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COBOLなら、オレに聞け！ <1>

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0001おちこぼらーNGNG
何でも聞け！
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>692
今どき「2000から3000が標準の1人月の見積もりステップ数ですね」
と来たもんだ…

みずぽもそうやって見積もったんだろうなあ。
0694おちこぼらーNGNG
>>693
今時もなにも。見積もりの根拠って年月が経てばうつろうものですか？
たとえば10年前の技術者は1000ステップしかできませんでした。
今の技術者は2000から3000ステップできますってなります？
COBOLにかぎらずCでもかまいませんよ。
VBであれば画面数としましょうか。

で？あなたは何にも知らないくせになぜでしゃばるんですか？
0695デフォルトの名無しさんNGNG
＞COBOLにかぎらずCでもかまいませんよ。
知らない事には触れないほうがいいですよ、あなたのためにも。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
おちこぼらーさんはCもやっているみたいだけど？
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>689
ﾈﾀだよな....俺がコボラーしてたころの面接とかわんねーぞ、おい！
２０年も前だぞ！

マジでいまどきステップ数で聞いちゃうｱﾌｫ会社があるのか？...てーか
やっぱほかの物差しがねーのか....悲しいな。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
ソフトウエアの生産性尺度や信頼性評価などの
ソフトウエア工学の成果を取り入れてる会社なら
そもそもコボラー採ったりしない。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにいやぁ、プログラムを工業生産物と考える奴が日本のソフトウェアを
三流以下にしたんだろうなあ。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>697-699
参考までにお伺いしたいのですが
皆様はどんな物差しをお使いでしょうか？
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
俺んとこは「たとえば（っつても具体的だが）こんな案件で、
どれくらいの期間でできるかい？ツールは何使うかい？」って聞くけど？
あーあと新人取るときはクイズ出したりするなぁ。（ｗ
0702デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
は？
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
ん？面接の話じゃねぇの？
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
生産性の基準とか・・・
0705デフォルトの名無しさんNGNG
予算と納期が決まってる仕事ばっかりだから、あとは、どこまで機能を削るかの相談だな。
ユースケースを作って、必要ならそれを細かい工程にわけて必要な人日を計算する、で、
全体の３割を設計、別の３割を結合試験にあてるとして、のこりの４割で実装可能な機能
について、クライアントと調整だな。
作業全体を２〜３人日の作業に分割すれば、そんなにおおきく見積もりと実作業がずれる
事は無いしな。
金額の見積もり頼まれたら、ユースケースから工数を計算することもあるけど、たいがい、
ユースケース作ってる間にやりたいことが膨れ上がって、「そんなに出せない」ところまで
見積もり額が高くなるしね。
ま、あくまｄめお俺の場合は、だけど。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>704
はなっから生産性の数字聞いて（ステップとか）面接の根拠にできるって考えるのは、
マシン選ぶのにカタログスペックで決めるのよりｱﾌｫだろ。マシンのベンチマークで
さえ環境次第なのに、なんで「月２０００（Procedure,Aカラムのラベル除く)」なんてのを
口頭で聞いて信用するか？だったら具体的な質問を用意できなきゃ。
せっかく面接にきてくれる相手に失礼だろ？「経験者優遇」なんて言ってんのに。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
面接の話はきいていません
仕事の受注方法によてはどんな案件をいくらで
というのではなく１ヶ月常駐でいくらなんて話もよくあることです
そういった場合に何を基準にいくらと決めるのかというようなことを聞いてみたかったのですが

このスレとあまり関係ないのでもう結構ですお騒がせしました
0708デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、ほんとにCOBOLを使う理由って何なのさ？
このスレ見ても「これはCOBOLじゃなきゃ」っていう
機能は別にないみたいだし。

１．COBOLで書いた大量のプログラムがあるから仕方なく
２．COBOLしか書けない大量のプログラマがいるから仕方なく
３．COBOLしかまともに動かない大量のマシンがあるから仕方なく
0709デフォルトの名無しさんNGNG
４．COBOLが好きだから。

言語には、罪はない。S/360プログラミングモデルにはとても素直にあう。
BCD演算とか、メモリ間命令とか。68k系もあいそう。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
＞697
＞マジでいまどきステップ数で聞いちゃうｱﾌｫ会社があるのか？
みかかＤがまさにそれですが、何か？

＞708
＞ところで、ほんとにCOBOLを使う理由って何なのさ？
お客さんの要望ですが、何か？

笑うなよ。マジなんだから。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
折れも派遣の面接で同じ事聞かれたよ。
月何ステップくらいですか？ってね。
別によくある質問でしょ。ステップあたりいくらとかあるんじゃないの？
0712おちこぼらーNGNG
>>711
> ステップあたりいくらとかあるんじゃないの？

じゃなくてCOBOLを少しでもかじっている人ならわかりそうな一般常識を
ちょっと聞いてみたってところじゃないかなぁ？
別にわからなかったからってどうってことないだろうけど。わからなかった
場合のそれなりの受け答え方を見るんじゃないかな、面接だし。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLでしか通用しないのを一般常識とはこれいかに。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
技術的な話もせずに人の揚げ足とってスレの雰囲気を悪くするのが
好きなのならマ板にでも行けば？あっちは君みたいな性格ゆがんでる
人たくさんいるから向いてるんじゃないの？
0715デフォルトの名無しさん NGNG
>>713はプーか、学生。プロにしても仕事の出来ない奴か、
能力はあるのに 性格に問題がる奴だ。
JAVAがかなり出来るが、COBOLerを馬鹿にし、
「COBOLなんて使いたくないからJAVAをやってます」とのたまう。
これでは狭い価値から自由になることは出来ない。
713もそういう 人間なのかもしれない。
または若くて自分の世界が全てと思っているのか。

まあ、若いからしょうがない。よくあることだ、許す。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（目糞、鼻糞を、だな・・・）
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
人間として糞のお前が何を言うのか
他人のスレを汚すだけのレスはヤメロ

君がCOBOLを糞だと思うのはかまわないが人間としての常識に欠けるよ
COBOLを勉強したいと思う人間もいるのだよ

技術的に古いとか新しいとかという問題ではないということをまったく理解できない愚か者
これ以上その手のくだらない書き込みをしたいならマ板にCOBOLerをけなすスレがあるのでそちらでやりたまえ
0718デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（まともなCOBOLerが泣いてるじょ・・・）
0719デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`)ｈ（問題です、汚してるのはどっちだ？）
0720デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（なんつーか、ステップで見積もれるのは、COBOL特有のメリットだと漏れは思うんだが、
　　　　　　　　なんでそういう主張するやつが少ないんだろう。
　　　　　　　　処理内容とスースの行の対応がわかりやすくて、危険な書き方が出来ないって、
　　　　　　　　分野によっては、理想的だろ？）
0721720NGNG
スースだって・・・　ソースだよ。
0722_NGNG
>>708
初めに１ありき。それによって、
３−１．ＣＯＢＯＬとそれを取り巻く環境（ＪＣＬやＤＢ）がまともに動くマシンが導き出される。
0723デフォルトの名無しさんNGNG
昔の開発方式みたいに、１ステップ単位の詳細設計書をフローなりYaccなりHIPOなり
で書けば、言語は別にCOBOLでなくてもCだろうがアセンブラだろうがSL/100だろうが
（・∀・）ｲｲんじゃなかろか。まーそれを作るコストは度外視して。

ところで、その場合SEとコーダがいて、プログラマはいねぇ、ってことでOK?
0724デフォルトの名無しさんNGNG
新入社員の漏れはCOBOLを習うことになりましたが、
やっぱりお先真っ暗ですか？
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
新入社員？
他の仕事はどんなのがありますか？
COBOLだけだったとしたら、転職したほうがいいよ。
0726724NGNG
>>725
とりあえずこの部署はCOBOLだけらしいです。
そんなにやばいですか？
0727デフォルトの名無しさんNGNG
真っ暗です。
0728おちこぼらーNGNG
>>724
正直言ってあなたの意思をはっきり確認できないので掲示板では
なんともアドバイスしようがありません。

とにかく貴方が本当に新人だとしたら今は何でもかんでも不安で
仕方が無い時期でしょう。今は技術よりも社会人としてのスキルを
身に付けることに重点をおいたほうがいいかもしれませんね。
社会人も3年目だというのに名刺の出し方も電話の受け答えもでき
ないような人になるのも情けない話です。

さてCOBOLについてですが、現状では枯れていてこれから廃れていく
言語と考えられている（よほどドラスティックなことが起こらない限り）
のでCOBOLしかできない技術者になるのは危険かもしれません。
しかし、貴方の入った会社がこれから貴方が定年までCOBOLしか
やらなくても平気な会社なのだとしたら問題ないかもしれません。
（COBOLしかやらなくても平気というのは可能性が低いですが）

ここで質問ですが貴方は仕事に何を求めているのですか？
とりあえずご飯を食べられればいい＆今入った会社で一生を過ごす
つもりなのだとしたら与えられたことを確実にこなすことをお勧め
します。（今にもつぶれそうな会社だとしたら薦めませんが）
常に新しいことに取り組んで行きたいそして今の会社ではCOBOLしか
やらせてもらえそうにないのなら貴方の会社選択のミスです。
反省して転職でもしてください。

ところでCOBOLがお先真っ暗だと思ったのは何故ですか？
0729724NGNG
>>728
COBOLがお先真っ暗だと思ったのは、
COBOLのことを調べてみたらあまりにも評判が悪く、
時代遅れの言語という印象を受けたからです。
会社では他の部署に行きたかったのですが、それが叶いませんでした。
新しいことに取り組んでいきたいと思っているので、自分で他の言語でも
覚えて部署を変えてもらうか、転職しようかと思っています。
とにかく今は技術よりも社会人としてのスキルを身に付けることを目標としようと思います。
丁寧なレスありがとうございました。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
いやー、COBOLは終わってると思うよ？
今どきCOBOLなんて書いてるやつはさっさと死んでいいんじゃないの？
0731デフォルトの名無しさんNGNG
age
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
１スキルとして、COBOLを身につけてから転職したって遅くないし、
まず会社に慣れる方が先だと思うよ。
１日中COBOL漬けってわけでもないだろうし？
0733デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと可哀相な>>724を励ますスレはここですか。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
MOVE AHONOKATAMARI TO 2ch
0735デフォルトの名無しさんNGNG
これからは何言語の発展が望ましいでしょうか？
ジャバでしょうか？
0736デフォルトの名無しさんNGNG
俺は別にCOBOLでもいいと思うよ。

ただ、コーダーは辞めたほうがいい。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
すくなくともジャバとわざわざ変換するのはどうかと。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
他の言語を馬鹿にする奴は何を言っててもどんなに技術があっても
馬鹿に見えるのは俺だけだろーか。

聞いてもいないのに〜はやめろとか言うのもウザイ。
そんなことは聞いてねえ。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
あんただけ。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
オンライン教えて！！
0741おちこぼらーNGNG
>>740
オンラインの何をですか？

次回スレッド名は
「汎用機・COBOLならオレに聞け！」にしようかな（ｗ
0742デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（次をたてるつもりなのか…）
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>>742
あんたら見たいのが見当違いなレスをたくさんつけて本来の目的を
果たすことが無いまま残りのレス数がなくなってきたからだろ。

そうでなければ需要に応じた行動を取るでしょ

ここの>>1さんはﾏﾄﾓな人っぽいし
0744デフォルトの名無しさんNGNG
Javaオンリーの奴もCOBOLオンリーの奴も、使えねーよ。
EJBなんて、タチの悪いCOBOLerの再生産でしかない。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧
　　　　 ＼ （　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
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　　|　 |､　＼　　　 |　ともっちと、やりたい・・・
　　|　/　＼　⌒l　 |
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　ノ　 ）　　 し'
(＿／
0746デフォルトの名無しさんNGNG
もういいよ。死んだ言語の話なんて。
つきあわされるプログラマの悲哀ならマ板でやってくれ。
0747おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
保守かきこみ＆トリップテスト
0748おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
保守age
0749デフォルトの名無しさんNGNG
COBOL/Sを触ったことのある人いる？
0750デフォルトの名無しさんNGNG
4月から役所勤めをはじめて電算処理でCOBOL使わされてます。CもJavaも
多少かじっていたので何で今さらCOBOL……と最初は思ってましたが、
帳票処理に関していえば適した言語じゃないかと最近は思えてきました。
ただやはり20年も前のソースは読みにくいぞ。

こういうシステムもいつかは変わっていくのかもしれないが、そのとき
時代遅れにならないために、俺は勉強しておこう…。
0751おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>749
触ったことありますよ。

>>750
> こういうシステムもいつかは変わっていくのかもしれないが、そのとき
> 時代遅れにならないために、俺は勉強しておこう…。

そうですね。頑張ってください。
ただ、なかなか自分だけで勉強するのはきついですよ。
なるべく技術研修などに行かせてもらえるように会社に
お願いしましょう。自分も利益を出して会社に貢献している
のだから会社からもお金を引き出さないとね。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
技術研修・・・
自分の会社じゃ有り得ない話だな。
そんな言葉がさらっと出てくるのって、やっぱり大手の人なんですかね。
別に煽りのつもりはないです。単純に、簡単に「研修に行かせて貰おう」などと言える境遇が羨ましくて・・・。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>752
ウチの会社も大手じゃないけれど、税金を払うんだったら研修に使っちゃおう
って考えの会社に勤めているよ
0754デフォルトの名無しさんNGNG
単に人を横流しするだけの会社ではそんな考えをする幹部はいないようです。
0755デフォルトの名無しさんNGNG

COBOLとの愛を守る為　お前は旅立ち　明日を見うしなった
微笑み忘れた顔など　見たくはないさ　Cを取り戻せ〜
0756デフォルトの名無しさんNGNG
DBの管理だったら、C+SQLサーバとかよりCOBOLの方が向いてるんじゃないの？
0757デフォルトの名無しさんNGNG
コボラーってRDB知らない人が多いって本当？
0758おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>752
すこし厳しいことを書きますが許してください。

私が思うにソフトウェア産業は技術者の知識が会社の力であるといえます。
そんななか社員に研修も行かせられないような会社は先が見えているように
思います。私は零細企業（社員数が５名を切るような）でも社員に
年に一度は技術研修に行かせる企業を沢山知っていますよ。
ようするに「企業の大小はまったく関係ない」んですよ。

私が今行ってる会社は社員数も60名程度のそれほど大きくは無い会社ですが
今年はオラクルの研修に行かせてもらうことになりました。

貴方は年にどれくらい稼いでいますか？
そのうち貴方はいくら給料でもらっていて、いくらが会社の非生産者の給料に
なっていて、いくらが貴方の為の福利厚生に使われていますか？

私には貴方のことがわからないのでなんとも言えないですが。
私達は年に一度研修に出してもらえるぐらいは稼いでいますよ。
0759おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
（追記）
> 私達は年に一度研修に出してもらえるぐらいは稼いでいますよ。
の私達は今私が行っている会社の人たちではなく、ソフトウェア産業で
働いている人たちという意味での私達です。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLerじゃないけど、COBOLがRDBじゃないから叩かれてる？
0761おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>760
煽りにマジレスなんでしょうが。
COBOLと汎用機で出来たシステムでDBがRDBというのは
それほどごまんというほどありますよ。
COBOLerだとRDBがわからないなどというのはそれこそ
自分のふめいを恥じた方がいいですよ。
0762おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
（修正）
> それほどごまんというほどありますよ。
「それほど少なくない」と「ごまんとある」が合体してしまいました。
ちょっと酔っています失礼しました。
0763756=760NGNG
>>761
失礼しました。（757ではありませんので。）
0764おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>763
いえ、こちらこそ。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
小さい会社より大きい会社のCOBOLerの方がたちがわるい気がするけどね。
0766デフォルトの名無しさんNGNG
それは別にCOBOLに限らないような。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
あの・・・・
配属でCOBOL重視の課に配属されてしまいました・・・・
そんな僕って未来はあるのでしょうか？？
0768７６７NGNG
上に同じような質問あるね・・・
とりあえずがんばりますわ（藁
汚してすいませんm(._.)m
0769おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>767
とりあえず>>728を一度読んでみてください。
0770おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>767
頑張ってください。
人生ながいんで無理はしないように・・・・・。
0771７６７NGNG
このままいったら一生COBOLだけでも食べていけそうな会社なもんで・・・
別にそれはそれでもいいんですけどね
できることなら新しい分野にチャレンジしたかったというのと何か新しいもの
でも作り出したかった（お前にはﾑﾘって突っ込みは(/。＼)ャCヤン！）
っていうのがあるもんで。
まあとりあえず今を一生懸命やってみますm(._.)m
0772デフォルトの名無しさんNGNG
DBの概念は学べるのではないかと
0773752NGNG
>>758
貴方の仰るとおり自分の会社は入社当初から先が知れてるとは相当感じていました。
自分がどれだけ稼いでいるかですが、私自身の年収は税込300万強です。
自社の会議などで、営業が「社員一人一人ずつ売り上げや利益を算出し、それをもとに昇給などを決定する。しかし個人個人に自分の売上情報は教えられない」
と言うので、自分の単価などは分かりません。会社の1人あたりの売上は600万弱です。
あまり厳しい意見とは感じませんが、やはり会社との巡り合わせ・運も生きるうえで大きな要素を占めているのは確かでしょうね。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>773
売り上げが一人600万はカナリ厳しいね
それじゃあ研修もできなさそうだね
経営者がアクドイわけじゃないにしても経営そのものが不安だね
0775デフォルトの名無しさんNGNG
752ですが、ちなみに会社は創立20年以上です。
なのに平均年齢は20代半ばです。
0776おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>773
えっと社員一人あたりの売上が600万ですか。
正直に言うと私が思っていたよりかなり低いです。
完全な独立系の会社であれば社員一人あたりの売上が1000万を切って
いるようであればかなり厳しいはずです。

それよりも私が問題だと思うのが個人個人の売上情報を教えないという
会社の姿勢です。貴方が居る会社はビジネスアプリケーション系の会社
ですか？それとも組み込み系でしょうか？Web系でしょうか？
私はビジネスアプリを主に扱っている会社でしか働いたことがないので
他のことはあまりよくわからない（というかCOBOLのスレにいるのだから
ビジネス系ですよね？）ですが、一月幾らかを分かっていなければ見積もり
などはどうなっているんでしょうか？

貴方はまだお若いのではないかと思うのですが、今後営業のいいなりに
あてがわれた仕事だけをこなしていくのであれば給料はある時点で上限に
くるでしょう。（それも遠くない未来です）なぜかというとプログラマとして
稼げる上限というのは相場で決まっていてなおかつ年齢に比例しないからです。

ただ、そうは言っても人それぞれ目指すもので考え方も変わってくると思います。
給料があがらなくてもプログラムをやっていければ幸せな人。給料が上がらないと
不満だから管理的な仕事に移って行く人。
（プログラムだけやっていたくて給料もあがらないと不満な人は論外です）

現時点で独身だから給料は自分が食べられれば十分な人。
結婚して子供もできたし給料があがらないと困る人。
将来的にも独身を貫くから給料が上がらなくても平気な人。
将来結婚することもあるかもしれないから頑張らないといけないかもしれない人。
それぞれできるアドバイスが違ってくると思います。

掲示板ではなかなか的確なアドバイスができないですね。難しいです。
0777773NGNG
>>776
業種は官公庁系です。
一応独立会社の親会社があるのですが、そこでさえ30歳で平均年収450万程度なので、自分の収入の上限も知れているのは承知しています。
派遣先も特定の大手の系列に偏っており、そこから役員として迎え入れたりしています。
>給料があがらなくてもプログラムをやっていければ幸せな人
個人的には最初はプログラム中心にやりたいと思っていましたが、現在の職場では雑用ばかりでプログラムさえ満足に組めません。
プログラムといっても現行のソースを修正するものばかりで、プログラム技術的には全くスキルにならないのは明らかなようです。
雑用も、その職場での業務の進め方などを一応理解して、周りの先輩に聞いたりしなければ進められないものも多いですが、
それにしても潰しが利かなさそうで怖いです。
今後特に変わった事がない限り、ずっと現在の派遣先のままと営業には言われています。
毎日暗い思いで働いています。時間の無駄としか思えなくなっています。

とりあえずの願望はC,Java系の仕事ができる会社に未経験・派遣でもいいから転職することです。
現在24歳になったばかりなので、今年〜来年あたりが再出発できる最後（？）のチャンスだと思っています。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
なぜ言語で決めるんだ(藁
しかも未経験の。
0779773NGNG
一応今年で2年目です。
派遣なので、事業の見積もり等といった経営的な話に入り込む余地は全く無いと思います。

自分の会社で月に1回飲み会があるのですが、そこではギャンブルや遊びの話ばかりで、
仕事に役立つような技術的な話などは全くありません。
馬鹿にすると言うより呆れる感情の方が強いのですが、私の担当の営業は初級シスアドさえ難しく感じ、取得もしていません。
しかし、技術社員には「自己啓発に励め、資格を取れ。会社でなく自分の為に」などと都合の良い要求だけは立派にします。
0780773NGNG
>>778
済みません。
現在の職場を抜け出したい気持ちに支配されて、広い考えが出来なくなってしまっています。
なにか、ひたすらドツボにはまって行きそうです。
0781おちこぼらー ◆ATCoboL2 NGNG
>>777
> 現在24歳になったばかりなので、今年〜来年あたりが再出発できる最後（？）のチャンスだと思っています。
C,Java系と言語にこだわるのは辞めた方がいいでしょう。あなたはCOBOLに
コンプレックスがあるのでしょうが。まだ24歳ということもありいままでやってきた
言語にそれほどハンデを負わされることもないかと思います。
むしろ重要だと思うのは自分が今後どういう仕事をしていきたいのか
今の会社ではなぜできないのかが重要でしょう。それを説明できなくては
就職活動を行ってもうまくいかないし変な会社につかまってしまうかもしれません。

> 毎日暗い思いで働いています。時間の無駄としか思えなくなっています。
これはよくない傾向ですね。毎日何か新しいことを学ぶつもりで仕事をはじめましょう。
なんでもいいんです。今日はCOBOLのこの命令を極めるとか今日はSQLのこの命令
を極めるとか。（または使ってるユーティリティの裏技を探すとかね）

入社してから何年目ですか？1年目2年目は雑用ばかりということもありえる
かと思います。特にしっかりとした先輩がいる派遣先だとそうなることも仕方が無いでしょうね。

プログラムをやっていければそれで良い＆給料が上がらなくても平気。
なら今の会社でもいいのかもしれませんよ？
ただ本当に給料が上がらなくても平気かなぁ？気のあった女の子と
結婚して子供も出来て学費をどうしようってなったりするかもしれませんよ？

> 現在24歳になったばかりなので、今年〜来年あたりが再出発できる最後（？）のチャンスだと思っています。
第二新卒という形での募集を受けられる年齢かと思います。
再出発には良い年齢だとは思いますが、プログラマとしてより無理の利く年齢ですから
よりどりみどりの反面良くない会社にも好かれる傾向があります。
転職するならよくよく考えてください。なるべく相談には乗りたいと思います。
0782デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLは語彙で記述するプログラミング言語。
OOPLは、抽象化で組みたてるプログラミング言語
この違い、結構大きくて、COBOLからOOPLへ、OOPLからCOBOLへ、っていうのは、転職するようなもんです。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLでドラクエとか作れないの？
0784デフォルトの名無しさんNGNG
このスレって技術的な話はあんまり出ないんだな。
そういう意味ではHSPスレと同類だな。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
コボルしかできない人＝アホ
0786デフォルトの名無しさんNGNG
俺も COBOL も COBOLer も嫌いだし、叩くけどさ、
おちこぼらーのおっさんが結構いい事書いてる時くらいは遠慮しようぜ。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
NetCOBOLって需要あるんですか？
ターゲットが見えないんですが。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
あるんじゃないの？
それぐらいのマーケットリサーチはするでしょう
0789デフォルトの名無しさんNGNG
正直、コボルやってると学生時代よりも頭使わないし、むしろ頭が退化しているように感じるのは自分だけだろうか。
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
いるねぜんぜん頭使わない人って
どんな作業でも頭の使いどころはあるよ
たとえコピー取りでも、お茶汲みでもね
0791デフォルトの名無しさんNGNG
自分、新卒で入社してCOBOLをはじめた初心者です。
物理ファイルとか、論理ファイルとか、順ファイルとか
よくわからないんです。
CRTFILEとかで作成されるものとの違いを教えて欲しいのですが、
詳しい方、ご教授願えませんか？

0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>790
コピペとコピー取りはどちらが頭を使いますか？
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