COBOLなら、オレに聞け！ <1>
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0001おちこぼらー
NGNG0002文責：名無しさん
NGNG0003おちこぼらー
NGNGどんどん質問しなさいよ。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006おちこぼらー
NGNGどうなのかねぇ？？？？？(ﾌｩ
0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008おちこぼらー
NGNGメーカー関係（ＦとかH）なら開発したことあるやついるかもねぇ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG(検索してみることを知らない?人々)
>>9
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/983290914/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/971557991/l50
http://piza.2ch.net/tech/kako/967/967223926.html
http://piza.2ch.net/tech/kako/981/981294237.html
http://piza.2ch.net/tech/kako/989/989382761.html
http://piza.2ch.net/tech/kako/985/985662918.html の 40
http://piza.2ch.net/tech/kako/988/988820934.html の 44
http://www.google.com/search?q=cache:cnom8tWSx8w:mentai.2ch.net/prog/kako/968/968004233.html の 9
0013デフォルトの名無しさん
NGNG00149じゃないけど
NGNG>フリーのコンパイラはない。
その話が本当なら、これって一体！？↓
http://www.coboler.com/tinycobol.htm
こーゆーサイトも、あるYO!↓
http://www.coboler.com/opencobol.htm
よろしこ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGスレが1000までいく訳ないのにスレ名に連番ふるなYO!
0019おちこぼらー
NGNG（いや分かってるんだけどね（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!）
0020見習こぼらー
NGNGWINDOWSで動くCOBOLのソフトってないでしょうか？
0022デフォルトの名無しさん
NGNG業務は日電のツールを使うといっていましたが。
当方一応システム開発らしいです。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG年寄りプログラマが悪いんじゃない？
若者は他の言語もやっとかんとなー。
0024おちこぼらー
NGNGそうは言っても新規に汎用機を入れるような会社は今時ないし。
これからのCOBOLERは肩身が狭いだろうね。
年寄りプログラマを馬鹿にするのもいいけど、彼らから学べることも
かなりあると思うけどなぁ。最近はハードウェアのことなんか意識しないで
も良いようになったけど、昔の話を聞くとためになること結構あるよ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLには関数はないはずですが、何か？（ｗ
0028デフォルトの名無しさん
NGNG同意！
ＣＯＢＯＬしか知らない年寄り、うざい
0029おちこぼらー
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLは仕事でやる場合がほとんどで、詰まったからといってインターネットで
解決しようと発想する人が少ないんじゃないの？
「家帰ってまでコンピュータ触りたくない」という人も多いし、
仕事場のマシンはエミュ端ばかりでインターネットにはつながらないだろうし。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGまえ、オラのいたとこはつながったべ。世界へアクセスするずら
0033ビチロー
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGメインフレームのつながったネットワークに firewall が置いてあるの？
それが今風なのか‥‥‥。
0035デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾎﾞﾙ歴の長い女性とかってｺﾎﾞﾙ以外のことできないんだよね。
他の言語どころか一人じゃネットにも繋げない。家にﾏｼﾝ無い奴が
結構ｲﾙﾖｰ｡
0036おちこぼらー
NGNG0037おちこぼらー
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG蔭ながら応援します。
0039おちこぼらー
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041おちこぼらー
NGNG0042おちこぼらー
NGNG0043名無し
NGNGいまとっても困ってます。
ｺﾝﾊﾟｲﾙで死にそうな状態になりました・・・
0044デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルで死ねるかな？
0045おちこぼらー
NGNG教えようがないですよぉ（；；）（；；）
0046名無し
NGNG『項目が定義されていません』って出るんだけどこれだけでどのような原因が考えられるんでしょうか？
0047仕様書無しさん
NGNG業務系の開発では、Kingaku だの Goukei だのというダセェ変数名が
広く使われているのですが、それをはじめたのが貴様らだというのは本当ですか。
何で英語にしませんか。あんたらのおかげでプログラマーは世間からバカだと
思われているのです。
逝っていいですよ。
0048名無し
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNGどっかの項目定義とかで
ピリオド打ってないとか、そういうおちじゃない？
0050ビル・ジョブス
NGNG数年前におれが立てたスレと同じじゃねーか？
"２"にしろよ！
ちなみに、定数の配列を定義する方法しってるか？＞ＡＬＬ
0051ご隠居コボラー
NGNGそれは事実なのじゃが。ゴホゴホ。コボラーが悪いのではないのじゃ。
ＣＯＢＯＬが悪いじゃよ。ゴホッ。
ＣＯＢＯＬは予約語がやたらと多いのでな、下手に英語の変数名を使うと、
すぐ予約語とばってぃんぐしてしまうのじゃ。ううう。
それにのぉ、ワシらコボラーの少年時代はのぉ、英語は敵性語とされ、学ぶ
ことはかなわなんだのじゃ。
わかってくれたかのぉ。お若いの。
0052デフォルトの名無しさん
NGNGどっかで聞いたのだが。ホント？
0053仕様書無しさん
NGNG0054ビル・ジョブス
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056おちこぼらー
NGNGこんばんは。
通常、定義されていない変数名をプログラム中で使用した場合に
でるんんですけど。該当行の変数でデータディビジョンで定義されて
居ないものはありませんか？
以外とあるミスはコピー句で定義した変数名が間違っている場合とか。
定義しなければならないコピー句を定義していないとか。
たくさん出ているのならそのあたりが臭いかもしれません。
>>47
変数名が日本語だからださいというのは何故ですか？
日本人なんだから日本語でも良いと思うけど。
むしろ変な（まちがった）英語で変数名を定義された方が
よっぽどへこみます。たまにめまいがするような英語の変数名を
付ける方がいらっしゃいますからね。
>>50
定数の配列ってどういうことを実現したいのかよく分からないけど。
まず配列を定義して、配列に入れたい定数を別の変数でVALUE句で定義して
それを MOVE 集団項目 TO 集団項目 するっていうのを良く見かけますよ。
なんかあんまり寝てないから変な事言ってるかもしれないですけど多めに見てね。
0057おちこぼらー
NGNG各セクション内でのローカル変数？
そのセクションにいくと動的に割り当てられて（？？セクション内で定義するのかな）
セクションから抜けると割り当てられた領域が開放されるっていう意味ですか？
聞いたこと無いです・・・・・。
ちなみにどこで聞いたのか差し支えなければ教えてくれませんか？
0058おちこぼらー
NGNG布団に入ってからふと思いついたのですが、根本的なところに戻って
コンパイルオプションでコピー句のある場所をパラメタで設定している
でしょうか？
なんか色々言ってしまってすいませんね。状況がいまいち分からないので
いろんな可能性があるので・・・・・ではお休みなさい。
0059仕様書無しさん
NGNG中国人が書いたコードの中国語の変数名にも凹んだぞ。
まあ、公開しないコードなら、日本語のほうが開発効率も上がる。
ネットで公開するなら別だけど、業務系システムのコードなんか
外に漏らさないだろ。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061仕様書無しさん
NGNGCOBOLERNOBUNKAHAIDAIDANE.YAPPANIHONGODESHO.
DOUSEPUROGURAMANANTEHOTONDOEIGOWAKARANEENDAKARAYO.
NA.
0062デフォルトの名無しさん
NGNGREDEFINES
0063名無し
NGNG何とか『項目が･･･』がなくなりましたが今度は無限ループに陥ってしまいました・・・
これだけじゃ何がなんだかわからないと思いますが、無限ループに陥った経験がある方
その時の原因は何でしたでしょうか？
0064おちこぼらー
NGNG君はおもしろいね。おもしろいしとっても興味深いです。
せっかくなのでどうやって「項目が・・・」が無くなったかを教えてください。
無限ループについてですが、内PERFORM文での終了条件に
誤りがあるとか、GOTO文での飛び先に誤りがあるとかでしょうか。
あと、経験年数と習得済みの言語なんかも教えていただけると
うれしいです。
0065おちこぼらー
NGNG使ってますか？DISPLAY文。
0066平清盛
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG自分も憶えるはめに・・・。（ほんとはＣやりたかった・・・。）
で、質問なんですがＣＯＢＯＬの本てあんまり本屋では見かけないけど、
おすすめってありますか？Ｃ言語でいうＫ＆Ｒみたいな定番はあるの？
あと、やっててちょっとわからんとこあったのでおせーて。
NEXT SENTENCE
って命令（？）を見たのですが、これはなんすか？
それと、コボルという言語はやはりＧＯＴＯ文は避けては通れないの
でしょうか？Ｃ言語ではgotoは基本的に使わないのが鉄則だったんで
すが・・。でもループなどから抜ける命令がなさそうなので、やっぱ
使わないといけないのかなぁ・・。どうもラベル貼りまくってビュンビュン
ＧＯＴＯで飛び回るのは好きじゃないのですが・・・。はぁ・・・。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGENVIRONMENT DIVISION.
しまったカラム数が違う！ 文法エラー （ｗ
0069おちこぼらー
NGNG定番本は聞いたこと無いですね。
というか他人のソースを見れば理解できるレベルの言語だとおもうけど。
NEXT SENTENCEは今ならCONTINUEと同じと考えて良いでしょうね。
実際は全然違うのですけど・・・・・
あとGOTO文はあまり使わないです。
もし多用するようであれば自分のプログラミング技術はその程度なのだと
あきらめてください。
0070おちこぼらー
NGNGプリコンパイルが必要になるような環境の場合
GOTO文を書かなくてはならないような羽目に陥る事があります。
そういう環境なのだったらごめんなさい。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ、そうですか。たしかに他人のソース見れば理解はできそう
ですが、その人のコーディング様式が良いのか悪いのか・・・コボル
をあまり知らん状態では、判断がムズイです。
とりあえずＣかじってたので、それっぽくなっちゃうんですよ。
とりあえずメインセクションみたいの作って、そこはプログラムの
骨格のような感じで、PERFORMでの呼び出しがメイン。
あとは節をいくつか作っていく感じです。段落ってほとんど付けない
んですが、先輩のソース見ると、やたら段落名がつけられてて、使われて
ないものもあるし・・・。とにかくコーディングの仕方でいろいろ悩む
ので、模範的なソースとかたくさん見たいという意味で、定番本を探し
ているんですが・・・。会社の先輩のやり方をそのまま信用するのも危険
だと思いますし。まぁ、自分で考えることも大切なんでしょうけどね。
なにせ、すぐ仕事でくまされるからなぁ・・・。
0072おちこぼらー
NGNGなるほど。
COBOLのプログラマーは他人のソース（骨格）をコピーしてきて
書き換える人が多いです。そう言った意味では使われないラベル
が出てくるようなこともあるかもしれないですね。
「コーディング規約ってありますか？」とか
「このラベルってどういう意味なんですか？」とか
聞いて見る方がはやいと思いますよ。
たぶん市販の本ではそう言ったことは書いていないと思います。
先輩のやり方をそのまま信用するのはもちろん危険ですけど
先輩に聞かずに自分勝手にやってしまうほうがよっぽど危険です。
と、あなたが新人だと勝手に仮定して書いてますけど。
新人さんですよね？？？
0073おちこぼらー
NGNG命令毎にピリオドが打たれていますよね？
もしセクション毎にピリオドが打たれていたりするとCONTINUEと
意味は同じとは行かなくなります・・・・（なんだかちょっと不安になってきた）
0074デフォルトの名無しさん
NGNG初期処理
繰り返し処理
後処理
と、いきなり処理を飛ばしてるよ。簡単なのでも。
これは、COBOLがどうかとかじゃなくて、
プログラムを組めばどんなのでも
鉄則じゃないかな。
あとＰＧ変更に対しての保守性を重視するなら、
極力、Ｃっぽく関数化されてる色が強い方が
優れているし美しいと思いますが、
特に、変更作業が起こりにくいものとかの場合、
あんまり細切れにしてサブルーチン化すると
嫌がる人も結構いるって感じ。追いにくいって
いう意味で。
あと、GOTOについては、IF文の入れ子で長く
なって見づらくなるときとかにもあえて使ったり
することはあります。
（使わないとすると、１個フラグが増えるから）
とはいえ、画面系とかのＰＧでない限り、
GOTOは使わないのが普通じゃないでしょうか。
俗に言う構造化ってやつで。
0076おちこぼらー
NGNGセクションコーディングして初期処理、繰り返し処理、後処理という
教科書通りのプログラミングができない環境があるんですよ。
>>75
>>72のどこの発言の指摘でしょうか？そしてわざわざそれを発言することの意味は？
007771
NGNGそういえば、１つのセクション内にある命令すべてにピリオドを
つけるやり方と、最後の命令のみピリオドつけるやり方あります
よね。これは好みの問題だけですかね・・・。何か他に違いが
でてくるのですか？
NEXT SENTENCEはもしや、ピリオドの直後の命令に行くのですか？
やはりコボルでもＧＯＴＯは基本的に使わないのですね。Ｃを
やってた人間にとっては歓迎できることであります。ただＧＯＴＯ
を使ったほうが簡潔になる場合もありますよね、きっと。Ｃでも
たまにありますので。
しかしコボルとう言語はベーシックっぽくもＣっぽくも書けてしまうん
ですねぇ・・・。
ところで、コボルにはループからぬけるための命令ってありますか？
（ぜんぜん勉強不足バレバレですが・・・。）
Ｃでいうbreakのような命令です。ループ内の真ん中あたりで、
ループからぬけたい〜ということがあるかと思いますが。
ＧＯＴＯを使わないとなると、どうなるんでしょう・・・。
それと、これと似たことなんですが、セクションの途中で
後の命令全部とばしたい（つまりセクションを終わらせたい）
時は、何か命令ありますか？セクションの最後に段落名とEXIT.
をつけてそこへＧＯＴＯで飛ばさないといけないの？
Ｃでいえば（俺ってこればっか）関数の途中でreturnするような
感じです。セクションをＣの関数のように見たててしますんです、
どうしても。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、環境によると思うよ。
ちゃんとピリオドをつけないといけないのと、
つけなくていいのと両方の環境を体験した。
当然だが、終わりにしか付けない方が
はるかに効率がいい。
理由ははぶくが、入れ子になったときとか。
ループを抜けるのはGOTOしかないような
記憶あり。
breakでも出来たような・・・ってVBだっけか。
なんかあったような気もするけど。
EXITさせるには、そうするしかないと思うよ。
PERFORM A THRU A-EXIT
とかちゃんとやってるコーディングの仕方
であれば、GOTO A-EXITって書けるけどね。
A-EXIT.
EXIT.
0079デフォルトの名無しさん
NGNGよくわからんが、75>> みたいな奴は
どこにでもいるだろ。相手にするな。
ＰＧ追うときでいうと、わけわからんゴミ
みたいなのをいかに「ゴミ」と判別して、
重要な部分を「重要」と認識して追えるか
ってのが能力っていうかさ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG>>72を指しているが、指している部分との
つながりがわからない。
なんのことはない、>>75自体が前のプログラム
の残りかすなわけで、>>72とは、前のプログラム
の72を指しているので、意味がわかるわけない
っていう。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG逝ってよし
0082おちこぼらー
NGNGうーん、会社の先輩が居るのになんでここで聞くの？
別に教えたくないわけじゃないんだけど（このスレ立てたの私だしね）
先輩に聞くのも良い勉強になるよ？うまくいってないの？
あと、Cによっぽど傾倒しているみたいだけれど、言語の特性
というものもあるから今はCの事は頭の片隅に残っている程度で
いいんじゃないかな。私も最初はCOBOLなんてやりたくなくて
Cの勉強ばかりしていたけど、COBOLはCOBOLでしかないかないからね。
内PERFORMの途中から抜け出す、セクションの途中から抜け出すのは
GOTO文を使わずにはできないです。
最後にマッチング・ソート・マージ・ブレーク等の用語を理解していますか？
0083
NGNG71がまじで、マッチング・コントロールブレイクを知らなかったら笑えるね。
71さんは、ここで質問するより、
会社の人間に聞いたほうが早いんじゃないの？
環境のこととか、結構重要なことを教えてくれると思うよ。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG//STP000 EXEC C86CL
//SYSIN DD *
（コボルソース）
/*
んな事も昔やってたなぁ（しみじみ
0086デフォルトの名無しさん
NGNG何で無くならないのでしょうか？
0087コボルド
NGNGわかりやすいから（笑）。
わたし（専攻フランス美術史）のような完全文系でも覚えられなくは
ないから。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG>>最近のCOBOLのひと。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGというかマニュアルに書いてあるような事聞いたり
自分でちょっと確かめれば分かるような事聞くのは
マニュアルがないから？
0090デフォルトの名無しさん
NGNG今どきCOBOLやって何かメリットがあるのでしょうか？
既存の資産をどうこうというのは抜きで。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGいったいどういう回答を期待してるの？
0092デフォルトの名無しさん
NGNG漏れが使ってる環境では、
PERFORM のループは EXIT PERFORM で抜けられるし、
SECTION は EXIT の一言で抜けられるんだけどなあ。
あれは COBOL の正式仕様じゃないのかな？
どうも良くわからん。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれホントですか？俺はCOBOLを勉強したいと思ってるんだけど･･･
情報処理技術者試験でCOBOLあるんだから、まだ平気ですよね？
0094デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLやるくらいならJAVAやったほうが良いと思うよ。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGいや、COBOLくらいなら勉強しなくてもすぐに出来るようになるよ。
今ならむしろJAVAとか勉強していた方が職に就きやすいでしょう。
って学生なら何勉強しても対して河原内規もするけどね。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGも使える、っていうのがCOBOLのいいところなんだからさ。
せっかく勉強するなら他の言語も知っておいたほうが、後々
役に立つきがするよ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG初期投資が少ないの？
Javaの方がよっぽど初期投資は少なそうだけど・・・。
むろん、インターネットにアクセスしやすい環境という条件がつくけど。
インターネットでの情報量が違うからねえ。
Yahoo!検索結果
COBOL 36500
Java 540000
0099デフォルトの名無しさん
NGNGすまん、言葉が足りなかった。理解するまでに必要な勉強量
（テキストとか、時間とか）が少なくてすむ、つまり簡単、
って言いたかったんだ。
0100おちこぼらー
NGNGCOBOLは本当に簡単だよ。情報処理試験を受験するために
勉強するならCOBOLよりはCの方がいいんじゃない？
0101おちこぼらー
NGNGCOBOLは簡単だから必要な時になれば自然と覚えられる
だからあえて必要も無いのに勉強する必要は無いと思うよ。
Cは再帰やポインターなどを学べるから情報処理試験を
受験するために勉強するならついでに習得し他方が良いと
思います。
試験を取得することだけが目的ならCOBOLの方が楽なのかも
しれないけど・・・・・。
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