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.NETとJ2EE、勝者はどっち？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
「.NETとJSPの比較について」を名前を変えて仕切り直します。
Microsoft派とJava派とが激しくぶつかりあうであろうことはものすごい勢いで予測可能なので、宗教論争みたいにならないように、基本的に根拠のない煽りは自粛でお願いします。
対決相手がはっきりしているのだから、例えばどちらかのアドバンテージを主張する時も「.NETはこういう機能があるけど、J2EEにはない。だから.NETのほうがいい！」というような技術的根拠をあげてくれると、いいスレに育つと思います。
投稿数は多くはならないような気がするけど、倉庫行きにならない程度に議論しませんか？
00021NGNG
くれぐれも煽りはできるだけＮＧで。
それでも煽りたいという人は、まぁここは２ちゃんだし、言論の自由だからとやかくいうつもりもないけど、他の皆様はぜひ、根拠のない煽りについては無視の方向でお願いします。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEに一票。
00041NGNG
念の為に、議論の対象･･･

J2EE : JSP、Servlet、RMI/IIOP、APサーバ、JNDI、JavaBeans、EJB、JDBC、JTA、JMS、JXTA･･･
.NET : ASP.NET、.NET Framework、WinForm、WebForm、CLR Managed Component、MSIL、ADO.NET･･･

いまぱっと思いつくのはこの程度（若干違うものも混じっているけど）。言語そのものについての議論は･･･任せます。
あと、SOAP、UDDI、WSDLといったWebサービスは両者共通の技術だと思うので、これを.NET陣営に含めないようにね。
00051NGNG
前スレで「主張しろ」とあったので、本当はレス立てた張本人は中立でいたかったんだけど･･･。
現時点ではJ2EEの圧勝。JavaやCOMが5年以上かけて技術を枯らしていったのだから、.NETもそれくらいかかるだろう。最初はバグだらけか、エンタープライズ機能を実装しきれていないかのどっちかだろう。企業も未知の技術にすぐ飛びつくことはないのでは？
Microsoft自身、今後の.NETが企業システムレベルでは未熟であることを認めている。次期Windows「Longhorn」でIndigoというミドルウエアを載せるらしいけど、それが始めてAPサーバやMTSに匹敵する機能になるらしい。
とはいうものの、.NETコンポーネントが成熟する2～3年後は分からない。J2EE（特にEJB）が今の程度のままなら、危ないかもね。

･･･こんな感じでよいですか？
0006デフォルトの名無しさんNGNG
スレとあんま関係ないけど、
hpのe-speakってやってみたいな
0007Java使いNGNG
まだどうなるか分からん。
10年経ったら分かるかも。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
でも10年前にはJavaは存在してなかったんだもんな。
時代はどう流れるか分からん。
MSがつぶれている可能性だって、ないとはいえんぞ。
関係ない話でスマン
0009デフォルトの名無しさんNGNG
フットワークが一番大事！
機敏な人なら両方行き来できるだろうね。
おれ？おれはJavaやってきたし、
これでしばらくがんばるよｗ
.NETに本格的に取り組む時期としては
Itanium上のWindowsで.NETが
できるようになるぐらいを考えてる。
0010 NGNG
J2EEは、ちいさくまとまって失敗。 .NETは、大規模に失敗しそうな気がする。
どちらの技術も、バブルというか、画餅の部分が少なくない。

諸兄も、「けっ。そんなうまくいくわけねーよ」って思ってるでしょ。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
うまく共存(競争)は不可なんですかね･･･。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
CORBAを忘れるな！
間を取り持ってくれるはず
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>12 つーかCORBAって使うのめんどくさ過ぎ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
でもCORBAはJ2EEの中で生き残っているよね？
RMI over IIOP。
通信にCORBAのStubとSkeleton使ってるみたいだし。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとJ2EEの両者を比較して勝者云々を論じることじたいナンセンスな気がする。
PCの圧倒的利用目的はクライアントサイドにおける商用アプリの利用のみ。
現時点において消費者には恩恵がほとんどない。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
＞１５
どっちかといえば両者ともサーバサイドで競合する技術だから、サーバ側の比較でいいんじゃない？
いろいろな観点から比較すればいいだけで、競合するところもあればしないところもある。
クライアントはどっちみちJ2EEの守備範囲じゃないから、ここで議論する必要はないな。

＞現時点において消費者には恩恵がほとんどない。
ここは技術板なので、消費者の恩恵を考えること自体ナンセンス。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
＞ここは技術板なので、消費者の恩恵を考えること自体ナンセンス。

この考えはどうかと思うが・・・

とりあえず、.NETもJ2EEをお互いライバルだといってるんだから、比較する理由も動機も十分にある。
比較したくなければ議論に参加しなければいい。

いっこうに本題に入らないな・・・
0018デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのほうがはるかに優れている。
でもIISが問題なんだよね。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってさあ、オブジェクト間通信のプロトコルに何使うの？
COMならDCOM/RPC、CORBAならIIOP、EJBならRMI/IIOPじゃん。
.NETは？まさかSOAP/XML？
Firewall越えるインターネットならともかく、
ローカルネットワークでSOAP使ったら劇重じゃん。
それとも他の軽いプロトコルが用意されてんのかなあ？
0020デフォルトの名無しさんNGNG
どこらへんが優れてるの？>18
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>19
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/vstudio/nextgen/technology/remoting.asp#remoting_topic5
0022デフォルトの名無しさんNGNG
これからEJBを覚えようとしてるけどこれって
無駄なことになったりしないかな？
現状Javaをやっててこれ知らないのはかなりヤバイので。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
覚えないと仕事にならないのだから覚えるしかないのでは？
Javaが廃れたとしても、身に付けた知識や経験がすべて無駄になる
なんてことはありません。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
なるほどね。
>身に付けた知識や経験がすべて無駄になるなんてことはありません。
これだよね、結局。こういう寛大さがあれば後悔することもないかもね。
OS板のBeOSに取り組んでた人もこういった考えができれば、
少しは救われそうなもんだけどｗ
0025デフォルトの名無しさんNGNG
どっちが生き残るにしても、とりあえずCORBAは氏ぬだろ。
SOAPが定着したら.NETもJ2EEも平和に棲み分けできる。
しかし、今のところJ2EE側のSOAPサポートが糞なのが気掛かり。
0026デフォルトの名無しさん NGNG
JAXMダメですか・・・
0027デフォルトの名無しさんNGNG
いくらC#が優れてても、IISが駄目な限り、J2EEの圧勝でしょう。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>27
IISが駄目って言いたいだけと(以下省略)
0029デフォルトの名無しさんNGNG
てゆうかさ、どっちの技術が優れているか以前にOSの選択が問題でしょ？前にもどこかに書いたけど。
選んだOS次第でどっちを使うかなんて自動的に決定されるんじゃん。
UNIXならJ2EEしか道はないし、Windowsなら.NETがなんだかんだいって有力だろう。
で、ハイエンドサーバ市場はUNIX、ロウエンドサーバ市場はWindowsって棲み分けができてるんだから、
.NETもJ2EEもそれぞれのジャンルでうまく普及するよ。どちらかがどちらかを駆逐するって可能性は今のところ低い。
まぁ駆逐される可能性があるとすれば、
・Linuxがロウエンド市場でWindowsを駆逐する→.NET滅亡
・Windowsが超ハイエンドサーバとして認められUNIXを駆逐する→J2EE滅亡
といったところか？
0030仕様書無しさんNGNG
どっちもなさそうな話だな
0031デフォルトの名無しさんNGNG
JSPとASP.NETはどっちが簡単？
いや、俺、厨房なんで、簡単にできるやつでないとついていけない。
0032仕様書無しさんNGNG
>>31
そういうあなたにはASP.NETを薦めます。
Javaだとなんだかんだ言ってアプリケーションサーバーの
設定を個々に覚えるのが以外にめんどくさい。
おれはIISなんて使ったことないけどさｗ
0033みんな分かってないねNGNG
J2SEで決まりでしょ
0034デフォルトの名無しさんNGNG
.NETだとクライアントとサーバー同じ言語で書けるのが良い。
Javaだとサーバーしかだめだし。
プラットホームに関してはUNIXでも動くようになるはずだし
なんとか大丈夫かな。
結局最後に残る問題はIIS。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってセキュリティは大丈夫なのか？
.NETってWebサービスとかいってインターネット上に情報公開するんだろ？
IISの惨状を見ている限り、MSが.NETにしっかりセキュリティかけているのかどうか不安すぎる。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
J2EEと同じ
0037デフォルトの名無しさんNGNG
EJBって普及しないよねえ？
漏れ的にはけっこう作りやすくて気に入ってるんだけど。
一体何が原因なんだろう？
0038デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、一社独占みたいなのがすごく嫌。
でも、>>34の言うように、
>.NETだとクライアントとサーバー同じ言語で書けるのが良い。
で、決まってしまうような気がする．．．
0039 NGNG
コンピュータ業界は一社独占でないと、仕事がしにくい。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
そうか？おれは「だから？」って思うけどな。
同じ言語でかけると何が便利なの？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
今まで通りなにも変わらないよ。
.NETはWindows用で、J2EEはUNIX用。
ようするにWindows対UNIXだと思っておけば良い。
0042仕様書無しさんNGNG
System.Remoting.*は結構使えそう
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
だね。少なくともDCOM/RPCやRMI/IIOPよりは。
でも、TCP/IPとSOAP/XMLが構成に応じて使い分けられるのはいいんだけど、この切り替えはconfigrationの変更で簡単にできるものなのかな？
それとも切り替えるには再コンパイル？（ﾝﾅｱﾎﾅ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
MSのJITテクノロジは高性能で枯れてるのでパフォーマンスの心配はないな｡
XML SchemaやSOAPなどの不安定な仕様を取り込んじゃったのは野心的過ぎ。
XML Schemaは本当に実装できたのかと小一時間問い詰めたいし、
SOAPはまだ仕様が流動的じゃねーすか?
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
>SOAPはまだ仕様が流動的じゃねーすか?

なにをもって「流動的」と形容してる？
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>45

SOAP Section5のことじゃないの？
Section5は難関がたくさんあって、まだ合意されてもいないのに、Microsoftはまた勝手に先走って.NETのWebサービスに実装してしまっている。
004746NGNG
詳しくはWeb-DB PressのVol.5を見れ
0048仕様書無しさんNGNG
>>46
SOAPの仕様に関してはMSは仕様を自社の実装にあわせる自信があると
聞いたけど。もしそうなら勝手な先走りはこれに関しては当てはまらない。
004946NGNG
>>48
MSの発言を信じるの？まあいいけど。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
MSはJavaを勝手に拡張したけど、それを「流動的」とは言わなかったよね？
C++だって、勝手に拡張してる。
なぜ今回に限って「流動的」って言うの？
005146NGNG
44の「流動的」という単語の真意は分からないが、
確定していないから流動的なのであって、Javaに関してはJDKの規格が確定してからの拡張だから流動的とはいわないと思うよ。
C++は知らない。
SOAPに関しては、今みんなで仕様を仲良く決めて、いっせーのーせでみんなで使えるようにしようね？ってやってるのに、
まだ確定していない段階で勝手に動いているから、それがまずいんじゃない？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
SOAPは業界全体で仲良く逝こうとしている規格。いわば業界の良心。
それをまたいつものように勝手に独自拡張されたらたまらんな。
SOAP、UDDI、WSDLが統一されない限りWebサービス構想は崩壊する。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
だって、今現在だっていろんなSOAP実装があって、それぞれのサーバと
クライアントが繋がったり繋がらなかったりしてる現状で、なぜMSだけが
責められないとならないのか？
煽りじゃなくてマジで疑問。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
ばーか。MSはセクション5なんて眼中にないんだよ。
知ったかぶりはやめとけ。
0055　NGNG
MSには.NETを止めてもいいからマウスの開発に専念して欲しい
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
ゲームパッドとステアリングホイールもおねがいします。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
きっと、これから開発されるMSのHID機器は全てIIS内蔵で、
SOAPでアクセスします。
IntelliMouse.NET ForceFeedback.NET
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
>RMI over IIOP。
>通信にCORBAのStubとSkeleton使ってるみたいだし。

Java2 の RMI/IIOP (rmic -iiop) が使うのは、
Stub と Tie だけど。

http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/tooldocs/win32/rmic.html
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
そうかな。ちょっと考えるとそんな気もするが、実際は逆だよ。
独占している超巨大会社は、新興勢力をつぶすために、既存のユーザーの
利益を損なってでも平気で仕様変更する。
って、みんな経験していることだっぺ。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
例えばどんな仕様変更？
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
厳密には「仕様変更」じゃなくて「方針変更」なんだろうけど、
MSのコンファレンス行ってごらんよ。

ついこの間まで「これが最新。これで決まり」と言っていたものを
鼻で笑って「こんなのもありましたね。でもこれからはこれですっ」
つて別のを出す。
本当に鼻で笑う「んふっ」て音がマイクで拡声されたの聞いたとき、
こいつらにはついて行けんと思たよ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
いっしょにUNIX山脈へ山ごもりしませんか？ｗ
といってもその前に.NETがどれほどのものか
確かめる必要がありそうですが。

これはあくまでサーバーサイトの話。
デスクトップはWindowsしか考えられません。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
> だって、今現在だっていろんなSOAP実装があって

それはみんなSOAPの規格に準拠してるはず。IBMとかは。
まあ.NETもWebMethodは規格準拠でsection 5を使っていないはず。
.NET Remotingがsection 5を勝手に使っている。
つまり.NET以外のWebサービスと対話できるのはWebMethodだけ。

> ばーか。MSはセクション5なんて眼中にないんだよ。
> 知ったかぶりはやめとけ。

根拠を示せ。でなければ煽りなので放置。
てゆうかオマエsection 5という単語をここで始めて知ったんじゃないのか？（ｗ
0064デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん今ごろ、インターネットで必死になって調べてるんだろうなあ＞５４
夜になったらたぶん、さも昔から知ってたかのような口調で偉そうにウンチクたれるはず。楽しみじゃ。
006544NGNG
SOAPの件ですがだいたい皆さんのおっしゃる通り。Section 5だっけ?

MS嫌いだけど、なんにせよ標準を尊重してオープンにやってくれるなら
俺も支持するしある程度成功すると思うよ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
>それはみんなSOAPの規格に準拠してるはず。IBMとかは。

「はず」の根拠は？
実際、メジャーなSOAP実装でも、繋がらないものがあるみたいだけど・・・。
僕の調査不足かもしれないけど（あるいはデータが古いとか）。

メジャーなSOAP実装の互換性（接続可能性）のマトリックスが
のってるWebページがあったんだけど、URLが行方不明・・・。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
今WebサービスといったらMicrosoftの.NETばかりが先行していて、
Java陣営は対応が遅れているという批判がでているけど、
それって確かJava陣営がSOAPの仕様が固まるまで待っているからではなかったっけ？
だからJava陣営の対応が遅れているのではなく、MSが暴走しているのだ。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
http://www.xmethods.net/ilab/ のことかな？
これはSOAPの接続テストであって、SOAP規格の実装状況とは関係ないか。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
>Java陣営がSOAPの仕様が固まるまで待っている

「座して死を待つ」と同義。
WEBサービスをRPCの一つとしてしか見てないんだろうな。
IBMのお仕着せ貰って嬉しいんだろうか？
0070デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービスなんてどのみちそんな大したものじゃあない。
ホビープログラマは喜ぶかもしれんが、企業システムでの普及は難しい。
処理時間1秒以内を要求されるような現場で、SOAP&Web経由の存在価値など皆無。
Webサービス提供サイトがダウンしたら自分のシステムまでダウンしてしまうような技術など笑止。

SOAP如きの議論で熱くなるなよ。
0071一服NGNG
ソープって気持ちよくて好きです。
007244NGNG
>67 Sun も Sun ONE で .NET 対抗を打ち出してきましたな｡

>70 SOAP などの Webサービスが想定しているのは B2B や B2C でしょ。
処理が遅くても確実に繋がる何かが必要でしょう｡
処理時間1秒とか必要な部分には RMI なり XML-RPC なりがある。
生のソケットだっていいしね。

>71 よく調査してからじゃないと外れもあるかもよ。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
　俺はJ2EE派。
Webサービスの場でも、基本的にWindows.NET陣営 vs. UNIX Java陣営の構図は変わっていないけど、
Webサービスを普及させる姿勢については両者に大きな違いがあると思う。

　・Windows.NET陣営は、過去の資産（OLE～ActiveX～COM+）と技術の断絶を行い、ゼロから全く新規の技術基盤を構築している。
　・UNIX Java陣営は、今までのJava資産からの発展的形態としてWebサービスを機能追加しようとしている。

過去のコンポーネントをそのまま拡張できるかどうかを考えた場合、J2EEのほうが今までの開発者に易しいよね。
MSなんてCOMユーザを全員切り捨てて死刑宣告してしまうような非情な企業だよ。
（COMは.NETからラッピングして使えるけど、あんなもん汎用機のラッピングみたいなもんでしょ）
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
そだよね。切り捨てられたって感じするよね。
いっしょけんめいCOMやってきたのにさ。
0075仕様書無しさんNGNG
>>74
COMだけでなく、今使っているAPIもごっそり捨てられる
なんてことないですよね？
0076 NGNG
>>75
例えば、 Win32?
0077デフォルトの名無しさんNGNG
M$に過去や未来は関係ありません。今が良ければいいのです。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
　俺、前のスレッドでも書いたんだけど、今までActiveX、DynamicHTML、COM、DCOM、MTS、Windows DNA、ASP、COM+･･･と全部やってきたんだよ。
「Microsoftの手先」と社内・チーム内で蔑まれながら、コロコロと技術の矛先を変えていくMSの手先となって頑張ってきたつもりさ。
今考えてみれば、ActiveXで壮大に騙された時に目を覚ますべきだった。

　Windows 2000が出るまではMSは「COMはMicrosoftの魂で～す」なんてさんざんうちらを持ち上げて、.NETが発表された途端に死刑宣告。
いや、死刑宣告すらしてくれない。今まであの複雑怪奇な技術に必死でついてきたCOM使いは完全に無視・打ち捨て。
「.NETはCOM+の進化した姿です」とかいってるけど、どう考えたってんなワケねー。
　それまでCOM+の書籍書いてた技術評論家は、今ではまるでCOM+なんて初めからなかったかのように、恥ずかしげもなく.NETの記事を偉そうに書いている。
必死で覚えたSDKもMFCもATLも、今ではゴミ技術。次世代技術に少しでも応用がきけばまだ救われるもんだが･･･。
MFC使いやCOM使いの地位なんて、もはやCOBOL使いと同じくらいに堕ちている。
　とにかくMSは技術に対する責任ってものがなさすぎるよ。過去に蓄積されてきたCOMの資産についての今後の保証を果たしてしてくれるのか？
仮に今後COM技術でバグが見つかってMSに連絡したら、「ああCOMね。そんなのもう不要だからこれを機に.NETに乗り換えてくださいよ」って平気で言い出しかねんな。
　.NETやろうとしてるやつら、悪いこといわん。やるなとは言わんが深入りだけはするな。
.NETなんて持ってあと3年、Longhornまでの命。BlackcombになったらMSは掌を返したように.NETを見捨てて新しい技術をひけらかすぞ。
MSにゴミクズ同然に捨てられた哀れなCOM+使いの、最後の忠告だ。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
でもMSとしてはCOMで何が何でもサーバ市場に食い込みたかったんだろうな。それくらい、ここ3年くらいのMS戦略は明らかにサーバ寄りだった。
確かに、1万円のクライアントソフトを100本売るより、100万円のサーバソフトを1本売ったほうが効率いいもんな。
でも結果は惨敗。UNIX市の牙城を崩すことはできずに、挙げ句Linuxという予測すらしなかった伏兵に苦戦。今では「WebシステムはJ2EE」というのが半ば常識になりつつある。
だからCOMはその責任を取って打ち首にされたんじゃん？（藁
MSにとっては.NETで勝負を仕切り直ししたいって感じじゃないかな？
まぁとにかく、78はゆっくり休めや。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
もしかして、WebサービスにはUDDIが必須とか勘違いしてないか？

>>78
煽りにしては程度が低いが一応マジレスしといてやる。
.NETが正式版になっても初めのうちは信頼性の観点から枯れた技術のCOMでコア
ロジックを作るのが主流になる。
そもそもMSだってスタートからすぐにオール.NETになるなんて思ってない。
従来システムの移植やりながら.NETフレームワークを学べばよかろう。
それに、Windowsアプリでパフォーマンス上げようと思ったらVC++でunsafeな
Win32コード書くしかないんだからCOM使いの生きる道はいくらでもあるぞ。
これでも納得いかないならプログラマなんか辞めとけ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
ものすごい亀レスですが、
J2EEは基本性能が高いから、JSP+Servlet+JavaBeanでだいたい事足りるからじゃないですか？
EJBなんて難しいものをわざわざ導入しなくても済む。
世の中にそんな大層なWebシステムは少ないと思いますよ。
008278NGNG
>>80
前スレに書いてるのだから、煽りのわけねーだろ！
オマエのいってる程度のレベルの話なんて全部知ってるよ。
COMは.NETに於いてレガシーラッピングだっていいたいんだろ？
俺がいいたいのは、「MSが過去の技術に無神経だ」という部分だよ。
ActiveXの末路を知ってて、本気でそんなこといってるのか？
だとしたらMSと一生を共にしろ。俺はもうイヤだ。

最後に「VC++でunsafe」（unmanagedのことだろうか）・・・ハァ？
オマエはJavaやらせたらJni使いそうだな（ｗ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
80ってさ、
＞もしかして、WebサービスにはUDDIが必須とか勘違いしてないか？
publish, find, bindも知らないDQN？
みんな、相手にするなよ
0084イマイチ.NETに興味がわかないNGNG
.NETの利点って何？
イマイチ良くわからん。
知れば知るほどjavaでいい気もしてくる。
なんなんだよ.NETって？
0085デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとは、MSがぱんぴー達に新しい製品を買わせるための金儲けの道具です。
これ一応マジレスのつもり。
そうでなければ、サーバはともかくクライアントを新しい技術にする必然性の説明がつかん。
0086デフォルトの名無しさん NGNG
やっぱり「Win32API関数を覚える｣＝｢プログラミング技術の上達」
ではないのでしょうか？
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
俺の言いたいことは、あらかた78が語ってくれたんで繰り返さん。
繰り返さんけど、そういうこったよ。で、
>そもそもMSだってスタートからすぐにオール.NETになるなんて思ってない。
そうか？根拠あるか？アメリカ人って段階とばそうとするぞ。
>従来システムの移植やりながら.NETフレームワークを学べばよかろう。
これが「死刑宣告」って、わかって言ってる？
008878NGNG
おぉ、同志発見！>>87

ってゆーか、これからどうしようかな、俺？
またMSに騙されるのを承知で.NETやるか、荊の道になること覚悟でJ2EEに飛び込むか。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
　Win32 API関数は、これからはJavaでいうJNIのようなものになる。
つまり、「使えるけど、何が起きても保障されない」ってこと。unmanaged codeという位置付けになる。
以下、近未来シミュレーション。

開発者「もしもし、MSサポートセンターですか？Visual Studio.NETでプログラム作って実行したらマシンがあぼーんしました！」
ＭＳ電話番「そのプログラムをWin32 APIを使ってますか？」
開発者「･･･はい」
ＭＳ開発者「当社ではWin32 APIを使った場合のいかなるトラブルも保障いたしません。あなたのプログラムがいけないんです。ガチャ」
0090デフォルトの名無しさん NGNG
>>使えるけど、何が起きても保障されない
ガーン！APIがそんな事態になれば、MFCもどうなるのでしょうか？
MSの言葉では、デバイスドライバや特定用途アプリ向けのみ使われる
とあったのですが･･･
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>89-90
俺はMS派ではないけど、VC使い。
Win32やMFCは、一応、しばらくは大丈夫だと思うけど。（根拠無し）
それに、.NETがActiveXやJ++のような運命をたどれば、MSとしても、
Win32やMFCに帰るしかないんじゃないの。
009289NGNG
>>90
何も保障されないっていうのは、あくまでも.NETから見た話ね。ちょっと語弊はある表現だったかも？
でもそれに近い形に今後はなるだろう。

.NETというのはCLRと呼ばれる実行環境（JavaでいうVMのようなもの）の上で全てのアプリやDLLが動作するんだけど、
このCLRというやつはガベージコレクションとかのメモリ管理を全部引き受けてくれる。なので.NETの規則にのっとったプログラムのことを特に
.NET Managed Code（CLRによって管理されているという意味）っていう。
それに対して、直接Win32 APIを使うのは.NETから見れば管理できない動作なので、こういうコードをUnmanaged Codeという。
メモリ管理とかされないワケだから、何が起きてもそれは純粋にプログラマの責任となるというわけ。
もちろん.NETにはWin32 APIをラップしたクラスが提供されている。

俺もうろ覚えの知識だから、間違ったこといってるかも。ちょっと自信ない。
誰か詳しい人、この文章添削して。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
VC++(.NET)では今まで通りWin32やMFCがサポートされるっしょ。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
Visual C#でもAPI直接コール、できるらしいよ。VB.NETはダメらしい。
Visual Studio.NETでは、Visual C++だけが唯一非マネージメントコードを記述できるんじゃなかったかな？
ただそれは.NETという単語はつかなかったような気がする。
記憶違いだっらたスマソ
0095 NGNG
っていうか、Javaでいいじゃん。危険要素満載の.NET計画に突入するよりかは、
なんぼか見通しがいい。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
JAVAはすでに既存の地位を得ているので、反体制活動としては
適当ではないのれす。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
どこかのスレに書いてあった誰かの発言なんだけど、
「MSの金儲けにつきあわされるよりは、Sunの夢物語の方がまだ楽しい。」
俺はこの言葉を皆に捧げたい。
0098デフォルトの名無しさん NGNG
>>97
その夢物語も今となっては大したことなくない？
009995NGNG
まぁ、個人的には、Sunの方がはるかにMSより極悪企業だとは思うがね。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
早い話、.NETで一発当てようとしてるだけです。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみにこのスレは１にも書いてある通り、
宗教論争は禁止です。技術的な利点のみで
話あうことになってますので。
010293NGNG
>>94
VB.NETでもAPI呼べるよ。
VC++.NETでは「今までのVC++」 ＋ 「.NET」で
「今までのVC++」の部分でAPIなどをサポートしなくちゃならん、
つーことが言いたかったわけ。
で、それはC#などから使うこともありってこと。


まぁ、個人的には、Sunの方がはるかにMSより糞だとは思うがね。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
IA-64用Windowsのコード書く手間が省けてよい＞.NET
0104デフォルトの名無しさんNGNG
んー、論点がだんだんぼやけてないか？
俺的には.NETとJ2EEを比較するならやっぱりWebサービス等のORB周りでないか
と思うのだが。
APIの話になるとまったく土俵が違う気がするぞ。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
古い技術を次々に捨てるって事は、その犠牲をもとに、新しい
良い技術をしがらみもなく打ち立てることが出来るってこと
じゃないか？
それもそれなりに利点だと思うが。
互換性ばかりこだわっていると進歩が遅れる。

現に.NETの方が使いやすい点が多いんだろう？
0106デフォルトの名無しさんNGNG
Sunはじゃくすた真面目に設計しろ
業界に対するいちしあちぶなんて
もうないんだからじっくり腰を据えて
いい仕事しろ
0107デフォルトの名無しさんNGNG
すれ違い、あげてしまった、、、鬱だ
0108 NGNG
>>1
基本を抑えておくと、「勝者」と「技術的どちらが」にはほとんど関係ないよね。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
1が論点としたかったのは、例えばそれぞれの技術が提供するサービスの比較じゃないのかな？例えば、
　ASP.NET vs Servlet&JSP
　ADO.NET vs JDO
　.NET Component vs EJB
　.NET Remoting vs IIOP
後は、ネーミングサービス、コンポーネントトランザクション、オブジェクトプーリングなんていったあたりか。
俺は勉強不足なのでこれらの.NETとJ2EEの実装はよく知らんが。
もっと技術的に中身のある議論になるとこのスレも面白くなりそうだ。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
ところで.NET Frameworkってのは
J2SE+J2EEに値するわけ？
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
あんたMSの社員だろ。でも、スレの趣旨と違うからもういいや。
どの辺が進歩なのか、宣伝じゃなくて、ほんとのところ聞かせてくれ。
それならみんなよろこぶわ。
0112デフォルトの名無しさん NGNG
105じゃないが少なくともCOMはよく分からなかったｗ汗
.NETの方が簡単だしJavaと両方やっていくことも叶姉妹だと思う。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
結局、煽り＆愚痴で終了か。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
どっちも知らない厨房の俺がいうのもなんだけど、
ここは具体的な話が出てこないよね。
根拠のない概論ばっかり。
俺自身の勉強のためにももっと盛り上がってほしー
0115デフォルトの名無しさんNGNG
ム板は暇な学生と暇なプログラマで成り立ってるからな。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってオブジェクトを見つけるのにCOMみたいにレジストリ使わないって本当？
じゃあ、どうやって見つけるの？JavaみたいにCLASSPATH使うのかなあ？
0117デフォルトの名無しさんNGNG
誰か110の質問答えてよ～。
俺もこれは興味ある。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
>JavaみたいにCLASSPATH使うのかなあ？

外部のリポジトリではなく、アセンブリ自身に依存情報を持たせます。
実行時には.NETランタイムが依存関係を解決します。
(CLASSPATH方式だと結局DLL HELLから逃れられない。)
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>117
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/cpref/html/cpref_start.asp
0120デフォルトの名無しさんNGNG
これでもうスレの結論出たんじゃ？
http://www.gotdotnet.com/team/compare/
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
このページの拡張子みたか？（aspx）
英文わざわざ読まなくても最初からこのページがどういう結論を誘導しようとしているのかが分かるぞ！
それにJ2EEはUNIXでなければベンチマークの意味はない

このページは「統計の仮面をかぶったある種の主張」だよ。（オブジェクト指向スレより引用）
0122デフォルトの名無しさんNGNG
それはわかるけどさ、コード量とかはどうよ。それにUNIXじゃ
なきゃだめってことはさ、同じ負荷に対応するならコストが
高いのはJ2EEってことだよね。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
コード量と技術の優劣は関係ないと思いますよ。難度という点で考えるなら分かりますが。
VCとVBで同じ機能のAPを作った時に、コード量の少ないVBのほうが優れているという理論は成り立ちませんから。

コストは確かにJ2EEが圧倒的に高いでしょう。それがエンタープライズと呼ばれる所以の気もするし。
ただこれは技術の優劣ではなく、ただ単に「Windows=ロウエンド」「UNIX=ハイエンド」という、つまり.NETやJ2EEといった技術的な比較ではない、OSレベルでの比較でしょう。
あと、UNIXとはいってもLinuxやFreeBSDもあるし、WindowsだってAdvancedやDataCenterがあるので、OSとコストを同列に語ることはできないのではないでしょうか？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
結局、「安価だけど不安定なWindows＋.NET」と「高価だけど安定したUNIX＋J2EE」って話でしょ？
あ、ここで不安定だと安定だのいってるのは、技術の面からじゃなくてOSそのものの信頼性とか可用性とかの意味でね。
対立する技術は変わっても、結局はOS戦争の延長。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
結局は「WindowsとUNIX、勝者はどっち？」なんですな。
0126デフォルトの名無しさん NGNG
ユーザーとしては.NETこそ移植して欲しいんだが。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
Monoが成功すれば.NETは一気に広がると思うぞ。
でもLinuxも一気に広がるかもしれない。

.NETの主要プラットフォームがWinじゃなくて
Linuxになったら、ある意味笑えるよな・・・
0128デフォルトの名無しさんNGNG
今日仕事がヒマだったから、COM+とJ2EEと.NETでいろいろ比較してたんだけど、これって合ってるかな？（ちなみに第１弾）

Webサービス機能の提供

　COM+　：　使用不可（次期バージョンCOM+ 1.5 XML Web Serviceで対応予定）
　J2EE　：　確定していない
　.NET　：　充実している（.NET以外の基盤との連携ができるかは不明）

WWWサーバサイドスクリプトの提供

　COM+　：　ASP（スクリプトの逐次翻訳実行、スレッドプーリング可能）
　J2EE　：　Servlet, JSP（バイナリキャッシュ可能、スレッドプーリング可能）
　.NET　：　ASP.NET（バイナリキャッシュ可能、スレッドプーリング可能）

データアクセスサービスの提供

　COM+　：　ADO（接続プーリング可能）
　J2EE　：　JNDI+JDBC（接続プーリング可能）
　.NET　：　ADO.NET（接続プーリング可能、XML形式でのデータ連携可能、ADOとの共存不可）
0129デフォルトの名無しさんNGNG
第２弾

オブジェクトリクエストブローカ機能１「オブジェクトプーリング」

　COM+　：　VCで作成したMTA/NTAスレッドモデルのCOMのみ可能
　J2EE　：　Stateless Session Beanのみ可能？
　.NET　：　COM+の機能を間借りすることで可能（詳細は不明）

オブジェクトリクエストブローカ機能２「コンポーネントトランザクション」

　COM+　：　コンポーネント毎にConfigrationで設定可能
　J2EE　：　メソッド毎にConfigrationで設定可能
　.NET　：　COM+の機能を間借りすることで可能（詳細は不明）

オブジェクトリクエストブローカ機能３「ネームサービス」

　COM+　：　SCMがレジストリとCOM+ RegDBを検索
　J2EE　：　Java VMがCLASSPATHを検索
　.NET　：　CLRがアセンブリ自身の持つメタデータを検索

オブジェクトリクエストブローカ機能４「統合管理ツール（設定管理・状態監視・配布）」

　COM+　：　COM+ Component Serviceのみ、TPモニタとしての機能は高くない
　J2EE　：　IBM WebSphere、BEA WebLogic等、管理や監視・配布の方法はツールによって異なる
　.NET　：　不明
0130デフォルトの名無しさんNGNG
ラスト

ファイアウォールを越えた分散オブジェクト通信

　COM+　：　RPCレベルでは使用不可
　J2EE　：　IIOPレベルでは不可能
　.NET　：　SOAPを使用することで可能

コンポーネント開発言語

　COM+　：　COM+規約に準拠している複数の言語、但し作成されるオブジェクトの最適化度合いはコンパイラによってばらつきがある
　J2EE　：　Javaのみ、但し作成されるコードはJ2EE用に最適化される
　.NET　：　CLS規約に準拠している複数の言語、但し作成されるオブジェクトの最適化度合いはコンパイラによってばらつきがある

コンポーネント開発ツール

　COM+　：　Visual C++・Visual Basicが中心、開発ツールなしでの作成は困難
　J2EE　：　JBuilder・Forte・VisualAgeが中心、JDKさえあればエディタベースでも比較的容易に開発可能
　.NET　：　Visual C#・Visual Basic.NETが中心、SDKさえあればエディタベースでも比較的容易に開発可能

他コンポーネントとの連携（Webサービスを使用しない場合）

　COM+　：　.NETとの連携が可能
　J2EE　：　CORBAとの連携が可能
　.NET　：　COM+との連携が可能
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
ま、それもいいんじゃない？
M$的にはそれでもよしとした上での.NETなのだろうから。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>128-130
お疲れ様～
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
>コード量と技術の優劣は関係ないと思いますよ。

ApacheSOAPでWebサービス作って遊んでみたが、そうとも言い切れ無さそう。
.NETならフレームワークに隠蔽されてるコードをSOAPクライアントごとに書く
のはかなり鬱な作業だと思う。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
コード量なんて開発ツールの充実度でどうとでもなる。ウィザードがあればいいのだから。
漏れ的には高価な開発ツールを買わなくてもエディタでシコシコ記述できればなんでもよい。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>128-130
これ書いたヤツは.NETﾏﾝｾｰなのか？
J2EE旗色悪りーじゃん、.NETに押され気味じゃねー？

COMを間借りってのが気になるなー.NET。
現時点では実装が間に合ってないことを認めてるんだろ？
果たしてCOMとそんなにうまく連携できるんんか？
すげーオーバーヘッドあったりして。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
MFCがVBに劣るとでも?（ｗ
0137デフォルトの名無しさん NGNG
hotmailってIISつかってるらしいけど、
なんで未だにディレクトリがcgi-binなの？
広く知れ渡ったURLを変更できないから？
0138デフォルトの名無しさん NGNG
J2EEと.NETのXML親和性をMFCとVBの違いで例えるのはなんかへんだぞ。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
hotmailってFreeBSDじゃなかったの？
0140133NGNG
>>136
はい、劣ってます。
ビジネスロジックの記述という点では最悪です。
Win32アプリの話がしたいなら別スレでどうぞ。
2度と帰ってくんなよ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
おれはそれはいくらなんでもないと思う。
LinuxでのJavaがSIに使われるようになったのって
SunがJDKを出すようになってからじゃん。
それとともにLinuxのサーバーとしての需要も増えた。
blackdownのやつを使ってたのは殆どいなかった。
Monoは確かに面白そうだし尊敬すべきだけど、
それが実際に企業に採用されるかどうかは
分からない。
0142デフォルトの名無しさん NGNG
それよかDotGNUはどうなんだ？
人がえらく不足してるみたいだけど。
HailStormに危機感もって取り組んでる
みたいだけど、認証のレベルで独自性は
あるのか？スレ違いすまん。。
0143教えてくださいNGNG
NETのベータ版って使用期限があるので
しょうか？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Web サービス
.NET: .NET 以外の基盤とも通信できるよ.
IBM(Apache)-Microsoft(.NET) は確認済という記事を見たことがあります.
まあ、そのための WSDL/SOAP だしね.

WWWサーバサイドスクリプト
.NET WebForm がえらく便利そう。こういうやつを Java 陣営にも作って欲しい.

オブジェクトプーリング
J2EE: 実装次第だけれど, Stateless Session Bean に限らないでしょう.
だからこそ属性は必ず初期化しろというガイドラインがあるわけで.

個人的な意見としては, 実行環境はさておき、開発環境の点で
J2EE は .NET にだいぶおくれをとっている印象.
バグと、脅威の Undocumented Spec がなければ .NET 優勢かと.
0145 NGNG
確かに、開発環境の優劣は勝敗を大きく左右する。
0146123NGNG
>>123
> コード量と技術の優劣は関係ないと思いますよ。難度という点で考えるなら分かりますが。
> VCとVBで同じ機能のAPを作った時に、コード量の少ないVBのほうが優れているという理論は成り立ちませんから。

それは違うな。VBとVCという開発環境の比較と、J2EEと.NET Frameworkという
フレームワークの比較は、まったく次元が違う。J2EEも.NET Frameworkも、
思想は「プログラマからプログラムを取り上げる」ってことだ。それが
フレームワークってもんだ。トランザクション、永続化、プール...こういった
ビジネスと関係ない機能は、これからはフレームワークが提供するんだ。

その意味で、フレームワークの充実度がコード量に反映されるのだから、
コード量の差はJ2EEと.NET Frameworkの差になる。いまだにまともにCMPが
使えないJ2EEを眺めてみよう。

> コストは確かにJ2EEが圧倒的に高いでしょう。それがエンタープライズと呼ばれる所以の気もするし。
> ただこれは技術の優劣ではなく、ただ単に「Windows=ロウエンド」「UNIX=ハイエンド」という、
> つまり.NETやJ2EEといった技術的な比較ではない、OSレベルでの比較でしょう。
> あと、UNIXとはいってもLinuxやFreeBSDもあるし、WindowsだってAdvancedやDataCenterがあるので、
> OSとコストを同列に語ることはできないのではないでしょうか？

OSが高価だからハイエンドなの？それってSunの言い分？（ｗ
絶対的な信頼性はいろいろ言われそうだからUNIXの勝ちでいいけどさ、
結局導入するときに問題になるのは、コストにみあった信頼性であり
スケーラビリティでしょ？だから低コスト=だめ、高コスト=よい、
ではないよね。

で、お互いの開発フレームワークが、そのコストや信頼性の高低に
どれだけ+αしてくれるのか？って考えると、おれは.NET Framework
マンセー。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>123
自作自演ですか？ｗ

VBはコンポーネント指向に対するフレームワークだと思ってた。
それがMSの選択した現実的な答えだとね。APIを呼べるようにしたのは
おれから言わせれば失敗だったと思う。ってどのバージョンから
呼べるようになったのか知らないけど（ｗ

そろそろVBネタはやめにしよう。過去のものだ。
コード量もちょっとネタとしては本質からずれてると思う。
フレームワークの柔軟性を確保したことでもコード量なんて
増えるもんだし。
0148122NGNG
>>147
間違えた。鬱だ...。

VBネタ？なにそれ？

> コード量もちょっとネタとしては本質からずれてると思う。
> フレームワークの柔軟性を確保したことでもコード量なんて
> 増えるもんだし。

だから違うって。フレームワークには柔軟性なんてない。フレームワークは、
プログラミングスタイルを強制するものなんだ。デザインパターンとかと
混同しちゃダメだ。本当に良いフレームワークには、デザインパターンなんて
必要ないんだ。なぜなら、組み合わせ方は1通りしか存在しないからだ。
そんなフレームワークはまだ見たことがないが、J2EEよりは.NET Frameworkの
ほうがそれに近い。デザインパターンがたくさん出てくるような環境は、
「フレームワーク」としては未熟なんだ。そんなものはフレームワークですら
ないかもしれない。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>フレームワークは、
>プログラミングスタイルを強制するものなんだ。

同意。
誰か○立のSEWBテンプレートで開発したことのある人いないかな？
フレームワークって、多人数で作成した場合にソースコードから個性を排除して
均一な品質のコードを生み出す仕組みだと思ってた。
開発の現場ではプログラマから職人芸や個人技を排除する必要あるからね。

関係ない話なのでさげときます
0150デフォルトの名無しさんNGNG
マジレス。煽るつもりはないからみんな冷静に読んでくれ（藁

俺はどちらかといえばJava人間だが、.NETは知れば知るほど素晴らしいと思う。
最後発の技術なので、J2EE等の今までの技術が抱えていた問題をほぼ解決してる。
何よりもシンプルで、技術的な敷居が低いのがいい。
（ただこれは今後VBと同様に.NET厨が大量発生する可能性を示唆しているが。）

問題があるとすれば、未知の技術に対する安定性への不安、過去の技術との
断絶が与える影響、そして一番大きな不安であるMSが途中で戦略を変更する
可能性だろうか？
MSがあれだけ自信を持ってリリースしたXPが既に20Mに及ぶパッチを出して
いることを考えると、.NETの今後も波乱万丈だと思われる。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
ホントにやる気があるならβをあと一年ぐらい続けてもよかったと思ってる
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
>いまだにまともにCMPが
>使えないJ2EEを眺めてみよう。

.NETでCMPに相当するものがあって、それがそこそこ使えるならここでCMPを引き合いに出すのも分かるが。
0153I love Java (wNGNG

＞＞１５０
＞＞今後VBと同様に.NET厨が大量発生する可能性を示唆している

ここだけ同意。
技術の優劣はどうあれ、将来的に.NETの評判を下げるであろう一番の原因は、
間違いなく厨房の大量生産する劣悪品質の.NETアプリだろう。

技術革新の世界において、プロと厨房の差をなくすことは危険なテロ行為に等しい。
簡単であることは罪なのだ。いい加減気付けよMS！
0154デフォルトの名無しさんNGNG
CMPってなんですか？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>将来的に.NETの評判を下げるであろう一番の原因は、
>間違いなく厨房の大量生産する劣悪品質の.NETアプリだろう。
アホですか？
糞ウェブサイトが大量発生しているからHTMLの評判が悪いのか？
糞VBプログラマを全員抹殺するとVBの技術的評価が高まるのか？
0156デフォルトの名無しさんNGNG
俺は153ではないが

> 糞ウェブサイトが大量発生しているからHTMLの評判が悪いのか？
> 糞VBプログラマを全員抹殺するとVBの技術的評価が高まるのか？

俺はそう思う。いやマジで。155さんはいいこと言った。
他の技術分野では普通、技術者になるには何らかの免許が必要だが、
プログラムの分野は誰でも技術者もどきになれる。
悪品質やバグのあるものを一般消費者に平然と提供しているのは
この業界だけだ。車で欠陥があったら回収騒ぎになって企業の信用に
関わるほどだというのに。

プロしか扱えない難度を誇るJ2EE（特にEJB）は、その分ある程度の
品質を保ったシステムを作っている実績がある。（COMにはなかったが）
0157152NGNG
CMPってゆうのは、一種のオブジェクト指向データベースのようなもので、DBのテーブルデータをコレクションのように扱える特殊なEJB。
開発者はコードの中にSQLコードを一切記述する必要がなく、DBを全く意識しないでデータを扱える。
とまあ非常に抽象度の高いコンポーネントなのだけど、その分パフォーマンスは劣るし、複雑なDB操作はできない。
現時点では実用には耐えないが、それでもこういう発想がでてくるのはとても萌えるな。少なくともいい夢を見させてくれる。
ちなみにMSの技術にはCMPに相当する発想は一切ない。OODBはもともとC++やJavaの世界で実験されてきた技術だからか？
0158デフォルトの名無しさんNGNG
確かに、極悪ソフトが出回ってるVBはそのせいで評判落ちてるけど、
それは物事の本質を見抜けない一般大衆の話。
まともな人はそういうのに惑わされず、ちゃんとVBの本質を把握して
から評価を下す。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
そのまともな人がいない。一般大衆はおろか技術者の間でも。
2chの技術板でのVBの評判見てみ
0160デフォルトの名無しさん NGNG
>>157
ありがとうです。
でもなんかCMP使うとおそくなりそうですね。
どんなもんか今度試してみます。
0161>159NGNG
純技術的に評価しても糞は糞。
だが、これ以上糞の臭さを語るのはスレ違い。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
名前は違うが、似たようなものにOracleのBC4Jがある。
これは使い物になるよ。つーか、実際使って、満足の行く
パフォーマンスが出た。
もちろん、何十行もある複雑なSQLは表現できないけど。
0163157NGNG
おお！そんなものがあるのか？それはCOMベース？

ちなみにCMPもそこそこの性能は出るよ。巷で言われるほど悪くはない。
146はどうせ雑誌か何かで読んだ知識を鵜呑みにしているだけだろう。
そうでなければCMPに挑戦して挫折したのか？

いずれにせよスレ違いなのでsageておこう。
0164デフォルトの名無しさん NGNG
.NETﾏﾝｾｰ。Javaやっているやつは少しでも触れてみることを
お勧め。これはいいよ。いままでのJavaの知識も無駄にならないし。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
J2EE側の意見が少ないね？
やっぱ総合的に見て.NETのほうが優れているという結論なんだろうか・・・
0166デフォルトの名無しさん NGNG
関連姉妹スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002029091/
0167デフォルトの名無しさんNGNG
4JなんだからJavaなんじゃないの？＜BC4J
BC4Cもあるのかね。
0168146NGNG
>>157
> 146はどうせ雑誌か何かで読んだ知識を鵜呑みにしているだけだろう。

そう、そのとおり。(藁

> ちなみにCMPもそこそこの性能は出るよ。巷で言われるほど悪くはない。

性能って言うよりは、1Bean=1Tableだというのを読んで、「使えねー」の
レッテルを貼った。実際に挑戦はしてない。

で、157は詳しいみたいだから聞きたいんだけど、CMPはRDB上でのテーブルの
関係を、そのままBeanの関係として持ち込めるの？
0169デフォルトの名無しさんNGNG
FreeBSD、Linux版の.NETに期待してる人って多いけど、所詮CLI止まりでしょ？
エンタープライズ系の機能なんてないよ。
0170デフォルトの名無しさん NGNG
.NETはコンパイルも実行もかなり早い。
これがJavaと比べての使用感。

ちなみに.NETをエンタープライズの
製品って考えをもってしまいがちだけど、
これってデスクトップのアプリケーションこそ
その前に最適だとおもう。エンタープライズは
色々な事情が絡む世界だから優劣を付け難いし、
つけたところで現実が急に変るものでもない。

だけど80％を製するWindowsの市場に向けて
これだけ簡単にアプリケーションを作る環境が
目の前にある。
これはもう何かを作りまくるしかないでしょ！！
だからWinXPに.NETが入らなかったのは、
本当に残念。。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>170
コンパイルと実行が早いって？
そうかなぁ？VS.NETβ2使ってる分には、そんな早いとは思えないよ。
っていうか逆に重くない？
むしろ、エディタでカリカリ作ってリロードしたほうが断然早いべ。(ﾜﾗ
0172デフォルトの名無しさん NGNG
>エディタでカリカリ作ってリロードしたほうが
douiuimidesuka??
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>172　ホントに分からないの?
0174デフォルトの名無しさん NGNG
>>172
wakarimasen
0175 NGNG
デスクトップのアプリケーション？

うーん。 今でおなかいっぱい開発環境あるやん。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
俺、Java派だけど。
ジャンケン後出しの.NETの方がスペック的に優れてて当たり前と思う今日この頃。
綺麗にまとまってるかどうかは別にしてね。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
s/早い/速い/g
0178提案NGNG
概念論だけでは宗教戦争に陥る危険性が高いので、
「JAVAと.NETの双方でHelloWorldレベルのWebサービスを構築したことが有る。」
をこのスレ参加の最低限度条件としてはどうか？
0179デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービスだけが論点じゃないYO!
0180 NGNG
おれは.NETは実際に使ったことない。ROMだな。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
書き込んでるじゃん
0182デフォルトの名無しさんNGNG
SAPが.NETではなくJ2EEの全面サポートを表明したらしい。
日本ではビジネスモデルの違いからほとんど普及していないが、SAPは世界有数のERPベンダ。
今まで基幹系業務コンポーネントをDCOMにして提供していたが、MSのDCOMからの撤退を受けて次世代コンポーネント戦略を模索していた。
今回のこの表明は、.NETよりもJ2EEのほうが企業向けシステム要件を満たしていると宣言したに等しい。
欧米の大企業に強い影響力・発言力を持っているSAPの決断だけに、.NETにとってはかなり痛い打撃だろうな。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
ネタもとキボン。
0184152NGNG
>>168

>性能って言うよりは、1Bean=1Tableだというのを読んで、「使えねー」の
>レッテルを貼った。

そのとおり。だから実用には耐えないと形容した。
複数の表の結合はEJB2.0から可能なのだが、当時は1.0だったので、ほんとマスタ管理にしか使えなかった。

>CMPはRDB上でのテーブルの
>関係を、そのままBeanの関係として持ち込めるの？

1.0では無理。（だったと思う。少なくともうちらはやってなかった。）
Entity Bean間の関連の定義はEJB2.0から可能。

というように、EJB2.0ではCMPに大きな改良が加えられている。
Webサービスという新しい技術では大きく水を開けられているJ2EEだが、過去の技術に対しては着実に進化を続けている。
新しい技術を次から次へとサポートしていくことも重要だが、目先の技術だけに捕われずに既存の技術の進化を怠らない姿勢は重要。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/31/b_1030_06.html
0186デフォルトの名無しさん NGNG
撒布はそもそもインターネット時代にはマッチしない。
逝ってよし！！
0187デフォルトの名無しさんNGNG
撒布 > SAPね
難しい漢字使うからヴぁかな俺は悩んじまったじゃねーか。
いずれにしてもお前が気にすることではない。
01881NGNG
たくさんの書き込み感謝です（50レスくらいで消えると思っていた）。
基本的には.NETとJ2EEを比較し合うという趣旨のスレッドなんですが、
よくよく考えてみたら両方に詳しい人なんてそうそういるワケないので、片方のみ知ってる人でも参加OKでいいと思います。
ただ、そういう人は他方の技術について知らないわけだから、このスレででもいいから他方の技術について質問をして、
その回答を得てから自分なりの意見を言うほうが健全な議論になると思います。

例：
A「俺.NET派。J2EEは○○の機能あるの？」
B「んなもんねえ！」
A「.NETにはあるぞ！ダメじゃんJ2EE！」

片方の技術しか知らない人でも、このスレに質問をすることで他方についての知識や理解を深めていくことができれば、
このスレの存在価値はあるんじゃないかな？と思います。

では、今後も細々と続けていってくれたらなおうれしいです。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかさ、どちらが勝者かを論じるときに、二つの論点があると思うんだよね。
純粋に技術だけを比べる論点と、普及度や使う環境を考えてどちらがどういう
場面でメジャーになるかと言う論点。
技術の方は.NETの圧勝だけど、普及度の観点から言えばJ2EEの圧勝。
どっちが勝ちともとれるよね。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
>技術の方は.NETの圧勝だけど、普及度の観点から言えばJ2EEの圧勝

そうか？俺はこれはまったく逆だと思う。
.NETはWindowsというOSを武器に強引な普及戦略を進めると思うし、
J2EEはMS以外のEnterprise企業が全力でサポートするから技術的に安定すると思う。

ちなみに「技術は安定してなんぼ」が俺の持論なんで、
.NETがどんなに目新しい技術を持っていて豊富な機能を提供して開発が楽チンでも、安定しない限りは技術としては未熟という烙印を押す。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
べんちゃー精神のない人ですね。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
191うざ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
安定度が大事ならCOBOLでもやっとけ。(ﾌﾟ
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
WindowsとOSはあんまり武器にならないんじゃないの？
いや、確かにクライアントでは普及するけど、主戦場のサーバーで
はUNIX系が圧倒的でしょう？
しかもUNIXの方がハイエンド。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
珍厨が混じっているようです。皆さん無視の方向で。
0196178(提案者)NGNG
遅レスになって申し訳ない。

参加条件なんて偉そうな事書いてしまったけど、あれは半分本気。
SOAPクライアントに文字列を返すぐらいのWebサービスなら環境構築から勉強
しながらでも3,4日あれば作れるんで、いっぺんやってみては？
.NETとJAVAの違いが良くわかる好例だと思うし、どっちでやるにしてもOSさえ
あれば後は雑誌の付録ぐらいで環境作れるしね。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
.NETなら30分もかからないと思う。
0198178NGNG
>>197
OSインストールに1時間。
VS.NETβ2インストールに1時間。
手際が良くてもせいぜい半分。
ちょっとさば読みすぎでは？
あと、「SOAPとは何ぞや」ぐらいは勉強する時間を入れて欲しい。
0199197NGNG
>>198
OSインストは考えてなかった。
IIS、.NET SDKに10分ぐらい。VS.NETは必須じゃなかろうて。
それと.NETでは「SOAPとは何ぞや」は深く知らなくてよし。良くも悪くも。
Hello Worldが組めればその延長ですぐにWebサービス化できる。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
て優香、なんでOSやソフトのインストールの時間入れなきゃならんのや。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの敵はJ2EEにあらず。
本当の敵は旧型Windowsプログラミング。(MFCとかVB6とか)
こちらをやっつけることの方が先。
J2EEに対抗するのはそれから。
0202178NGNG
>>200
「環境構築から勉強しながらでも」と書いてますんでね。
それに、β版インストールなんてクリーンな環境使うのが常識では？
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>201 が良いこと言った!!!
0204168NGNG
>>196
おや？J2EEにはSOAPとかWebサービスに関する仕様なんかないだろう？
かろうじてJAXMか。でもだれか実装してるの？

APサーバーが持っているSOAP機能は、J2EEじゃないだろう。Apacheも同様。
Axisは好きだし、あれは.NET Frameworkに近いが、あれはJ2EEじゃない。

それとも何か、このスレは「JAVA製品ベンダーの全実装が持つ機能の足し算 vs .NET」か？
0205168NGNG
>>184
> 複数の表の結合はEJB2.0から可能なのだが、

ほんとだ。ちょっとだけ勉強してみた。でもさ、このXML構文わけわからん。
どうせツールが生成してくれるんだろうけど。

で、この程度の機能なら.NET FrameworkのDataSetでいけるね。SQLの自動生成はないけどね。
でも.NET Frameworkの構文はJava陣営の大嫌いな「独自」構文じゃなく(CMPのはこっちでしょ)、
「標準」のXSDだ。

> Webサービスという新しい技術では大きく水を開けられているJ2EEだが、過去の技術に対しては着実に進化を続けている。
> 新しい技術を次から次へとサポートしていくことも重要だが、目先の技術だけに捕われずに既存の技術の進化を怠らない姿勢は重要。

そこには同意する。ただ、俺は実装を使ったことがないからわからないんだけど、
J2EEの実装系はそんなに安定していると言い切れるの？仕様の「枯れ具合」と
実装のそれとは違うと思う。もちろんCLRやCOM+がそれより安定しているとか
言うつもりはないんだけど。
0206名無しさん♯NGNG
>>182
SAPの件はMSDNのnewsgroupでも論争になってたよん。
Java信者の1人が大暴れしてた。でもね、オチはこれ。（藁

　http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5099066,00.html
0207デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトのセキュリティに対する考え方は根本的に間違っていないか？
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0110/29/01102987.html

何も考えていないに一票！

何度だまされても気づかない、ポンって馬鹿ばっか（ｗ
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
> Java信者の1人が大暴れしてた。
あの馬鹿はOracle社員じゃないのか？
0209名無しさん♯NGNG
>>208
それは言わない約束。（藁

結局、議論の大半はただのSQL Server叩き。
改めて読み返してみると、この人は.NETの「具体的な」批判は何もしてない。
（誉めてはいないし、実はけなすこともしてない。）

スレの流れから外れてるのでsage。
0210デフォルトの名無しさん NGNG
>>196
データ型の統一から眺めないと.NETの良さは分かりにくい。
XMLに対するモジュールが最初から組み込まれているとかそういったことじゃない。
だからSOAPで簡単なWebサービスを作ったところ分からないと思うが。
おれも全てを知り尽くして言ってるわけじゃないから、これ以上の
.NET賛美は出来ないけれど。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
> 誉めてはいないし、実はけなすこともしてない。
確かにそうだな。Java信者にとって、Javaによく似たフレームワークを貶せば自滅だもんな。
結局は「所有者」の批判に摩り替えられるということだ。
comp.lang.java.advocacyから来てるからには、こういう奴とは生産的な議論は望めないな。

まあ、この話題はこの辺で。(笑)
0212205NGNG
>>205
事故レス。.NET FrameworkにもSQLの自動生成がある。ただし、SELECTを
指定しておくと、INSERT、UPDATE、DELETEは自動で生成できるというもの。
うーむ。ﾋﾞﾐｮｰﾝ。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
.NETを試しにやってみたいんだけど、.NET Framework SDK beta2っていうのが最新だっけ？
これって今使っているマシンに入れたらまずいものなのかなあ？
てゆうかVS.NETのbetaはともかく、SDKでさえbetaはヤバいというもっぱらのウワサだけど、そんなにまだ安定してないものなの？
それって、捨て環境がないと.NETはできないっていってる？

ちなみに俺の今のマシンはJ2EE1.4betaを入れてるんだけど、何の問題のない。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
J2EEの1.4なんてもうでてるの？
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
OSのシステムに近いランタイムに深く食い込んでいるからだと思われ。
だからこそパフォーマンスや機能的優位
(Winの機能があますところ無く使える）が保てるわけでもあるんだろうけど。
このへんは痛し痒しだな。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
SDKであればまったく問題なし。
VS.NETだとヤバい報告もあるみたい↓

VisualStudio.netβ２を使ってみるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999733590/
0217213NGNG
さんきゅー216！

他人から聞いたウワサだと、ADO.NETが入るとCOM ADOが使えなくなるっていう話なんだけど、これってデマ？本当？
0218213NGNG
>>214
>J2EEの1.4なんてもうでてるの？

うそ。1.3の間違い。
0219？？？NGNG
NET.β2って試用期間があるのでしょうか？
3150円出してCD版を買おうと思ってるのですが
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
悪い事言わないからDVDドライブ買いなさい。
わざわざ金出してCD版入手したなんて言ったら一般人からはMS信者扱いされるし、
MSDN会員からは貧乏人扱いされるしでろくな事無いよ。
0221219NGNG
>>220
レス有難うございました。
DVDドライブの購入を考えてみます。
試用期間の方はあるのでしょうか？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
そいえば，F通がT京M菱のシステムを全部Javaでやるとかやらんとか
言う話があったけど，どうなったんでしょうか？

勘定系をJavaで全部置き換えに成功したんなら，Javaの信頼性も評価
できるけど，いっこうにそんな話は聞かないなぁ。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
やったのは勘定系ではなく営業店システム（窓口業務）
0224デフォルトの名無しさんNGNG
Compare Microsoft .NET to J2EE Technology (Oct.29 2001)
http://msdn.microsoft.com/net/compare/default.asp
0225デフォルトの名無しさん NGNG
>>213
それはMSの現時点での実装の話で.NETの特徴じゃないよね。
よくその辺を誤解してる人がいるからあえて言わせてもらうけど。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>222

もうカットオーバーして動いてます。
でもあれはJ2EEの事例というよりはCORBAの事例でしょう。
AppletとORBの通信をIIOPでやるというようなシステムだったから。
Appletを使ったシステムとしてはたぶん国内最大にして最後の事例になるんじゃないかな？
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
まるっきりデマ。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/10/31/630877-000.html
Sun ONEはSolarisでしか動かせないの？
MSを批判する資格なんてないクズどもだな。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>228
日本語すら理解できないヴァカの登場です（ｗ
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
御意。Sun ONEはSolarisですら動かない。なぜなら実体がないから。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
Solaris、Forte、iPlanetでしか用意してないんだろ。
何がオープンなんだか。笑っちまうぜ。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>> 231

オープンの意味を勘違いしています。勉強しましょう。

あと、規格と実装、戦略と技術を混同しないように。勉強しましょう。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/01/01110105.html

結局、ここはカメレオン企業。
いつまでも八方美人してろ
0234デフォルトの名無しさんNGNG
理屈上の話だな。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
234は232宛てね。　
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
Apache SOAP があるじゃん。
J2EE じゃないけどさ。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービスがあるかないかだけで技術を判定してもしょーがないよ。確かにアドバンテージだろうけどさ。
J2EEの守備範囲は.NETに比べるとかなり局地的なんだし。

んなこといったら、.NETはクライアントGUIだって範囲に含まれるんだから。
それとも何？
「J2EEはクライアントが作れない。だから.NETﾏﾝｾｰでJ2EEは氏ね」
と同じ論理で、
「J2EEはWebサービスが定義されてない。だから.NETﾏﾝｾｰでJ2EEは氏ね」
という理屈に動く？
0238デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、.NET＝Webサービスだと思ってる奴イタすぎ。
Hello Worldが動いて浮かれてるだけかもな。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>238
でも、今のMSの.NETへのアピールってそれ一色じゃん？明らかにそれを売りにしている。
だから、Passport認証だの.NET My Servicesだの、誰も望んでないような勘違いWebサービスがわいてきて、有識者にボコボコにけなされてるんじゃん。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/japan/net/netmyservices/netmyservices.asp

「.NET My Service」を使用することは、マイクロソフトに個人情報を握られるってことだな。
".NET オナニー" でおれの自慰の回数も管理してくれよ。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
.NET テレフォンセクス で相手を探してくれたりしないかな。
テレビカメラOK可の相手希望とかって。それで一回3000円が
相手に支払われる。こうなるとテレクラなんかの業者を一気に
中抜き。どうだろう。ネットを介した人とのつながりに自由に
料金を課すことができる。　　す　ば　ら　し　い　！　！
0242デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、誰も使わないだろ＞.NET My Service

実際、今Hotmail使ってるヤツが世界中にいて、Passport認証を利用してるわけだけど、あれに載せている個人情報なんてみんなテキトウまたは嘘っぱちだろ？
インターネットの世界が犯罪だらけの危険な世界で、そこに個人情報を載せることがどれだけ危険かなんて、今どきワイドショー見てる主婦だって知ってるよ。

Webの世界は「匿名性」が高いからこそここまで爆発的に発展・普及したのだよ。
「匿名という名の仮面」を脱いでまで、.NET My Servicesの提供するWebサービスを利用したいと思う人がどれだけいるのだろうか？
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
MSに登録した情報を全て一般公開することは意味しない。
信頼できる相手に応じてどこまで情報を与えるかはユーザーが
判断できるんじゃないの？
0244デフォルトの名無しさんNGNG
一番信頼できない相手(Microsoft)に情報を公開しなきゃいけないことが問題なんでない？
0245デフォルトの名無しさんNGNG
.NET から .NET My Service をとったら何が残るの?
CLR と WEBサービス?
0246デフォルトの名無しさんNGNG
だめだこりゃ
0247デフォルトの名無しさんNGNG
>>245 を読めば >>246 の反応になるわな。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
なんか一時期まともな会話になってたのにまた厨房どもがレベルsageたな。
もうこのスレもおしまいか。けっこう楽しみだったのに。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>あと、規格と実装、戦略と技術を混同しないように。勉強しましょう。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

いっとくけど、Sun ONEは実装や技術ではないと同時に、規格や戦略でもないぞ。
単なるマーケティング用語だ。中身なんか何にもないじゃねーか。

.NETってひとくくりにするからおかしな話題になるんだよ。.NET MyServicesは
新しいソフトウェア製品であって、J2EEと比較するような技術じゃないよ。
Passportも同様。.NET FrameworkのWebサービス技術と、.NET MyServicesとは
いっさい何の関係もない。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
J2EE
0251デフォルトの名無しさんNGNG
結局、.NETをまともに理解してる奴が少ないということだけが判明して終了。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
Sun，「消費者のためにならない」としてMS提訴を検討
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/03/b_1102_04.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
$UNはアフォですか？
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>>238
>っていうか、.NET＝Webサービスだと思ってる奴イタすぎ。

だれもイコールだなんて言ってない筈だが、そう読めたならあんたは多分末端PG。
そしてあんたが思ってる以上に.NETの中でWebサービスの占める位置は重要。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーサイドはJAVAの勝ちになるんじゃないかなー
Win環境でスクリプト書いて、ほとんどそのままPC UNIXに
うつせて便利だし。そもそもIISってのも・・・。

ふつーデスクトップのアプリだったら非力でマネッジドコードなC#より
アンマネッジドコード出せるVC.NET使うだろうし。
でも、その辺はライブラリ次第で解決されることなのかな？

結局C#ってVBにJAVAのエッセンス足したような程度なんじゃ。
.NETのアーキテクチャ自体は好いとおもうけど。
と、最近思い出してきた。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
だからさー、何で.NETがJavaに対抗しなきゃならないの？

.NETにとって一番重要なことは、既存のMS技術を「徐々に」リプレースしていくこと。
まずは既存のWindows使いにきちんと説得することの方が先。

COMコンポーネントより.NETコンポーネントはどこが優れているか
DCOMではなく.NET Remotingを使うことのメリットは何か
MFCのフレームワークと比べて、.NET Frameworkはどのような機能を提供するか
ASPよりASP.NETはどこが優れているか
ADOよりADO.NETはどこが優れているか
...

.NETで議論すべきはまずこういうことじゃないのか？
Javaにどう対抗していくかなんてずっと後のことだろ。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
.NETって面白いね。
見る人の立場によって全然違うものに見えるんだから。
まさに「群盲象を撫でる」状態だね。
問題は象さん自身が自分を何だと思ってるかって事かな。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
言ってることはわかるけど、.NETはあきらからにJava対抗ででてきたもんしょ。
その視点を避けようとするのは、なせ？

.NETが、（MSが意図する範囲で）旧MSテクノロジーを凌駕するのは、説明聞かなくても
当たり前なんじゃ？（当社比、50%増し．．．とかいうやつと同じ）
それとも、MSが気が付いていない理由で、旧テクノロジーの方がよいとか？

俺はMSの方針転換の仕方に限りなくむかつくけどな。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
だね、.NETはJava対抗だし
JavaというかSunは.NETに対抗しようとしているのに。
0259255NGNG
>>257
> .NETはあきらからにJava対抗ででてきたもんしょ。
Java対抗に使われてはいるが、Java対抗のために作ったものではない。
.NET＝NGWS＝COM+であることをお忘れなく。

これを読んでみな。明らかに.NETのことだろ？
これが出された時期にJ2EEなんてあったか？
http://www.microsoft.com/msj/defaultframe.asp?page=/msj/1197/complus.htm&nav=/msj/1197/newnav.htm
http://www.microsoft.com/msj/defaultframe.asp?page=/msj/1297/complus2/complus2.htm&nav=/msj/1297/newnav.htm
0260デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
>.NET＝NGWS＝COM+

誰がそんな事を言ってるんでしょうか？

>これを読んでみな。明らかに.NETのことだろ？

後付けの理屈で議論を捻じ曲げないように。
もしかして五島勉さんですか？
0261255NGNG
ちょっと補足。
Java対抗で作ろうとしたのはC#＝COOL。
ただし、これはJava-Languageへの対抗であって、Java-Platformへの対抗ではない。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
由来なんてどうでもいいだろ。
じゃあ、あんたは未だにJAVAは組み込みのための言語だと思ってるの？
0263デフォルトの名無しさんNGNG
255は豊田孝の本の読み過ぎでは。(ﾜﾗ
0264デフォルトの名無しさんNGNG
255の意図がわからんな。どこか具合でも悪いのか？

>これを読んでみな。明らかに.NETのことだろ？
>これが出された時期にJ2EEなんてあったか？
.NETの正当性でもいいたいのか？

MSDNってさ、よく「実はこの考え方は、（はるか昔の）○○の中にあった」
なんて、昔の文献の数行が実は大変革の予言であったかのように言うよな。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
s/正当性/正統性/
御用歴史学者かいって意味ね。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
捏造（藁
0267デフォルトの名無しさんNGNG
完全に死んだな、このスレ。(w
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
悪いけど、255が正しいよ。.NET(って名前じゃなかったが)の企画開発が
はじまったのは、ヘイルスバーグがBorlandから移ってすぐだからね。
Java対抗じゃなく、COMをImproveする目的ではじまったプロジェクトなんだ。
別に知らなくたっていいことだけどさ。

SunだってJavaを世に出すまでに何年も研究してたろ？当初は違う目的で。
だから俺はMSだけがすごいなんて言うつもりはない。ただ、「俺たち」末端の
「使う人」にとっては最近のことでも、彼らにとっては何年もの研究の成果
なんだ。そういう視点忘れちゃうと、どこかで恥じかくぜ。
0269260NGNG
>>268
>悪いけど、255が正しいよ。.NET(って名前じゃなかったが)の企画開発が
>はじまったのは、ヘイルスバーグがBorlandから移ってすぐだからね。

そんなの常識。改めて力説するほうが恥ずかしいYO!。
バルマー氏曰く、「.NETには新しいものは何も無い。」だからね。
おかしいのは「＝」で結んだ点。
要素技術とコンセプトを完全に混同した255に対して反論しただけ。

>そういう視点忘れちゃうと、どこかで恥じかくぜ。

もしや、新技術が過去の資産と何の関連も無く生まれてくるなんてファンタジー
を信じてるような奴がこのスレに居るとでも？
0270260NGNG
おっとっと、

>悪いけど、255が正しいよ。

ここは常識じゃなかったね。
0271255NGNG
もう１つ書いとくよ。

.NETがJava対抗と誤解される最大の原因は、COM+のプロトタイプを
MS JVMの実装を借りて作ってしまったことだ。
つまり、MS SDK for Java 3.0、あるいはVisual J++ 6.0のことだ。

クラスライブラリ名をよく見てみな。「Windows Fondation Classes for Java」だ。
（次世代の）Windowsの基盤となるクラスライブラリであること、
それのJava向けの（１つの）実装だということを物語っている。

SunのJava裁判に勝っても負けても、Java裁判そのものがなかったとしても、
MS JVMは用済みで消える運命にあったということだ。
その最大の証拠に、J++が出てすぐにHejlsbergがJ++部門を離れてしまっている。

Javaがどうなろうと、CLR＝URT＝UVMは出てきたということだ。
よく.NETはJava裁判に負けた腹いせに出したとかいう短絡的な意見が出ているが、
それは大間違いだ。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
Javaって元はSunじゃないでしょ
0273デフォルトの名無しさんNGNG
もう由来の話は止めにしないか？
技術なんてしょせん道具なんだし、
どっちもただの企業であることに
変りはないんだから肩入れしたって
自分が損するだけだよ。
優れている方を使えばいいだけ。

俺は.NETをまだ調査中だから
何も言えないけどもっと技術の
優劣を述べるようなスレにしないか？
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>271
でも実際Javaと競合してるんじゃないの？
競合してるのに誤解なのか？
0275デフォルトの名無しさんNGNG
255は原理主義者だからね。
今のところ、競合しているのは事実。
0276　　NGNG
どっちが先だとか、昔から考えてたとか、韓国人みたいな奴が
入り込んでるな…
0277255NGNG
あーごめんごめん。もうやめとくよ。
あまりにも安直に.NETを叩いてる奴が多かったもんでな。
0278260NGNG
>>271(255)

じゃ、漏れもプレゼント！
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/components/010615/j_co-com.html
技術的な繋がりがあるのは知ってるって言ってんのが解んないのかな。
なんにしたって、
>.NET＝NGWS＝COM+
コンポーネント技術に限った話としてもこれはおかしいでしょ？
世代の違うもの同士をイコールで結ぶなんて。
それにね、広義の.NETにはSQL Serverとかの.NET Enterprise Serversも含ま
れてるって意識してる？
0279260NGNG
おれもやめとく。
0280名無しさんNGNG
言語なんて２週間もあれば身につくんだから両方やればいいだけじゃん。
0281_ _ _NGNG
VS.NETが出て変わることなんて言ったら

ASP -> ASP.NET
VB (一部C++/Delphi) -> C#　ぐらい？

JAVAに対抗してるからどう、、、とかじゃなくて
利用する環境がどうなるかが主。
.NETがどんないい技術でも現状のIISでウェブ･サービスするか？
明らかに狙ってるのはWEB関連なんだし．．．

マネッジドコードでMSILに依存するわけだし
制御系や大規模なプロジェクトにも向くとは思えない。

M$にしてみれば、要求されるPCのスペックあげて
自社の新製品をまた買わせる、、、のが狙いなんだからMSマンセーな
>>255みたいな人にはいいんでねーの。
MS以外の選択肢がこの人にはないのかね～
0282!= 255NGNG

>>255 は MS まんせーには見えないし、かなりまともな話をしている
ように感じるのだが。

あ、スレのレベルが下がってるだけか、失礼失礼
0283_ _ _NGNG
わざわざ!=255なんて気にするなんて
255？（ｗ

>>271(255)みればマンセー野郎だと思ったが。

JAVAと.NETが競合しないなんてよくいえるな～
そもそも.NETを＝で結ぶ点でもおかしい。
その概念曖昧なんだから。
0284282@ PPPa960.e.eacc.dti.ne.jpNGNG
>>283 すまん、fusianasan かキャップのほうがよかったか?
>>271 は誤解している奴が多くていらいらしているだけに見
えるが。まぁ起源はどうあれ J2EE との競合が「.NET」に火を
付けたのは間違いないでしょ (大体 Sun の .com を意識した
ものだし)。Java だって Web がなかったらただの超マイナー
組み込み言語で終わったかもしれないし。

ちなみにオイラは J2EE マンセーだけど EJB 疑問視派。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
>そんなの常識。改めて力説するほうが恥ずかしいYO!。
そうか？ふーん。ほんとはウソかもよ。heheh

>おかしいのは「＝」で結んだ点。
...
>>.NET＝NGWS＝COM+
>コンポーネント技術に限った話としてもこれはおかしいでしょ？
>世代の違うもの同士をイコールで結ぶなんて。

「.NET=NGWS」は正しい。.NETはCOM+の進化形であって、COMのときの
ような完全な新技術ではないという点で、「.NET=COM+」が間違っているとは
俺には思えない。俺にもお前にもどうでもいいことみたいだけど、一応
書いとくよ。

>それにね、広義の.NETにはSQL Serverとかの.NET Enterprise Serversも
>含まれてるって意識してる？

してない。そこまで含むのはマーケ野郎だけだ。技術屋は.NETテクノロジーに
そこまで含まない。同様に、.NET MyServicesも含まないって書いただろうが。

だめだレベル下がりすぎた。やめやめ。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
>まさに「群盲象を撫でる」状態だね。
いや、まさに！うまい、例えだﾜﾗﾀよ
っていうか、見えないんだよね.NETの形が
本格稼動するのは、いつからなんだろ＞.NET
0287デフォルトの名無しさんNGNG
「やめ」とか言いながら話がループ。
もう、どうでもいいじゃん。さげ。
0288255NGNG
>>283
> JAVAと.NETが競合しないなんてよくいえるな～
競合ってのは「同じような機能がある」って意味か？
だったら競合してるに決まってるだろ。

そもそもJ2EEの方が散々MS技術をパクってるんだからな。
Servlet→ISAPI
JSP→ASP
EJB→MTS
このことをまともに指摘してる奴って見たことないな。
ただ単にJavaしか知らないだけか？
0289デフォルトの名無しさんNGNG
金がない->(非商用)UNIXしかつかえない->JAVAしかつかえない->.NETつかえない&学習できない->WINDOWSｳﾗﾔﾏｼｰ->叩く
0290255NGNG
どうした？反論してみろ。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
見え見えの騙りだな
0292デフォルトの名無しさんNGNG
JDBC → ODBC というのもある。といいたいところだけど、どれもこれも
既にあった技術で MS オリジナルじゃないじゃん。

Servlet → CGI
JSP → PHP
EJB → (汎用機の何とかって奴)

とも書けないか？特に Servler API なんて「CGI で言うと～」という
表現が多いし。
0293　NGNG
技術スレッドの意図を理解せず、どちらがオリジナルだとかパクリだ
とか議論することでスレッドを汚す罪。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、もうネタ切れ。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
200年くらい前にできた国のものは、みんなどこかからのパクリ。
それにくらべて、日本って、3000年くらい前からあったんだぞ。

満足か？>>255

満足したら、歴史のお勉強はやめて、技術の話をしてくれ。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
技術がない->UNIXに挫折->Windowsに妥協
UNIXなんて糞だと妄想->.NETしか使えないというか、学習できない->
WINDOWSマンセーｰ->JAVA叩く

なんじゃねーの？　金ないからはねーだろ（ｗ
かなりの妄想っぷりだなー
そんなお前はマウスコンピュータの格安PCでも使って
Windowsと心中しなさいってこった。
0297不明なデバイスさんNGNG
>296
技術はある->UNIXもWindowsも好き->仕事上.NETを勉強している。

別にJAVAでも何でもよい。

>かなりの妄想っぷりだなー
技術者の発言ではない。恥じよ。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
中間言語の出来はどっちがいいかな？
.NETだとILの他にメタ情報を埋め込める
らしいけど。。。

あとCLRは実装時にコンパイルするが、
Javaはなぜにインタプリタなんだろう？
その当時にはそういった研究、実績が足りなかったのかな？
0299２９６NGNG
>297
別にあんたのこといってるわけではないが…
金の問題を除いてもって話だ。
>255の発言には
MS以外の選択肢が見えてこないよ。

俺もクライエントにはWindowsも使ってるし。
ただサーバーに.NET使うかってなると．．．
現状のIISに依存してる限り、サーバー用途には.NETが使われることは
そうないんじゃないかな？
ASP使ってる企業が、物好きがASP.NETに移行する程度で。
CGI使ってるとこ、PHP使ってるとこ、JSP使ってるとこ･･･が
今後どうするかって言うとやはりサーバーサイドではJAVAが優位なんでは？

Win環境の小規模アプリケーションにはC#使えるかも知れんけど、
あくまでVB++的にはね。別に.NETが嫌いなわけじゃないぞ。

>281
何の用途に.NET使うんだ？IIS使ってウェブサービス？
イントラネット内でのサービスにはいいかもな（ｗ
そんな企業はニムダにでも感染してなさいってこった。

結論、.NET（C#)はVB＋＋的な使われ方しかされないのでは？
0300２９６NGNG
↑２８１ -> >297と間違え。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
久々の大物出現か（藁
0302デフォルトの名無しさんNGNG
結局はさ、.NET批判じゃなくてWindowsOS批判、IIS批判になっちゃうわけだ。
あほくさ。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはOSに依存しない → .NETのOS依存ぶりを叩く
.NETは言語に依存しない → Javaの言語依存ぶりを叩く
0304デフォルトの名無しさんNGNG
.NET使う環境がそれしかないんだから、
導入に際してIISの問題を考慮しない奴が何処にいるんだよ。

ピュアに.NETのJ2EEの技術だけを比較する意味って
ユーザーにはそんなあると思えん。

Win環境のデスクトップアプリならそりゃ.NETの勝ちだろうよ。
もしくはローエンドサーバで.NET。ハイエンドでJ2EE。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
0306デフォルトの名無しさんNGNG
machigaeta >>225
0307255NGNG
>>299
> 何の用途に.NET使うんだ？IIS使ってウェブサービス？
> イントラネット内でのサービスにはいいかもな（ｗ
まったくその通り。
当面は、Windowsの現状以上のことを安易にすべきではない。
Web ServiceでのSOAPよりもHTTP RemotingでのSOAPの方が現実的かもしれない。

>>304
> .NET使う環境がそれしかないんだから、
何度も言うが、.NETの対象はあくまでWindowsだ。
Javaのクロスプラットフォームには対抗していない。
Javaに対抗しているならば、FreeBSDではなくて真っ先にSolarisにCLIを移植しているはずだ。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
>何度も言うが、.NETの対象はあくまでWindowsだ。
>Javaのクロスプラットフォームには対抗していない。

分かりきったこと説明せんでいいよ。
その手の解説にはうんざりだ。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
「.NETはWinでしか動かんからダメだ」とか、分かりきった批判があるからだろ。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
だったら、OS違うのに、OS以外のことを比べる意味がどこにあるんだ？
どちらが勝者かを論じるのならOSの違いが重要だろ。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>255

衒学者。
粘着。
スレッドストッパー。
0312みんなちょっと視点を変えてーなNGNG
　これって俺の妄想なのかもしれないけど、.NETが本当に狙ってるのは組み込み市場じゃないかなあ？
WebサービスでMSが囲い込もうとしてるのはハンドヘルド（ていうんだっけ？）デバイス分野のような気がする。
ていうのも、PC市場はもう既に頭打ちで今更頑張っても売上伸びない、サーバ市場は競争が激しくて今まで他の分野でやってきたような強引な戦略が通用しないと気づいた。
だから今後伸びるであろう組み込み市場に手を伸ばして新しい金儲けの場にしようって意図を感じるから。
MSがこれ以上成長するために、PCやサーバ以外の市場に手を伸ばしたとしても少しも不思議ではないのでわ？

でもこの分野では既にJ2MEに大差をつけられているね。日本の携帯は軒並みJavaを搭載したし（どうせ非互換だろうけど）。
MSとしては携帯や家電製品にJ2MEじゃなくってCLRを載せたいと思ってるよ、たぶん。
0313255NGNG
>>310
> だったら、OS違うのに、OS以外のことを比べる意味がどこにあるんだ？
だから、.NETとJ2EEを比較することが意味ないと言ってるんだよ。
両者は棲み分かれてるんだよ。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　.NETは　　　　　　　 ｜
　|　ローカル用とここに｜
　|　宣言します !　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・Д・) ||
　～（＿_づΦ

ちょっと強引。というか、かなり。

ところで、話題転換でオープンソース.NETプロジェクト
dotGNU、MONOはどーなってんだろーね。

オープンソースにして、標準化機構に提出したある会社から
>>308．．．
"Winでしか動かしては駄目だ！"と言わんばかりに
激しく特許侵害と妨害されてるらしいが。

>>312
漏れはMSが狙ってるのはただ製品(Visual Stdio.NET)が
沢山売れればいい。それだけな気がしてきたよ（ｗ
なわけはないんだけどさ・・・

いかに非Windows環境の台頭を抑えるか。なんじゃない？
.NETに関しても。
passportなんてかなり極悪だよな。
オンライン決済用の認証技術を選択肢なしに迫るんだから。
ネスケに対してIEでやったことと同じじゃん。
根本的に裁判起こされても変わってないんだな～
0315デフォルトの名無しさんNGNG
論点ずれてスマソ。
J2EEと.NETの比較スレだよな。

なんかまた荒れを引き起こしそうな発言だったかも。
0316255NGNG
>>314
> dotGNU、MONOはどーなってんだろーね。
あれはオープンソースコミュニティの暴走。
ECMA標準化のプロセスを無視して勝手に突っ走ってるだけ。
きちんと標準化されてから、その参照実装に則ればいいものを。
GPLである以上MSは存在を認めないだろうし、Windows版CLIの脅威にはなり得ない。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
もうやめてくれ。> 255
.NET支持者からも見放されるぞ。(;´Д`)
0318314NGNG
J++.NETを独自仕様とか言ってやってる会社だからね～
にんともかんとも。

.NETの標準化提出を今になって渋ってるのはどこだろうか。
それにしてもなんでそこまで肩入れするのー（笑。

まぁ、漏れもmonoは兎も角、dotGNUについては
無駄足になる可能性高いんだから.NETはほっといて
JAVA推進すればいいと思うよ。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
ここまでM$ﾏﾝｾｰな奴ははじめて見たよ。
ある意味すごいな。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
共倒れ希望。
0321ﾜﾗﾀNGNG
255は最●だな。

強、狂、凶．．．？
0322デフォルトの名無しさんNGNG
.NETがどういうものかよ～く分かったよ。
M$信者がWindowsのためだけに使うものなんだな。
既存のM$テクノロジーより優れてるなら、それでいいんじゃない？
オレはJ2EEを選択するよ。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
俺は.NET派だが255は理解できない。
なんか枝葉末節、だから何なのという点ばかり強調しているようだし。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
なんだか255はマーケット畑の人間のような気がする。。。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
IISの穴が埋まれば.NETも役立つかもしれんが
それはありえなそう。

何故なら、独占を嫌うハカー達が穴を探しつづけるから（ｗ
この企業が独占してる利益を廻せばどれだけ．．．
0326デフォルトの名無しさんNGNG
結局、このスレは何を話す場だったんでしょう？
0327デフォルトの名無しさんNGNG
ただのクソスレです
0328デフォルトの名無しさんNGNG
255のマンセーっぷりを褒め称えるスレです（ｗ。
0329ココリコNGNG
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>255すげーな！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>329 田中違い。ソバババーン！！
0331ココリコNGNG
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_ 　）
　　 |　　 　 　/＿＿/ ／　　　／／
　 　ヽ＿＿＿＿＿／ 　 ／|　これからは心を入れ替え
　　｜　　　　　　＿|つЯ＼|　＄UNのためにつくしますなわけねーだろ！
　　 |＿＿＿＿＿|　　　　　　 ＼＼
　　｜　　|　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| SAGEようか。
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）
0332255NGNG
真正面から反論できずに煽るだけか。
まあいいや。もうやめとくよ。

ちなみに俺はマーケティングの人間ではない。
プログラマとしてCOM+もJ2EEもやっている。むしろJ2EEの仕事の方が多い。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>255 ( >290 )
あんた兵だね。J2EEの仕事してるんだ。（　´_ゝ`）ふーん

それにしても今日はﾜﾗﾀよ。感動した！ありがとう。
明日も一発頼むぜ。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
ネタスレな予感。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年７月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より
0336デフォルトの名無しさんNGNG
MSを擁護する255も、仕事ではJ2EEをやらざるを得ない。
これがすべてを物語ってると思う。

このスレはこれにて

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0337デフォルトの名無しさんNGNG

　　 ｎｎ
　 　| |||　　　　　　　　名スレのﾖｶｰﾝ
　　（;ﾟДﾟ)
　　（○○ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　⊂　））
　　∪∪
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
>Javaに対抗しているならば、FreeBSDではなくて
>真っ先にSolarisにCLIを移植しているはずだ。

・・・妄想族とよんでいいか？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
ちゅうか、なんか言葉遊びしてるだけに見えるが？
255はOSが違うから.NETはJ2EEと競合しないといい、
他はOS対決の観点も含めて競合してるといってるだけで
だから何なんだって感じだが。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
255の打たれ強さをヘビー級と認定します。

こういう人と一緒にプロジェクト組みたくね～。
ここまでな人はいなかった。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
255の言ってることってそんなに変かな？

.NETはCOMを改善するために作られた
MS勢とJava勢はお互いに技術をパクりあってるから似てて当然
.NETに現状以上の過度の期待をすべきでない

と、ごく当たり前のことだけだと思う。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |あげ|Λ＿Λ　　|さげ| Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣見耐￣￣￣￣￣聞隊￣￣￣￣￣挙鯛￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
0343田中。NGNG
>341さん
取り上げるところが．．．何故そこ。
もっと他があるでしょうに。ん、フォロー？

>>255
>Javaにどう対抗していくか
>>316
>Windows版CLIの脅威にはなり得ない。
>>288
>そもそもJ2EEの方が散々MS技術をパクってるんだからな。

ですぜ．．．
おまけに最期の落ちが
>>332
なんだから・・・（ｗ
それとも、255はもしかして煽りのプロフェッショナルか？

だとしたらすげーな。
0344田中。NGNG
どうみても、MS側の視点では。
これをマンセーと呼ばずになんと呼ぶ。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
せっかくこのスレで勉強しようと思ってたのに。
煽り屋の255も、煽り無視といってるのに反論している人たちもむかつく。
こうなったら誰かJ2EEと.NETを勉強できる他のスレ教えてよー。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
255を突き上げる連中もなんかコンプレックス見え見えな感じが寒いと思うのは俺だけか?
.NETが後発である上に、オブジェクト指向とXMLさえサポートすれば単一言語を強制しない
という点は、Java陣営とは方向性が違うので議論しても仕方ないでしょう。.NETは
WindowsXPの次の次のOSにならないとクライアントマシンには載らないけれどもサーバサイド
に限った物ではないわけで。
サーバサイドに限って見るにせよ、半年後くらいにマーケットシェアの推移を見て判断
するしか無いんじゃないの? このスレの問題提起自体誤っていると言わざるを得ないね
0347デフォルトの名無しさんNGNG
作成が容易で、リッチなGUIアプリからWebサービス
がいいと思うんだけどな。
これはJava陣営には無理。

>>346
最初っからクライアントマシンに入るのは先だけど、
その前に配布されるからクライアントサイドでも遅くないと思うな。
こういう配布もJava陣営には無理。

.NETの障害はMSの態度と信用おけないIISだね。
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
>.NETの障害はMSの態度と信用おけないIISだね。

致命的だね。
0349255NGNG
>>347
Javaの障害はSunの態度と信用置けないJCPだね。:-p
0350デフォルトの名無しさんNGNG
皆様、何卒煽りは無視で御願い致します。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
>Javaの障害はSunの態度と信用置けないJCPだね。:-p

致命的だね。
0352255NGNG
Javaが出た当時、C++使いのジジイ連中は「実績あるC/C++があるのに、
何でJavaなんか使わなければならないんだ？」と言ってた。
Java使いは「今に見てろ」と燃えて今のJavaの地位を築いてきた。

それが今、「実績あるJavaがあるのに、何で.NETなんか使わなければならないんだ？」
とかほざいてやがる。
Java使いもジジイになっちゃったんだね。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
あんた最高だよ（藁
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
そんなこと言われてねー。Java が出た当初ブラウザで動く言語が売りで出た
のを忘れたんか (悪くもこれが変な誤解で広く認識されてしまったが)。
だんだん苦しくなってきたな。
0355255NGNG
>>354
俺が言ってるのは1.1の方。「エンタープライズ用途」として見えてきた当時という意味。
1.0は日本語すら表示できないおもちゃ以下の代物だったからな。
0356255NGNG
> 1.0は日本語すら表示できないおもちゃ以下の代物だったからな。
そういえば、Visual J++ 1.0だけは日本語表示できたんだったな。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
Internet Explorer 3.0 も Netscape Communicator 3.0 も
JDK 1.0.2 も日本語表示できてましたが何か?
0358デフォルトの名無しさんNGNG
255はなぜ過去の話ばかりしたがるんだろう？
0359デフォルトの名無しさんNGNG
255は中途半端にJAVAを知ってるので厄介だね。
ほんの一部分だけ同意できる部分もあるよ。
せっかくCOMもJAVAも.NETも知ってるなら、ためになる技術比較をしてほしいよ。
0360255NGNG
>>359
> せっかくCOMもJAVAも.NETも知ってるなら、ためになる技術比較をしてほしいよ。
意味のある技術比較なんてできるのか？
既存技術を分析・批判して新技術ができるのだから、
新技術（ここでは.NET）に有利な展開にしかならないだろ。

だからこそ、Java支持者が必死になってWindows・IISの批判に話をそらして逃げてるんだろ。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
・・・これだもん（笑。

ここは２５５の強烈な電波によってネタスレへと
昇華した。

他にスレ作るしかないんじゃない？需要はあるはず。
でも、今更.NETとJ2EEを比較じゃなくて、
.NETとJ2EEをまた～り語る！ぐらいのスレタイトルでいいんでねーか？
0362デフォルトの名無しさんNGNG
閑話休題。
FreeBSDにCLRと.NETの土台が移植されたら、Java信者はどうするの?
0363デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++は生き残るって事で。
Objective-C マンセー（ｗ。

JAVAはサーバーサイドに活路を見出しJAVASCRIPTとなりました。
.NETによりVB厨房はC#へと厨房大移動をしました。

そして、10年後．．．
何故か発狂したゲイツはトランスメタを買収し、
ＮＥＴとMSILクルーソーという核融合を図り、1人INTEL帝国に立ち向かっていくのれす。
（つづかない）

真面目にほとんどの用途にプログラミング言語がスクリプトに
置き換わる日って近いんじゃないかな？
0364デフォルトの名無しさんNGNG
JavaScript　クライアントサイドJAVA
JSP　サーバーサイドJAVA
0365デフォルトの名無しさんNGNG
真面目な回答も^^;

PC UNIX版UNIXって
便利なRADツールが出るわけでもない、コードの相互運用性あやしい、
MS版ほど対応言語が豊富にサードパーティからでそうにない。
からして、興味はあって使ってみたいがJ2EEで事足りる気がしてならん。

それでもUNIXコミュニティが.NETを取り入れてみてるのは
.NETのアーキテクチャ、思想自体は興味深いからだけだと思うな。
もちろんPassportの独占阻止が主題だろうけど。
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/10/e_opennet.html

.NETってコボラー救済に役立つそうだな（笑。
銀行とかの過去の資産とかさ。真面目に、
そういったコードの再運用性とかいいと思うな、うん。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
ハイハイ．．．モノの例えだよ。そんなマジレスすんなや。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
364はネタだろ？
0368366NGNG
ネタ返し！ちょっとよぎったが
やばっ．．．。してやられたよ。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
Passportのサービスに顧客情報漏洩のセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/03/b_1102_13.html

Passportのセキュリティホールで，“財布”の中身が丸見えに
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/05/e_wallet.html
0370デフォルトの名無しさんNGNG
255が出てきたせいで本当にダメなスレになっちゃったよ。
最初はなんだかんだいってまともなスレだったのに。

俺はどっちもやってない人間だけど、ここのスレを見て.NETやるかJ2EEやるか参考にしようと思ってたんだ。
でも255見てたら.NETやる気が萎えた。

> 既存技術を分析・批判して新技術ができるのだから、
> 新技術（ここでは.NET）に有利な展開にしかならないだろ。

こういうこというヤツが90年代前半にもたくさんいたな（年がバレそうだ）。
ダウンサイジングなんて言葉に踊らされて、メインフレームに粗悪のレッテルを貼りつけて、無意味なダウンサイジングを繰り返してた。
それから10年もたたない今、汎用機はWebシステムとの連携で復活して、画面がGUIになっただけのWinNT3.5ベースのオープンシステムがどんどん破棄されている。

255はたぶん新技術ﾏﾝｾｰ人間なんだろう。新技術の奴隷にならずに本質を見極める能力をもっと身につけよ。
（この忠告と.NETの話を絡めるつもりはない）
0371255NGNG
>>370
> 俺はどっちもやってない人間だけど、ここのスレを見て.NETやるかJ2EEやるか参考にしようと思ってたんだ。
.NET Framework、Java2 SDKをとりあえず入れてみることすらしないんだ。すごいね。

> 255はたぶん新技術ﾏﾝｾｰ人間なんだろう。新技術の奴隷にならずに本質を見極める能力をもっと身につけよ。
俺はいわゆる「ベテラン」ではないので反論はできない。
でも、その「本質」とやらはそんなに共通認識なの？
あなただけにとっての「本質」ではないことを祈るよ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん.NET派の人間はけっこうここを見てるんだろうな。
でも255と同類に思われるのがイヤで書き込まずに逃げ去っていると思われ。
そしてここはJava派の巣窟になる・・・
0373372NGNG
書いてた矢先に255が来た（藁
372ではああ書いたけど、実は俺は.NETを会社の命令で調査している。
.NET派の1人としてマジレスしよう。

> NET Framework、Java2 SDKをとりあえず入れてみることすらしないんだ。すごいね。

Java2 SDKは知らんが、まともな常識を持った人間ならMicrosoftのBeta版を入れるなんてこと、そうそうしないよ。
Microsoft技術べったりの俺だって、MS製品はVersion 3以下の製品は必ず捨てPCに入れてる。
それほどまでにMicrosoftはユーザに信用されていない企業なのだ。
.NETがなんぼ素晴らしい技術といっても、しょせん先に飛びついた人間（俺も含む）は、ここ3年くらいは.NETのバグ取りに協力させられるのだ。
未成熟も甚だしい、何の実績もない.NETをどうして255が絶賛するのか俺には分からん。
試しに実績を挙げてみてよ？あるわけねー？つまりそれは技術が枯れていない証明。
そんな技術を手放しで絶賛するお前の正体は一体何者だ？
（てゆーかまさかシステム屋じゃねーよな？まともなシステム屋なら実績のない技術を信用するやつなどいない。）

このレスで俺が255と同類と思われないことを祈る･･･（無理か
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>372
>Java2 SDKは知らんが、まともな常識を持った人間ならMicrosoftのBeta版を入れるなんてこと、そうそうしないよ。

自分の守備範囲に入ってる奴はインストールするのが常識だけど。
いつまでも、何にもやらずに愚痴だけたれてなよ。
で、日経あたりの記事を鵜呑みにするっと。
0375372NGNG
255がひっかかるのを待ってたら違うヤツがひっかかった。それとも本人か？
会社で調査っていってることの意味がわからないかなあ？
インストールしてないなんて一言もいってないのに勝手に決めつける厨房か？
VS.NET入れて使ってるぞ。VB.NETもC#もJScript.NETもやった。
どうだ、反論してみろ。
さもなくば謝罪しろ。
それがイヤなら二度とここに書き込むな。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
同意。入れてみないでどうやってきちんと評価するんだろ？

俺は.NET派の人間だが、255とも、373のような典型的アンチMSとも
同じにされるのはやだ。
0377ﾄﾞﾝｷﾎﾃNGNG
255さん今日も元気だねー頑張れよー
0378デフォルトの名無しさんNGNG
このスレッドのタイトルは、
「ﾄﾞﾄﾈﾄ奴隷たちの内紛」
に改名しました。

観客は、J2EE側の人間です。
0379255NGNG
>>373
下手な煽りだな。

> Java2 SDKは知らんが、まともな常識を持った人間ならMicrosoftのBeta版を入れるなんてこと、そうそうしないよ。
> Microsoft技術べったりの俺だって、MS製品はVersion 3以下の製品は必ず捨てPCに入れてる。
文字は読めるか？ならばreadmeを読んでみろ。「実業務機に入れるな」と書いてないか？

> .NETがなんぼ素晴らしい技術といっても、しょせん先に飛びついた人間（俺も含む）は、ここ3年くらいは.NETのバグ取りに協力させられるのだ。
それが損とでも言いたいのか？
「コミュニティ」だの「フィードバック」に無縁で使うだけなんていい身分だね。
一生オープンソースなんて関わらないんだろうな。

> 試しに実績を挙げてみてよ？あるわけねー？つまりそれは技術が枯れていない証明。
ベータ版で実績をあげた技術なんて聞いたこともないよ。あるなら教えてくれよ。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
うん、>>379 はちゃんとしたことを言ってる。
0381奴隷たちへNGNG
いいぞー、やれやれー！
（ドラクエのモンスター格闘上を見ている街の人風に）
0382デフォルトの名無しさんNGNG
.NET界のひろみちゅ現る？
0383!255NGNG
>>375
かなり、痛い奴が出てきたな。

>会社で調査っていってることの意味がわからないかなあ？

君が会社で何をしようと誰も気にする人もいないし、その意味を
知りたいなんて思う人なんていないんだけど。

>インストールしてないなんて一言もいってないのに勝手に決めつける厨房か？

君がインストールしたかどうかなんて（以下略）

>VS.NET入れて使ってるぞ。VB.NETもC#もJScript.NETもやった。

君が（以下略）

>どうだ、反論してみろ。

（以下略）
0384デフォルトの名無しさんNGNG
うはははは。.NET派同士で争ってどうする。(w
0385383NGNG
つーか、他のスレでも書いたけど、つまんねーネタを誇らしげに晒すな。
もっと修行しろ。

（もしかして、天然？）
0386デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこのスレ>>1の意図と正反対の方向へすくすく成長してるな。
動物園みたいで楽しいぞ。
もっとやれー
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
えっ。オープンソース!?
255さんが？そういうキャラではないのでわ？
0388デフォルトの名無しさんNGNG
やはり.NETは幻想でしたスレ立てて隔離せよ
0389ﾄﾞﾝｷﾎﾃNGNG
>379
.NETがオープンソースコミュニティってのはどうかと（ｗ

誰に対してフィードバックってそれ、ゲイツに対して
尻ささげてるようなもんだ。

　　　∧ ∧∧∧
　　　(,,#ﾟﾛﾟ) _　,,)
　　 / 　 つ 　 |
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

社会貢献でもしてるつもりなのかなぁ（笑。
ゲイツの手の内で踊る子猫ちゃん。

WindowsDNAのようにアサーリ見捨てられるのが落ちなのに。
そして、技術の革新によってまた新製品を買わされる！
これスパイラルモデル。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
255の煽りレベルもなかなかだな。JAVAの知識もあるだけにタチが悪い。(w
0391デフォルトの名無しさんNGNG
あ、そうだ。
俺、WindowsDNA、勉強しなきゃって思ってたんだ。
もう、いらないの？ラッキー。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネトがオープンソースだったの？ソース見てー。くれー。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
スレを読み返してみそ。
255は自分のスタンスを表明せずにわざと解釈の幅が大きい表現で書いてる。
で、釣れた間抜けに「なに勘違いしてんだよ」と煽る。
プロだよ奴は。
0394255NGNG
>>389
> .NETがオープンソースコミュニティってのはどうかと（ｗ
.NETがオープンソースとは言っていない。
ただ単にオープンソースコミュニティ一般のことを指しただけだ。

> ゲイツの手の内で踊る子猫ちゃん。
MS＝ゲイツとかいう低脳な結びつけはやめてくれないか？
ならば、あんたの頭の中ではOracle＝エリソン、Sun＝マクネリなのか？
0395255NGNG
今日はもう寝るよ。373の反論が聞けなかったのが残念だな。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
Longhorn出る頃には.NETに完全移行のつもりじゃないのかな？
CE.NETも出るらしいし。

まぁ、それまでは、、、ってかそれからもDNAが
使われつづけるのかもね。

>395(255)
MS＝ゲイツって愛称だよ愛称。
コミカルシンキングだ。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
意外と規則正しい生活だな（藁 > 255
0398デフォルトの名無しさんNGNG
"255"というコテハンを使い続けるあたり、802を思い出す。。。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
いや、今ごろリロードしまくってるだろ。
明日の午前中までは煽りネタ探しだ。
勤務時間中に書き込めるぐらいヒマらしいからな。
04001NGNG
もう出てくるつもりはなかったのですが・・・

ここが最も恐れていた「煽り」スレになってしまい残念です。
（誰が悪いとかそういうことをいうつもりはもうありません）
こうなることを半分覚悟しながら立てたスレだったので、私にも責任がありますね。気を悪くした人、本当にすみません。
でも知識のある人たちの真剣な議論の場になってほしくて立てたというのだけは本当です。
（もちろん良識ある技術者の人たちの書き込みも多数あったので、それには感謝してるけど）

もしこのスレを読んで不快になった人がいて、このテーマについて今度こそ真剣に語りたい人がいたら、別のスレッドを立ててくれてもいいですよ。
（.NETやJ2EEをテーマにしたスレは他に見当たらないし）
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
>勤務時間中に書き込めるぐらいヒマ

「最新の技術動向を調査せよ！」とか言われて体よく干されてるのかも。

400げっと？
0402401NGNG
とられたぁ～
1のばかぁ！
0403デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、すげー寂しそうだな＞１

一番最初の文章に比べて、落胆しているのが手にとるようにわかる。
0404　NGNG
つまりだな、ここでどちらがパクリか？どちらが勝者か？
なんて議論してる暇があったらどんどん学習したほうがよいのだよ。

勝者は俺だ。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
今日、この時点で、.NETとJ2EEに精通していて、正しく評価できる人が
いたら、激しく尊敬するよ。
俺は永久に最新技術には追いつけそうも無いんでな。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>（誰が悪いとかそういうことをいうつもりはもうありません）

255が悪いのは明らかなのに、それをあえて名指しをせずに許そうとしているところに人情を感じるよ。
いいヤツだなお前。
あとは実世界のほうで255のような人間に騙されないことを祈ってるよ。
もしかしたらお前の隣の席でキーボード打ってる汗かきのチビデブが255かもな。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
新スレ名はやっぱりJ2EEだった。
もとい、
.NETとJ2EEをまたーり語るスレでいいんですかね？

つーか、需要あるんですかねー？
住み分けた方がいいような気もするが。
0408デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは.NETとJ2EEをぶつけたから需要があったんだろうな。
別々のスレにしたら伸びないような気がする。
いや、J2EEは伸びるかもしれないが、.NETは255がコテハンで現れて、独演会と化すだろう。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
255の議論ってなんか実があるのか？
いい加減中身はどうでも良くなってきた。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
255 vs. 名無しさん♯ ｷﾎﾞﾝ
0411デフォルトの名無しさんNGNG
255は最初は「.NETとJ2EEは関係ない」とか言っておきながら、
そのうちJavaに敵意剥き出しになってたよね。
Oracleにも噛みつきそうだなー。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、こうだ！＞1

みんなの意見を総合して、新しいスレは
「やはり勝者はJ2EEでした」と「やはり.NETは幻想でした」の２つ。
255は幻想スレに隔離して独演会やらせる。

で、このスレッドは「255についてまたーり語るスレ」と改名して、幻想スレを監視しながら
255の発言について逐一コメント（罵嘲）し合う。

どうかな、みんな？
ちなみに本気だよ。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>412
勝手にやれば？
誰も止めないよ。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
255がここ読んでちゃバレるでしょ。(w
0415デフォルトの名無しさんNGNG
それはやめとけ・・・荒れるよ。

J2EEをまたーり語るスレは俺が立てちゃる。

.NETは255さんか誰かが立ててくれ？

.NETとJ2EEは仕切りなおして、このスレ続行で。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
このスレに通じるものがあるな。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/05/01110588.html
0417$UNNGNG
立てた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004972840/

一応．．．

有意義なスレになることを期待してます。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
では、このスレは終了しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ 　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～ ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）
0419デフォルトの名無しさんNGNG
明日255が.NETスレ立てるのかが気になる（笑。
0420255NGNG
スレッドが分裂したか。
ならば、もう俺は何も言うべきことはないよ。

.NETスレは俺は立てる気はない。
きちんと責任とって面倒みることができないからな。

それでは、.NETとJavaお互いの発展を祈ってるよ。
Javaには今後大きな革新があるかわからないけどな。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
いや、最後の最後まで、楽しませてくれて．．．ありがとう！
0422デフォルトの名無しさんNGNG
Passportのセキュリティホールで，“財布”の中身が丸見えに
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/05/e_wallet.html

ヴァーカ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0423デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
とっくに既出。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
255とその愉快な仲間達がここから去れば、またこのスレも正常な状態に戻るだろうか？
その日がいつか来ることを願って、そっとage...
（255に気づかれませんように･･･）
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>423 スマソ
0426デフォルトの名無しさんNGNG


　　　　　　　　　　このスレは終了しました。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
dotgotnetが落ちてるよ・・・
0428デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　このスレは終了しました。書き込まないで下さい。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
仕切りなおしの再開はしないの？
0430デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　このスレは終了しました。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
この頃よりレベル落ちてるなｗ
http://piza.2ch.net/tech/kako/979/979988260.html
0432デフォルトの名無しさんNGNG
255がC#スレにいる
0433デフォルトの名無しさんNGNG
434 ：255 ：01/11/06 18:59
>>433
ちっ。分かってたか。
Javaのインターフェイスで定数宣言できるのは、列挙型のない言語仕様の欠陥を
取り繕うためだということだ。
0434デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　このスレは終了しました。書き込まないで下さい。
0435255NGNG
>>433
それは俺ではない。
以前の802騒動の時も思ったが、そんなことして楽しい？と問いたい。
"255"を一人歩きさせ、馬鹿なことを喋らせ、それを煽るというマッチポンプ。

再度問う。そんなことして楽しい？
0436デフォルトの名無しさんNGNG
┏━━━━━━━━━┓
┃┌──────┐□┃ ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
┃│=-_~-=-__=~　2 | ◎┃
┃│~~_-==~-==~＿ | ○┃
┃│_~_=~_=--~_=~__ | 　 ┃
┃└──────┘■┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　／／　　　　＼＼
　　／／　　　　　　＼＼
　／／　　　　　　　　＼＼
　￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　∧ ∧
　　　　( 　　)　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　 | 　 （　 　　 ）　＜　電波放送再開きぼんぬ。
　　～(＿__ﾉ　　（＿＿__）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
ネタ振ればよろし
0438デフォルトの名無しさんNGNG
255、サーバーサイドJAVAスレにも登場。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
255は一躍有名人になったね。
どれが本物なのかわからんが、とりあえず何かと何かをすぐ比較して片方にダメ出しする発言するのが本物。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
ニセモノっぽいのもいるな。(w
0441デフォルトの名無しさんNGNG
喧嘩ごしな発言は255
0442デフォルトの名無しさんNGNG
ニセ255が大暴れしてるな（ﾜﾗ
0443デフォルトの名無しさんNGNG
ん～，255はそれなりに良いことも言っていると思うけどなぁ。
ちっと，.NETをほめ過ぎて入るが，J2EEに対するアンチテーゼ
として聞いておけば良いんじゃないの？

個人的には，サーバサイドは CORBA&C++ ﾏﾝｾｰですが，作るの
めんどい。はぁ。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
ほぼ同意。

JDK1.3のRMIが下位レイヤーにIIOPをサポートしたので、
RMIサーバ←→CORBAクライアントとか、そういう手抜きが
できるようになったよ。

EJBとかJSPとかServletとかは嫌い。なんかVBやってるような
不快感がある。他人の手のひらの上で踊らされてるだけ感がだめ。

かといってTCPソケット直弄りは面倒くさい。CORBAの類の
トランスポート層&セッション層の抽象化標準化に身をゆだ
ねるところまでは許さざるをえないなあ、というか便利で良い。

個人的にはJiniﾏﾝｾｰ。実際になんか商用レベルのものを作った
としたら、LookupDiscoveryプロトコルのネットワーク負荷と
応答性能がどうなるのか気になるけど。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
255って、J2EEに対してなにか批判してるの？
ていうか、彼は何が言いたいの？
0446デフォルトの名無しさんNGNG
ど素人です。
>>443
>個人的には，サーバサイドは CORBA&C++ ﾏﾝｾｰですが，作るの
もちっと教えてください。これ、いいんでしょうか、わるいんでしょうか？
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>446
もちもちっと教えます。
開発力があるところか、またはCORBAの古い資産があるので
使わないのはもったいないというところにとってはいい。
それ以外ではわるい。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
即レスありがとうございます。
開発力があって（ほんとはないですけど、あったとして）、古い資産がない場合は、
どうなんでしょう？
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
リアルタイムで動作するシステムで、かつ並列にハードウェアを配置して
も実現できない程の即時応答性が要求されるシステムなら、CORBAの遅さ
を割り引いてもC++で速度を求めるのがいいんじゃないの
UNIXだとJava使わないならCORBA以外に選択肢ないだろうけど。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
NET銀行でIIS(.NET/ASP)採用してるとかなんて万が一
あっても絶対使いたくない。
ここら辺に全てが現れてるんじゃないかな？
まぁ、小規模のサイトなら.NETでいいかもだけど。
0451255NGNG
http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20011101.html
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
中身ないじゃん。
コンピュータ帝国の興亡は面白かったのにな～。
0453255NGNG
>>451
中立的で、非常に素晴らしいことを言っている。
ぜひ日本語訳して多くの人に読んでほしい。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
日本語訳：Microsoftは文字通りに死活を賭けて戦ってきたからこそ勝ち続けてきた。「競合他社」はどうだったか？
0455デフォルトの名無しさんNGNG
これまでより鋭い
マイクロソフトのC#言語はJavaの死神かもしれません。しかし、サンは非難するべき1つです

ロバートX.Cringelyによって



マイクロソフトを批評することは容易です。畜生、私は、その経歴を作りました。はい、
彼らは悪党です。また、それらの技術は、派生的で平凡である傾向があります。しかし、
マイクロソフトの競争者のうちのほとんどを悩ますものはそのどれではありません。マイ
クロソフトの競争者は、マイクロソフトの成功(それはマイクロソフトの確実な競争者の
不足によって言うことである)によって悩まされます。また、それはマイクロソフトの欠
点でない1つのもの(恐らくただ一つのもの)です。

私は、市場で彼に勝つことではなくビル・ゲイツについて苦情を言う人々に飽きていま
す。

これはすべて、マイクロソフトと司法省の間の噂された居留地の前夜に出合います。――
ほとんど役立たない居留地あるいはマイクロソフトの圧倒的破壊力を遅くする無。その圧
倒的破壊力は、競争者によって非常に何度も終了することができたかもしれません。した
がって、ずっと前に、しかし、それはそうではありませんでした。また、完全に競争率の
高いことの不足のためのIつの発言権がするでしょう。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
万が一アップルが実際に賢いことを行っており、15年前にすべての来訪者にMacOSを売る
ことを支持してそのハードウェア・ビジネスをシャット・ダウンしたならば、どうします
か。そこで今日さらにウインドウズになるだろう?万が一AOLがネットスケープの後ろに実
際の資源を置いたならば、どうしますか。インターネット・エクスプローラーは今日それ
ほど支配的でしょうか。何が私たちが必要とするものが多くとして10回コストがかかり、
IT部に維持することを要求するワークステーションであることを私たちがすべて悟る時、
PCがちょうど消えるだろうとサン・マイクロシステムズのスコット・マクニーリーに思わ
せますか。なぜ、サン、代わりに、正面のマイクロソフトと競争する?サンのエンジニア
リングが実際に非常によい場合、なぜそれらはマイクロソフトに勝つことができません
か。また、なぜラリー・エリソンは、私たちのハードディスクを放棄し、かつ目に見えな
いオラクル・サーバーの上に私たちのデータを置く人を動かさずにはおかない必要で、あ
る日私たちがすべて急に起きるだろうと実際に信じるでしょうか。

真理は、彼らが信じるそれらの心臓では、そのテクニカル・メリットが実際に重要でない
ので、これらのマイクロソフトの「競争者」の各々がウインドウズに故意にわずかに斜め
に彼の製品を置き、マイクロソフトが勝利に行くということです、何。

弱虫。

憤慨のこの状態に私を得たものはそれらがビジネス勝利を持たないところで、マイクロソ
フトがビジネスの一部で再び勝つところであるという始まる認識です。私は、マイクロソ
フトがJavaからのbejeezusを打つところであると予言します。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはレドモンドで創造性と見なされるものへのマイクロソフト殺人者および金の
kryptoniteである予定でした。サンのクロス・プラットフォーム、マイクロソフトおよび
視覚的なBASICの暴政から言語が私たちをすべて解放する書き込みかつて実行いかなる場
所でも、しかし、それは単に起こっていません。これについては、私がサンおよび他の誰
もないを非難します。

単に置かれて、プログラムするコミュニティーの中の誇大広告は、しっかりと、Javaから
マイクロソフトの新しいJava競争者、C#(C-鋭い)まで移っています。この変更は理由のた
めに起こっています。Javaが5年前に売買するために来た時、それはかさばっていて、遅
く、虫が多かった。今日5年後に、Javaはまだかさばっています、遅い、また軽装馬車。
C#は既に、まだベータにいる間、Javaよりよく感じます。その実行はより元気がよい。
Javaは、サンが単に徐々に空費した巨大な有利な滑り出しを持っていました。今、Java正
当な平原は古く感じます。

マイクロソフトが非常によいのでではなく、サンが非常に悪いので、これは起こっていま
す。C#とJavaは、それであるただ一つの主な違いで驚くほど類似しています、マイクロソ
フトはkludgy部分を省略しました。マイクロソフトのジェームズ・ガチョウのひな(Java
の父親)のバージョンはC#の「inventor」としてリストされたAnders Hejlsbergです。ガ
イは、恐らく読書により彼の設計プロセスを始めました。 21日でJavaを学習します .

サンはその技術的な優位を維持するべきだったがしなくてください。なぜ駄目ですか。そ
れらは、マイクロソフトがターミネーター(オリジナルのフィルム、実際に臆病なもの中
で描かれたとともに)に似ていて降参しないだろう、と理解しませんか。.NET、何でも、
すなわち、マイクロソフトの将来およびC#が.NET.マイクロソフトの中心であるととも
に、レドモンドで知覚される、それがとるものすべてを費やすだろう、C#が世界で支配的
なプログラミング言語になるために市場が要求するのと同数の回転をとります。他のどの
ハイテク会社が喜んで今ちょうどそのように作用すると評することができますか。でしょ
う、アップル、サン、オラクル、IBMさえ、ANYTHINGを遂行するためにWHATEVER IT TAKES
を費やす?
0458デフォルトの名無しさんNGNG
いいえ、それらはしないでしょう、また、そのため、それらは失うでしょう、それを呪い
ます。マイクロソフトは嘘をつくか、あるいは欺くか、盗むか、恐らく、非常に熱心に働
くでしょう--それがとるものすべて。それは競争者のためのすべての中で最も威圧的な実
現です。

また、もちろん、ウインドウズXPおよびxBoxはマイクロソフト(そして、協会、C#によっ
て)をさらに強くします。

サンは罵詈にまで言及して降参しています。パーティーがみな認識するという現実だが少
数は声に出して言うでしょう、悪い経済(それはその.NET競争者、サン・オープン・ネッ
ト環境(サンONE)とサンがしないことである)によってマイクロソフトが.NETを支えるだろ
うということです。サンONEは恐らく大きな技術です。しかし、単純な事実は、.NET.と競
争するためにそれがほとんど完全に存在するということです。そしてのために、正確にこ
の理由、サンはより少ない信頼を中へ寄せます、そして資源、後ろに、マイクロソフトよ
りサンONEは.NET.の後ろに持っています。殺人者は盛装する必要がありません。また、サ
ンONEはかろうじていずれにしても服を着ます。

最終結果はここで、そのまさに存続が.NETの中で結んだアップ、サンがそのような接続を
見ないことをマイクロソフトが理解するということです。サンONEはよい。しかし、それ
が成功するか失敗するかどうかはサンのハードウェア販売にとってあまり意味しません。
サンONEは、サンのために、何でもと同じくらいにあります、自我の問題。それは、それ
が、人々が実際に行うだろうという点で、実際に重要であることを意味します、自我(私
は知っているべきです)の名前中の愚かなもの、しかし、自我満足は多くの場合存続用の
先行条件ではありません。言いかえれば、.NETとJavaにそれらの会社(ALREADYにそれらの
会社を賭けさせる)を賭けることができて、ゲーツとボルマーが幸福な間、マクニーリー
は喜んでサンONEあるいはJavaのいずれかに会社を賭けません。また、心臓では、側がす
べて、マイクロソフトが勝つと知っています。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
今、C#が支配的になるとともに、Javaはその遅い衰退を始めます。私は、それをこの方法
にしてほしくありません。しかし、それは、この方法であることに相当します。Javaプロ
グラマのための参入障壁が非常に低いので、推移はまたほとんど無痛になります。また、
プログラマが切り替えている理由の一部は厳密に金融です。「市場にこれを押し込むマイ
クロソフトの炎熱は、その上の多くのビジネスを作成するかもしれません」と奇妙なシン
タックスを好むように見える私のプログラマ友達が言います。「それらは、私がこれを塹
壕で囲むと思おう失う金銭で涼しい。それらがお金をなくすことは、私のような小さなガ
イがそれを拾い上げることを意味します。」

物語の終了。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
> ジェームズ・ガチョウのひな(Javaの父親)
死ぬほどﾜﾗﾀ
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
アメリカでは日本よりASPはさかんですよ。マーケット的にはASP＞JSPじゃないですか?
アメリカで流行=良いと日本で考えられているという意味では両方とも同じくらいでしょう。

>>460 ごすりんぐ?

要するにCringely氏の言ってることは、「寝言は勝ってから言え」ってことでしょ。
サーバサイドJavaを支援する人はサーバサイドJavaが勝ったかのような書き方を
してるけど、一体どこのどういう数字に基づいてるんだろう。まさかSunの言う
ことを鵜呑みにしてるってことは? Unix + Perl(CGIなりmod_perlなり)の方が
サーバサイドJavaよりまだ勝ってるんじゃないの。Perlを商業的に支援する
マーケティングPRが弱いというだけで。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>443 あたりから、そして >>461
ようやくちゃんと議論できるようになってきたね。
0463255NGNG
>>461
> アメリカでは日本よりASPはさかんですよ。
確かにそうだね。VBの需要も日本よりはるかに多い。
あちらはコスト意識が高いからな。
バカ高いサーバー上で重いアプリを動かすなんてご苦労な真似はしたがらないだろうな。

Javaは日本だけで変に流行ってるな。
java.sun.comも英語の読めない極東プログラマのために苦労してるようだしな。
まあ、sun.co.jpが本来やるべきなんだろうが、日本Sunはハードを売る以外に能のない奴らだからな。
0464ビル・ジョブスNGNG
このスレは「しんこうしゅうきょう」か？
0465ジェームズ・ガチョウのひな(Javaの父親)NGNG
SUN ONEばんざい
0466デフォルトの名無しさんNGNG
＞Javaは日本だけで変に流行ってるな。

本当に？俺の読んだ資料（複数）では、日本ではむしろ普及が遅れている（日本語対応の遅れのせいで）
と書いてあったぞ。汎用機メーカーが根強い支配力を持っていて汎用機が諸外国に比べて多いとか
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>VBの需要も日本よりはるかに多い。

これは聴いたことがある。あとExcel VBAとかの需要も高いらしい。
でも向こうでのVBはCOMを作る手段であって、画面ではないという話も聞いたな。
あくまでもIIS＋MTSソリューションとしての開発言語だと。
0468255NGNG
>>466
サーバーサイドでは遅れをとってるかもしれないが、EE、SE、MEバランスよく活動の場があるのは日本だけのような気がする。

>>467
> あくまでもIIS＋MTSソリューションとしての開発言語だと。
あちらは本当にCOM+のエキスパートが多い。本当に感心するよ。
.NETでもエンタープライズ寄りの機能での議論が多いね。
J2EEとの違いをきちんと理解している。日本とは大違いだ。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
＞EE、SE、MEバランスよく
i-modeのjavaも下地作ってるわけだね

Sunのサイトに日本語ドキュメントがあることから見ても
力の入れようはわかる。ハードウェアパワーが余っている
国とでも考えられているんだろうか。
0470255NGNG
>>469
一言で言えば「金づる」だよ。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
MEが一番活躍してるのはやはり日本？
なんたってiAppliとJavaAppliみたいな携帯市場に使われてるしね。
実装はバラバラでJavaの思想とはかけ離れているが。

アメリカでは携帯でのメッセージングって普及してないらしいね。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
こう書くと何言われるかわかったもんじゃないが、
開発ツールの出来ではMS側とJava側の差は歴然だね。
Java開発ツール、揃いも揃ってなぜあんなに質が悪い？
開発ツールベンダの老舗Borlandですら、JBuilderではあの程度。

もちろんVS.NETなんて現時点では品質以前の問題（PCクラッシャー）だが、
正式リリースまでにはきちっと仕上げてくるだろうし、
Java陣営でもそろそろキラー開発ツールでてきてほしいよ。
あのForte、JBuilder、VisualAgeが幅を利かせているようではまだまだ。
0473デフォルトの名無しさんNGNG
＞あのForte、JBuilder、VisualAgeが幅を利かせているようではまだまだ。
他に良さそうな会社あるのか？
0474デフォルトの名無しさんNGNG
Java陣営はオープンソース界の万能ツールEmacsを推奨します。
0475472NGNG
>>473

ない・・・
開発ツールの洗練度でいえば、VS 6.0やDelphiに匹敵するものがないのが、Javaの欠点の１つ（だと思う）
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>475
1つあるではないか。Visual J++というものが。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J++でPure Javaできたら最高だったのに。
もうどちらもいらなくなったからいいけどさ。
0478デフォルトの名無しさんNGNG
Java開発者の大半はJDKとエディタあれば十分、開発ツールにも
金かけない(かけられない)というのが実状だろ。
最近やっとJavaで書かれたIDEが現実味を帯びてきた(あくまで帯びてきた
だけでいつまで経ってもデスクトップは夢の向こう)くらいだからな。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
>>474
それを言ったら.NETでもEmacsの方が作業が早そうだｗ
ただヘルプはさすがにそれじゃ見れないけど。
0480デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと話がそれるけど、認証サービスってどう？
PassportとLibery Allianceの2つの陣営があるけど、自分が個人情報を預けるとしたら、どっちを使う？

Passportは既に稼動している実績があるけど、セキュリティに不安がある。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/05/e_wallet.html
Libertyはまだ構想段階だけど、後発の強みがある。日本ではSonyやDoCoMoも参加している。
こんな記事もあった。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/08/01110805.html

煽りではなくマジレス希望。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
>>477
Pure Javaでできるぞ。





1.1.4だけどな。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
LibertyはM$対抗心がミエミエでいやだ。
DoCoMoがいるんじゃSPAMが来そうだし。(w
0483デフォルトの名無しさんNGNG
ソニーの家電製品とドコモの携帯を押さえたのなら、日本での勝敗はすでに決定している。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
日本Sunがあのザマでは、日本での勝敗はすでに決定している。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
こんなとこで市場調査してどうすんの？ 普通のユーザはどっちが
いいなんて区別しないだろ。クレジットカードやゲームコンソール
と同じで魅力的なサービス/コンテンツ/ソフトウェアがある方を
ユーザは選択する。

>>483
＞ソニーの家電製品とドコモの携帯を押さえたのなら、日本での勝敗はすでに決定して
＞いる。

だからといってSunのようにMicrosoftと鋭く対立して相互に閉め出すかというと
そうでもないはずで、米国内の構図と関係なくとりあえず儲けが出るならなんでも
やると思う。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
.NET派、Java派に関わらず、認証サービスに反感を持っている人は多いんじゃないかな？
Passportは傲慢だし、Libertyは対抗意識燃やしすぎ。
てゆうかみんな今後こういうサービス使うつもりのヤツいる？
俺はJavaﾏﾝｾｰだが、認証サービスは使う気になれん。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
これからは認証で儲けるのさ
ぶはははは
0488デフォルトの名無しさんNGNG
ネットワークとセキュリティに詳しいだけじゃ新しい認証の枠組み
なんて作れないんだね。jxtaなんてUNIXのモデルの流用だし。
それともSunに期待するのがまちがってるのかな？
jxtaのCommitterに登録したら無条件にはじかれたし。
Hotmailのアドレスだったからか？！別にいいけど。

この辺を研究してる人や論文があるなら誰か教えてくれ。
Passport的なのってインターネットとはあまりにもミスマッチな
感じがするから少し勉強してみたい。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
認証サービスの必要性についてはなんとなく理解しているけど、
どういう仕組みであるべきなのか、についてはまったく分かりません

という程度のシロウトが論議しててもなあ。
0490488NGNG
>>489
何か知ってるならなんでもいいから教えて下さい
0491255NGNG
Liberty Allianceはそもそも存在意義が脆い。
あり得ないことだが、万が一Passportが撤退した場合、Sunは責任もって業界を引っ張っていく能力があるのかね？
JCP程度の政治手腕では話にならないからな。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
確かにLibertyはPassportに対抗する為「だけ」に生み出されたようなもんだからな。
でもこれがPassportの暴走に対する抑止力になるなら存在価値はあるんじゃない？勝敗はともかくとして。
対抗勢力のない分野に進歩も発展もない。

認証サービスに限ったことではないが、これからもJavaとMS技術は意識しあってせめぎ合いながら、時には出し抜き、時には出し抜かれ、よりよいものに成長していくんじゃないかな？
キレイごとっぽくて２ｃｈに合わない意見だが。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
Passportの仕組みとか解説してるものってないッスか？どうやって
シングルサインオンを実現してるのかとか知りたいです。

MSDNでSDKは見つけたんだけど、Passportそのものについては書
かれてないみたい。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
visaもあればmasterもある。それだけのことだろ。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
【JAVA】 255名言集 【JAVA】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005448620/l50
0496　NGNG
アプリケーションはダブルクリックで起動したい。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
良スレage
0498デフォルトの名無しさんNGNG
またMSセキュリティホール出しやがった！
これでPassport認証管理とは笑わせる！
この程度のセキュリティ意識で、よくもそんな構想を恥ずかしげもなく発表できるもんだ！
0499デフォルトの名無しさんNGNG
ついに255は追放されたか。
そういえば、結局255ってマイクロソフト賛美に終始してたよなあ。
他の企業は過去のことまでほじくりかえしてボロクソいうくせに、マイクロソフトの過去の罪については一切言及しようとしない。
だから本人はまっとうなこといってるつもりでも、周囲からはアンフェアな意見でしか見られない。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトのベルーゾ社長，Webサービスでライバルを再び批判
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/12/01111208.html
0501デフォルトの名無しさんNGNG
Wide Angle：ほとんど宣伝もなく登場したSun ONE
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/12/01111288.html
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>500-501の抜粋

> サンが進めるJavaベースのWebサービス戦略「Sun ONE」を取るに足らないものとこき下ろした。

> サンはハードウェアベンダーだ。(中略)サンはわれわれと比べて，どれくらいソフトウェアに投資できると言うのだ？

> マイクロソフトとサンの間には，血みどろの争いが待ちかまえている

> サンがマイクロソフトに焦点を合わせているのに対して，マイクロソフトが集中して取り組もうとしているのは未来である。

> サンのような喧嘩腰のマーケティング手法では，同じように喧嘩腰の少数のデベロッパーしか呼び寄せることはできないだろう。

> Javaには多くの熱心な支持者がいるが，企業には依然としてほかのことに取り組んでいるデベロッパーが存在する。

> サンはJAX（Java API for XML）を，まるでそれが存在しているかのように話題にするが，そのようなコードが一体どこにあるというのだろうか。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
>サンのような喧嘩腰のマーケティング手法では，同じように喧嘩腰の
>少数のデベロッパーしか呼び寄せることはできないだろう。

SUNは2チャンネラーか？
0504デフォルトの名無しさんNGNG
うん。>>502はいいこと言ってる。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
IEのセキュリティーホールでCOOKIEを自由に書き換えられちゃう奴？
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>>505
このスレでMicrosoftの批判は禁止です。
0507デフォルトの名無しさん NGNG
>>502
なんかプロレスの記事みたいだなｗ
0508デフォルトの名無しさんNGNG
>>499
んじゃ，ちみが255に技術的に反論すりゃいいんでないの？
結局，.NET批判じゃなくて，OSだのIIS批判で終わってるん
で，255もイヤになっちゃったのでは？
0509デフォルトの名無しさんNGNG
Java仮想機械は技術的にはJava言語以外でもプログラミングできるのが、政治的
な理由で強調されてない。.netじゃ、公式見解でも色んな言語からILに落とせる
点で、Javaよりもopenといえよう。問題はケータイから汎用機までJava VMが用
意されているのに対して、.netじゃWindows上でしか使えまい。SunがJava言語に
拘らなければSunの勝ち、MicrosoftがWindowsに拘らなければMicrosoftの勝ち。
収益構造を考えるに、後者の可能性は低いが。
0510499NGNG
>>508
いや、ずっと意見してたんですよ。時には同意したりとか。
まぁステハンだから分かるわけないか。俺はこのスレの初期の頃から書き込んでいるんだけど。
255の意見は技術だけの優越を語るだけだったらいいんだけど、そこから必ずJava陣営（Java使いやJava企業といった技術に関係ない部分）批判にまで話が発展するからさ。（文章の後半で）
255以外にも.NETのJ2EEに対する優位性を訴えるレスはたくさんあったけど、技術の観点に終始してたから冷静に意見として聞けた。
255にだけ集中して皆が反感を持ったのは、そういう理由があるんじゃないかな？
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>509
> .netじゃWindows上でしか使えまい。

.NET Compact Frameworkって知ってる？
Monoって知ってる？
0512499NGNG
501みたいな意見だったら、Java批判があっても冷静に受け止められる。
あと、
＞結局，.NET批判じゃなくて，OSだのIIS批判で終わってるんで
255はJ2EE批判じゃなくて、Sunだのベンダ批判で終わってるんで。。。と読み替えられるぞ。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
> .NET Compact Frameworkって知ってる？
> Monoって知ってる？

昔MSがDCOMを多くのUNIXファミリーに移植したの知ってる？
0514デフォルトの名無しさんNGNG
IEのUNIX版はいつ出ますか？心待ちにしてるんですが・・・
0515login:PenguinNGNG
.NETのほうがなんとなく実行環境の抽象度は高そう。
インプリメントがどうなるかは別問題として。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
リリースはされたがどこかに消え去った。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
MonoはMSがやってるわけじゃないから。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/14/b_1113_01.html
Larry Ellison＝DQN
こんなことばっかりやってるクズ野郎
0519デフォルトの名無しさんNGNG
518＝255
0520デフォルトの名無しさんNGNG
こういう言動はどう思うよ？>>499
0521デフォルトの名無しさんNGNG
バカ高いライセンス料ぼったくって、こんなくだらねーマーケティングに
使われてると思うと、本当にどうしようもねーな。
0522デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず落ち着け、255。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/JAPAN/support/kb/articles/JP218/6/24.HTM
SolarisとHPUX版はあるみたいだな
0524デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/14/e_ellison.html
Oracle、またもベンチマーク不正。
マジで氏ねや、カスが。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
Survey Says…Developers Favor .NET over EJB
http://entmag.com/breaknews.asp?ID=5066
0526デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/13/e_sony.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/14/e_coursey.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/14/01111405.html

ううむ、MS包囲網完成か？
0527デフォルトの名無しさんNGNG
.NETがこけ、それでもJ2EEはダメに6000カノッサ。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
そうなる確率７５％に３９８００ドリトス
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
Sonyは対Xbox、SAPは対Great Plains。それだけのこと。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
.NETは、技術的にはこけ、商業的には成功するに1000ペリカ
0531デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/15/01111505.html
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
ガートナーなんて、口先だけのドキュソ会社の言うことを聞いてもしょうがないよ。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
>「.NetのWebサービスはWindowsをベースに構築されており，例えばSolaris上
>では実装できない」ことが問題だとする。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Webサービスが実装できないプラットフォームって何だよ。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
ガートナー氏ね。マジで迷惑してる。
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>>533
MSXか何かと思われ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>533
「Webサービス」ではなく、「.NetのWebサービス」と思われ。

でも、確かに、SolarisでWebサービスを実装するために、.Netを使うのは
意味がないような気はする。
0537デフォルトの名無しさんNGNG
つか、ケータイベンダーはここまで育て上げてきた（投資）
金のなる木をM$によこどられたらたまらんだろーYO。
オラクルもなんかここんとこ手を広げすぎな感じするが。
0538スーパー暇NGNG
あとはコマンドライン対応にしてくれ。

//#include <string.h>
#include <stdio.h>

int cd[12]={31,28,31,30,31,30,31,31,30,31,30,31};
char wd[]="日月火水木金土";

int y=2001;
int m=11;

int vd;
int gap;
int gap1;
int gap2;

void main()
{
int i;
//月のついたちの曜日を得るために標準との差をもとめる。曜日は0～6に対応

gap1=0;
for(i=0;i<m-1;i++)
{
gap1+=cd[i];
}

//1996.1.1と、y年.1.1の差を求める。
gap2=(y-1996)*365+((y-1993)/4)*1;//+1はうるう年の分

gap=gap1+gap2;

vd=gap%7+1;

//wd[vd*2];//月のついたちの曜日

printf("%4d年%2d月\r\n",y,m);
printf("日月火水木金土\r\n");
for(i=0;i<vd;i++)printf(" ");

for(i=0;i<cd[m-1];i++){
printf("%2d",i+1);
if((i+1+vd)%7==0)printf("\r\n");
}

}
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
誤爆するほど暇なのか？
0540デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの完全勝利ということでいいですね？
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
そんなこと、.NETがまともに整備されてから言え。
VB、C#厨房がWebサービス使えるか楽しみ？

そもそも、質問だが、.NET信奉者はWebサービス使ってナニやるつもり？
ちゃんと答えてみろゴラァ
0542デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...。必死になってｶｺﾜﾙｲね。(ｹﾞﾗ
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
CORBAのインターネット拡張
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>543
はぁ？
0545デフォルトの名無しさんNGNG
....IIS...(ｶｺｲｲ!!
0546デフォルトの名無しさんNGNG
結局、.NET厨房って、単なるVB厨房か
0547デフォルトの名無しさんNGNG
倉庫行きにならない程度にage
0548デフォルトの名無しさんNGNG
AAA
0549HNNGNG
.NET にしても、J2EE にしても、本質はただのCGIでしょ？

Perl や Ruby で CGI 書くのに比べて J2EE のナニがいいのか、
技術的な利点を分かりやすい解説を希望いたします。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
２ちゃんねるはレベルが高いなあ
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>550
レベルが高いのは255だけです。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
君の認識力には、正直驚くよ。
0553HNNGNG
>>552

Java2 EE の素晴らしさを「回りが流行ってるから」とかじゃなくて、本質を
突いた説明がなされている情報ソースをくださいな。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリの充実度 動作パフォーマンス 開発環境 言語仕様の面での生産性 システム移行のしやすさ オープン度 使ってる人の多さ 習得のしやすさ
Perl 5 4 2 1 3 5 4 4 28
Ruby 4 3 2 5 3 5 3 4 29
PHP 2 5 2 2 3 5 3 4 26
J2EE 5 3 4 4 5 2 4 4 31
0555デフォルトの名無しさんNGNG
割り込みすまんが、これが情報ソースなのか？
552 が今作ったんじゃないのか？
0556デフォルトの名無しさんNGNG
554の脳内にある情報ソースだろ>555
0557デフォルトの名無しさんNGNG
JAX-RPCとJAXMを使ってのWebサービスはどうよ？
0558554NGNG
>>556

俺独断のソース。参考までにどうぞ。

Java2EE がイイところって
http://java.sun.com/j2ee/j2sdkee/techdocs/

をとりあえず読んでみなよ。

俺的にはサーバハードウェアの移行がコンパイル無しでできるのは面白いと
思うけどね。Ruby とかだと mod_ruby やライブラリのコンパイルをやり直さ
なきゃいけないでしょ？
0559デフォルトの名無しさんNGNG
.class file hell って何？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
WindowsならIA32間であればコンパイルなんか無いけど?(藁)
それともあれか、.NETのJITのことでも言ってるのか。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>560

Windows から SunOS に移行したいときでも、J2EE なら無傷に近いくらい移行が
うまくいくものと理解しとおるんですが。

（Windows 使ってる時点でどうかっていう話もアリなんですけども）
0562デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメントとサンプルだけで.NETの圧勝の予感。至れりつくせりじゃん。
対して、J2EEのブループリントなんてなんじゃこりゃ。

開発者の殆どは俺並にレベルが低いのさ。厨房はNETに流れるさ。

MSはビジネスを知ってるね。OS/2やOpenDocなんかを駆逐したときと同じだよ。
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>562
で、また安かれ悪かれのアプリ大量生産して VB 厨みたいに人月一山いくらで取引される、と (藁
0564デフォルトの名無しさん NGNG
>>人月一山いくらで取引される、と (藁

どのみちインドや中国・パキスタンからのＰＧ供給過剰で
値崩れはますます進むからおんなじなんじゃないか？
0565デフォルトの名無しさんNGNG
どうしても.NETでなきゃいけない理由も
どうしてもJ2EEでなきゃいけない理由も
技術的な面に限れば存在しないように思われ
また仮に技術的な面での理由があったとしてお客様（神様）に理解されることも少なげ
そもそも開発者側の意見を聞く営業やお客さんがどれほどいるのかしらと嘆かわしげ

どちらが採用されるかはサーバーに鎮座するＯＳ様がお決めになさるっぽげ
そしてＯＳ様の棲み分けはあと数年かわりそうにもなさげ

したがってどちらも
勝つこともなく
負けることもなく
次の世代の登場と共に消え去るっぽげ
0566デフォルトの名無しさんNGNG
素人考えで悪いけど
広い意味でバイトコード（J2EEも.NETも含む）は
CPU非依存なの？

.NETは６４ビットCPUへの移行の布石のような気がしてならない・・・
0567デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは脱PC化への布石、に一票。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>566
.NET は64ビット化への布石ではないよ
なぜなら今あるLPARAM とかそのままで対応できるから
intとかはやばいけどね。
0569narucy56NGNG
>>565
>次の世代の登場

それは一体どういうようなものを指すんでしょうかね・・・。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
RUBY!
0571デフォルトの名無しさんNGNG
RUβY!
0572デフォルトの名無しさんNGNG
>567
いや、むしろその逆では？
PCにWindowsアーキテクチャ(.NET)に楔付けにするために技術でしょ。
Java、JINIチップあたりが普及したらMSにとっては痛いだろうからね。
まぁ、各社Java開発競争してるのも、MSが警戒してるのも、
それがもたらすものが分かってでしょう。
Picoから数年、もう実用段階になってきてるよ。
Java/JINIチップも携帯→家電→PCと入ってくんだろうね。
ペーパーウェアでしかなかったLibertyがAOL/AEまで取り込み、
スタンダードになりつつあるのも電子商取引におけるJavaの
セキュリティの堅牢さが評価されたのが要因のひとつでしょう。
何より、Passportにはこうしたものを一社で突っ走ってしまったのに
問題があるだろうが。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
> ペーパーウェアでしかなかったLibertyが

今でもベーパーですが何か？
0574デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
paper-ware?
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>574
ベイパーです。まぁ、同じようなもんだ。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
MSILとJava汗ってそっくりじゃなかったっけ？
Javaチップが作れるなら.NETチップも作れるんじゃないかという気がするんだけど。
もちろん業界への浸透具合とか実績とかじゃ水をあけられてるけどね。
勘違いだったらスマソ。
0577572NGNG
>576
出来ないって事はないでしょうが。
コンパイル方式のコードだよな・・・
シリコンに植え込むのに都合がいいってのもあるんだろ～よ。

ところで、LibertyにMSが参加するか見物だな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/06/e_amex_m2.html
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
> class file hell

多分、こういうことじゃないかね、例えば xmlパーサが入った jar アーカイブ xerces.jar の古いバージョンを使って開発を進めていて、ある日バージョンを上げたら開発が上手くいかなくなかった・・・とか。

しかし、実際には Java の開発において、Java の 普段使うクラスライブラリ群ってのは、大体枯れに枯れてしまっているし、あまり問題にならないかな。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
> ところで、LibertyにMSが参加するか見物だな。

するでしょ。
で、MSがLiberty準拠＋αのもの作って、裁判になって、
判決出るころにはLiberty死亡...。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
まだ255の勘違いにすがってるのか（藁）
MSはな、たとえ自社がつぶれても、
SUNの利益になるようなことはやらんよ。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
逆だろ、自社の利益になりそうなことはパクリと言われようが乗っ取りと罵られようがやってしまう。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>581
で、投資家は儲かる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0583デフォルトの名無しさんNGNG
結局、大手でレイオフしてないところってMSだけだもんなあ。
これはある意味すごい。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
ウェブサービスに関しては、Sunはよくわかってなさそう。（w
LibertyはIBMが仕切ればいいのに。

...って、LibertyにIBMいないじゃん。（ﾌﾟ
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>581
わかってないな。それは日本的生き残り戦術だ。
MSは、他社をつぶす事によって、相対的に浮上するというのが流儀だ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
IBM・BEA・BorlandとWebサービスの先端企業が態度保留なのは気になる。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>586
Oracleﾓﾅｰ
0588デフォルトの名無しさんNGNG
どうせLibertyなんて口先だけの仕様で、実装がついてこないよ。
JXTAみたいなもんだ。（w

すでに動くものがそこにあるPassportには勝てんて。
WinXPのユーザーシステムと統合しているところなんて見事としか言いようがないよ。
どんどんクライアントを取り込んで、便利さを見せつけている。

Sunにこんなことができるとは思わない。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
システムに無知な企業ばかりか
ITとかJavaとかって言葉、結構役に立つな
中身は腐ってるのに
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>585 何でもかんでも潰しにはこないよ、懐を見せれば持ってゆく (ソフトだと VISIO や WX みたいに)。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービスに関してはMS vs IBMでしょ。
Sunなんて誰も相手にしてないよ。（w
0592デフォルトの名無しさんNGNG
先生！なんで動くものがあるのにみんな参入しないんですかー？（ｗ
0593デフォルトの名無しさんNGNG
うん? ウチの FileRogue は JAXTA 使っているんじゃなかったっけ?

http://www.filerogue.net/press_20011101.htm
0594593NGNG
すまん、何処にも使ってるとは書いてないな。
でも FileRogue で P2P は十分だ。
0595デフォルトの名無しさんNGNG
お買い物までする気はないけど、Passportは便利だよ。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
取り込むかつぶす、どっちにしても相手を追い込む。
自社の利益優先じゃないんだよ。
日本企業は自社利益優先で裁判沙汰を嫌がるが、
MSみたいな企業は、自社の不利益を省みず、
他社を裁判でつぶしにかかるんだよ。
敵をつぶせば、しぜんに利益が転がり込むって考え。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
Lotus、Corel、Netscape、いまや見るに耐えない落ちぶれよう。
JustSystemﾓﾅｰ。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>596 君、某誌の読みすぎ (w
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
某誌って具体的には？
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
共通点

・MSに潰された
・Javaで再起をかけ、玉砕（w

触れてはいけない過去 ： eSuite、Java版WordPerfect、jazilla、一太郎Ark
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
JustWindow を忘れるな！
0602デフォルトの名無しさんNGNG
夢見がちなＪａｖａ信者の夢をうち砕く、
現実主義のＭＳ信者達（ｗ
0603デフォルトの名無しさんNGNG
Lotus は一般コンシューマ向け市場じゃ下火になっちゃったけど Domino サーバとかでがんばってるぞ。
ちょい癖があるけど覚えると蔵鯖モドキが一晩で作れるんだぞ。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
> 触れてはいけない過去 ： eSuite、Java版WordPerfect、jazilla、一太郎Ark
あったなあ。(;´Д`)
どれもJAVAをデスクトップで使おうとして自滅。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、ThinkFreeってどこへ行った？
0606デフォルトの名無しさんNGNG
> eSuite、Java版WordPerfect、jazilla、一太郎Ark
どれも再起をかけるほど本気じゃなかったろう。
どこも死滅すべくして消えていった。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
Lotus は IBM 傘下に入ってから割の合わないコンシューマ市場に手を抜くようになっただけです。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
5年後は MS と IBM しか残らなかったり。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
結局、この業界の歴史なんて何も変わってないじゃん。（w
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>607
というより、コンシューマが全滅で、
IBMからの仕事で、何とか生き延びてる。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>593-594 のファイルローグをインストールしてみた。
ぶっちゃけた話、遅い。
けど JAXTA がしっかりすれば実装はすぐだと思った。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
LibertyのSDKでそういうことがあっては困るのだよ。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
JAVA 陣営でまともなの、結局 IBM だけなんだよね。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
IBMとHP。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>612 そういう事って?
遅いのは GUI 周りだけで、ファイル検索なんかは MX と比べて遜色ない出来だけど。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
実装がヘボい、遅いということ。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
遜色ないって、どうやって調べたの？
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
それに Symantec!!!
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
JITは素晴らしかったね。
でも、Cafeの吐き出すコードには･･･。(;´Д`)
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
どこも、それほどパットしないじゃん（藁）
やっぱＩＢＭだけだな
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>618 そうか？
0622デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAのサクセスストーリーはBEAだけだね。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
調べたって、あーた (^^;
レスポンスの体感速度を MX と比較して同等だという話
0624デフォルトの名無しさんNGNG
>>619
>>621
すんません、ネタです。
0625デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、この時間に何人いるんだ？
チャット状態だな。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
点呼。

１
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>625
多分、お前と俺のサシだな (笑
お前以外はすべて俺の自作自演だ。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
ファイル検索なんて軽いんだから、遅くてもわからないのでは？
ＧＵＩ程度で重くなるんじゃ、大量のファイルを検索すれば、
やっぱり遅いのでは？
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>628
Java が GUI が特にやたらと重いの。
他は言われているほどではない。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
もうちょっと触ってみた。

際立って重いのはウィンドウの操作 (移動や新規表示、下のウィンドウをアクティブにするときなど)。
そのほかは PenIII 850MHz+256MB でぜんぜん気にはならない。でもね、GUI 周りはかなり丁寧に
作りこんであるよ。元 Mac 使いだけど感心した。

そういえばユーザが MX ほどいないな。ただいま 370 人。共有ファイル 606k個、サイズ 1.5TB。
たとえばキーワード ".NET" で検索時間 2msec (61件) というレベル。そしてこれをやっている
最中にｵｲﾗの共有から 3 本のダウンロードが始まった。つうか、もう寝るわ。
0631255NGNG
>>572
> ペーパーウェアでしかなかったLibertyがAOL/AEまで取り込み、
> スタンダードになりつつあるのも
具体的な仕様のないスタンダードなんて初めて聞いたな。
0632デフォルトの名無しさん NGNG
厨房隔離ご苦労様>255
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>631
gnutella は P2P のパイオニアにして
最初期のデファクトスタンダード。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
スタンダードって言葉選びは間違ったかも知らんが、
そんな細かいことに突っ込むなや。
255兎も角、それにくっ付いてる金魚の糞みてぇなDQNうぜぇぞ､ｺﾞﾙｧ。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
ぜんぜん細かくねーだろ。
姿のないものを妄想で評価すんなやヴォケ。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>635 糞が釣れました。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
こういうもんは仕様策定段階から提携元と取り決めていった方が
あとあと文句言われなくて、いいんじゃねーのか。
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。自分が釣られてることに気付いてない。(ｹﾞﾗ
0639デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは子供の喧嘩してるDQNばっかだよぉ(;´Д`)
これに対する反論もみえてるからやだけど（ｗ
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>638 おまえ、わかりやすすぎ (ﾌﾟ
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>640 ｵﾏｴﾓﾅｰ
0642２５５NGNG
やれやれ/-:
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>642
「やれやれー」（煽動）
「やれやれ...」（ため息）

どっち？
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>>637
だから、Libertyは仕様策定段階にもまだ入ってないんだってば。
とりあえず人だけ集まって「どうすんべ？」という状態。
0645２５５NGNG
>643
as you like...
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>644
ん？だから、仕様策定段階からっていったんだが？
0647デフォルトの名無しさんNGNG
まあまあ、gccとmozillaのコンパイルでもして落ち着けって。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。今どきgccとmozillaだって。
前近代的でちゅねー。(ﾌﾟｰ
0649デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
そうかぁ？
むしろ新しいじゃん。
mozillaなんか最近良くなってきてるし、gccはWindows文化にも
認知され始めたし。
0650デフォルトの名無しさんNGNG
マ板で祭りが行われているせいか、今日は比較的静かだ...
0651デフォルトの名無しさんNGNG
> 触れてはいけない過去 ： eSuite、Java版WordPerfect、jazilla、一太郎Ark

しかし、今の Microsoft Word 使ってる人の 99% は実質的な使いみちを考えれば 一太郎Ark でも全然かまわないはずなのだが。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
一多労ARKみたいなJava劇遅ソフトを使わなくても全然かまわないはずなのだが。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
というか、コンパクト版MS OfficeとWindowsを作れば、ますます独占の拍車がかかるだけだと思われ。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>651
メールで送りつけたときに相手が読める形式じゃないと。
独占が独占を呼ぶ仕組みになってる。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/default.asp
0656デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
> メールで送りつけたときに相手が読める形式じゃないと。
ウィルスが動かない、というわけか。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはもう死滅するということで、顧客にExchangeを導入させました。
それまで Linuxを使っていたみたいなので、
これでフリーでなくなったので、MSの保証も受けられるし、障害が起きても
MSがパッチを配布してくれると説明したところ、喜んでおられました。

これで、何か問題が起きても MSのせいにできます。
肩の荷が下りました。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
詳しく分析してみたけどさ、
Microsoftの.Net PetStoreって、要するにJSP＋JavaBeansに相当するお粗末なもの。
それ考えれば、逆にJSP＋JavaBeansのほうがパフォーマンス出るんじゃないか？
もちろん、SessaionBeanおよびEntityBeanに相当するコンポーネントモデル自体が.Netにないんだから、MSも.Netコンポーネントモデルがちゃんとまともになってからこんなこというべきでしょう。
しかし、この程度のト系情報で鬼の首とったように喜ぶバカは2001年とともに逝ってよし。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
>>658
わからんやつだな。JSP+JavaBeansでいいって言うんじゃ、BluePrintが
成り立ってないだろうが。

SessionBeanとEntityBeanがない？一体何を見てそういってるんだ？
言っとくが、J2EEのほうがCOM+/MTSより後発なんだぞ？そこからさらに
先に進んでるんだよ、.NET Frameworkは。

この程度で逆に鬼の首とったと思ってるんだろ？ｳﾞｫｹ。
0660255 ◆.net/HAA NGNG
>>658
> もちろん、SessaionBeanおよびEntityBeanに相当するコンポーネントモデル
> 自体が.Netにないんだから、MSも.Netコンポーネントモデルがちゃんとまともに
> なってからこんなこというべきでしょう。
.NETのModel（MVCのM）はDataSetだが、これはDBとdisconnectedの状態で操作できる
In-memory Databaseだ。テーブルのリレーションや制約もオブジェクトで表現でき、
実際にはDBを通さなくても普通のXMLストレージとして使える。
EJBなんかよりもはるかに簡単で柔軟性があり、もちろんパフォーマンスも
比較にならないほど優れている。

もう１つ。ASP.NETとJSPを比較することすら馬鹿げている。
ASP.NETはビューとロジックを「完全に」切り離せる。
JSPはせいぜい複数行のコードを１行のタグに置き換えて「ごまかす」程度のものだろ？

これでもJ2EEの方が「まとも」だと思うのなら、どうしようもないおめでたい奴だね。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
658は655の比較の仕方がおかしいといってるのでは
0662デフォルトの名無しさんNGNG
>>659
>わからんやつだな。JSP+JavaBeansでいいって言うんじゃ、BluePrintが
>成り立ってないだろうが。
だから、MS自体がBluePrintsになっていないという話。
ちゃんと.NetPetstoreを分析した人はわかるだろうが、あれはMVCアーキテクチャにしていないから実装がシンプルになっただけ。
.Net厨房ならそれなりにちゃんと勉強してくれ。
お前のようなアポに反論されてもうれしくもなんともない。
>SessionBeanとEntityBeanがない？一体何を見てそういってるんだ？
>言っとくが、J2EEのほうがCOM+/MTSより後発なんだぞ？そこからさらに
>先に進んでるんだよ、.NET Frameworkは。
バカかお前は。
確かにバイパーといっていた頃から随分時間が経っているが、はっきり言ってTUXEDOやCICSほどのミッションクリティカル性もないし、あれはコンテナ管理ベースでのコンポーネントモデルというにはあまりにも貧弱。
そもそもEntityBeanが何か自体わかっていないだろう。
ObjectSpacesも中途半端だし、もうそろそろMSもまともなコンポーネントモデル作ってほしいものだね。

漏れは、.netコンポーネントの可能性も否定はしていない。
但し、例のトヨタ新ＳＣＭみたいなミッションクリティカルなシステムには適用されることはまず難しく、中小企業向けのシステムとか、貧乏ｅビジネスサイトなんかのレベルじゃないか。

>先に進んでるんだよ、.NET Frameworkは。
これだけ時間が経っても、ミッションクリティカルな企業システム構築に何が必要なのかをぜんぜん理解せずにプログラミングの生産性向上しか頭にないＭＳにも困ったものだ。

もっとまともは反論はないのか
0663デフォルトの名無しさんNGNG
>>660
Model=データだと思っているのか。
やっぱりお前は厨房プログラマだな
>もう１つ。ASP.NETとJSPを比較することすら馬鹿げている。
>ASP.NETはビューとロジックを「完全に」切り離せる。
>JSPはせいぜい複数行のコードを１行のタグに置き換えて「ごまかす」程度のものだろ？
お前レベルのプログラマは、どうせまともな実装できないから、TagLibバンバン使いまくって自滅した挙句に.NETに転んだんだろうな。
かわいそうに。

もっとまともは反論はないのか
0664255 ◆.net/HAA NGNG
>>663
> Model=データだと思っているのか。
データと、データに対する操作だと思っているが。
違うのなら説明してくれ。
0665255 ◆.net/HAA NGNG
>>663
ああ、もしかしてルール込みでModelと言いたいのか？
0666デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのほうがいいに決まってるだろ。
VisualStudio.NET 使ってみろよ。
0667255 ◆.net/HAA NGNG
>>662
> ObjectSpacesも中途半端だし、
面白いコメントだね。
ObjectSpaceをどうやって手に入れたのかを聞きたいね。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
ナイス突っ込み。
ObjectSpacesを「どこで知って」「どうやって手に入れて」「どう評価したのか」。
答えてくれ。　
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
答えは2通りしかないね。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
漏れはObjectSpace社を買収するくらいの資金力は無いね（藁
ttp://www.objectspace.com
さて、MSのObjectSpacesだが、確かにObjectSpaces SDKは手に入れていないのは認めるよ。
中途半端といっているのは、所詮、データ抽象化はObjectSpacesでもできないって話。
まあ、OPath使って永続オブジェクトをインスタンスとして取得できても、結局はADO.NETと変わらないだろ。
その点ではEntityBeanとの比較論以前だね。
それともXMLデータを永続化データとからすごいとかいいたいのかい？

ヒマだ
0671デフォルトの名無しさんNGNG
で、モデルの説明は？
0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
自分の間違いは認めろよ
MVCアーキテクチャって本当に人によって解釈がバラバラ。
解釈にばらつきがなかったのは、SmallTalkで概念が確立した当時くらいだろうな。
データ＋ルールがモデル？
そもそもルールって何を意味している？

お前、プログラム組む前に少し勉強しろよ。

もうちょっとまともなやついないのか？
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>660の
>ASP.NETはビューとロジックを「完全に」切り離せる。

これについても何のコメントもない。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
だから、モデルって何？
解説して。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
> お前、プログラム組む前に少し勉強しろよ。

人に勉強しろと言うやつほど不勉強だったりする。

> もうちょっとまともなやついないのか？

自分が一番まともだと思いたいのですね？
0676デフォルトの名無しさんNGNG
> もっとまともは反論はないのか

お前が一番まともな反論をしてないんだよ。
人を罵倒するだけで終わりか。死ね。
0677255 ◆.net/HAA NGNG
>>672
> MVCアーキテクチャって本当に人によって解釈がバラバラ。
ならば、なぜ「間違い」と即答できる？
「自分の解釈にとって間違い」なだけだろ。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
この粘着振りと罵倒の仕方は例のDel厨なんでは?
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>674
なんでお前にそんな初心者レベルの話をしなければならないんだよ

>>675
雑魚に言われたくないね

>>676
>お前が一番まともな反論をしてないんだよ。
>人を罵倒するだけで終わりか。死ね。
はいはい。

つまんないね
0680デフォルトの名無しさんNGNG

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
いやいや
みなさん退屈しているだろうと思って煽って遊んだだけだよ。

じゃね
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
遊ばれてるのは自分の方だよ。バーカ。
0683255 ◆.net/HAA NGNG
>>670
> まあ、OPath使って永続オブジェクトをインスタンスとして取得できても、
> 結局はADO.NETと変わらないだろ。
OPathという言葉を知ってるだけでも褒めてやるよ。
でも、どうせVS Magazineの数行を読んだだけなんだろ？
実際のコードも知らずによく言えたものだ。
0684デフォルトの名無しさんNGNG

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　馬鹿は放置　☆★☆★☆★☆★☆★☆★
0685お後がよろしいようでNGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､　､ ,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　　こんな厨房に　レスなんか出来ないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　　とち狂ってる奴にレスなんかしたら
　　　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.!|６l　|　　　　　オレまで厨房扱い…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！
0686デフォルトの名無しさんNGNG
ObjectSpaceとDataSpaceの違いって何？
それとDataSetとの関係は？
誰か説明してください。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
「DataSpace」って言葉を知ってる時点で、わかってて聞いてるでしょ？(藁

データのloadとpersistを暗黙的に行なわせるのがObjectSpace。
こちらから明示的にコントロールできるのがDataSpace。
どちらも結局はDataSetを経由してデータの操作を行なっている。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、.NETの議論ってどうしてこうも両極端なんだか。
触ったことのない奴の「どうよ？」という質問と、
実際に仕事で使って行き詰まった奴の具体的すぎる質問と。
話が広がらねー。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
今日の煽りってあのDel厨でしょ？
書き方でバレバレだよ。
ちょっとは勉強してきたんだね。(ﾌﾟ
0690255 ◆.net/HAA NGNG
>>689
いや、別人だろう。
引用の仕方、改行の入れ方が違う。

>>687
名無しで書き込んでも、すぐに誰だか分かってしまうね。:-)
0691255 ◆.net/HAA NGNG
>>690
ついでに言えば、文末の癖も違う。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、そのうちWindows上でJAVAやるやつなんて誰もいなくなるし、
お互い争う必要はないんじゃないの？
畑違い同士ということで。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
お前らもう一度>>1-2と>>400を読め。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
>だから、MS自体がBluePrintsになっていないという話。
>ちゃんと.NetPetstoreを分析した人はわかるだろうが、あれはMVCアーキテクチャにしていないから実装がシンプルになっただけ
それはそう。それはMSも言ってるだろ。「J2EEの「推奨ガイドライン」としてBluePrintsがあるので、
MSは.NET Frameworkでのガイドラインに乗ってあれを作らせた」って。だから、BluePrintsを.NET Frameworkで
実装するのが目的じゃないんだよ、あれは。.NET Frameworkにおける推奨値を模索する動きなんだ。
それを理解せずにアーキテクチャを比較しても意味ないよ。FAQも読みな。

>はっきり言ってTUXEDOやCICSほどのミッションクリティカル性もないし、
>あれはコンテナ管理ベースでのコンポーネントモデルというにはあまりにも貧弱。
ミッションクリティカル性って何？説明キボンヌ。それがわからないと反論できないから。

>ミッションクリティカルな企業システム構築に何が必要なのかをぜんぜん理解せずに
>プログラミングの生産性向上しか頭にないＭＳにも困ったものだ。
何が必要なのか説明キボンヌ。それがわからないと反論できないから。

つまりさ、指摘が抽象的過ぎるってことだ。煽りなら放置するだけだが、議論したいなら
具体的なのをお願いする。いくらでもつきあうぞ。でも俺ダイヤルアップだから次いつ読めるか
わからんけど。（藁
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
>中途半端といっているのは、所詮、データ抽象化はObjectSpacesでもできないって話。
>まあ、OPath使って永続オブジェクトをインスタンスとして取得できても、結局はADO.NETと変わらないだろ。
>その点ではEntityBeanとの比較論以前だね。
ADO.NETと変わらないからEntityBeanと比較できないってのはなぜ？EntityBeanには何があって、
ADO.NETには何がないから、比較すらできないの？

>それともXMLデータを永続化データとからすごいとかいいたいのかい？
文章がわからない。

>>687
>データのloadとpersistを暗黙的に行なわせるのがObjectSpace。
>こちらから明示的にコントロールできるのがDataSpace。
>どちらも結局はDataSetを経由してデータの操作を行なっている。
ObjectSpacesのTechPreview持っていないのに、この文章を書けるのはすごい。

どうすごいのかってこれってSDKドキュメントのチュートリアルの一節を訳しただけだからだ。この文章と、
>結局はADO.NETと変わらないだろ。
この文章にはギャップがありすぎる。

上にも書いたが、「.NET FrameworkのXXXXにはこれが欠けているからまだ使えない」とか、
「これのこういうところはEJBのほうがすごい」とか言ってくれないと、議論にならんぞ。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに、FAQってこれね。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/petshopfaq.asp#petshopfaq2
0697687NGNG
>>695
あー、バレてる。（藁

> これってSDKドキュメントのチュートリアルの一節を訳しただけ

正解です。（藁

相手はすべてをわかった上で聞いてるっぽいから、下手なことは書けなかった。
ちなみに漏れは>>670ではないですよ。
0698　NGNG
両方死ね！
最後に笑うのはＣ言語（Ｃ＋＋でも可）
0699デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレには糞が集まるもんだね。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>699 ｵﾏｴﾓﾅｰ
0701デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> .NET >>>>> J2EE
0702デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ.NET連中が具体的な批判をできないのは当人達も認めてるところ。
結局奴らは.NETじゃなくてMSを叩きたいだけなんだよ。
.NETと関係のない部分との切り分けもまともにできてないし。　
0703デフォルトの名無しさんNGNG
うむ、確かにプログラム板でありながら技術的な比較もできず
そこいらの厨房並みの単なるMS叩きになってるのは痛いね。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
やはり糞規格（ドトネトのことね）には糞が集まるもんなんだね。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
というより需要から.NETやJAVAが生まれたんじゃなくて
.NETやJAVAができてからこれはすごいんですよ
というスタンスだからだめなのでは？

結局はプログラムを作るプロセスばかりに興味が集中して
つまるところファイルが右から左に動くので精一杯

箱物行政とおんなじで行動原理に目的が伴わない

.NETはMSがいつものように方針転換をしたらそこでおしまい。
J2EEも次が出たらおしまいで結局は永遠に汎用性がないため好みの世界
0706デフォルトの名無しさんNGNG
なこといって、ほんとは好きなんでしょ、vs物が（w
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
ちゃんとした技術比較ならね。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの254くらいまでを読めば、.NETとJ2EEが技術の優劣で勝敗が決まるものではないということが理解できると思うよ。
結局、Windows vs UNIXの新ラウンドに過ぎない。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
おおっ。そういえばここは元祖255スレか。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
初期の255は暴れてるなあ。(w
最近はどうしたものか。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
＞707
またまた、昨夜はあんなにはげしくあおってたく・せ・に・
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>>352は名言だと思う。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
最近、EJB使うプロジェクトとEOF(WebObjectsに付いてるやつ)を使うプロジェクトの
２つが走ってるんだけどさ、なんか、EOF使ってるチームは、EJBチームの
数倍の進捗上げてて、EJB使ってる漏れたちは、ｶﾅｰﾘ鬱。
EOFって、もう１０年以上の実績があるらしいねぇ。。。

そういや、WebProg板のWebObjectsスレに、こんなの書いてあった。
------------------------------------------------------------
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/27 22:02 ID:???
日経ITProより。
「イーズ・コミュニケーションズが複数DBのデータを一元操作するツールを販売」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIT/NEWS/20011217/3/

「Webアプリケーションから複数のデータベースに接続する処理の開発コストを
4割程度削減できる」だって。

これで、売り切りの場合1CPUあたり250万円からってのは、サギじゃないの？
EOFでモデル間連携させれば、すむ話でしょ？
1CPUどころか、マルチCPU積んだ１サーバあたり、￥７万強で済んでしまいますね。
コストの話がすべてじゃないけど。
------------------------------------------------------------

何を基準にツールを選んだらいいのやら。
ｳﾄｩﾀﾞｼﾉｩ
0714695-697NGNG
なんだよー、結局また厨だったのか？だれか255 for J2EEみたいなやつはいないのか？
↑俺は議論好きさ
0715デフォルトの名無しさんNGNG
おはよー>714
君は話題が終わってから来たし、相手の特定をミスってたからなあ。
また今度にチャレンジだ。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
そっかー、そだね。今度がんばるよ。ダイヤルアップだとタイミングがとれなくてねー。
0717　　NGNG
俺は両方死んで欲しいし、両方とも学ぶ気は無い。
論争などできないよ。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
EJBなんて使わねーよ。
誰が好き好んでアプリをクソ重くしなきゃならねーんだ。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
負け犬
0720デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはさらに重い･･･
重いマシンでしか動かない･･･

（マジレス）
0721　　NGNG
>>720
マジ？
ってマジと書いてあるな。
どうやったらSUNの糞VMより遅く出来るんですか？
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
「だめな奴はなにを使ってもだめ」

まさにおまえのためにあるような言葉だな（ｗ
0723デフォルトの名無しさんNGNG
(・∀・)ﾂﾚﾀ!
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
HotSpotってそんなに重いか？
もしかして、J2EEを-clientで動かしてない？
0725255 ◆.net/HAA NGNG
>>724
HotSpot Server周りには不具合が多かった。
1.3.1_02でようやく対応したようだな。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
_02が出てたのか、って255に教えられるとは。ｳﾂ
0727デフォルトの名無しさんNGNG
255ってもしかして.NETよりJAVAの方が詳しくない?
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>725
どういう不具合なのか言えるの？　ぼくちゃん(ﾌﾟ
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
リリースノートぐらい読んどけ、冬厨。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>729
やっぱり知らないんだね(ﾌﾟ
0731デフォルトの名無しさんNGNG
．ＮＥＴのほうがいい
0732デフォルトの名無しさんNGNG
.ＮＥＴってＤＣＯＭとなにがちがうの？
0733255 ◆.net/HAA NGNG
>>727
それは仕方がない。年数が差だからな。
0734255 ◆.net/HAA NGNG
>>733
年数の差、の間違い。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
つーかさ、J2EEにかぎらないけど、CLASSPATHムカツク。いいかげんローダーを洗練してくれ。
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>CLASSPATHムカツク

エントリポイントはどこかに必ず存在しなければならないのだから、しょーがない。
てゆうかむしろPATHによってエントリポイントが集約化できているのはいいことじゃない？
PATHからの検索を嫌ってレジストリにエントリポイントを移動させて、壮大に複雑化した技術モデルがCOM。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
どれくらい遅くなったの?
使い方が悪いのかったのかも...
0738デフォルトの名無しさんNGNG
世の中、発展途上のEJBが全盛期ですなぁ。リリースされて３年くらいでしたっけ？
EOF使うと、楽珍ですなぁ。リリースされて１０年以上ですし。
RDBのテーブル構造、そのまんまclassにﾏｯﾋﾟﾝｸﾞできて、大規模ｼｽﾃﾑにも使えるのがいいね。
Linux と EOFで幸せ。（開発はｳｨｿだけど）
0739デフォルトの名無しさんNGNG
誰かフレームをやりながら年を越す強者はいないのか？
0740デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが.Netに対して優勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000012-bcn-sci
0741デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEが優勢なのに、「J2EEアプリケーションサーバー市場が急激に収縮」とはこれいかに？

あと、ウェブサービスに限れば、.NETってかなり楽な感じがするのですが ・・・
ただ今チュートリアル実行中。やっと世の中でＸＭＬ、ＸＭＬと騒いでる事の意味が判って来た ・・・
0742デフォルトの名無しさんNGNG
またいがぴょんがこんなこと言ってます。

http://homepage2.nifty.com/igat/igapyon/diary/2002/ig020108.html
だから.NETに芽は無いって (爆笑)
0743冬厨NGNG
宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー
宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー

何が何でも.NETを宣伝するぞー。何が何でも.NETを宣伝するぞー。

宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー
宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー

何が何でも.NETを宣伝するぞー。宣伝するぞー宣伝するぞー。
何が何でも.NETを宣伝するぞー。宣伝するぞー宣伝するぞー。

俺達は.NETに賭けてるんだ。
宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー
宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー宣伝するぞー
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-800
同一人物
0745.NET&rlo;EE2J&rle;NGNG
　
0746デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとJ2EEに人が流れてくれれば
ネイティブアプリ＋TCP／IPサーバー・クライアントアプリ組むと
高性能にみえるので
プログラム組める人が集まっている会社にはむしろ有利かも
0747デフォルトの名無しさんNGNG
WindoesCE.NET が出たねぇ。
DirectX8 も IE5.5 も Windows Media Technology もサポート。
こいつぁすげぇぜ。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
･･･死滅スレの生みの親である元祖スレにつきage

この頃の議論はよかった･･･
0749　NGNG
>>741
サーバーサイド市場全体が急激に収縮してるとしか解釈できませんが。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
縮小しているかどうかは知らんが、飽和してきているのは確かだろう。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
供給過多
0752デフォルトの名無しさんNGNG
マジメにJ2EEっつーか、EJB使ってるやついるの？
よほどの規模でない限り、EJBのメリットって享受できないような気がするんだけど。
Servlet + JSP + JDBCで十分。
EOFもいいらしいね。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
マジレス
「.NET」はなんと読むのが正しいの?
0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>753
ドット・ネタ
0755デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの正式版が出たね。
これでウォーミングアップは終わり。
J2EEが追いつめられるのはこれからだよ。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
>>755
今日はVBの死亡記念日ということでよろしいか？
0757デフォルトの名無しさんNGNG
じゃばの、だろ？
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
JAVA使いはいざとなったら乗り換える手段があるけど、
VB6使いにとっては移行準備期間がとうとう終わってしまった、と。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>>758
移行？当分しねーよ。おとくいのウィザードが面倒見てくれるんだろ？どうせ。
JavaのIDEにはそれがないから、俺たち厨房には怖くて触れないゼ。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework 正式版記念age
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>>760
VS.NETも出たっつーの。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
ランタイムの正式配布という意味がでかいでしょう。
その威勢のよさはWindows板でスレを立てることに使え。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
.NET使わんC++使いにとっても重要な出来事やね。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
>>762
win板の住人って.NETに興味あるの？
0765デフォルトの名無しさんNGNG
>>764
最新のモジュール大好きなやつが多いから、
とにかくランタイムを入れさせる。
そうすればアプリをどんどん作れ　→　ｳﾏｰ
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
それじゃ、VBのように失敗。
「OS汚れるから入れるの止めてくれ」
0767デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
SxSって知ってる僕ちゃん？（嘲笑激藁
VBランタイムと一緒にしないでね。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
>それじゃ、VBのように失敗。
>「OS汚れるから入れるの止めてくれ」
おまえVBと一緒に氏ね
0769デフォルトの名無しさんNGNG

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
0770デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0771デフォルトの名無しさんNGNG
祝・MONO非GPL化あげ
http://news.com.com/2100-1001-823734.html
0772名無しさん♯NGNG
>>771
IntelとIA-64対応で協力するためみたいね。

ttp://lists.ximian.com/archives/public/mono-list/2002-January/002735.html
0773デフォルトの名無しさんNGNG
再燃
0774デフォルトの名無しさんNGNG
片方が死んでるようじゃ燃えようもねぇな
0775デフォルトの名無しさんNGNG
どっちが死んでるの?
0776デフォルトの名無しさんNGNG
いうまでもないだろう。
あんたのおもうとおりだよ。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
>774,776
ガキが粋がんなよ。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0779デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱJ2EEが死んでるんだね（・∀・）
0780デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には.NETに興味津々。
つーか、ｺﾝﾊﾟｲﾗたけーぞｺﾞﾙｧ！！
0781デフォルトの名無しさんNGNG
C#のコンパイラは只だよ
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
VBが(・∀・)ｲｲ!
0783デフォルトの名無しさんNGNG
VBは$99程度じゃなかったか？
0784デフォルトの名無しさんNGNG
VBのコンパイラまでタダで配る必要なし！
0785デフォルトの名無しさんNGNG
VBマンセー！
C#は不要と思わレ
Javaと一緒で難しいもん！
0786デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 |
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0787デフォルトの名無しさんNGNG
J2EE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> .NET
0788デフォルトの名無しさんNGNG
.NETにEJBみたいなものってあるの？
0789デフォルトの名無しさんNGNG
ある
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
というか、ある意味.NETの方が先。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
というかEJBみたいなクソではない。本当に使えるものがある。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
単独のプロセスとして動くものが.NETにあるんですか？
0793デフォルトの名無しさんNGNG
ウイルスに感染したら使えるもクソもないが。
0794デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのペットストアのソース解析しないことには
なんともいえないな。みんなあれぐらいのは直ぐに
作れるの？
0795デフォルトの名無しさんNGNG
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20020304/1/
>もう一つの問題は，Javaにどれだけ対抗できるかだ。
>ある業界関係者は「Web開発ではJavaは既にデファクトに近い存在。
>VB.NETなどの想定ユーザーはすでにJavaを使っているのではないか」とみる。
>これに対し，マイクロソフトは「複数言語を使えるなどのメリットを訴えながら，
>挑戦者として臨む」（安藤部長）考えだ。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
>795
「ソフト開発スタイルが激変」というタイトルが？？？？？
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>794
1w。
0798名無しさん♯NGNG
>>788
CMPに相当するもの（ObjectSpaces）はまだ開発中。
やっぱり.NETでもパフォーマンスが出なくて悩んでるみたい。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
うーん、ObjectSpaceはCMPに相当しないと思うんだけど。
CMP程度ならDataSetですでにサポート済みと思う。どうかなぁ？
0800名無しさん♯NGNG
>>799
プログラミングモデルとしてはｶﾅｰﾘCMPに近いと思われ。
フィールドアクセサをabstractにするとこなんか特に。（藁
OPathもEJB QLみたいなものだし。

それと、DataAdapter関連の部分が完全に「ソース上」なくなるところが
いちばんポイントだと思われ。
今のADO.NETでも「手間」としてはないに等しいけど、コードとしては必要だから。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>800
なるほど。ありがとうございます。

コードを書かないようにする→汎用的な基底クラスみたいなもんを作る
→結局(速度的にも手間的にも)使えないものが出来上がる。

っていうパターンになりがちなので、結局DataAdapterくらいは表に
出てないと、って思っています。そういう意味でもObjectSpacesには
期待大ですね。ただnews見てるとどうも停滞しているような気が。。。。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
絶対にWindowsDNAが勝ちます！

・・・・あ、もうなくなったのか（w
.NETもそのうちに無くなるんだろうな。。。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEなんかそのうちきっとJ2REとかJ2TEとかになるぜ。
いつになったらJ3になるの？とか悩んでたりして。（ｗ
0804デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/07/02030701.html
こんなガキみてーなのに乗せられてSolarisとJavaを使い続けるやつらって悲惨だな。
おまけに日本法人はｱﾌｫ、もとい営業しかいねーし。あーやだやだ。
0805デフォルトの名無しさんNGNG
>>804
ﾄﾞｷｭｿ丸出しだな。> 幕練り
0806デフォルトの名無しさんNGNG
>804
ﾏｸﾈﾘにはぜひ2chに、それも死滅スレに書き込みをお願いしたい。
そして煽り倒して遊びたい。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>804
実績出さず口だけ。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
ﾏｸﾈﾘ首だろ。あんなんで株主はよく納得するな。
0809デフォルトの名無しさんNGNG
J2なEEには、是非ともJ1に返り咲いてほしい。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
ﾄﾞｷｭｿなマスコットは必要。
ラリーエロ損と一緒。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリは面白いからよし。
0812デフォルトの名無しさんNGNG
この時間帯はM$信者が多いようだ
0813デフォルトの名無しさんNGNG
三はオープン！とか自身たっぷりに言っちゃってるあたり、DQNチックで
ｲｲ!＞マクニーリー
今度からSolarisはSparcオンリーになっちゃうんだろ？
0814名無しタンNGNG
やーいやーい、.Not!
うむ、MSとIBMは人類の敵！
0815デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxもSolarisも「SunONE」の“部品”にすぎない
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0307/sun.htm

言ってることが完全に.NETのパクリなんですけど･･･
0816デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずSUNからJAVAを・・・
0817　NGNG
IBMがSUNを買収するに１票、数年後の話だけど。
敵が多すぎ。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
しかしIBMを敵視するとは恩知らずも甚だしい
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>これに対し，マイクロソフトは「複数言語を使えるなどのメリットを訴えながら，
>挑戦者として臨む」（安藤部長）考えだ。

あまりに現場を無視した発言に、あいたマソコが塞がらない。
どこがメリットなんだよ。
保守面でも効率面でも、超非効率。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
EOFに勝るものは、現状無し。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
同時に複数の言語を使うという意味なのか？
同じものを作るのに自分たちが得意な言語を選べるという意味かと思ったが。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/08/096230&mode=thread
0823デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/08/02030801.html

何だよこの顔は(w
0824デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.dot-truth.com/
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/news/dot-truth/Innovation/default.asp

なんか呆れた・・・
0825デフォルトの名無しさんNGNG
どうでも良いが、CTCは嫌いだ。
SUN-CTCラインをぶっ潰せ!!
0826デフォルトの名無しさんNGNG
しかし.NETが勢いづいてるね。
J2EEのウェブサービス対応度があのザマじゃしょうがないか。
しかも.NETより複雑怪奇だし。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｳﾈ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000016-bcn-sci

> 「サンはJavaにおいても中心的な役割を果たしていない。現在、
> イニシアチブをとっているのはIBMとBEAだ」と、サンの現状に否定的な
> 見方を示した。

> ちょうど前日に米サンのCEOであるスコット・マクネリー氏が来日し、
> マイクロソフトに対し否定的なコメントを出したことに対して、
> 「技術がなくなると、口での攻撃が多くなるものだ」と一蹴した。
0828760NGNG
DataSetならパフォーマンスは問題ない？
0829デフォルトの名無しさんNGNG
漏れJava厨ですが、.NETの皆さんは本当にWinXPをサーバにして
Webを運用するつもりなんでしょうか？　2000Serverもサポート期限を
明言されたはずだし、何と言うか言語とかCLRとかそういう以前に
「あの」OSの状態が不安なんですが。それとも皆さんのところでは
安定して動いているんでしょうか？　消去法で逝ってもまだしばらくは
現実問題としてJavaだと感じるんですが。EJBは逝ってよしということで。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
>>829

Windows2000でJava使う場合もあるんだけど。Java=UNIXじゃないだろ。
Windows .NET serverは延期されたのでXP系のサーバは今年後半以降だよ。
Windows2000 Serverが安定して動くかとかいう質問をするのはNTや9Xしか
触ったことが無いとしか思えんのだが。
つーかVisualStudio.NET使ってみろ、楽になるよ。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>830　開発はW2kのWSでやってます。でもW2kSVで本番用に負荷テスト
やると、結構駄目駄目です。OS自体がよく固まります。UNIXに持っていっ
てる分には同じものでもレスポンスは悪くなっても死ぬことはないです。
それがもし漏れのところだけなら多いに問題なので良かったらヒント
ください。

あとVS.NET使ったら楽になるというのは、運用のことがですか？作
った後運用し続ける立場としては、たかだか半年程度の開発期間で
楽するよりもその後の数年間のほうが重要なんですけど。それと、
まだ日本語版は試していないので何ともいえませんが、beta2より安
定したんでしょうか？あまりにも落ちすぎて評価以前の状態だったの
で、これを使って開発するというのが想像できなかったのですが。
もちろん便利になること自体は歓迎なので当然改めて評価する予定
にはなってますが、機能評価以前のレベルでまだまだのように感じる
のですが・・・・。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>831

メモリはどれだけ積んでるのだ？512MBくらいはいれとけよ
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
VS.NETのβ2が評価できないほど落ちまくりの環境を使ってる事が問題だと思うが。

それに負荷でOSが固まる環境も変だよ。
JAVAの負荷ごときでOSが重くなる事はあっても固まる事はないと思うんだが。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
java<.NETだとしても、結局solaris>windowsだからなぁ。
その辺を考えるとおれはまだ.NETを実務で使おうとは思わない。
.NET自体には興味を持っててSDKで少し遊んでるけど、
その知識が生かされるのは当分先だな。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
俺も、今回は、
技術は（まあ）よし、でも、商売にはならない、
が結論のような気がする。MSとしてはめずらしいね。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
.netが勝つような気がするな
今は結構開発者でもmsの下でしかしたことない人たちも多いと思うしその人たちは(VBの人たちなど)はまちがいなく.netだろうし
、その人たちは移行してもJavaよりC#に行くかもしれないし(VB.netで止まるかもしれない)何よりもMSはコマーシャルがうまいので一般の認知度はMSのほうが上と思うし、はじめは安定しなくてもみんな使っているうちになぜか標準になると思う
Windows95と同じと思う

でもMSとしては今までよりは厳しいかもしれない


でもSunに未来はあるのか？

でもさSunのただ他をけなすだけの会社はどうかと思う
自分的にはSunは考え方が嫌い
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>836

君、プログラマじゃないでしょ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>>836
小学生の感想文なみの稚拙さですね。
多分 どっちの陣営(?)も こんな人に味方についてほしくないだろうなぁ…
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>833 512MB or 1GBです。P3-800Mhz以上で、3台試しました。OSはW2k-WS
メーカーは別々です。てっきりメモリに2GBくらいいるのかと思いましたよ。
負荷テストは全然別のマシンでやってます。こちらは1GB,P3-1GHzです。
一応PC鯖って奴です。普通にW2k上にDBとJVMおいて負荷テストしてます。

いずれもJBuilderが軽快に感じる程度の環境といえば悪くないと思うんですが（ｗ
ほんと不思議ですけどね。というか今頃こんなトラブル困るので、ほんと
参ってます。正直.NET云々関係なく困ってるんですがこんな状態で本当に
.NETって動くのかなと非常にネガティブな印象です。.NETが素晴らしくても
漏れのところとは縁がなさそうで。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
あと外注からの納品を受けて実際に運用する立場の人間としては、
.NETに非常に興味はありますが、VBのランタイムのときのように、
CLRのバージョンが異なって混在できないからこのアプリは動かせない
とか何とかってなるのはうんざりですね。そうはならないというのは
.NETでは表明されているんでしょうか？Javaは一応それぞれのバージョンで
バグフィックスはされ続けてますし、1.2以降は混在させてても問題が
起こってませんから運用上は困らないんですけど。
何となく開発者だけが嬉しい.NETって気もしますが、運用については
いかがなものなんでしょうか？
0841デフォルトの名無しさんNGNG
未来のない安定化路線で行きたいのならJava、
新しいものにチャンスを賭けたいのなら.NETでしょ。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAの方が安定してるってのは当然だろ。
バージョンアップを重ねてきてるんだから。
でもさー、JAVAって今後開発者をエキサイトさせる要素ってあるのかなー。
ウェブサービス対応程度じゃ.NETの方がはるか先に進んでるし。
仕様の対応が早い、プログラミングが簡単っていう意味でね。
JAVAの技術そのものに魅力がなくなってきてるし、
所有者のSunなんかほんとに信用してる奴なんてほとんどいないし、
徐々に.NETにやられていくんじゃないかなー。
0843836NGNG
一応お金もらってます

でも会社行くと
お願いだからもう来ないで。。。
といわれたこともあります

何でなのでしょうか？
最近会社の環境保全のため、ということで床掃除などを一日中やらされることもあります
もちろん僕だけです


何がいけないのでしょうか？
だめなりにがんばったのに
0844836NGNG
vb使えば仕事あるかなぁ・・・
0845デフォルトの名無しさんNGNG
ネタかよ
0846デフォルトの名無しさんNGNG
またもやSunがMSを提訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/09/b_0308_01.html

IEのJava対応を求める、ってMSにJavaを使えなくさせたのは誰だよ。
ったくどうしようもねークソ会社だな。> Sun of a bitch
0847デフォルトの名無しさんNGNG
Sunはもうダメだな。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>839
ご立派な環境なことで。
しかしJBuilderよりVS.Netの方が重いって話を聞いたのは初めてだよ。
メモリも512MBもあればVS.NETβ2は普通に使えると思うけどね。

実開発でW2k鯖にJVMな環境使ってますし、負荷テストもやってますが、
固まる事はないです。

ちなみに私は某メーカーのシステム屋ですので、
負荷テスト自体は専門チームにやってもらってもいます。

>>840
VBのランタイムで混在が出来なかった時ってありましたっけ?
あんまりVB使ってないのでよく知りませんが・・。
0849255NGNG
>>846
Sunはもはや技術的にも政治的にも.NETには勝てないことを悟ったのだろう。
Windowsに.NET Frameworkがバンドルされることを阻止するために
最後の手段を出してきたというところだ。

だが、残念ながら、Sunの言い分は的を得ていない。
MSはJavaの競走を一切阻害していない。
Java裁判の和解案を遵守しているし、IEにSunのJVMを載せることも問題なくできる。

また、MSは.NETを独占していないことも明白だ。
MSがイニシアチブを取っているものの、仕様をきちんと公開し、
さまざまなベンダーが公平に競走を行なっている。

もし、MSが.NETを独占しているという言い分に則れば、
それは同時にSunはJavaを独占しているという理屈にもなる。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
M$と太陽の比較

M$=金の亡者→道徳的には嫌だけど、会社としてはある意味まとも。
太陽=基地外→会社組織として終わってる。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
お仕事ごくろうさん。(w
0852デフォルトの名無しさんNGNG
標準化を進めてる技術に独占もクソもないと思うが
0853デフォルトの名無しさんNGNG
さすがに今回ばかりはJava陣営としても引くな。
そのエネルギーをJavaをよくする方向に使えないものか。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
255ってホンモノ？
0855デフォルトの名無しさんNGNG
APIリファレンスの使い勝手のよさから
Java陣営の勝ち
。NETのリファレンス使い勝手悪すぎ
いつまでツリー形式にこだわってるんだ？
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
Internet Explorer のソースの開示はしてほしいな。なんか胡散臭い
ものがいくつか出てきそうな気がするんだけど。まぁ無理だろうが。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
Java陣営もお互い仲悪いしね。
SunとIBM、BEAとOracleみたいに。
もう潮時かな。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
IEのソースを公開して、JAVAにとって何の得があるの？
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
別に Java 絡みの話をしていたわけではなくって
0860デフォルトの名無しさんNGNG
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/03/07/634218-000.html
ここの3枚目の画像を見たらどう思う？
手書きだって…
MSの製品を使うと時間がかかるといっているが自分のところの製品はプレゼンには使えないということか？
日は沈もうとしているのではないか

すでにガイシュツかも
0861デフォルトの名無しさんNGNG
素晴らしい。これがSunの戦略か。(爆笑

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/03/07/images/images678511.jpg
0862デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
その場で描いた図に勘違いなコメント付けたんと違うか? こういう調整用の
コメント書く人って普通現場に行ってないんで。結構そういう校正確認漏れも
見てるし。つうか、俺も何回か読者に指摘されてたりして…。

手書きの OHP シートを「事前に用意して」行ったならさすがに萎えるが。
だれか見た人居る?
0863デフォルトの名無しさんNGNG
フィオリーナ萌え
HP、もうちょっとJVMがんばれ。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
Solaris好きなんです。ごめんなさい
0865デフォルトの名無しさんNGNG
JavaからC#へのソースコード・コンバータがあるからJava（Sun)が廃れても
Java使いは大丈夫でしょ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20020208jlca/jlca.html
>既存のJavaソース・コードの99％は自動的にC#に移行可能だとしている。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>865
アホやなー。Javaが廃れてJava使いが生き残る道は、既存のJavaシステムの
メンテか、他のシステム（当然C#が有力候補かな）への移植なんだから、
んなもんは逆にないほうがJava使いにはいいんだよ。
それともJavaでいったん書いてそれをコンバータにかけて使うのか？（笑）

ま、Javaは廃れんがな。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
ニュー速＋とPC News板にもSunの訴訟スレがあったけど、
やっぱり今回ばかりはSunへの風当たりが強いね。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
「MSと人類の戦い」発言でSun＝ｱﾌｫというイメージが定着しちゃったからね。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
.NETフレームワ―クって、Ｗｉｎ以外にも対応するのか？
だとしたら、Ｊａｖａはもうちょいガンバラないと無理かな

ただ、Ｃ＃などもそうだが考え方ではＳｕｎの勝ちだが
戦略的にはＭｓの勝ち
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
それって Visual J++ 6.0 のプロジェクトを .NET のプロジェクトに
変換するだけだろ。
0871名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
Windows XP ってサーバとして普及するのかなぁ？
うちの顧客は今だに新規システムにWindows NTを導入する
とか言ってるけど。

.NetはWindows XPがサーバ分野で受け入れられるかどうか
による気がする。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>871
.NET Server待てや。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
> 戦略的にはＭｓの勝ち

その理由をお聞かせ願いたい。
俺には MS は無意味なもの作ってるとしか思えん。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Server が枯れるのは何年後になることやら…
0875デフォルトの名無しさんNGNG
ディベロッパーに見放され、アナリストにも見放された惨ﾏｲｸｿ。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
惨の大好きな言葉「.COM」もバブルがはじけちゃったからね。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
.NET is the computer.
0878デフォルトの名無しさんNGNG
ビジネスを .com する。もはや死語。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
てゆーか、.com は IBM の e-Business と統合されたような気が…
0880デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、.NET FWとWindowsXPはカンケーないだろ？
.NET FWってJavaでいうところのＪＶＭなんだから
他のＯＳでも乗せようと思えば乗せれるはずなんじゃないかい？
おれ、間違ってるの？
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
最終的にはWindowsが選ばれるようにしたいらしい。当然だが。
それに当面はWindowsで安定しないとそもそも普及しない。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
他のOSでは動く事は動きますが
倍のスペックが必要になります。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
他プラットフォームで動かすなら Win ｴﾐｭ並の実装が必要な予感
0884デフォルトの名無しさんNGNG
VMWareですべて解決。
0885デフォルトの名無しさんNGNG
MSはNIH症候群
0886デフォルトの名無しさんNGNG
NIHて?
0887デフォルトの名無しさんNGNG
このスレが立ったのは去年の10月。
わずか４ヶ月ちょっとでここまで形勢が逆転するとはね。
0888デフォルトの名無しさんNGNG
ちゅーか.NETはやっと半分出てきた程度で評価段階じゃない。
VS.NETが今までに出たどのJava開発環境より優れているのは
評価できるが。
ところで、開発環境は色んな会社がCOBOL.NETとかVisualPerlとか
出すとして、JavaにおけるBEAやOracleのようなエンタープライズ
サーバをやるセカンドパーティは.NETにとってはどこかあるの?
あるいは.NET対応をもうやってる製品とか。全部一括でMSから
買わなきゃなんないのか?
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
投資場
http://www.toshibatec.co.jp/news/020308.htm
0890871＠ＸＥｍａｃｓNGNG
>>880

.NET 導入する奴が、サーバはSolarisでなんて言うと思うか？
そして、Windows NT, 2000は既に引退スケジュールが決まって
るんだから、.NETのプラットホームは必然的にWindowsXPになる
だろ。

0891888NGNG
>>889

うわーあったんやね、しかも一昨日のプレスリリースか。東芝が世界初...
0892デフォルトの名無しさんNGNG
>>890

そこで何故Solaris? Linux/FreeBSDは将来十分ありえるYO!
で、Windows2000のサポート終了時期ってどこに出てるの
か教えろや(藁
0893デフォルトの名無しさんNGNG
東芝って…
エンタープライズ市場の乗り遅れが巻き返し策って感じだな。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと回ってみたけど東芝テックってソフト開発したことなさそう。
こんな発表してちゃんと作れるのか?
0895デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ちょっと訂正。POS システム作ってるってことはソフトの開発も
やってるはずだよな。でもハード売る方がメインみたい。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
>894　浜町のﾋﾞﾙ見たことあるーYO
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>892
MSのホームページ逝けや　ぼけ
0898デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsの「引退スケジュール」に，昨年出た“あの”OSも
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/18/e_windows.html
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>897 = 890

ハァ? MSのホームページのどこですか?
http://www.idg.co.jp/win2000/back/200112/20011211_01_rep.html
0900898NGNG
サーバーのほうか。。。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/windows/lifecycleconsumer.asp
で、4年がサポート年限になってるので、1999年後半に出たWindows2000
も2004年がサポート終了時期ってことだろね。

つーかSolarisはその辺どうなのよ? SunOS 3とかサポートしてるのか?
0902デフォルトの名無しさんNGNG
日本語版
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
0903デフォルトの名無しさんNGNG
Small Business Server
http://www.microsoft.com/japan/sbs/support/guideline.asp
0904デフォルトの名無しさんNGNG
「IBMは掃除機で顧客のカネを吸い尽くす」，サンのマクニーリ会長が“超毒舌”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020307/2/
0905デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリたんの目が逝っちゃってる（ｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020307/2/0307-1.jpg
0906デフォルトの名無しさんNGNG
毎回過激なこと言わないといけないとか勘違いしてるから
どんどんエスカレートさせざるを得ないんだろうな。
ある意味ヤク中と一緒。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>906

ジャパンは不況だけどまだまだカネをしぼりとれると踏んでいるので
(なにしろアポーのブランドイメージに踊らされている国第一位だから)
喝を入れに来たんじゃないの？
0908Nintendo64NGNG
「.NETは32ビットでSunONEは64ビット。」
とかジャパンのエグゼクティブは相当なめられてるようで(藁
0909デフォルトの名無しさんNGNG
XPはいいから2000を10年ぐらいサポートしる！
0910デフォルトの名無しさんNGNG
SunONEってなに？
0911デフォルトの名無しさんNGNG
XP サーバっていつ出るんだ? っていうか XP の機能と動き見てると
鯖的には 2000 のほうがよさそうな気がするんだが。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
Win2k に IIS 乗せて ASP と SQL Server 使った EC サイトで、
Web サーバ、DB サーバともに落ちまくってますが何か?
サービスパックちゃんと当ても、1 時間平均で 2～3 access/sec な
状態が続くと OS/IIS/SQLServer がめちゃめちゃ不安定。もうやめて…
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!! ちゃんと作れよ!!
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
そんな作りこむほどのものはないよ～。DB に保存されてるデータそのまま
表示して、フォームに入力されたのそのまま保存するだけだから。まともな
処理っていったら社員用の認証だけだよ～。ログ入れまくっても落ちたとき
に走ってた処理は不特定で再現性ないし、そもそもエラーなんて出しようが
ないコードばかりだ…
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>914
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
デッドロックしつつIISにリクエストが入りまくりの糞サイトだね。
ちゃんとつくれよ。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

お前がいってるとおりにシンプルなサイトが使い物にならないなら、
W2kSrv SQLServerともに売れるわけがないだろう (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

そんなスキルで 2～3 access/secなサイトを構築できるわけがナイに 1000.net
0916デフォルトの名無しさんNGNG
スキルさえあれば912の条件でもちゃんとしたもの作れるの？
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>915
トランザクション分離レベルくらいちゃんと設計してますって…
0918デフォルトの名無しさんNGNG
テーブルアクセス順序もね。原因がそんなことじゃないくらい
ログ見りゃ分かるよ。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
Oracle 使っとけって
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>911

http://www.microsoft.com/japan/windows.netserver/
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20020118dotnetsvr/dotnetsvr1.html
0921デフォルトの名無しさんNGNG
AIX + WebSphere 一台で 18 access/sec こなしてますが何か? (イントラ)
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>916-919
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

スキルと金が必要だよ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!


「トランザクション分離レベル」とか「テーブルアクセス順序」とか知ったか君で書いてもダメだよ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
0923↑NGNG
なんだこいつ
0924デフォルトの名無しさんNGNG
M$ 厨必死だな
0925デフォルトの名無しさんNGNG
Oracle Gold 持ってるし、C/C++ は 7 年前から使ってるし、それほど
知ったか君ではないつもりだが…
Win+IIS 開発はそれ以上のスキルが必要ってわけね。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>923-925
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

Boracleに金積んでもダメだよ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

MSはもっとダメだけど。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
18×3,600×24=1,555,200 だろ?
イントラってこんなに厳しいのか?
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
100Mbps で数百人が一斉アクセス、それが一日中続くからね。君が秀丸
使ってるようなもんだ。ただ業務時間の 9 時から 6 時以外はほとんど
アクセスがないので、設定変更やフィクスパックはこの時間に当てられる
(バッチやホストとの兼ね合いもあるけど)。

一日分のログを秒で集計すると、最大 190 アクセス/秒になる。
感動モンだぞ (もちろん 1 台でな)。そのうちサーブレットに行くのは
だいたい 160 アクセスくらい。始業チャイム 5 分前からの一斉
ログインが一番負荷が高い。サービスイン当初にバグが何件か
見つかったけど、システム自体が不安定になったことは無いし、
アプリも安定駆動中。
0929928NGNG
あ、DB サーバは別ね (1 台やけど)。金融業務やけど、1 台でこれだけ
こなせれば十分 (とお客さん)。これ以上大きくするならクラスタリング
も残ってるし、値段以外で特に Windows を使う理由がない。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
自分のあほな設計をさらしているだけ？
DBサーバーとWebサーバーは別マシンだけど、そんなにやばいことにはなら
ない。確かにそれほど難しいロジックを実行しているわけではないけれど、
200access/sec(Web Server)は問題ない。DB server の CPU負荷で20-30%ほど。
そんなに落ちるのって実装もまずいし、もともとの設計もわるいんじゃん？
0931デフォルトの名無しさんｋNGNG
なんかドライバとかその辺の低レベルなところがおかしいんじゃないの？
サーバー代えて負荷テストやり直すのがいいかもよ。
0932ntNGNG
そうだろうな。『何が原因なのかさっぱりわかりません』じゃお客レベルな感じ。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
なーんかここの連中は設計が悪いだの実装が悪いだの、そろいもそろって
素人か? そーゆーのは大抵ハードだよっ!! まず NIC 変えてみれや。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
あー悪いな、ここまでの話で誰もハードを持ち出さないのを嘆いたまでだ。
>>931 の 2 行目は見落としてた。

>>930
200access/sec ってネタか?
0935デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに IA みたいな糞不安定なアーキテクチャでミッションクリティカルな
サーバ動かす人間の脳を覗いてみたい。マジで。
0936デフォルトの名無しさんｋNGNG
>>935
i386のデザインが論理的に問題あるんですか？
それともインプリメントがおかしいと？
あなたの言い分だと上の二つのどちらかに原因があるとしかとれないのですが。
問題があるなら教えて下さい。どこがおかしいんですか？
0937ntNGNG
>>933
あまり仕様書読まずに勢いでソース書き出すタイプかな？ﾜﾗ
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>935 じゃないし IA も詳しくないけど、いまの IA ってちょっと高クロック数と
高速化の技術に偏りすぎじゃない? って気がする。そんなことはないのかな?
っていうか >>935 ってここの住人? なんか口調や内容が Unix 板の人っぽい
(どうでも良いけど)。
0939デフォルトの名無しさんｋNGNG
WindowsやLinuxでサーバー構える以上は、負荷対応よりも
リカバリーの方が大事なんじゃないの？912は多分、どっかに
問題があるるとしても、まともに構成したシステムでも
いかにして早く普及させるかってことが大事だったりする。

ま、これは当たり前だね。
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>912は何でも人のせいにして、自分に原因があるとは一切考えない韓国人。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
仕事でやってるなら一度くらいは本気で原因不明な現象に当たったことあるんじゃない?
細かいところまでちゃんとテストすれば製品系バグの一つや二つ見つかりそうなもんだが。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
だな。コンピュータの動きが全て頭に入っている人間なんてこの世にいない。
そういう地雷踏んだことの無い奴はよっぽど運がいいか箱庭育ちなんだろうな。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
930がどんなシステム構成なのか気になる
0944930NGNG
Web Server 4CPU * 4台　NLBSによるクラスタ
SQL Server 4CPU * 2台 (ホットスタンバイ)
select系はWebサーバー上のメモリキャッシュに載せるように設計して
おります。なので実際のＤＢへのアクセスは結構減らせています。
だから200access/sec(peak)でも大きな問題はでないです。
#　たまにはweb側のリブートが必要になります・・・。
0945デフォルトの名無しさんNGNG
ハード代だけで1000万以上かけてるのね、、
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
下手なUNIXマシンより豪華だな。
0947930NGNG
ほぼ1000万です。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
947がWindowsの運用してるの？
0949930NGNG
しかし、インターネット向けの一般ユーザー向けのシステムで、継続
的に安定して運用しようとするとこのくらいは必要です。
金もからんでいるので、そう簡単にはおとせません。
でも、UNIXよりも高いかな？　同等のシステムを組もうとすると
もっとかかると思うんだけど。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>947
その値段ではSunのEnterprise 450は3台しか買えないな･･･。
Sparcってほんとバカ高い。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
ねぇねぇ、どこから買ったの？
単純に計算したら1000万は超えそうなもんだけど。
DELL？
0952930NGNG
私はシステム設計、プロジェクトマネージメント、一部の開発と
トラブル時の対応です。windowsの運用？って意味では私も含めて
3人くらいですね。いくつもシステムを持っているのでかかりっき
りではないですが。
HWの評価および選定もやったので、金額がわかります。
0953930NGNG
えーっと、ディスカウントがありました。通常でいけば1000万Overで
しょう。
DELLと比較して、Compaqにしました。
でも、普段の見積もりはDELLのほうが圧倒的に安いけど、つくりがへ
ぼいからちょっと嫌い。
なんでDELLの純正のラックを買っているのに、なんであんなにつけづ
らいんだ・・・。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
正直なところWindowsでそこまで行けるのが分かっただけでも
日曜の昼間から2ch見てた価値があったってもんだ。

930さ、営業サンじゃないですよね？（汗
0955デフォルトの名無しさんNGNG
Datacenter Server使った人の話も聞きたい･･･
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>953
>DELLの純正のラック
禿同
0957930NGNG
営業じゃないですよー。
でも、ここまでくるのには結構苦労しています。
落ち着いて運用できるようになるまでには3ヶ月くらいは1週間に2回くらい
夜に電話がかかってきたりしています。
#　Virusもつらいしな・・・。

.NETではVirusが出ないようにしてほしいと痛切に願う・・。
そういやJavaの環境ではあまりVirusが出ないんだろうか？OSに依存
するかな? Javaのせいっていうのは聞いたことがないんだけど、私が無知？
0958デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりWintelは値段が安い分気苦労も耐えないのね。
ただ.NETがこれから普及してきたら今までの苦労が報われるって
もんだね>>930

おれはSunもしくはLinuxの運用にしか関わったことない。
Windowsをサーバーとして使うための知識なんて何もないから
羨ましいよ。
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
0960デフォルトの名無しさんNGNG
あれ？255ってこのスレのだったの？
死滅スレじゃなくてこれだったとはしらなかったよ。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>928 のシステム構成も聞いてみたいところだな。
0962デフォルトの名無しさんNGNG

乂これよりここは1000取り合戦場となります乂

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
0963デフォルトの名無しさんNGNG

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取るぞｺﾞﾙｧ！！　　　　
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　
　　　　　　∪　 ∪　　　　　
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　
0964デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
1000万！
0966デフォルトの名無しさんNGNG
１０００
0967デフォルトの名無しさんNGNG
　　　ｲﾏﾀﾞ!　1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!

　　　　　　　,､,､　n,n ｽﾞｻﾞｰｰｯ　("⌒;;
　 ,､,､　　,c(ﾟjﾕﾟc_^ノ("("＾,､,､(ﾞ　,　;;===
c(ﾟjﾕﾟc＾_っｽﾞｻﾞｰｰｯ､,､ c(ﾟjﾕﾟc_＾っ≡("＾;;===　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　 ,､,､　n,n==c(ﾟjﾕﾟc_＾っ=(ﾞ.,､,､ n,n　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ ("(　;;;;
　　c(ﾟjﾕﾟc_＾ノ≡("＾(　;;==≡c(ﾟjﾕﾟc_ノｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
0968デフォルトの名無しさんNGNG
　　968ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0969デフォルトの名無しさんNGNG
先は長い･･･
0970デフォルトの名無しさんNGNG
1000獲りの道も一歩から
0971デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0972デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）　　
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！


　…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～
0973デフォルトの名無しさんNGNG
1000！
0974デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsの運用関連のスレ立ててもいいかな？
UNIX板は糞すれにまみれてて、これ以上迷惑かけたくない。
それにWindowsサーバーの運用って結構プログラマが
兼任してるようなケースが多そうだからさ。

どうでしょうか？(とくに>>930)
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
AP サーバ RS/6000 + AIX 4.3 + WebSphere 3.5 が一台
DB サーバ RS/6000 + AIX 4.3 + DB2 7.? が一台

冗長化はホットスタンバイで各一台ずつ用意。CPU 数忘れたけど PowerPC の
2 way か 4 way だったと思う。メモリ各 2GB、ハードディスク AP サーバ 20GB、
DB サーバ不明 (6 個で RAID5 組んでた図を見た覚えが…)。そういえば年末
に要員増やして通常運用時の倍近い負荷がかかったって言ってたな。さすがに
いつもより遅くなってたらしい。

まだホストやら○○サーバやら××サーバやらがいるし (場所がばれるので伏字)、
はっきり言ってアプリがめちゃくちゃ巨大だった。はっきりした開発総額は知らん
けど、あの規模ならだいたい 10～15 億くらいだろうな。まぁハードケチった分
新規開発物がかなりあったし。これからオペレータを増やすので各 2 台でロード
バランシングするらしい。

ってのやってると Windows 鯖って懐が狭いように感じてしまう。まぁウチの
お客さんたちならしばらくは基幹系を Win 鯖で、なんて言わないと思うけど。
0976975NGNG
>>974
一つくらいあっても良いと思う。けどこの板に立てると趣旨変わりそう。
システム構成と運用管理なら Unix 板なんで、一度お伺いを立ててみては。
0977974NGNG
>>976
ちょっと難しそう。おれは別にUNIXもWindowsも
訳隔てなく使うが、かれらは職人特有の気難しさがあるから。
それは別に悪いことではないけどね。
それに今のUNIX板は相対的にレベルがどんどん下がってきてる。

できればプログラム板でスレ立てたいです。
Windowsについて一番知ってる人が多いのがこの板でもあるし。
どうでしょうか？
0978975NGNG
>>977
うーん、そうなんだよな…。いままでそういうネタは Unix 板や通技板
で別個にやってたからなぁ。まぁええんちゃうか。とはいえ .NET も
出たし専用板がほしいところだ。
0979974NGNG
>>975
スレ立てようとしたら、立てすぎですがでちまった。。。鬱
またあした挑戦します。
0980デフォルトの名無しさんNGNG

乂引き続き、ここは1000取り合戦場となります乂

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
0981デフォルトの名無しさんNGNG
１０００
0982デフォルトの名無しさんNGNG
1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000
0983デフォルトの名無しさんNGNG

今だー983ゲットオオオオ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
0984デフォルトの名無しさんNGNG
無理やり終わらせようとしてる奴がいるな
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>>984
そう言いながら協力してくれるなんて素敵
0986975NGNG
確かに最近は少々不安定でも安価なサーバでクラスタ組んで定常サービス
させるっていうのがはやりかもな。そうなると .NET の負荷分散に対する
安定性が重要なんだろう。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
個人的にはDBだけはOracleかDB2が使いたい。
でも.NETにおいてはSQLServer使わないともったいないのかな？
0988デフォルトの名無しさんNGNG
>>987
IBMはADO.NET対応のドライバを出すんじゃなかったかな。
問題はOracleだよなあ･･･。
0989デフォルトの名無しさんNGNG
１０００！
0990デフォルトの名無しさんNGNG
1000？
0991デフォルトの名無しさんNGNG
MSは自社サイトの運営をWindowsってやってるんだから
もっとサーバー運用の泥臭い部分を公開してもいいと思う。
いまじゃ値段の安さに騙されたひとだけが導入して馬鹿を見る
ってことにしかなってない。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
元祖255スレもよくここまで持ったものだ
0993デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（ 1000･･･ ）
0994デフォルトの名無しさんNGNG
1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0995デフォルトの名無しさんNGNG
　　　ｲﾏﾀﾞ!　1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!

　　　　　　　,､,､　n,n ｽﾞｻﾞｰｰｯ　("⌒;;
　 ,､,､　　,c(ﾟjﾕﾟc_^ノ("("＾,､,､(ﾞ　,　;;===
c(ﾟjﾕﾟc＾_っｽﾞｻﾞｰｰｯ､,､ c(ﾟjﾕﾟc_＾っ≡("＾;;===　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　 ,､,､　n,n==c(ﾟjﾕﾟc_＾っ=(ﾞ.,､,､ n,n　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ ("(　;;;;
　　c(ﾟjﾕﾟc_＾ノ≡("＾(　;;==≡c(ﾟjﾕﾟc_ノｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
0996デフォルトの名無しさんNGNG
千
0997デフォルトの名無しさんNGNG
1000！！
0998デフォルトの名無しさんNGNG
Linux板で聞いたらまた違った意見が聞けそうだなぁ
0999デフォルトの名無しさんNGNG
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1000デフォルトの名無しさんNGNG
千尋
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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