デフォルトの名無しさん
NGNG0706デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.computer-shogi.org/ から大会の参加チーム調べてみれ。
大学の研究室も出場してるから、そこからその研究室のHP探せばいい
んじゃないか
0707デフォルトの名無しさん
NGNG0708デフォルトの名無しさん
NGNGこれはウソだね。
チェス初心者でも、すごく強いチェスを作るのは簡単。
なぜなら、すでにアルゴリズムが確立されてるから。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG探索理論はそれで可能でも評価関数はそうもいかない。
0710保険外交員
NGNG0711デフォルトの名無しさん
NGNGいいものはつくれないし、
下手だからいいものが作れないわけでもない。
それに、評価関数をベースにやる手法は
限界に達してるね。
これから、同じ方法で参入しても、無駄だろうね。
0712.
NGNG俺はインターフェースに嘘発見器を薦める
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714& ◆7rEyzehA
NGNGお前，天才だな
0715デフォルトの名無しさん
NGNGどうなの？
0716デフォルトの名無しさん
NGNGＯ ＜⌒ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o （ ´ー｀） ＜ 空気読めてないよ･･･
┗─^V( 丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ （
) ）
ﾉ ノ
ﾚ′
0717デフォルトの名無しさん
NGNG0718デフォルトの名無しさん
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNG0723デフォルトの名無しさん
NGNG指定したパスに 将棋対戦.TXT というファイルがある
で棋譜を互いに書いてゆく
先手37歩,時間情報 (時間情報は好きに)
相手はファイルの時間情報を見て更新されたら読み込む
これなら簡単なプロキシを書けばネット対戦でも可能でしょ？
0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726某
NGNG0727デフォルトの名無しさん
NGNG以上。
0728デフォルトの名無しさん
NGNG0729デフォルトの名無しさん
NGNG先に王を取った方が勝ち。
ただし金的、目潰しは反則。
0730デフォルトの名無しさん
NGNG07311
NGNG北海道と稲川淳二あげるから。
0732デフォルトの名無しさん
NGNG全ての駒が縦横斜め、無限に動ける必殺技が発動するようにしてやるけん。
覚悟しとき。
0733732
NGNG「この技を食らえっっ！！」
「なにっ！ 全ての石が白にっっ！！？」
0734デフォルトの名無しさん
NGNG二歩を禁ず。打歩詰を禁ず。行き所なき駒を禁ず。
（将棋治式三ヶ条より）
これ以外に公に認められ、明文化されたルールはありません。
あとは、好きにやってください。
なお、この中の千日手のルールは現在使われていません。
0735デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレッドは将棋プログラムを作るスレッドだったんだ。
すっかり忘れていた。スマソ。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739デフォルトの名無しさん
NGNG0740デフォルトの名無しさん
NGNGは何かできたの？
0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNG0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNGそのくせ、序盤は変な手しか指せない分際で
異様に長いこと考える。。
0745デフォルトの名無しさん
NGNG長考はやらなくなったよ。
もちろん設定の仕方によっては長考しますが。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG５手読むのがやっとっす。
７手まで読むとえらい時間かかっちゃうのです。
0747デフォルトの名無しさん
NGNGオセロ、囲碁、ときたからには次は将棋の７行プログラムだぞ！
神の出現を求む！
オセロ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/984182993/337
囲碁 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018840143/771
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG五手読んだ時点で、上位数割以外ばっさり切っては？
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752746
NGNGここまで長かった。。
>>749
なるほどー。それ良いアイデアっすね。
今３手読んだの一番悪い手は５手読みでもやはり評価値としては
悪い部類に入ります。
かなり有効と思われるので、早速組み込んでみます。
0753750
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNGまず、大会に参加して優勝しる！
0755749
NGNGというか枝切りの話題はこのスレッドの中盤でけっこう話されてるぞ。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNG0759デフォルトの名無しさん
NGNGホント
ただし１段目の香、１～２段目の桂は例外
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
0760デフォルトの名無しさん
NGNG#include <stdio.h>
m[][9]={{0},{10},{40},{21,19},{9,10,11,-9,-11},{9,10,11,1,-1,-10},{11,12,13,1,-
1,-9,-10,-11},{39,41,21,19},{40,31,29,20},{0,1,2,3,5,6,99,8,9}};int b[110],q=48
,C,A,D=3;char s[]="-\nPLNSGKBR";h(k,c,a){int i,g,f,z;for(i=0;g=m[k&15][i];i++){
f=g<13?1:0;g-=30*!f;if(k&16)g=-g;for(z=c+g;;z+=g){if(z==a&&b[z]&(q^(k&q)))return
1;if(f||b[z]!=q)break;}}return 0;}w(f,d){int i,k,t,r,x=999,v;if(f)x=-x;if(d==0)
x=0;for(r=10;++r<=99;){k=b[r];if(d){if (k&(16<<f)){for(t=10;++t<=99;){if(h(k,r,
t)){i=b[t];b[t]=b[r];b[r]=q;v=w(f^1,d-1);if((f&&v>x)||(!f&&v<x)){if(d==D){printf
("%d-%d,(%d/%d)\n",r,t,v,x);C=r;A=t;}x=v;}b[r]=b[t];b[t]=i;}}}}else{i=m[9][k&15
];x+=(k&32)?i:-i;}}return x;}main(){int i,k,r,t;for(i=11;i<=99;i++){if(i>90){b[
i-60]=33;b[i-20]=17;if(i<96){b[i-80]=b[110-i]=i-57;b[i]=b[190-i]=i-73;}}else if
(i%10)b[i]=q;}b[22]=40;b[28]=39;b[82]=23;b[88]=24;for(;;){for(i=9;++i<101;){k=b
[i];printf("%c",(k&32)+s[1+(k==q?9:k&15)]);}scanf("%d%d",&r,&t);k=b[t];b[t]=b[r
];b[r]=q;w(1,D);k=b[A];b[A]=b[C];b[C]=q;}return 0;}
0761デフォルトの名無しさん
NGNG1 lnsgkgsnl
2 r b
3 ppppppppp
4
5
6
7 PPPPPPPPP
8 B R
9 LNSGKGSNL
遊び方は「動かしたい駒のある場所」「動かす場所」をyxで表す。
26歩なら
78[Enter]
68[Enter]
特徴
・ミニマックスで探索。3手読み。
・持駒が打てない。
・駒がなれない。
え？それじゃチェスだって・・・。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
0762デフォルトの名無しさん
NGNGでもここまでできてるのは凄い！
0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNG0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNG0767デフォルトの名無しさん
NGNGもう一手相手の応手を読んで、その中で自分側が損しない手を導けば
「小駒取ったけど次で大駒取り返されて大損」なんていう手を選ぶような
ありがちなミスを減らせると思うのだが、素人考え？ｶﾞｲｼｭﾂ？
それとも３手、５手読みってのは実は相手からの
次の一手も考慮済みでの３手５手なのかな？
0768デフォルトの名無しさん
NGNG▲76歩 △34歩 ▲22角成
将棋のプログラムを組んだことのある人の多くが一度は通る道です。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG奇数手先読みした場合は攻撃的な手になります。
偶数手先読みした場合は守備的な手になります。
プログラムを作る場合には、攻める手を探し出したいので
奇数手の先読みにするのが自然です。
反復深化方を用いるのにも、１手、３手、５手と奇数手で深化させ
１手、２手、３手、４手、５手と順番に深化させることはありません。
いざ質問されると偶数手先読みした場合にどうなるかは
作って見ないと分かりません。
受ける手を指さないといけない局面や、形勢の悪い局面で偶数手先読みを
すると良いのかもしれません。
0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNGアルファベータ探索は奇数読みのほうが効率がいいっていう理由もあるぞ。
攻撃的/守備的って話は、強いプログラムを作ろうと思ったら
>>770の言うとおり評価を工夫して回避するのが普通。
完全に回避できるわけじゃないけど。
0772デフォルトの名無しさん
NGNGでもあんまり延長するのも負担が大きいよなぁ。
大ゴマが動いた後にタダ取りされないか読み延長、ぐらいが無難か。
0773デフォルトの名無しさん
NGNG全部で8試合で現在、ドロー、COM負け、で人間の1.5-0.5
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/l50
0774デフォルトの名無しさん
NGNG５１手目で長考？ これ決着ついてるの？
0775デフォルトの名無しさん
NGNG人間の2勝1引き分け
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG釣れた(w
0779デフォルトの名無しさん
NGNG`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
;:'´ （ このあいだ、CCさくら板へ行ったんですの。さくら板。
_....._{{ 〃 ＼ そしたらなんか駄スレが乱立していましたわ。
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､ （ で、よく見たら同じ名前のスレがたくさんあってあって、
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ.`ー――――V―さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇとか書いてあるんです。
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),.....`_―――――――――――――――
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､ ＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! （ もうね、アホかと。馬鹿かと‥
0780デフォルトの名無しさん
NGNG0781デフォルトの名無しさん
NGNG動かないんだけど、なにも指さないうちから投了したの？
0782デフォルトの名無しさん
NGNG0784デフォルトの名無しさん
NGNGあんた・・・そこまでひっぱるか（ｗ
0785デフォルトの名無しさん
NGNG0786デフォルトの名無しさん
NGNG0787デフォルトの名無しさん
NGNGオマエはちゃっと調べたのかと小一時間
0788デフォルトの名無しさん
NGNGこちらでお勉強してくらはい。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
0789デフォルトの名無しさん
NGNGどうやって盤面の情報を一つの変数にするんでしょうか？
どうやっても桁があふれてしまう。。
0790デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.co.jp/
検索ぐらいしれ。
0791デフォルトの名無しさん
NGNGある場所にある駒がいる状態に対して９６ビットの乱数を割り当てて
全部の駒に対してＸＯＲを取るといいよ。
当然、異なる盤面に対しても同じハッシュ値が出てくることがありうるけど
９６ビットとか１２８ビットとかでかい数字なら確率的に大丈夫だろう、
とたかをくくっている訳。
0792デフォルトの名無しさん
NGNGハッシュ値は重なってもいいんだよ。
同じ局面が同じハッシュコードを持ってしまってもいいという意味ね。
もし、同じハッシュコードだったら、本当に同じかどうか
盤面全体をチェックすればいい。
２ｃｈだとなぜかMDLがよく知られてるような気がするけど
MDLと同じ。
0793デフォルトの名無しさん
NGNG盤面全体のチェックはできないよ。
将棋、囲碁の場合、探索した結果をハッシュ表に残すのだが
盤面全体のデータは大きすぎるので登録するのは負荷が高い。
また、何十万という局面を登録する必要があるため、
メモリがあっという間に足りなくなってしまう。
通常のハッシュはキーと本体を持つのだけどね。
0794789
NGNG今、詰将棋ルーチンを組み込み中で
15手詰の詰将棋で20秒も掛かっちゃって
ハッシュに手を出そうとしてるところで御座います。
あぁ。「寿」解読まで先なげぇ。。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG実際に囲碁でやってるって。
1局面1kbyteだと仮定して
1万局面=10Mbyte
1Gのメモリがあれば、100万局面まで大丈夫。
>盤面全体のデータは大きすぎるので登録するのは負荷が高い。
ポインタを登録するだけだよ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG45バイトもあれば、盤面は表現できるっしょ。
0797minikat
NGNGよって、将棋は知らんが１局面、比較するだけだから数バイトあればよいのでない
やろうか。（コンパイラーによるが）
0798デフォルトの名無しさん
NGNG今の囲碁プログラムだとラダー（シチョウ）の探索で
１００万局面／秒ぐらいは読めるよ。
0799デフォルトの名無しさん
NGNGポインタを登録ってポインタの先の局面を登録しないことには意味ないでしょうが。
0800デフォルトの名無しさん
NGNGハヤシライスの語源は早矢仕さんがつくたからだよー
0802デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに
１秒間で１００万局面という事は
１GHｚのCPUを使って、偶然にも最高のパフォーマンスを発揮し続けたとして、
１局面の生成に1000命令しか使っていない事になるわけだけど。
盤面全体を走査するだけで、2000命令はいくだろうけどｗ
0803デフォルトの名無しさん
NGNG64bitCPUとか使うとパフォーマンスはどれくらい良くなるんだろ？
0804デフォルトの名無しさん
NGNG最近のCPUってパイプラインとかあるから、よーわからん。
0805デフォルトの名無しさん
NGNGパイプラインが効率よく働いて、秒間1G命令こなせる。
ストールしまくったら100MHz程度になると思う。
0806デフォルトの名無しさん
NGNG0807デフォルトの名無しさん
NGNG0808デフォルトの名無しさん
NGNG市販の将棋に対抗するのはむりぽ
0809デフォルトの名無しさん
NGNG0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNG市販の物を開発してるところには、
他社の製品をリバースエンジニアリングしてる部門があるわけで
0812デフォルトの名無しさん
NGNGストレートに言えばパクりじゃんか
0813デフォルトの名無しさん
NGNG柿木、AIの思考部は個人っぽいけどなあ。
0814デフォルトの名無しさん
NGNGうさぴょん ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
gnushogi ttp://www.gnu.org/directory/games/gnushogi.html
将棋もば ttp://www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
杉将棋 ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~kazzz/
YSS 1.0 ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/yss100.html
0815デフォルトの名無しさん
NGNGWinshogi ttp://www.nexus.carleton.ca/~ttidman/WinShogi/
0816デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに、東大も思考ルーチンは基本的に１人らしいぞ。
激指も確かそうじゃなかったかなあ。
だいたいこういうのって、凄いできる奴が１人いて、
他のメンバーがそれをサポートする（インターフェース部分とか）
という形式が多いと思う。
分散して開発すると却って効率悪くなったりして（ｗ
0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNGうさぴょん／龍馬将棋／礒部将棋の作者は
囲碁将棋板のコンピュータ将棋スレに降臨してるよ。
0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG激指はメインは二人らしい。
とにかく実装を早くする人と、思考ルーチン周りのアルゴリズムとか考える人。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG大企業が作れば優勝なんざ簡単な気もするが。
0823デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、普通のＰＣで動くプログラムと、スパコンで動くプログラムじゃ
ほとんどＰＣに勝ち目はないだろうけどな。
0824デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ単純に儲からないからだろ。
どっかのスレで見積もりやってたな。真っ赤っかだった。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG宣伝効果を考えたらでかいんじゃなかろーか。
IBMはDeepBlueを作って赤字だったはずだが
RS6000？とかのスパコンはかなり売れたそうだし。
0826デフォルトの名無しさん
NGNG宣伝と言う意味ではやはりチェスには勝てんだろうなぁ。
宣伝対象が日本だけだからなぁ。
あと、向こうでは一般人にも伝統的にチェスが「知性の象徴」として受け入れられてるらしい。
その「人間最高の知性」を破ったから一般人も驚いたわけで。
まあ、バブル真っ最中ならともかく、ほとんどがリストラに次ぐリストラの現状では…
あ、SONYが次の"CELL"で分散コンピューティングのデモとしてやってくれるかも?
かなーり難しいと思うが。
0827デフォルトの名無しさん
NGNG0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNG激遅だが私もそこで将棋してるよ。
ソフトがあってもなぜか人間同士の対戦にはまる。
今ではソフトは詰めの練習くらいにしか使ってない。
…だって、強いんだもんｗ
0830デフォルトの名無しさん
NGNGけど、コンピュータ相手だと絶対に使えない。
だから、24に行くのかなぁと。
プロ同士だと、相手がミスしないことを前提でさっさと投了しちゃうから、ちとつまらん感がある
0831デフォルトの名無しさん
NGNGいいじゃん。2ｃｈなんだから、当て字だらけなんだし。
厨房
とかね。
0832デフォルトの名無しさん
NGNGふと思ったんだが、オセロはどっち使うんだろう。
0833デフォルトの名無しさん
NGNG鬱かなぁ
0834デフォルトの名無しさん
NGNG意味のある手を作成していくのってどっちが良いんでしょ？
打つ手がやけに難しく感じるんですが。。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNGうさぴょんは確か後者だったと思う
0838837
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNG前者。理由としては楽だから。
というか、そこまで苦労してそれに見合う効果があるのか
不明だからというのが本当の理由。
それに、最近のCPUは速いから手さえ絞り込めば結構先を読める。
>>837
うさぴょんの将棋ソフト制作講座をみる限り前者の様ですね。
0840デフォルトの名無しさん
NGNGIS将棋はどっちだろ・・
0841デフォルトの名無しさん
NGNG>>837
うさぴょんは前者。
ただし、「削る」というよりも、手を全部評価してみて、「良さそう」な手を
上位から決められた数だけ読む、ということになっている。
公開されているソースを読む限り、
・局面の評価関数
・駒の交換値の変化
を中心に、それに何かごちゃごちゃ評価点を加えていた。
局面の評価関数がそのまま手の評価関数にも
効いてくるようなつくりなので、メンテナンスはしやすそうに思えた。
ただ、あれだととんでもなく遅そう。
>>840
ＹＳＳ、柿木は後者。
意味のある手を生成する方法については、
柿木の方法がコンピュータ将棋の進歩 に、
ＹＳＳはコンピュータ将棋の進歩２ に少しだけ書いてある。
しかし、こういうコーディングって、なかなか大変そうだ。
ＩＳは、なんと言うか、中間的な方法のようだ。
コンピュータ将棋の進歩３を読んだ感じだと、まずＹＳＳ方式でやってみて、
カットが起きなかったら、残りの手から良さそうな手をピックアップするような
感じ。
0842デフォルトの名無しさん
NGNGぐーぐっても分からんです
0843デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータ将棋の進歩２、３を買うのが早いし確実。
0844834
NGNGコーディングの難度を考えると前者ですか・・。
１．指し手の生成
２．実際に駒を動かす際の部分的な利き手の変更
３．動かす処理
のうち、２がどうしても時間掛かってしまうんで、
１の指し手の作成を極力減らしたいんで、頑張って前者でやってみます。
しかし、反復深化法の場合って同じ局面に遭遇することが何度もあるんですけど、
他の将棋ソフトってその度に指し手作成しているんでしょうか？
0845デフォルトの名無しさん
NGNGうさぴょんは、指し手（ソート済みのもの）を１次元のでかい配列に保存して、
ハッシュからポインタ張ってた。
結局、みんなバラバラだろう。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG0847デフォルトの名無しさん
NGNG0848デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、これが一番はっきり評価しやすい
0849デフォルトの名無しさん
NGNG0850デフォルトの名無しさん
NGNG反復深化では、前回の結果を用いて探索するノードの順番を決めるのが普通
だと思うから指し手は覚えてるんでないかな？
0851デフォルトの名無しさん
NGNG国から募ったエリートプログラマーは皆囲碁将棋ゲームを作るのだ。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもん作ってる暇があったら、もっと大事なもの一杯あると思うんだがなぁ。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG0854デフォルトの名無しさん
NGNG0855デフォルトの名無しさん
NGNG0856デフォルトの名無しさん
NGNGお前らも銀星買って、将軍様のお役に立ちなさい。
0857デフォルトの名無しさん
NGNG0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860デフォルトの名無しさん
NGNG0861デフォルトの名無しさん
NGNGｌ ｌ ｌ
＼ ＼ ＼
ﾉ ﾉ ﾉ
ｌ
／:ｌ
／::::/ ｳﾝｺｰ!！
/::::::::<,,＿___
／::::::::::::::::::::::,,-;;~;;ヾ
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／:::"''''''ｰ‐---‐‐'''''"":::~ヾ
ｌ,;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,､
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"''''''ｰ‐---‐‐'''''""
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNGJavaアプレット使ってるとこが多いけど、リソース足りなくなって落ちることが多い。
ただプロトコル非公開なんだよなあ…
"将棋倶楽部２４"のプロトコル解析して公開したら神認定。
0866865
NGNGネット将棋サイトのクライアントとして使える、の意。
そのプログラム同士での対局も面白いけど…駒の配置の自由度上げたりも出来るし。
（将棋板の、将棋とチェスが戦うスレとか再現出来るかもｗ）
0867865
NGNGNTやUnix系なら標準装備らしいけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pm5m-on/it/net/analyzer/ethereal/
0868デフォルトの名無しさん
NGNG去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870865
NGNG調べたらGTK libとか何とか要るらしい。
これもフリーだけど、今一つよく判らん。
何でUnix系はこう必要ファイル多いのか…
0871865
NGNG特にVBのランタイムだけは入れる気しない…
でも実際プロトコル判ったらPerlで簡単な対局ロボット作ってみようと思ってるけど
一般ユーザにはPerlのインストールから説明する必要があるのが不便。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG変なプライドは持たないほうがいいよ（藁
0873デフォルトの名無しさん
NGNGつぅかWindowsインストール時に。。（藁
0874デフォルトの名無しさん
NGNGて言うかこの中にまともにプログラミングできる香具師が何人いると思って
んだ？
0875865
NGNGGIMP動く環境にすりゃいいんじゃなかったのか？？
0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877将棋も囲碁もチェスも分からない人
NGNGhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040166910/
スレ紹介。
案外勝負も拮抗してるみたいです。
0878デフォルトの名無しさん
NGNGホームページまで作っちゃいました。アドバイスよろしくお願いします。
http://che-ez.hp.infoseek.co.jp/
0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNGlzhにしちゃいましたが、zipのほうがいいですか？
とにかく、とりあえず表示が出来るようなの作ったんですが、なんかエラーが出るのです？
なぜでしょうか？
0881デフォルトの名無しさん
NGNGAccess Violationって表示されるじゃない。
アクセスしてはならないところにアクセスしていないか、文字列定数を書き換えたりしていないか調べて。
0882デフォルトの名無しさん
NGNGすみません、初心者なもんで、よくわからないんです。
0883デフォルトの名無しさん
NGNGあまつさえそれを後悔したりしないでください。そして、しね。
0884デフォルトの名無しさん
NGNG>KomaInf Board[11][11];
>for(int j=0;j<=11;j++){
>for(int i=0;i<=11;i++){
>test.Board[i][j]=0;
調べるも何も、そのままじゃん（ｗ
ところで最近のＣ＋＋って
>inline int IsEnemy(KomaInf koma) {
>inline int IsEnemy(int sengo,KomaInf koma)
みたいな関数の宣言が出きるのか？
0885デフォルトの名無しさん
NGNG昔から出来るが…。
0886デフォルトの名無しさん
NGNG大企業に将棋ソフト作れるわけねーよ
プログラムは外注や中国にやらせて管理だけやろーとしてる
0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888８８８
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG■コンピューターが将棋名人を超える日
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
0890IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0891デフォルトの名無しさん
NGNGおれは
・相手の手を防ぐを作成する為
とかしか思いつかない
0892デフォルトの名無しさん
NGNG明日あなたの家に行きます
0893デフォルトの名無しさん
NGNGﾎﾟｲｽﾞﾝ
0894デフォルトの名無しさん
NGNGそういう問題か。匿名で物申せることの
意義をわかってないな。
今は匿名掲示板の悪い面ばかり目立っているが
そうでないことも多々存在する。
会社の不祥事とか犯罪も密告できるわけだし。
0895デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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0896デフォルトの名無しさん
NGNGどのノードでもパスの手は読むべきなんだろうか・・。
パスが続くような・・。
0897デフォルトの名無しさん
NGNG>・相手の手を防ぐを作成する為
飛車を取る手、1手しか読まない時で、
飛車を取ると王様が取られ時とかにも有効かと。
0898デフォルトの名無しさん
NGNGらしいね
ID:WcTtLBwB
も少しまとめてレスする癖付けれ
0899デフォルトの名無しさん
NGNG0900デフォルトの名無しさん
NGNGこいつって・・・
0901デフォルトの名無しさん
NGNGこいつって・・・
0902デフォルトの名無しさん
NGNGわかった。何度説明しても駄目だな。こりゃ。
0903デフォルトの名無しさん
NGNGいったい何の話してるんだ？
0904デフォルトの名無しさん
NGNG暴れた場所の管理人が悪いって判決出るでつかね？
裁判官ぼけすぎ
裁判官の家で暴れて近所に文句言われたら、
裁判官の責任になるのでしょうね。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNGスクリプトの無差別爆撃コピペだ。
どこぞのスレからの無作為コピペらしい。気にするな。
ム板全スレがやられてる。
0907デフォルトの名無しさん
NGNG「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0908デフォルトの名無しさん
NGNG別になんともないじゃん。
0909デフォルトの名無しさん
NGNG親戚一同あつまりまーすなんていうと２０万くらい奪われるからな。
0910デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0911デフォルトの名無しさん
NGNGぼやっとした手を読む為
0912デフォルトの名無しさん
NGNG実験はいつ終わるのよ
0913デフォルトの名無しさん
NGNG乗ってる板を見れ。
0914デフォルトの名無しさん
NGNG0915デフォルトの名無しさん
NGNGけど、これからは場合によっては逮捕されるようになるかもしれませんね。
でも、実社会じゃ当たり前の事なので、常識的な範囲で書き込んでいれば
特に問題ないと思います。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG0917デフォルトの名無しさん
NGNG通報する人は、IPはあるので管理者に連絡してくれれば、
「捜査関係事項照会書で照会しますよー」って言ってたて伝えてくださいー。
0918デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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0919デフォルトの名無しさん
NGNG一般人にPGPやGNUPGを広めるきっかけになれば…。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG0921デフォルトの名無しさん
NGNG0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07107411
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「２ちゃんねるのウラオモテ超入門」
マイウェイムック、143ページ
監修・２ちゃんねる
発行・マイウェイ出版株式会社
発行日・2003年2月20日
値段・1429円
0924デフォルトの名無しさん
NGNG0925デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもんでアク禁になる分けない 荒らしもよほど悪質でなきゃならんよ
0926デフォルトの名無しさん
NGNGヴぁか（ひナニガシ）へ
IP記録しても削除依頼に応じなければ
また訴えられるぞ
解ってるのか？
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.musume0.com/maru/gallery/goto/goto27.jpg
0929デフォルトの名無しさん
NGNGま、いいや キミの脳内はその考えで突き進んでくれよ。
だけどね、そのようにした結果 裁判に負けたんだよ。
0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNGかろうじて生きてます。
今忙しくて・・・。
まあ、通学時間を有効利用して勉強してるって感じです。
C++のほうも初心者なもんで。
0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933山崎渉
NGNG0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、応援してますぞ。
ただ、うさぴょんのソースそのまま使うのは良くないぞ。
一からコード書こう
0937山崎渉
NGNG0938gaou
NGNG>>936
すみませんです。いまは、将棋プログラムとはあまり関係のないことを勉強してます．そうしないと、
将棋プログラムの作り方のページ見ても理解できない部分があるし，インターフェース部分が作れないので．
インターフェースは完成されてて，思考部分だけ作るやつもありますが，それも、どこに思考部分を書けばいいのか分からない状態なんで。
まあ、自分で作るときは，参考にしながらも一から書くつもりですが，とりあえず，ほとんどパックっても，
満足の行くように作れないので，とりあえずそのまま使わせてもらってました．
0939ひかる
NGNG┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ｷｮ│ｹｲ| ｷﾞﾝ|ｷﾝ｜玉│ｷﾝ |ｷﾞﾝ|ｹｲ｜ｷｮ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ひ│ │ │ │ │ │ｶｸ│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │歩│ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│ │歩│歩│歩│歩│歩│歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │角│ │ │ │ │ │飛│ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│王│金│銀│桂│香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0940デフォルトの名無しさん
NGNG3四歩
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNG>航空宇宙技術研究所研修生
>で，次世代超音速旅客機のエンジンの騒音の研究をしてます．
ｶｺｲｲ
0944デフォルトの名無しさん
NGNG0946デフォルトの名無しさん
NGNG皆様どうですか？参加されます？
私は今回初めて参加しようと思ってるんですけど
申し込みしてから参加費振り込むんですかね？
0947うさぴょんの育ての親
NGNG振り込んでから申し込んだ方が振込みを忘れなくていいかも…。
あ、別にこんなのは順番前後しても関係ないですよ(^^;
0948デフォルトの名無しさん
NGNG移動お願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
0949山崎渉
NGNG0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNG他はほんと、クズばっかていうか。ひどいもんですよ。
さすらいさんの爪の垢を飲ませてやりたいですよ、ほんと。
馬鹿ばっかでさ、むかつくよ。いい加減な香具師ばっかだもん、この板。
何の知識もない知障ばっかだし張り合いないね、ほんと。
まぁｎｙくらいだったら俺でも作れるけど、誰にも公開しないってい
うか。まぁ、俺は俺の道を歩くだけだしね。俺は俺だもん。
0953デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。