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マイクロソフトってどうよ？

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
で、どうなのよ？ほとんどのプログラマーは同社の手のひらの上で
踊ってるただの下僕だろ？（ｵﾚﾓﾅｰ）
それでいいのか？
0002デフォルトの名無しさんNGNG
いいじゃん。
0003(・∀・)M$ｲｲ!NGNG
(・∀・)M$ｲｲ!
0004デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう。いいんだよ。
だったらなんで？1が自分で手のひらでも作ってみるか？
0005デフォルトの名無しさんNGNG
linuxのGUIって結局、Ｗｉｎｄｏｗｓのマネしよーとして
出来損なってるじゃん？ＭＡＣを参考にしたんだろうけど、
ＭＳも十分にパイオニアだろ？
ま、ＫＤＥだとかＧｎｏｍｅははＷｉｎの偉大さを輝かせるために
登場してきたボロなんで、これ以上は言わんけど
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>linuxのGUIって結局、Ｗｉｎｄｏｗｓのマネしよーとして出来損なってるじゃん？

この一言で５がただのお馬鹿さん決定。
例えどんなに立派な事を書いてももう説得力なし。

＃だがKDE、Gnomeはまだまだ使えんな
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>6

>＃だがKDE、Gnomeはまだまだ使えんな
どこらへんが使えないんですか？
あれはＧＰＬですよ。使えないと思うんだったら、開発に参加するか、
何も言わないのかのどちらかにしてくださいよ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
やれやれｌｉｎｕｘ信者はメンドーな輩が多いねぇ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
意外にもＭＳの存在って邪魔にならない。
むしろ、ＧＰＬの旗の方がよっぽど邪魔だぜ。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>7 あんたみたいな人が居るとLinuxユーザ全員に迷惑なんで黙っててください
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>7
>どこらへんが使えないんですか？
あれが使いやすいと？

>あれはＧＰＬですよ。使えないと思うんだったら、開発に参加するか、
>何も言わないのかのどちらかにしてくださいよ。
GNU房はｳｻﾞｲﾖ。文句いうのは自由ﾀﾞﾖ。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxにGUIはいらん。
Samba+Telnet+CygwinでWin2kから操作するのがベスト。
時々わけがわからなくなるけど(藁
0013デフォルトの名無しさんNGNG
俺もlinuxにGUIはいらんと思う。
あんなWindowsのデスクトップもどきはお呼びじゃない。
viとそれが動く環境さえあれば、もうお腹いっぱいさ。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>viとそれが動く環境さえあれば、もうお腹いっぱいさ。
それは言い過ぎだろう。ﾃﾞﾓﾜﾗﾀﾖ
0015デフォルトの名無しさんNGNG
windowsねぇ
0016デフォルトの名無しさんNGNG
Cygwin 使うんだったら、Win2Kだけでいーじゃん？
0017古川亨NGNG
古川亨だけど、なにか用？
0018デフォルトの名無しさんNGNG
だってCygwin日本語に不自由なんだもん
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
そうか？エディタは自分で用意するし(jvimとかな)、検索
関係も日本語対応されてもの使えば問題なかろう。俺はそ
んな不自由感じたことないけどな。

それともファイル名とかに日本語使ってんのか？
0020デフォルトの名無しさんNGNG
っていうかTelnetで端末にしてるだけなら別にCygwinいらねぇじゃん。わけわからん。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>Telnetで端末にしてるだけなら
誰もtelnetだけなんていってないじゃん。
複数のプラットフォーム用の開発してて(Win32, Cygwin, Linux, Sun, ...)
ソースがLinuxに置いてあって、それをいろんなOSのいろんなツールで
アクセスしないといけないんだよ。
でWin2kがメインの作業環境なの。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃がなどの程度のものかによるよな。

・完璧　ならばＭＳ天下
・バグバグ　ならばＭＳ終焉
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>22

neither way. desyo?
0024デフォルトの名無しさんNGNG
アプリケーション、開発環境など全ての市場で、
デスクトップの独占を武器に、競合会社を潰していくのは問題だな。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxのGUIがヘタレなのはMSのせいではない。
オープンソースがそんなにすごいなら
さっさとスゲーもん作ればいいじゃん。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
仮にLinuxに操作性バツグンのGUIが登場したらどうなるんだろう？
皆、今より幸せになれるのかな？
0027デフォルトの名無しさんNGNG
C/Perl/Muleしか使えないようじゃ永久に進歩しないよ。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
その辺はこっちを参照スレ。

LinuxをWin並に使いやすくする
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001468833/
0029デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ初めて見たけど、>>6 のほうがお馬鹿だろ。
>>5 は間違ったこと言ってないのにさ。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
29==5
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>30
残念でした。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
GNOME使ってたらWin3.1の頃を思い出した。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
GNOME重い。CORBAなんてオーバースペック。
理想ばっかで何も出来ない。
KDEの方がまだマシだが、どちらにしてもWinよりつかいにくいのに
重くて最低。
結局COMを元にした多くの資産もあるし、DDEやOLEといった技術が
最初の段階で整備されてるWinの方が上。
Xlibが低機能で、その上にのせるのがMotifとかgtkとかバラバラだから
Win32のように高度な物が出来ないんだ。
ブラウザも屑。あんなに重いのに満足にブラウズも出来ないなんて。
だいたい今さらモノリシックなカーネルなんて、移植性も悪いし、
ドライバもカーネルに組み込むなんてダサすぎ。
あれでは内部の情報公開せずにドライバサポートするのが難しいじゃん。
ディストリビューションとかいって不便なのがたくさんあるのも問題。
はっきりいって大差無い。面倒なだけ。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップ用途向けのﾃﾞｨｽﾄﾘって無いでしょうか
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
Win使えん理由ぐらい書けや。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
問題はＸＰだ。ＸＰには
・アクティベーション
・セットアップ回数制限
・セットアップを要求するバグ
が付いているというのは本当だろうか？
0037デフォルトの名無しさんNGNG
結局オプソ勢がまとまるためにはUNIXのような大文字の
なんかがないとまとまらないということだろうね。
新たなOSの設計を！なんて状況はもう悲惨だよ、多分。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
基本的なOSは研究し尽くされて大差ない
オプソの弱点はMSのように金をばら撒けない分
開発が孤立しやすいことだ（開発参加者が多いから
孤立してないというわけではない）
残念ながら戦術は長けているが戦略がない>>オプソ
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>基本的なOSは研究し尽くされて大差ない
その割にスレッドの実装がﾄﾞｷｭｿなのはなぜ？
0040デフォルトの名無しさんNGNG
XP使ってみたけど、アクティベーションたいしたことない。
どうも、公開されてるシリアルを使ってると、そこではねられる
ようなことをやっているらしい。
セットアップ回数制限はないよ。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
> その割にスレッドの実装がﾄﾞｷｭｿなのはなぜ？

確かにLinux, *BSD, WindowsのthreadはDQN。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
　あれさ、マイクロソフトがアクティベーションの登録に異常みつけて
個人を告発したりしたら、絶対にプライバシーどうこうで文句つける
輩が出てきそうだけど、どうなんだろ。

　そもそも個人を告発したりしないか？
0043デフォルトの名無しさんNGNG
Windows95系は不安定 -1点
WindowsNT系は安定している +1点
しかしNTもサーバー向けとしては弱い -1点
プラグアンドプレイ最高 +2点
Cicago以降のGUIは良い +2点
IEは使いやすい +1点
でもIEはよくデッドロックする -1点
COMは素晴らしい +1点
MFCは糞 -1点
OLEがナイス +1点
VBはお手軽で最高 +1点
だがBasicなのが難点 -1点
.NETに期待 +1点
C#にラブラブ +1点
合計 6点

問題は多いがトータルでは優秀かと。
どんな会社にも優秀な奴と厨房な奴がいるということか。
0044胃がNGNG
>あれはＧＰＬですよ。使えないと思うんだったら、開発に参加するか、
>何も言わないのかのどちらかにしてくださいよ。

むかつく……。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
俺もむかつくけど､正論だわな。

しかし公開しているから誰かに直してもらえると甘えているとも取れる。
甘えを正当化するための主張。
つまり見下してよし。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
オープンソースだから気に入らなければ自分で治せという主張は正論としても、
批判さえするなというのは話にならん。

>>7
開発者なら、言いがかりは黙殺して結構だが、批判な貪欲に取り込むぐらいの
度量を見せてくれ。開発者でさえない単なる一ユーザなら、それこそ貴方が口
を挟む問題ではない。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
烈しく同意age!
0048デフォルトの名無しさんNGNG
で、あんたは何してんだよ？
どうせ口だけ君なんだろ(藁
0049デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0050デフォルトの名無しさんNGNG
＞.NETに期待 +1点

ってＮＴサーバー使いたいのですか？
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
俺はハッキングすきるがないからお客様だけど？
なにか？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
今ならtelnetの使い方覚えるだけでハッキングし放題ですが何か？
0053デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ＩＥでもハック出来たりする。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
telnetの使い方とか言われてもなぁ
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
あんまり酷いとか、会社ぐるみでやっているとか、
そんな場合から問題にし始めるのじゃないだろうか？
少なくともAdobeがやっているのと同じくらいのことはやる可能性があると思う。

それにBeta releaseの頃からガチガチに厳しくして批判されることはない。
ちゃんと記録とっているわけだから。今はMSも実際どうやるか検討中でしょう。
こういう所の駆け引きはMSうまいよ。

>>42
俺はこういうlicense保護のやりかたは正しいと思うな。違法コピーしている奴は糞。
そもそも利用承諾書に「やるよ」って書いてあると思う。

MSはやり方汚いと思うこともあるけど、
技術的な質問に対して報酬をはっきりと求めること、(糞な返答もあるらしいが…)
license問題を、儲かっているからと、曖昧にしない所は評価できる。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
モジラのソースと、IEコンポーネント、さぁ実際どっちがプログラマの役に立ってるか、
を考えると、MS >>>>>> GPL　なのは明白。
つか、コンポーネント >>>>>>>>>>>>>>>> オープンソース、か。
ソースの有用な部分を各自コピペ改造して自分のプログラムに使ってね、
って古すぎ。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
> モジラのソースと、IEコンポーネント、さぁ実際どっちがプログラマの役に立ってるか
仕事で使う部品としては、そうかも。オープンソースで質の高いコードというのは、
たいていはインフラ部分だから、Windows プログラマにとっては仕事に直結しな
いんだよね。

でも設計／実装の勉強になったのは UNIX のカーネルや Portable C Compiler
のソースだったりする（どっちも GPL 関係ないけど）。アレが無かったら、俺も今
頃は「なんちゃってプログラマ」になっていた気がするよ。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
Open Sourceであるperlやapacheがないと2chも困るけど…
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
2ch の場合には、オープンソースであることより「無料」であることが重要と
思われ。オープンソースと無料のソフトウェアを混同しては遺憾です。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
>>56の「有益」ということについてのレスだから、
勝手にOpen Source/Free議論に持ち込まれても困るけどさ。

でも、Open Sourceだから、perlやapacheは便利なものになったのだと思うけど…
そして、それをCGIの何でもありの枠組みと組み合わせることによる有益な例は多々ある。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
で、結局Moziraのソースを仕事に役立ててる奴はいないのか？
…趣味でもいいぞ(藁。
Moziraのソースを元にタブ型ブラウザ作ってみるとか、さ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
どうでもいいがモジラのスペルが違うぞ。
0063英語勉強中NGNG
やはりLとRが問題だな。
ネットゲーでcongraturationsと書いて大恥かいた。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
Mozilla
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>63
あれ、正解がわからん
Congrat!で止めてたからなー
0066結論NGNG
MSはエライ！
0067デフォルトの名無しさんNGNG
ニュースで、アシュクロフトが出てくるとついつい
マイクロソフトと読んでしまう
0068デフォルトの名無しさんNGNG
ホームズに、マイクロフトが出てくるとついつい
マイクロソフトと読んでしまう
0069デフォルトの名無しさんNGNG
Congratulations
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>41
おまえは一生ﾏｸﾈﾘのtimpoでもしゃぶってろ！
0071デフォルトの名無しさんNGNG
批判なくして改善はない。
だから批判はありがたい。

GPLのソフトのデキが何十年たっても進歩しない理由が、
今わかった。
批判されることを嫌だと感じた瞬間､
そこから進歩は止まる。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
同じソフトを延々20年も弄ってればそりゃ品質も上がるわな。
で、winヨリアンテイシテルとか我が事のようにエバルし。
IEと同程度の開発期間でブラウザを作ろうとすると、モジラの
体たらくになる、と。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
MSみたいに何百億も金をかけなくても
alternativeな選択となりえるソフトを作れる
という実績があるだけで十分だと思うけどね。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
UNIXがボロイって話はよく出るし、
新しくOSを作ってる人たちも結構いるけど
それらに向けてアプリケーションが新たに書かれる
ことってあんまり期待できないね。
みんなOSなんて安定していればそれでいいんだと
思ってるんだよね。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
アーキテクトの（かなり）端くれの私からすると、20 年間通用する設計というのは
それだけで偉業だと思うけどね。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
Win32のこともですか？
私はそう思います。設計云々よりそれに従わせた資本の力
すごいですね。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
意味不明
0078デフォルトの名無しさんNGNG
BASICを.NETまで引っ張ったゲイツの執念には感服した。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
COMオブジェクトっていうかコンポーネント化がWin3.1の頃から急激に進み、
結果的にWindowsってメモリ効率が優れていると思う。
このあたり、オープンソースであるのをいいことに、各アプリがソースコピペで
複数のアプリで似たようなコード、だけれども確実にメモリを消費してしまう
現象が起きてしまうlinuxは痛い。

linuxが軽いのはコマンドプロンプト・アプリを動作させている時のみ。
実は同じ条件ならWinでもサクサク動く。

linuxの場合、GUIアプリを動作させているケースが少ないから
安定動作しているイメージがある。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
??COMはあんま関係ないと思うが（ブラウザぐらいじゃないの？）
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
COM は関係ないな。COM と一般的に言うとアウトプロセスのものも含むし、それに
実メモリの共有なら DLL 化しておけば COM でなくても可能だから。比較するなら
Windows の DLL と UNIX の共有ライブラリと思われ。

で UNIX だけど、オープンソースでも最近は共有ライブラリを多用してる気がする。
一つソフトウェアを入れよう思ったら、やれ xpm が必要だ libjpeg が必要だと、いろ
いろ準備が必要で、バージョンアップするのもなかなか手間って状況じゃない？

対応してパッケージシステム (rpm, ports などなど) が充実してきてる、と。

> linuxの場合、GUIアプリを動作させているケースが少ないから
> 安定動作しているイメージがある。
Windows も NT4 以降は、ハードウェアの構成さえしっかり選べば、かなり安定して
ると思うけどね。

デバイスドライバが腐ってる場合には、OS が Windows だろうが UNIX だろうがカー
ネル巻き込んで落ちるのは仕方なし。デバイスドライバを特権モードで動かす設計だ
から。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
デバイスドライバが腐ってるのは、MSが仕様公開しないからって、MS社員が言ってるＹＯ>>81
0083デフォルトの名無しさんNGNG
IEがサクサク動くのは、設計の問題じゃなくて、
作り込み、つまりprogrammerの馬力の問題だと思う。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
MSに雇用されるだけの力を持つ人がフルタイムで取り組んでるモノ、と、
どこの馬の骨とも分からんヤツがパートタイムでるモノ、じゃそりゃ、
前者の出来が良いのは当然。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>84は派遣
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
仕様公開しないのと、品質は別問題。
つか、妙な所を公開すると、あとで仕様変更するのが大変だから、
公開すればイイってもんでもないし。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
そうそう。デバドラ作ってる奴の数も違うしな。
数が多けりゃ糞も多い。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
どうでも良いが、ジャストシステム出身の人多いの？
（あそこは英語できなさそうなの多いけど）
0089デフォルトの名無しさんNGNG
転職元はどういうところが多いんだろうね？
メーカ？外資系コンサル？
0090デフォルトの名無しさんNGNG
ゲーム会社から何名か引き抜きましたが何か？
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
これからはドライバをユーザー空間で動かすぞ！
とかいってるひといるらしいけど大変みたいよ。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも無料だったNetscapeブラウザだが、市場を独占すると有料になった。
そしてIEが現れ、IEコンポーネントを使ったブラウザが数多く現れるようになり、
健全なブラウザ市場が築かれるようになった。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
穴のない糞ブラウザと穴のある便利なブラウザ、どっち使う？
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
穴があるブラウザを Anti Virus の類と組み合わせて使ってるけど（仕事に
ならんので）。

IE が無料ってのは、穴のあるブラウザを「そのまま」使う場合に限っての話
だよなぁ。こまめにセキュリティ情報をチェックしてパッチを当て、Anti Virus
やら何やらに金を払って使ってる身からすると、どこが無料だか良く分から
ん。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
穴のある糞ブラウザと穴のある便利なブラウザ、だろ。
何故か前者の穴は余り宣伝されない傾向にあるが。
むしろ穴のありかを皆知ってる後者の方が安全とも言える。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
穴のある糞ブラウザと変な仕様の便利なブラウザ。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
ネスケって重いし穴あるし表示できないページは多いわで、
話にならん。ネスケの穴が報道されないのは、誰にも相手にされてないだけ。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
Mozilla 0.9.5使いたまい。
http://www.mozilla.org/releases/
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
おまえ逝ってよし。
なにもしらないくせに COMの事語るなって感じ。

.NETのdocumentもちゃんとよめ。これから起こることは、DOS -> WIN
に移ったときと同じ位のことだぞ。

ま、M$ ぷらっとホームを使用していくなら、ちゃんと勉強して置け．
0100　NGNG
Windows2000好き
0101　NGNG
ヨドバシカメラで未だに売ってる「MS-DOS6.2基本セット」
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
で、COM とメモリ効率がどう関係するんだ？
0103デフォルトの名無しさんNGNG
2000は好きだけどXPは使いたくない・・・。
認証の義務化っていうだけで萎える
0104デフォルトの名無しさんNGNG
家の近くの本屋にまだ置いてあるWindows3.1解説本
0105デフォルトの名無しさん NGNG
>>102
DLLに機能追加して、提供したときを考えて．
COMに機能追加して、提供したときを考えて．

そんで、古いバージョンを使うプログラムと、あたらしいバージョンを
使うプログラムがいた場合は？
0106デフォルトの名無しさんNGNG
COMは依存関係がウザイ
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
ネタ決定。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
一時毎月のようにバージョナップしていたWMPどうなったの？飽きた？
0109デフォルトの名無しさんNGNG
もう、飽きました。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
ＯＳメーカーの出す言語って昔は普通だったんだ。
下手なサードパーティより遙かにまし。
UNLHAはLHMeltでつかえってことさ。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
COMを最初に考えた人はすごいと思うよ。
vtblの単純な仕掛けをよくあそこまで応用したな。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
MSマンセー
0113デフォルトの名無しさんNGNG
てかCOMはバージョン増えたらグチャグチャにでかくなるのでは？
0114デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかんだ言ってXP売れているんだよね？
0115デフォルトの名無しさんNGNG
おれが最強のOSつくって窓ぶっ潰してやる
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
オナスレ？
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
はいはい、病院にもどってください。
でもsageなのがエライ
0118デフォルトの名無しさんNGNG
M$まんせー
M$以外の企業は逝ってよし
Borlandとか、うっとおしいだけの便所蝿
Linux？笑わせるな。
あんな遅くて使い勝手の悪いデスクトップ環境、誰も使わないって(w
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
OSには、安定とか速度とかあるけど「強さ」とは何でしょうか?
ハードディスクを破壊し、サーバを落とし、生命に関わる部分で誤作動する？
強すぎだよ
0120デフォルトの名無しさんNGNG
でも宇宙に行くときはＭ＄製品は使いたくないね(藁
0121デフォルトの名無しさんNGNG
で、どうなのよ？
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