COBOLなら、オレに聞け！ <1>
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0001おちこぼらー
NGNG0116( ゜∀゜)！ ◆BqWvGuoc
NGNGありがとうございます。４月からＣＯＢＯＬやってるけど
何がなんだかｻﾊﾟｰﾘです。
来月には検定受けなきゃならないらしく、、、。
まぁ、全商検定だから問題は無いと思われ。
あ、在ると思われ。苦笑
0117( ゜∀゜)！ ◆BqWvGuoc
NGNG0118受験者
NGNGその高校でやるプログラミング言語が、ＣＯＢＯＬなんですが、別に心配することないですよね？
ＣＯＢＯＬは古いとか、使われないとかいわれ、結構心配しているんですが・・・。
（ＣＯＢＯＬは需要が減ってきてるので、将来、就職に役に立つか一番心配です・・・。）
アドバイスなどお願いします。
0119デフォルトの名無しさん
NGNGＣＯＢＯＬは古いし、使われない。
でも就職の役には立つ。
0120age
NGNG最初にあんな言語をやるのは変な癖がついておすすめできない。
素直にＣ言語かＪＡＶＡをやってください。切にお願いします。
もうＣＯＢＯＬＥＲはこりごりなんです。ホントにお願いね。
どうしてもなら仕方ないけど、平行してＣもやっておくことが
大切です。それはＣＯＢＯＬの流儀がプログラムの流儀だと
勘違いしてしまわない為です。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG高い技術持ってれば給料いいかも。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG金融機関のシステムくらいしかないという認識は間違い？
0123デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃぁ、Javaの仕事に比べりゃ2･3倍はいい。
でも初心者は相手にされないよ。5年以上の経験者だけ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG金融機関は使い続けざるおえないだろうね。今後何十年も。
大手一流企業は、大抵メインフレーム抱えてるよ。なかなか移行できない。
仕事は減るけど、コボラーも減ってくから、仕事には困らないだろうね。
でも、これからコボルやる必要はない気がする。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、１０年位にしとくよ。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG(つーか今の現場がそう)
案外「今後何十年も」になってしまうのかも...
0129デフォルトの名無しさん
NGNG私の働く業界で話題になってる日本医師会のオープンソースの
レセコンですが、これはCOBOLで書かれてるそうです。
こんなところにもCOBOLERが…
0130デフォルトの名無しさん
NGNG現実的にはＣぐらいか？
0131デフォルトの名無しさん
NGNG現役高校生に、「こずかい帳を自作したんだけど、
月単位くらいならCとかでもいけるんだけど、年の合計とか
利息とか扱いはじめるとCOBOLじゃなきゃヤバそうでさー。
銀行に直接アクセスするのにも便利だし...あ、地銀の頭取に
たのんで、ちゃんとホットラインは引いてもらったYO!」
とか言われたらヤです。
0132素人
NGNG初心者と熟練者の最大の違いってどんなとこですか？
COBOLの文法覚えてプログラム組むだけなら初心者でも簡単だしあまり関係ないですよね。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG「達人プログラマー」の12ページの下から２行目から13ページの８行目まで読んで下さい。
その上であなたが回りから「コボラー」と呼ばれる事の意味を考えてみてください。では
0134おちこぼらー
NGNG遅レスすいません。
EXIT-PERFORMはCOBOL85規格ですか・・・・・。
知りませんでした、お恥ずかしいです。
>>132
たとえば貴方が技術者を採用するとしたらどうしますか？
面接をして人柄を見るでしょう。
技術力はどうしたらわかるでしょうか？
その人の経歴ではかるのが精一杯と言ったところでしょう。
初心者と熟練者の最大の違いはやはり経験でしょうか。
プログラミングの経験ももちろんですが、業務知識や
環境に対する知識などは実際に職務について居ないと
容易に覚えられるものではないですからね。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG業務知識や環境に対する知識は邪魔です。
コンサルティングでもやらせるの？
向上心が無く言われたことだけをやるように教育され、
それでもCOBOLやりたい人がいいのです。
経験無い人は他の言語やりたがるからね。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137受験者
NGNGもう少しいろいろと考えてみようと思います。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLer ってブルワーカー！
0139デフォルトの名無しさん
NGNG毎日たった10分でプロのﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏ！ これなら簡単だ！
0140( ゜∀゜)！ ◆BqWvGuoc
NGNG現役高校生コボラーですが理解できません。笑）
理解できる人なんかはｶﾅｰﾘスラスラ問題解いてたりしますが
できない人はｻﾊﾟｰﾘです。
しかも先生にｸﾞﾁｸﾞﾁ文句をいわれます。
あくまで私の学校の事ですが。
理解者は１年生でありながら初級シスアドに
合格してみたりする人もいます。
本当にすごいなぁ。もうちょっと頭良くなるように
しておけば良かった。泣）
情報処理科はその辺りが大変です。受験勉強頑張ってください。
ってこれからこのスレ見に来るのかな？、、、
ところで住人のみなさんに質問ですが
今はＣＯＢＯＬをやって、２年生はＶＢをやるってどうなんでしょう？
それまでにはＣＯＢＯＬを理解しておかないと無理なんですか？
あぁ嫌だなぁ、、、。泣）
0141おちこぼらー
NGNGCOBOLとVBは全く別物だから気にすることはないよ。と、
言いたいところなんだけど、基本的なロジックになるとどんな言語でも
共通なんだよね。その辺を理解していない（できない）となるとVBでも
苦戦するのは必至だよ。
まず何が分からないのか教えてね。
そう言えば数ＩでBASICやるんだっけ＜最近の高校生
0142コボルド
NGNG>>141
さん。数ⅠでBASIC…。わたしなら落第してたな…。
0144コボルド
NGNG今は仕事なので（つまりフルタイムなので）エッチラオッチラ何とか
やってるけど、高校生の時って他の科目とか受験勉強とかありますでしょ。
その中でそもそも数学苦手なわたしが果たしてついていけたかと。
0145おちこぼらー
NGNGすまん、悪気が無いのは分かってるんだけど。COBOLスレは荒れがち
だからsageでお願いできますか？
私も数学は不得意だったけどプログラムは結構得意だったよ。
今はどんな言語をやってるの？COBOLだけ？
時間に余裕が有るのなら他の言語もやった方が良いと思うよ。
今ならJavaかな・・・・・いい本がいっぱいあるしね。
0146高校生
NGNG１）言語プロセッサの開発
２）ウインドウシステム（アーキテクチャ）の開発
３）ネットワークレイヤーやプロトコールの開発
４）モニターおよびリアルタイムＯＳの開発
５）文書や図形を取り扱うマルチドキュメント
エディターの開発
６）いろいろなウインドウシステムに対応した
アプリケーションフレームワークの開発
７）日本語入力システムや数式処理のような記号処理
８）音声・画像・映像処理
高校生の私が言語を学ぶならやはりCOBOLがいいのでしょうか？
0147高校生
NGNGコボラーの皆様が仕方なくCのプロジェクトに押し込まれると
「コボルは生産性がよかった」「確実で簡単なのはコボル」
「PCやEWSは玩具」「コボルならもうキックオフしてる頃だ」
などと新人に吹き込み（愚痴り）ます。
コボルってすごいですね！僕らが苦労しながらやってきたこと
をチョコチョコッとやってのけます。やっぱり高校生はそんな
コボルからはじめないといけないですよね？
0148コボルド
NGNG0149コボルド
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNGなぞ足元にも及ばないんじゃないかな。
0152高校生
NGNG簡単なサンプルプログラムなんかあるとうれしいです。
独数（ナンバープレイス）を解くプログラムなんか
コボルでどうやって書くのでしょう？
コボラーの皆様、投稿してみていただけないでしょうか。
ためしに40分ほどかけてCで書いたプログラムは100行
ほどになりました。コボルならもっと簡単に書けるの
ではないでしょうか？
0153高校生
NGNG今時の高校生なもんで、生意気な発言でしたらすみません。
ところで独数を解答するプログラムまだですか？＞コボラー
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156Kusakabe Youichi
NGNG> COBOLコンパイラの作り方教えて下さい。
ふつうに作れば作れますよ。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGKusakabeレスが来ちゃった。
構文解析は何でやる。yaccか？だったら、yaccコードをレスしろ。
0158Kusakabe Youichi
NGNG> Kusakabeレスが来ちゃった。
>
> 構文解析は何でやる。yaccか? だったら、yaccコードをレスしろ。
yaccやlexつかったら簡単すぎますね。
まあわざわざ作業量増やすのも練習の意味しかないかもしれませんが。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG身の無いレス。kusakabeにレスしたの間違いだったＹＯ！
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0162( ゜∀゜)！ ◆BqWvGuoc
NGNGありがとうございます。頑張って勉強します。
数ⅠでＢＡＳＩＣ、、、。
聞いたことが無いんでわかんないですけど、
そんなことされたらもう、、、。泣）
今はトレースが頭の中でややこしくなってます。笑泣）
0163コボルド
NGNGVBA本とかC本とかちらちら見てはいますがよくわかりません。
COBOL（モドキ）歴半年、そもそもコンピュータを仕事で使い始めてやっと３年。
画像アサリ歴なら４～５年ですが（笑）。
JAVAもおもしろそう。
0164落第(人)生
NGNG正規表現とかにも興味があるんですが、標準ライブラリにそういったものはありますか？
0165落第(人)生
NGNGH社のメインフレームでの実装はありますでしょうか？
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG検索エンジンで「COBOL 文字列連結」で検索してみましょう。
0170個鯔
NGNGどれもCOBOLには向いていません。それらに向いている言語でやれば
多分100倍以上生産性が高いでしょう。
0171( ゜∀゜)！ ◆BqWvGuoc
NGNG先生に聞いてみました。
あるみたいですＢＡＳＩＣ。
みんな大変だね、、ｼﾐｼﾞﾐ
0172デフォルトの名無しさん
NGNGＡ ＰＩＣ Ｘ（５） ＶＡＬＵＥ ”１２３４５”
Ｂ ＰＩＣ Ｘ（５） ＶＡＬＵＥ ”ＡＢＣＤＥ”
Ｃ ＰＩＣ Ｘ（１０）
ＭＯＶＥ Ｂ（１：５） ＴＯ Ｃ（１：５）
ＭＯＶＥ Ａ（１：５） ＴＯ Ｃ（６：５）
とやると変数Ｃの中身は”ＡＢＣＤＥ１２３４５”になる方法
0173デフォルトの名無しさん
NGNGCをREDEFINESで5＆5に分ける手もありますね
0174おちこぼらー
NGNG0175おじさんは詳しいぞー
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGＣＯＢＯＬを学校でやっているのですが、興味を持ち家庭でもやりたくなりました。
学校ではＣＯＢＯＬ専用エディタとコンパイラでやっているのですが
どこからダウンロードすればいいのかやり方を教えてください。
（捜したけど英語が読めなくてさっぱりでした。）
0178コボルド
NGNG何かCOBOL85互換のようなことが書いてあるんですが。
0179おちこぼらー
NGNG不思議な環境ですね・・・・・（不勉強ですいません）。
0180名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGCOBOLモドキ？ なんだろ？ HimalayaのCOBOLか？
でも「汎用機」って言うからな……
＃ そもそも、彼は何を言いたいのだろ？
0181高校生
NGNGじゃないかなぁ？それで仕事してるからモドッキって事なんだろう？
さすっが面白いことするじゃね～！！＞コボルド
0182コボルド
NGNG文字列の連結に関してですが、なぜかうちの環境では二つの文字列の
連結ができない（???三つは出来るのに）ので、その部分だけ
STRING文を書いてます。
180さん。特別主張があるわけではありません（笑）。ほそぼそと
続いた、ただの環境の説明。わたしの亀レス&レス先未記入のため
わかりづらかったですか。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG了解です。
＞ 文字列の連結に関してですが、なぜかうちの環境では二つの文字列の
＞ 連結ができない（???三つは出来るのに）ので、その部分だけ
＞ STRING文を書いてます
私の場合、文字列連結は素直にSTRING文でやってましたね。
COBOLってよく叩かれるけど、なんでだろうね？ 大手通信会社の課金計算
システムとか大規模データベースの新規案件でも、COBOLが主力で使われる
ケースは結構多いんだよな。それだけ信頼性があるってことなんじゃないかな。
システム屋は、いかに効率がよく、保守が楽で、かつ信頼性の高いシステムを
設計・構築するかがすべて。実装うんぬんは二の次だと思うが（個人的に）。
＃ でも、「COBOL糞」って思うこともあったなぁ。
＃ 昨年、中堅カード会社のシステム（１０数年前に構築された）の修正支援に
＃ 手下を率いて逝ったんだけど、あれはひどかった酷かった。
＃ ソースはスパゲッティ（しかもコメントほとんど無し）、仕様書もスパゲッティ
＃ （以前の変更箇所が別の紙にあって、仕様書に無秩序に張り付けてあった）。
＃ システム構成図もスパゲッティ。おまえ１５０円やるから１から作れって言いたく
＃ なった。私も手下も半泣き状態。地獄だった。
長文ｽﾏｿ
0185おちこぼらー
NGNG> COBOLってよく叩かれるけど、なんでだろうね？
なんででしょうねぇ？なんちゃって。
何となく叩いている人の言うことも分かるんだけど
COBOLERだからと言うことに限定も出来ないような気がする。
# おやじCOBOLERがプライド高くて使えない。
# OOを理解しないからむかつく 等々
おやじはプライド高い。おやじは理解力が衰える。
数十年後、今、叩いて居る彼らが新しい技術に直面して
若い技術者に同じように叩かれる。
多分そういうモノ何じゃないでしょうか？
COBOLが終わったという論調の記事も多かったし。
プログラミングの解説でCOBOLが出てくるような話はほとんどないし。
良く知らない人にはマイナーだから叩きやすいって言うのもあるのかも。
って叩かれる論議をすると荒れちゃうかも。
なんか地道にageてる荒らしちゃんもいるし（と火を付けてみる）
0186デフォルトの名無しさん
NGNG> COBOLってよく叩かれるけど、なんでだろうね？
言語仕様のせいじゃん?
むかーし研修でやったくらいしか知らんのだけど、ネストしたif文が.一個で
全部終了するというのを聞いて目が.になったよ。
今のは違う? OOCOBOLとかCOBOL97、COBOL2002の仕様ってどっかで見られる?
0187おちこぼらー
NGNGすまん、何を言ってるのかさっぱりわからない。
「一個で全部終了する」っていう部分の一個っていうのは何をさしているの？
というか終了するのはif文？だよね・・・・・。
うーん。ますます謎だ・・・・・。
0188186
NGNGIF BAR
ELSE
.
ネストした内側のifを終らすために.を書くと、
外側のifまで終っちゃうということ。
かなり前の話なんで正確じゃないかも知れん。
0189名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ むかーし研修でやったくらいしか知らんのだけど、ネストしたif文が.一個で
＞ 全部終了するというのを聞いて目が.になったよ。
確かにコンパイルは通る（と思う）のだが、これはバグの温床になるので、IF と
END-IF は必ず対にして使うべき。
「そういうこともできる」程度に思っておいたほうが良い。
＃ 新人がそんなプログラム書いてたら蹴りを入れてやりましょう（ｗ
0190おちこぼらー
NGNGなるほど。昔はEND-IFっていうのが無くてそう言うことがあったみたいですね。
今は三等陸曹（自衛隊の人？）が書いてくださっているようにIFとEND-IFを
対で書くようにと教育されています。というかEND-IFってモノができました。
>>189
蹴りは入れないであげてください（涙
0191名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG昔はそうだったみたいですね。COBOL85以降（だったかな？）では、
IF ～ END-IF を対に使わないとコンパイル中に WARNING が出た
ような気がします。
******************************
*** ｺﾝﾅｶﾝｼﾞｶﾅ? ***
******************************
IF HOGE = DEF-1
MOVE DEF-A TO VALUE-AREA
MOVE DEF-B TO FLG-AREA
IF FOO = DEF-9
*** ｻﾏﾘ ﾉ ｻｸｾｲ
PERFORM KEISAN-SEC
END-IF
*** ｶｷﾝ ｹｲｻﾝ ｼｮﾘ
PERFORM KAKIN-SEC
END-IF.
＃ ちなみに、私は自衛隊とは無関係です（笑
0192おちこぼらー
NGNGWARNINGがでるんですか。
今までEND-IFを書かなかったことがないので出た覚えがないです。
外PERFORM先のラベルが＜処理名＞-SECなんですね。
私がいままでやってきたところでは＜処理名＞-RTNが多いかな？
KEISAN-SEC SECTION.
KEISAN-RTN SECTION.
対して変わらないですね。どっちでもいいな♪
0193デフォルトの名無しさん
NGNGまったく理解できない。
0194おちこぼらー
NGNGほぉ、一つのDB（テーブル）のレコードレイアウトが20有るって事？
それって別DB（テーブル）にはできないのかなぁ？興味深い。
たとえばどういう場合なんだろう？
1つのテーブルで20のまったく異なった状態に対応させるってどういうのだろう？
0195デフォルトの名無しさん
NGNG> COBOLってよく叩かれるけど、なんでだろうね？(中略)
> システム屋は、いかに効率がよく、保守が楽で、かつ信頼性の高いシステムを
> 設計・構築するかがすべて。
これに COBOL が向いていると思っている人がいるから叩かれるのです。
信頼性は別として、作成、保守効率は現存の言語でも最低ランクでしょう？
さらに私の見た例では…
>>193が言ってるような事を Oracle でやっちゃってる人がいました。
もちろん REDEFINES なんてないから文字列ですよ。
本当に、もう、勘弁してください。
叩きたくて叩いているんじゃないんです。
はやく「そんな時代もあったね」って笑える時代にして下さい。
せつにお願いします。
0196名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ WARNINGがでるんですか。
記憶があいまいなので、、、（藁
COBOL は COMPAQ のHimalaya 上でしか使ったことがないので、
他社の汎用機ではどうなのか、よく知らないです、、、
あと、セクション名は、客先によってまちまちでしたね。
べたべたなローマ字だったり（中堅カード会社）、
セクション名の頭に必ず数字がついてたり（大手通信事業者）。
セクション名の付け方はプロジェクトのコーディング規約で規定
されてることもあったので、変な名前つけて、後でSEからｺﾞﾙｧ電話
がかかってきたりしました（ｗ
>>193
なんとなく想像がつく……
あな、恐ろしや……
仕様変更を何十にも重ねた末にそうなったんでしょうな、きっと。
0197名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ 信頼性は別として、作成、保守効率は現存の言語でも最低ランクでしょう？
そうかなぁ？ コーディングについては、一度雛形を作ればコピペでなんとか
なっちゃう場合も多かったよ。
保守効率については、、、言えてるかもしれん（ｗ
１０年以上前に構築されたシステムは、仕様書読んだだけで吐き気を催すもの
もあったっけ（凄まじいスパゲッティ状態。可読度最悪。ある意味テロ）。
＞ >>193が言ってるような事を Oracle でやっちゃってる人がいました。
＞ もちろん REDEFINES なんてないから文字列ですよ。
その仕様を作った人間は、狂ってるとしか思えない（ﾜﾗ
ケツバットの刑ですな
0198195
NGNGコピペが悪なんです。
まず再利用できないかを考えなくては。
そして再利用を考える事は、
環境が再利用を許さない COBOL ではとても厳しいのです。
みなさんも一度 Java あたりを勉強される事をお勧めします。
まともなプログラムが書けるようになれば、現在の言語に比べて COBOL がいかに非力で非効率かがわかると思います。
(Javaでもクソプログラムは書けますので、GoFの23のパターンを理解するくらいまではやらないと駄目です。)
どうかここを見ている真性 COBOLER の方々が
REDEFINES みたいな考え方の元に RDB のテーブル定義をしませんように。
私の知っている COBOL あがりの方々はみんなそれで当然のような顔をしていらっしゃったので。
0199名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ まず再利用できないかを考えなくては。
少しは考えてますよ。
私がいた会社では、汎用的な部分（日数計算、閏年チェックとか）は、
部品化して再利用してました。開発部隊の方針による部分が大きいかと
思います。
＞ みなさんも一度 Java あたりを勉強される事をお勧めします。
＞ まともなプログラムが書けるようになれば、現在の言語に比べて COBOL がいかに非力で非効率かがわかると思います。
Javaねえ、Himalaya でも動くけど、はっきり言えば、速度が出ないのよ。
通信会社の課金データベースなんかは、信頼性はもちろん、速くないと
話にならないのね。
＞ どうかここを見ている真性 COBOLER の方々が
＞ REDEFINES みたいな考え方の元に RDB のテーブル定義をしませんように。
禿しく同意。ただ、これはそういう設計をする人間がＤＱＮであって、
COBOL自体に罪はないことをお忘れなく。
0200高校生
NGNG其処まで云うと一般的なコボラーには絶望的。こちらが開発したフレーム
ワークの上でおとなしく言われたとおりのコーディングしてもらうしかない。
最低1年はOO言語に慣れてもらわんとGoFはいたずらに混乱を招くだけ。
オブジェクトをRDBにマッピングするためには、それなりのスキーマ
になってないと困るんだよね。。。そこをコボラーに握られちゃうと
オブジェクト指向による分析も設計もおじゃんになっちゃう。
あなた方が改宗するまで正直言って一緒に仕事できません＞コボラー
0201高校生
NGNG＞部品化して再利用してました。開発部隊の方針による部分が大きいかと
かなり感覚的にズレていることを自覚してください。間違ってもOO技術者
にそれを再利用などとは言わないでください。アホだと思われて相手にさ
れなくなります。
（オブジェクトの設計はデータベースの設計と同様に重要と心してください）
＞COBOL自体に罪はないことをお忘れなく。
だからこそあなた方の無関心な態度がことさら頭にくるのだと思うが？
0202名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGつーか、COBOL 使った大規模システムしかやったことのない人間に
Java で構築するシステムの設計をやらせる会社がDQNと思われ
＃ 以前折れが所属していた部署は、COBOL、C中心のシステム開発部隊と
＃ Java、VBなどを中心に使うWeb系開発部隊に分かれていた。
＃ 部署名こそ同じだが、指揮系統は完全に別。交流はほとんどなし。
＃ 要するに、お互い隔離しあってる（ｗ
0204名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ だからこそあなた方の無関心な態度がことさら頭にくるのだと思うが？
無関心？ なんのことやら
ただの煽りかい？
煽りたいだけなら死滅スレへ逝ってくれ
＃ 自分の価値観を人に押しつけるのはやめれ。
＃ COBOLにはCOBOLの、VBにはVBの、DelphiにはDelphiの、
＃ そしてJavaにはJavaの世界があるのよ。
＃ 路線バスとロードスターを同列に扱うようなことして、虚しくないかい？
0205高校生
NGNG＞＃ 自分の価値観を人に押しつけるのはやめれ。
価値観を変えてくれと云わざる得ない人間の気持ち考えたことある？
0206デフォルトの名無しさん
NGNGどっちにしても迷惑な話だ
0207名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ レスがフリップフロップ状態だな＞名無し三等陸曹
うん、そだねー。
＞ 価値観を変えてくれと云わざる得ない人間の気持ち考えたことある？
変えさせるのは貴方のお仕事。頑張って変えてくれ。God bless !!
＞ ＞私がいた会社では、汎用的な部分（日数計算、閏年チェックとか）は、
＞ ＞部品化して再利用してました。開発部隊の方針による部分が大きいかと
＞ かなり感覚的にズレていることを自覚してください。間違ってもOO技術者
＞ にそれを再利用などとは言わないでください。アホだと思われて相手にさ
＞ れなくなります。
＞ （オブジェクトの設計はデータベースの設計と同様に重要と心してください）
言い忘れたが、COBOLの世界では、こういうのを「再利用」って言うんだな（ｗ
大いにバカにしてやってくれや（ｗｗ
＃ >>202 で書いたお互い隔離しあってる部署の中で、折れは両方の部隊に
＃ 在籍した数少ないＰＧだった。いろいろ勉強になって面白かったよ。
＃ 過去形なのは、もう会社を辞めたので。今はC++なただの無職だ。
＃ 一連の話は激しくスレ違いになってきたので、いろいろ言いたいことがあるなら
＃ 死滅スレへ頼みます。ヒマだったらレスつけるよん
今日は、デパス飲んでもう寝ます
0208デフォルトの名無しさん
NGNG「達人プログラマー」所持してないので簡単にどんな内容か書いて欲しいなあ。
どんな内容かちょっと興味ある
0209198
NGNGこんな感じです。
----------------
あなたの知識と経験はあなたのプロとしての資産の中で最も大事なものなのです。
しかし、そういった資産は残念な事に有効期限付きなのです*注。あなたの知識は新し
い技術、言語、環境が開発されると時代遅れのものとなっていくのです。市場の変化は
あなたの経験を陳腐でまとはずれなものにするのです。「Web時間」という歳月の流れ方に
よって、こういったことはきわめて早く起こるのです。
*注有効期限付きの資産とは時とともにその価値が減少していくものです。例えば倉庫いっぱいのバナナとか野球のチケットと同じです。
----------------
達人プログラマー アンドリュー・ハント/デビッド・トーマス著 村上雅章訳
より。
0210209
NGNG> コボラーの皆さんは
> 「達人プログラマー」の12ページの下から２行目から13ページの８行目まで読んで下さい。
> その上であなたが回りから「コボラー」と呼ばれる事の意味を考えてみてください。では
という内容でした。
0211193
NGNG>ほぉ、一つのDB（テーブル）のレコードレイアウトが20有るって事？
そのとおり。マルチフォーマット（？）というやつです。
入力ファイルが1つで、先頭何桁か（うちは3桁）にデータの種類をあらわすコード
が書いてあり、それ以降にデータが続いている。先頭のコードが001なら商品マスタ、
002なら商品部類マスタといった具合に、コードによってレコードを識別して、
REDEFINESしたエリアからデータを取得します。
0212193
NGNG0213おちこぼらー
NGNG面白いね。
マスタなら別DBにしてキーを付けたほうが効率が良いように思うんだけど。
昨日はCOBOL不要論で盛り上がったんですねぇ。
一杯レスが付いていたので驚きました。
0214高校生
NGNGﾊｧ？COBOL不要なんて一言もいってないが。。。コボラーの態度が問
われているのだと思うが？
自己投資しないくせに自分の学習曲線が上昇しない理由を教育する立
場の同僚のせいにする。
「私には出来ない、君が直接作業したほうが効率がいい」
と「こいつほんとに技術を取得する気があるのか？」と疑いたく
なるようなことを口走る。。。
0215おちこぼらー
NGNG> 自己投資しないくせに自分の学習曲線が上昇しない理由を教育する立
> 場の同僚のせいにする。
はぁ・・・・・。
で？それはCOBOLERだからそうなのだという結論に達したのは何故？
あと、時々高校生ぶるのは何故？
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