制御系なら、俺に聞け！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ビル・ジョブス
NGNGリアルタイムＯＳまで作った。
今時、ＯＳを使わないマイコン制御もないだろう。
この世界は処理系依存はあたりまえだから、
処理系明記するのを忘れるなよ！
0002デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0003CC名無したん ◆DBPr.org
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ パンチラゲットですわ～
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
, ＿ ﾉ） ---
γ∞γ~ ＼ ﾎｴｰ γ=＝== ヽ ﾊﾆｬｰｿ♪
| / 从从) ） ﾍﾉ） |_|||_||_||_| | ＼ﾍ
ヽ | | l l |〃 ＼ (´´ __||ｰ. ー |) ゞ ／ ＼ (´´
｀从ﾊ~_ーノ） ヾ / (´⌒(´ |0.ﾊ ﾜ ~ノ| ヽ ___ / (´⌒(´
⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ └⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
, -､ , -､
じ, '⌒ヽソ
! ﾟдﾟﾉ CCさくら板
ΣU ⊃ http://saki.2ch.net/sakura/index.html
0004どんどん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイムＯＳってなんですか？
0007デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに俺 守備範囲は
４ビットマイコン（東芝が多いよ 47ね)～
Cで一人で作るものね（これはH8/M16Cが多いよ）
リアルタイムOS使うようなのはやらない（もしかしていまさらやれないかも）
後 DSP TI/アナデバ やりたくないけど国産のも
0008デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイムOSは ようはリアルタイム用途向けに作ったマルチスレッドシステムだろうね
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGメモリのアドレスとデバイスのアドレスって同一直線上にあるのですか？
教えてください。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015ビル・ジョブス
NGNGインテル系はI/Oアドレス方式。
SHはモトローラ系、Vはインテル系。
CPUから出る制御信号による違いがある。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGまた業務系PGの私が制御系の会社に転職する事はできますか？
0017デフォルトの名無しさん
NGNG読みたい 書きたいっていう２本の信号が別になっているだけで
ハード的にはメモリと変わりない
ソフト的にはI/O マップだと専用命令があって アドレッシングが貧弱
＃あ、アドレッシングが判らないか
0018デフォルトの名無しさん
NGNGout (port番号),al
in al,(port番号）
とか
メモリと違うのはポートは直接外部デバイスに繋がってるので
各ポート、各ビットに意味があり、読み書きする順番を狂い無く、
タイミングも非常にシビアな物が多い。（デバイスによるが）
同じアドレスでもRead/Writeで意味が変わるのもある。
制御系はハードと一体なんでほとんどハードを作ってるメーカーに
なると思う。チップのデータシートからプログラム作ることもあるので
ある程度ハードの知識も必要かも。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020ビル・ジョブス
NGNGI/Oアドレス方式は、メモリR/W信号のほかに、
I/OR/W信号も持つということ。
今となっては、この方式のメリットはほとんど無い。
しいて言うなら、専用命令なのでメモリアクセスして
いるつもりが、I/Oアクセスしてしまい、装置が暴走する
ことを防げるくらいか・・・
>業務系PGの私が制御系の会社に転職する事はできますか？
については、H/Wの知識とアセンブラの知識があれば可能。
制御系のソフト屋さんはソフトだけ作ってればいいという
シーンは少ないからな。
00215
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGブラクラ
002316
NGNG何番地から何番地まではメモリで
何番地から何番地まではPCIとかは決まっているのですか？
具体例を聞かせて頂けないでしょか？
0024ビル・ジョブス
NGNG君が知ってる気がしてならないが・・・？
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026ビル・ジョブス
NGNGう～ん、Hitachiあたりの評価ボードのPDF見て！
0027デフォルトの名無しさん
NGNGマザーボードか？それともCPUか？
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029ビル・ジョブス
NGNG外付け回路無しにSDRAMにアクセスできるほど、
高機能LSI。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG6502の10倍(w の速度のCPUが欲しくて作った．
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034sage
NGNG書き込みが分散しそうだからどっちかに統一せん？
●●●くみこの組み込み相談室●●●
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/l50
0035デフォルトの名無しさん
NGNGそこでお願いがあるのですがI/Oプログラミングの概要が解るような
C言語でプリンタポート等を使った簡単な制御プログラミングのサンプルコードを見せてくれませんか？
本来はアセンブリでやるのでしょうが私はアセンブリがわかりません
お願いします
0036デフォルトの名無しさん
NGNG何でもいいならPICのROMライターソフトでも探してみたら？
0037デフォルトの名無しさん
NGNG毎月インターフェースとか読むといいかも．
0038デフォルトの名無しさん
NGNGインタフェースの別冊のやつとかがおすすめかも
大きい本屋いけばおいてあるかもしれん
0039デフォルトの名無しさん
NGNG将来そっち系に進みたいんだけど。
もしくは人工知能
0040ま
NGNGLinuxでよければいくらでも指南してやるけど・・・
それ以外では正直わからん
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGゴミ捨て場からガスコンロ拾ってきて分解しろ
それから時限発火になんぞCPU不要じゃボケ！
0043ビル・ジョブス
NGNG秋月でH8キット買って家で勉強するのが一番だよ。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG勉強したい人には入りやすい。
0045あ
NGNGhttp://www.akizuki.ne.jp/ashop/h8.htm
のどれを買えばいいのでしょうか？
VisualC++でやりたいです
0046デフォルトの名無しさん
NGNG一番安いのでいいよ。
VC++でやりたいとかいってるうちは何も出来ないし。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み系とは一線を画すとおもうけれどなぁ。
フィードバック技術に関して語れる奴はこの板にはそんなに多くないはず。
組み込み系はなんか多そうだけれど。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGフィードバック制御は最近急激に発展した技術だから面白そうだね。
俺は１５年くらいDDA方式でやってるけどさ
004944
NGNG情報ありがと。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGえー戦前からあったよ？
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0053
NGNGだから某先生がフィードフォワードで某制御系を開発なさったのさ。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGPID ロバスト H∞ LMI
どこまで使ってる？
0055ビル・ジョブス
NGNGおれは組み込み（ROM化）や、PC+GPIBも含めてそう呼んでるよ。
たぶん･･･CQ出版も同じ解釈。
で、なにか質問は？＞ALL
0056デフォルトの名無しさん
NGNG最近、Flash内臓マイコンが増えて便利に使ってるんだけどさ
こいつに簡易スクリプトが使えると便利だと思うんだ
で作ろうと思うんだが、どんなスクリプトが便利だと思う？
やっぱりBASIC互換かな
0057デフォルトの名無しさん
NGNG005856
NGNGせいぜい エンジンが８K程度迄で納まるものじゃないと
0059くみこ
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/l50
0060N
NGNG理解できなくて困っています。なんとか教えていただけないでしょうか？
0061デフォルトの名無しさん
NGNGみんなが同じ本持ってるわけじゃないんだから 前後の事も書かないと意味不明
0062Ｎ
NGNGエスケープ符号とファイルの終端記号の二つに初期化される。そして
新たな記号が順次追加され、木が大きくなっていく。
と書かれていたのですが、動的にデータを取り込む場合なので、エス
ケープ符号は、何個も生成されてしまい、処理全体が遅くなるのでは
ないかと考えられるのです。圧縮効率を上げるための符号化なのに、
どうしてこうなるのかわからないのです。
006361
NGNGここの話ね
ttp://www.ingnet.or.jp/~kojif/mu/comp/ahuffman.htm
それだとするとスレ違いだけね・・・ まあいいか
エスケープ符号＝未出現記号 と読み替えたらどう？
0064ビル・ジョブス
NGNGスクリプト？インタプリタ？んなもんは制御系にはいらん！
シーケンサでなかったか？
といことで、勝手に作れば～おれはいらーん
006556
NGNG全部を書くんじゃなくて、
９０％までネイテブで組込んでおいて、
メイン関数の部分（つまり作業フローの流れ）
をスクリプトで書くようにするんだ
現場での細かな時間調整や思わぬノイズ
対策とかには便利だと思うんだがな
0067デフォルトの名無しさん
NGNGBEGIN
CALL BOOTPROCESS
CALL MAINPROCESS
END
0068ビル・ジョブス
NGNGその作業をターミナルから指示するなら、コマンド引数で対応
すればいいじゃん。（シェルは自作してくれ）
人とＣＰＵにとって、スクリプトを解釈する処理もなかなか大変だぞ。
理由は制御系だから。
006956
NGNGそのターミナルから指示するコマンドシェルを作ろうってだけの事だよ
スクリプトにしてフラッシュに書き込めるようにしておくというだけ
くみこが言うような マイクロ秒の調整が出来るコード
はネイテブのコードで表現するのさ
なんかこう表現するとあたまえすぎてツマランな
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNG( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
0072デフォルトの名無しさん
NGNG007356
NGNGといって、細かい実装の話はこの世界狭いからどこの誰がすぐバレちゃうし
じゃ、ノイズやチャタリング取りの一般的な話はどうだい？
工場なんかだと３mも電線伸ばせば1KΩ程度のインピータンスなら５V
くらい簡単に進入してくるよね。
この前現場で、PICとかのマイコンにいきなりポートに
信号線入れて悩んでる奴見かけたが・・・案外知らないもんなんだな。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG007556
NGNGつないで、全く関係ないスイッチ押したら勝手に動くとかなんとかやってたみたい
チラッと見た限りじゃ、直接つないでたみたいね
0076デフォルトの名無しさん
NGNGバッファなしでは無理無理(SwBOXなら別だけど）
0077デフォルトの名無しさん
NGNGμsオーダーで制御が必要な用途なんて列挙するのに数年かかるくらい多い。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG用途は多いが応用はそんなに難しくはない
ｕｓで制御が必要なのは予測できない入力がある場合や垂れ流しのデータを
受信する場合に限られてくると思うのだが
007956
NGNG10メートルだったら厳しいとは思うけど、配線をACラインと別けてやれば
まあ、無理って事も無いとは思うけどな
入力側にCRを入れてやれば1KHz程度なら安全に送れるだろう。
それ以上になったらフォトカプラ入れてACで振られるコモンモード
切らないと無理とは思うが
0080デフォルトの名無しさん
NGNG何しろラインをくぐってるから
0081デフォルトの名無しさん
NGNGシリンダーがらみか？
0083デフォルトの名無しさん
NGNGものを知らないってのは恐ろしいねぇ…
0084デフォルトの名無しさん
NGNGどういうこと？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG008656
NGNGただ、１０メートルの線伸ばして、互いに直結してたみたいだからさ
（蛇の目基板手組みね）
どっかのモータ回したりとまったりしただけでそりゃ誤動作して当然さ
ソフトでノイズ取りしてるみたいな事言ってたけどさ・・・まあソフトだけ
じゃどうアガイタッテ無理だよね
・・・っとハード寄りの話は板違いだな
CRにしとくと１チップの双方向ポートの機能使って不感帯調節出来る
シュミット動作とか色々ソフトだけで対応出来るけどね
0087デフォルトの名無しさん
NGNG入力が予測できるかどう買ってのは全然関係ないって事。
さらに、出力にμsオーダを要求するような事例だっていくらでもあるよ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGただパパターン起こしたボードでも正常に動作しないんで回路ずとにらめっこして５日位
デバッグしたのちに信号線がエッチングされてなかったりとか（藁
パターンがないのはなかなか気づかなかったな
0089デフォルトの名無しさん
NGNGソフトで微調整が必要ということについてきているのだが？
009056
NGNG入力する直前に入力ポートにして数マイクロ待って実際に入力する。
この数マイクロを調整する事で シュミット動作の時定数を調整するんだよ
とかチャチャを入れてみる
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGＳＴＲＢなら微調整しないでも割り込みと追従で十分
数ｕの幅があるからね、ただしＰＣ/ＡＴでＩＳＡで組む場合はコンパックなどで
たまにバスクロックが８００ｕｓ固定のものなどがあるので注意（ｚ80ボードのほうが速い
0095デフォルトの名無しさん
NGNG非同期な入出力を時系列パラメータで暗号か/解除する
とかね。
やべえ、バレそうだ（ｗ
009656
NGNGノイズやチャタリング対策ネタは色々面白いのがあると思うんでよろしく >>ALL
0097デフォルトの名無しさん
NGNG009856
NGNG色々試したけど 単純に２度連続して同じだったら というので十分
何度もAND/ORしたり回数数えたりしてもそう性能は上がらない。
ただサンプリング間隔は重要。33mS程度なら大抵の用途で問題無い
ノイズ取りはソフトだけで対応するのは難しい。 最低CRを付けてあ
れば、チャタリングと同じ方式で処理出来るが、当然信号は鈍る＝遅くなる
ではCRはというと、これも333*333が俺は好き。
さらに、Cのコッチ側に331=330Ωの抵抗を付けておく。
CPUの入力ポートを出力ポートにして、この抵抗を通してCの電圧を
調整する方式で、大きなノイズに対応出来る
0099デフォルトの名無しさん
NGNGあれってどんな時に使うと便利なんですか？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG経験的に２回連続でＯＫというのは同意できるけれど、33mって凄く用途が限定されているね。
少なくともキー検出ではＮＧだよ。
最悪系で検出確定迄に99mかかるのだから連打できないし。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG解説して下さい
どうしてここがボトルネックになるのかとか
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104ビル・ジョブス
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNGあっ テメー何逃げようとしてんだよ
0107デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことは、私が許しません
0108デフォルトの名無しさん
NGNG将来を考えてオープン系にしておけばと激しく後悔しています。
010956
NGNG1秒に３回も押すようなボタンじゃないのと、制御盤に使うボタンて
デカクテ最低電流が決められてるような奴だから寿命もあるからさ
４ビットの組み込みで時計なんかだと処理サイクルが60Hzか50Hz
になるから 20mか16m間隔になってしまうね
>>102
制御系だと、あんまり考えないな。古いDSP使う時はレイテンシの
関係がややこしくてパズル解いてるような気持ちにさせられうけど
どっちにしても どのCPUか書かないと
>>108 ERPで頑張った方がいいんじゃないか？
>>105 >>108 それこそERPに絡めて両方勉強したらどうよ？
まあオープン系は変化が激しいからついてくの、それなりに大変だよ。
一時は組込屋からAccess+VBに移って美味しい思いしてた奴らも
今は汲々してるしさ、
長くプログラマでやってく気持ちがあるなら組込屋ってのもいいと思うぞ
（単価安いのは自分の生産性でカバーだ）
0110デフォルトの名無しさん
NGNGこんにちは 例のメール欄0です。
うちは計測＆制御なので
組み込み（Ｃ、アセンブラ）外部ボックス又はＩＳＡ，ＰＣＩオンボード
オープン（ＶＢ、アセンブラ、Ｃ++、Ｄｅｌｐｈｉ）Ｗｉｎ９系、ＮＴ＆２０００系
ちなみに単価はどれもお安くなっております。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGユーザーがある程度弄くれる余地がある
って程度のことかな。
本当のとこは調べたことが無い（ｗ
0113659
NGNG今はユーザーがなんでもやってしまう
制御系はやはりＥｎｇｉｎｎｅｒｉｎｇだ
0114デフォルトの名無しさん
NGNG汎用系というのは ほら 汎用システム・汎用コンピュータってあったでしょ？
ACOS とか 370とか COBOL/FORTRANの世界の事
でCOBOLでやってた事務系の仕事をダウンサイジングとかで
DBASEとかでやるようになった頃からの呼び方かな
銀行関係の仕事は同じようでも 勘定系 と呼ぶ
0115tiger book
NGNGやはり、制御系はだれでもはできませんし、ハードウエアに近いこと
をやりますから,相当の技術力が要求されます。
問題はPGとしての寿命が短いこと
0116デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ制御系はエンジニアとしての寿命は業務系に比べれればながいのでは？・・・
皆々様からのご意見頂戴致したく思います。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGコレクタ
0118デフォルトの名無しさん
NGNGのたとえば、K-00003
をかってきて勉強しようとおもうのですが、
これはどこにつけるのでしょうか？
これを使ってどういう勉強をすればいいのでしょうか？
また、i/oは？
マジレす希望
0119デフォルトの名無しさん
NGNG>これはどこにつけるのでしょうか？
そのページの写真の上下（長辺）に20P 2列のピンヘッダを
付けて、電源回路、I/O回路が載った基板をコネクタで接続します。
あと開発時には書き込みに必要な回路も。
新規購入なら、K-00004が電源回路や書き込みに必要な回路が
載った開発ボートとアセンブラソフトが付いたキットなので
そちらをお勧めします。
なおこのキット、書き込みに１４V以上の安定したDC電源
（ACアダプタは不可）が別途必要です。
またCコンパイラも別途売ってます。
＞これを使ってどういう勉強をすればいいのでしょうか？
ポートによっては抵抗とLEDを配線するだけでLEDのON-OFFが
できるので、LEDの点滅制御とかからはじめると
いいんじゃないでしょうか。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121119
NGNGいきなりそれは無理でしょう。
設定が比較的複雑だし、シリアルの理解も必要だし。
いずれ避けては通れない道ですがね。
PIO>A/D,D/A>Timer>割込>SIO>I2C,DMAみたいな
学習順序じゃないかと個人的には思います。
パソコンのOS上、特に高級言語でしかプログラムやったことない人は、
その前に割り込み＆Stackの設定とメモリ配置でまず引っかかりますな。
0122120に同意
NGNGって、いうか抵抗とＬＥＤの配線そのものがソフト屋にはきついんじゃないか？
シリアルを早く覚えてMySTDIO.hを実装すると、これが組み込みか、と実感できるかと。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
リンクと言う作業が如何に重要か思い知らされるであろう。
でも俺は232Cから始めた。通信でASCII送れると結構感動するぞ。
0124くみこ
NGNG文字が出たりすると妙に嬉しかったり。
0125119
NGNG組み込みだとPGでもちょっとした確認用の回路まで手出しませんか？
会社によるのかしら。
どのみち制御する回路のこともちょっとは知ってないとやってけないと
思いますが。
>>123,124
自分もシリアルやLCDで初めて文字が出たときは感動したくちです。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG今時のファーム屋はそうかもね。
もともとハード屋の俺としては自分でやった方が信用できるのだが。
最低デジタルの基礎ぐらい知らないと務まらないと思う。
0128くみこ
NGNGやたらにターゲットの回路いじって壊すと大変なことになるので。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGﾊﾞｸﾞを残しとく奴らはどうしたらいいの？
0130デフォルトの名無しさん
NGNGバグの種類にもよるが、ファームは一概には言えんよ。
実際ターゲットが置かれた環境で動かさんと。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG回路屋も人間だから間違えるからね。
0132ソフト専門
NGNGそれで1回ハマったよ。
回路図は見れたんだけど（読めたとは言わない）、どのスイッチがどのポートにつながってるかしか見てなかったから当然1がオンに決まってると思ってプログラム作ってテストしたら、入力も出力も動作が全然チグハグ。
ローアクティブ？なにそれ？って感じだったから。
隣のハード屋にトランジスタの見方１から教わりました。
あとROMに一生懸命書き込んで「値が変わらんーーー」って1週間無駄にしたことも。
今となってはいい思い出だな、今となっては
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ未経験で入社して、半年後にFDCのドライバを68000アセンブラで書かされた。。。
しかもガワがCのreadとかwriteとかopenとかと全くおんなじで動きで・・・
めちゃキツかったよー。
ノートンとか欠けるとフロッッピー不良セクタだらけになったりさ・・・
やっぱ基本からやらんとキツイと思うっすよ。うん。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGマトリックスでなければ普通はPNPでアイソレーション取る。
ファームやるならトランジスタ、ゲート、デコーダー
ぐらいは解らんと仕様が読めんよ。
0136135
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGお前の所のハード屋は仕様も満足に書けないのか？
普通タイミングチャート通りにプログラミングすれば動作するだろう。
ソフト屋がハードの仕事を肩代わりして自慢する奴はレベルの低い職場に居るだけ。
0138135
NGNG俺が言いたいのはメモリマップ、I/Oの1,0ぐらいは回路から読め
ということだ。1人じゃまともにデバッグもできんだろ。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG検出の話をしているのか？なら尚更時定数仕様が重要になってくるだろう？
ターゲットボードでOKならOKとするわけじゃないだろうに。
ソフト屋が検出方法を発明しているようならダメ部署の烙印押されてもしかたないよな？
0140135
NGNGＣＲでの波形遅延の話はまったくしてない。
それと自分で回路設計するなどと言った覚えはない。
どのようなアドレスデコードをするから何番地の何ビットが０に
なるか判った方がいいといっているだけだ。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGちゅうか、そもそもそれが仕様書に記述されていない事がレベル低いんじゃないのか
と言っている。設計したハード屋にとっては自明だろうし、書いてあれば阿呆でも判る。
お前、もう少しハード屋と人間関係を築いた方がいいんじゃないの？
0142135
NGNG仕様を１から自分で作るなんて事も言ってない。
こんな基本的な事が仕様になかったらソフトなんて作れんだろうが。
例えばだな、そのハード屋からでてきた仕様だけ見てハードと並行してソフト作ったりしねーか？
そんで出てきた実物と細かいところで仕様が違うなんて話は五万とあるわな。
そん時こっちも相違点が解れば話が早いということだ。
そんな場面はデバッグしてりゃいくらもあるだろ。
制御系のファームでは重要なスキルと思われ。
0143135
NGNG変数や関数の引数チェックだけでは、仕事にならん。
マンマシンインターフェースはアプリ屋に任せるとして、
物理層はある程度ファーム屋でカバーしろ。
0145135
NGNGソフトから入った初心者にいきなりそれは無理だろう。
ただ俺が言いたいのは回路云々の話は設計レベルでの話ではない。
デバッグやハード屋との打ち合わせの際に知っていると理解が早いということだ。
一般的ではないとは思うが、作れと言われれば俺はデバッグ時の擬似I/O程度なら
仕様と照らし合わせて作ってしまうがね。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGしかし トランジスタ1個入れてアイソレーションなんて取れるの？
まあ直結よりはマシだと思うけど、100KΩくらいの抵抗入れた方が安上がりのような・・
やっぱりケチらずフォトカプラ入れた方がいいように思う
0147135
NGNG最終的なCPUへの入力の1,0を言っていたから単にNPN動作の素子が間に入ると書いただけで、つまり
SW_ON電位'L'（ノーマルオープン）→フォトカプラ_ダイオード通電→フォトカプラ_コレクタ電位'L'（エミッタ接地）→※バスレシーバ（バッファ）→CPU入力'L'(0)
CPU内蔵ポートであればいらん
というのが一般的な接続と書きたかっただけ。
当然エミッタフォロワでプルダウンしたりPNPの素子を動作させれば電位は逆になる。
トランジスタだけでも電気的な接続を遮断するといった意味では一応アイソレーションしてるが。
5V系動作と24V系動作を切り分ける時には抵抗だけでは無理だろう。
ただし、この場合は共通の電位(GND)が欲しくなるので、完全にはアイソレーションしてない。
それとTrの動作電圧約0.7Vとダイオードの約2Vとの差はある。
まあ製品レベルではフォトカプラなり電流制限抵抗なりCRでの波形遅延を動作環境によって
よって使い分けるだろう。あとコモンモードのノイズがのれば差動の石を入れる。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、あんたの話聞いていると回路設計がえらく簡単なものに感じられるね。
回路屋が気にしなければならないのは、147に書かれているような事ではなくて、
デバイスの温度特性や過渡特性によるバラツキとかでしょ？
ワンメイクならともかく、量産設計するならソフトとハードの役割はキッチリ分けた方がいいよ。
領域を越えて口出しするのなら、つまらない高温試験とか低温試験とかも面倒みなきゃ。
妙にソフト屋が強い所は、所謂「相性問題」を頻発させるんじゃない？
0149デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆるオラクルとかやってるのだが、
LEDとか点滅させたり、制御系に移るためのBESTな教材教えて
0150135
NGNGまあハード設計するんなら、デバイスの特性は頭に入れんとだめだね。
特にアナログや高速デバイスだとこの部分が支配的になる。
あと量産だと選択デバイスの費用対効果、メンテナンスの保守性も加味する必要がある。
例えばチャタリングは、CRフィルタ、ラッチなどでハードでも取れるが、ソフトで処理する場合が多い。
人間がボタン押したときの物なんかは連打でも50ms以下になることは無く
チャタの波形が大きくて数10ms以下なので、それ以上間隔を空けて2回読めば
大概は安定して検出できる。こういった物をハードでさせては、コスト、故障要因の増加を招くことになる。
ただ俺が言ってるのは、あくまで要求仕様の理解とソフトデバッグ時の話。
ソフト作るときでもここは変わりそうだから#ifdefにしとけってできるでしょ。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG支離滅裂になっているんじゃない？もっと整理して主張を明確にしたら？
0152125
NGNG普通の会社では回路とファームは分業で、
仕様書で明確に切り分けることは了解しました。
自分も127の方のようにハード寄りなんで
オバーラップするもんだとばかり思ってました。
#本当に回路設計から温度試験とかまでやることもあるので... ;_;
次の仕事選ぶ参考になりました。
>どのみち制御する回路のこともちょっとは知ってないと
>やってけないと思いますが。
この部分はハードの仕様書としてICのレジスター表とか書かれたら、
ソフト作るための資料として理解できた方がよいとの思いでした。
>>149
119で私が紹介した秋月のキットあたりでいいんじゃないでしょうか。
とりあえず、LED2個と8bitDIP-SWがキットの中に入っていて、
基板の配線もすでにされてるので、中学の技術でやった半田付けが
できれば、使えるでしょう。
あとLCD用の配線も入ってるから別売でLCD買えば、文字表示もできるし。
もちろんそれらの制御ルーチンは基本的に自分で書かねばなりませんが、
サンプルソースがキットについてるので、とりあえず流用できます。
モータ回すとか、それ以上のことをしたいんであれば、ハード屋と組むか、
それができなければハードも勉強して自分自身でやっちゃうしかないです。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にいうと？
0154くみこ
NGNGたとえば、PCIカードの設計だと、スロットコネクタから１インチ以内に
インターフェース回路を配線するとか、そのインピーダンスは５０Ω
（だったっけ？）だとか、電気特性が規格で決められてんのよん。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこの電気工学科でてるのだが、
高級言語しかできない状態PG歴５年で、
K 00004
を独学で、使って勉強して、
ファーム屋になれるだろうか？
雑誌のInterfaceとかよんでもさっぱりわかんないんだが！
0156デフォルトの名無しさん
NGNGファームは基礎理論を習得したらあとは現場で実技を磨くしかないんじゃ？
高級言語だろうとアセンブラだろうとロジックを組むことにはかわりない
、センスの無いやつはどっちやってもダメ。
0157135
NGNG>>153
要求される精度によるがセンサーや増幅に用いられるオペアンプ、A-Dコンバータ、
抵抗等は温度特性,周波数特性、S/N比等で、動作条件によってはまともに動かなかったり、
A-D変換したときの値が違ってしまう。
ノイズなら種類よるがソフトでは普通平均を取る。
あと高速な回路は干渉が出て誤動作するのでその規格が決まっている
デバイス自身もこれは何nsまで動作可能と言う特性がある。
RAMのアクセススピード等。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGなにかいい書籍ありますか？
それと、やっぱり、K00004かったら、
ハンダも買わないといけないのでしょうか？
0159デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずこんなＵＲＬはどお？
http://www.ic.nec.co.jp/japanese/info/contact/sth/faq/mi-seri.html
0160デフォルトの名無しさん
NGNGときは鬱になるな・・・。市場対応とか面倒・・・
アナログで時間やら温度で影響するところは、ハード屋が全条件を
検証してソフト屋にこの条件で作ること、と明示できればいい。
というか、それがハード屋の仕事。
その条件をソフトで実現するかハードで実現するかは、コストや動作の安定性
などを加味して決めればいいということね。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGシリアルに関しての書籍はCQ出版から
トラ技スペシャルで昔いくつか出てました。
検索してみてください。
半田だめですか...
秋月に限らず、多くのボードは、自分で組み立てるのがほとんどです。
CPUボードが完成品だとしても、コネクタしか出てないのでLEDとかスイッチなどの
入出力や電源は自分で回路作んなきゃなんないし。
完成品希望となると、お高いけど
ttp://www.yellowsoft.com/contents/H8GSET.htm
こんなのかなぁ。
#TK80の完成品ってあったのかな？
0162くみこ
NGNG仕様書と違う動作をしていてはいけないんだけど、何か問題があった
ときにハードかファームかを切り分けるのに「ファームは悪くない」と
いう証拠を提示できる程度のハード知識は必要だわね。
現実的には時にはロジアナでデータ取ったりするけど…
0163デフォルトの名無しさん
NGNG>ノイズなら種類よるがソフトでは普通平均を取る。
そうそう、ソフト専業の人だと、それを知らなかったりする。
で、160の言うように仕様書にやり方を書んだね。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGソフト専業の人はビッグエンディアン、32ビットマイコンで32ビット中の８ビットデータを
偶数アドレスでアクセスしたり、先頭アドレスのD0-D8を入力しようとする。
PCメインの人間にとってはまったく意識しないんだろうな。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのは、x86系しかやったことのない人だけだと思うが・・・
0166デフォルトの名無しさん
NGNGあっ偶数じゃない、奇数だ。鬱だ氏脳。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG開発環境とハードが絡む問題も。
Ｃ言語限定ですが、構造体の変数順序とかビットフィールド。
誰か以前ぼやいてたけど、ヘッダーがメーカから用意されてると
周辺機能のレジスタ設定に便利なのに、コンパイラ依存だから、
コンパイラが純正じゃなかったりするとおなじCPUでも流用できないとか。
あと、自分がやったミスですが内蔵DSPのレジスタ領域をＣから見かけ上、
変数にしようとして変数を逆順に記述したことあります。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGポインタでアドレス指定して、共用体と構造体とビットフィールドを
組み合わせて定義する奴っすね。
そういう場合は仕方ないんで自分は、アドレスをポインタ定義するだけの変数と
ビットはマクロで済ましてしまいます。
0169sage
NGNGそうです。
ただDSPの時はCPU内蔵の4項4バンクの積和DSPで
64個もマクロでアドレスを書くのがいやだったんで
#pragma section DSP=0x001000
int AX0;
int AX1;
:
int AY0;
:
みたいな絶対アドレス指定で変数定義やろうとしたんです。
そうすれば記述した順番にアドレスの下位から順番に割り当てるだろうと。
しかし、実は逆順割り当てだったんです。
DSPの計算が合わなかったんで、mapファイル吐かせてみて初めて気が付きました。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG今x86マシンでRT-Linux使ってます。
プログラムの中で時間取得のためにgethrtime()を使おうと思ったのですが、
もともとhrtime_tが64bitなせいなのか負の値まで出てきて何を意味しているのか分かりません。
ユーザ領域でtime()関数は正常に使えるのですが１秒刻みはいくら何でも使えません。
カーネル領域で細かく時間取得をするのに何かポイントがあれば教えてください。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGThank you
＞シリアルに関しての書籍はCQ出版から
＞トラ技スペシャルで昔いくつか出てました。
＞完成品希望となると、お高いけど
＞ttp://www.yellowsoft.com/contents/H8GSET.htm
0172デフォルトの名無しさん
NGNGソフト屋さんは参加しないのですか?
0173デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはブロック構成図とピナサインしかもらってなかったけどなあ。
あとは機能を聞いてどこに何がつながるか事前にきいておけばある程度は先行して動けるし。
だから仕様書なんて毎回なくって電話で聞いておしまい。
資料とにらめっこ。
んでボードあがったら発振だけ確認してあとはICEでポート確認しておしまい。
わからんところがあったらハード屋さんに頭下げて聞く。
ソレの繰り返しだったような・・・。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG赤月のキッドですが、コンパイラとか、そろえるとかなりの額になってしまうのでは？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね、すべてそろえると、それなりに。
でもYellowSoftのコンパイラだけでも３万円に近いのに比べれば十分安いし。
安く上げようと必要な回路を自分で設計して、部品集めて基板つくったり、
gccとかで開発環境整える労力を考えると許容範囲だと思います。
ちなみに秋月H8/3048キットと同程度っぽいのでOAKSの三菱のCPUキットがありますが、
コンパイラまで込み込みだとこっちの方が安いですね。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG開発すぐできる環境そろえるといくらになりますか？
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG秋月のH8/3048F
開発ボードキット \7,800
Cコンパイラ \2,000
今は開発ボードキットに、スイッチングレギュレータが
ついてるらしい。
三菱 M30620 OAKS製（田中無線、千石他扱い）
OAKS16 FullKit \8,400.-
GUIデバッカとかもついてる。
いうまでもなく開発用パソコンとRS232ケーブルは別途要です。
詳細は、トランジスタ技術の広告とか、お店のHPで調べてください。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG俺は実験用電源を繋いでる。
モトローラは、いまだとPalmなんかで使ってるDragonBallなんだろう
けど（68Kコア）秋葉原じゃ出回ってないね。
三菱のはコンパイラにソース500行制限＋オブジェクト64K制限が入って
るんで注意。まぁ、普通に実験する分にはあまり関係ないと思うけど。
三菱はよさそうで買ってみたんだけど、紙の資料がないのがつらい。
Ｈ８はメジャーだから参考書があるんだけど。
0180１７６
NGNGコンパイラが安いですね
ところで、232Cが基本とことですが、最近はUSBがスタンダードになりつつ
あるみたいです。
いきなり２３２やる前にUSBやるのは問題でしょうか？
それとUSBってアゼンブラを使うのでしょうか？
この変よくわかりません
＞秋月のH8/3048F
開発ボードキット \7,800
Cコンパイラ \2,000
0181１７６
NGNGこれは買わなくてもいいの？
0182デフォルトの名無しさん
NGNG>いきなり２３２やる前にUSBやるのは問題でしょうか？
止めはしませんが、USBは232よりかなり複雑です。
しかも専用ICによる回路の自作追加が必要だよ。
特殊な入出力しようもんならパソコン側のドライバも
必要だし、敷居高いんでは。
いずれUSBやるにしろとりあえず232でシリアル通信の基礎を
勉強したほうがよいと思います。
>>181
このキットを店頭で買ったことがありますが、アセンブラ、リンカ、
オブジェクトコンバータ、ライターともに入ってましたよ。
0183A
NGNGアドバイスありがとうございます。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG１ｃｈはターゲットへの送受信用（リングバッファ、オーバーフロー検出付）
２ｃｈは上位パソコンからのコマンド用
１ｃｈ、２ｃｈとも非同期通信を行う
コマンドの種類として
１ｃｈのポート設定
受信データ数の取得
受信バッファの読み出し
送信データの設定（１ｃｈへの）
受信状態の取得
これを半日でパッケージできれば結構いけるよ。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG必要ならパソコンのソフトで作ればいいよ。
後マイコン側にはメモリダンプと編集とヘキサデータロードは
最低用意しておく事ね
0187ビル・ジョブス
NGNG「ＴＣＰ／ＩＰ内蔵、イーサーネットコントローラ」
って使ってる奴いるか？
半年くらい前のトラ技で紹介してたよな？
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGに100ﾍﾟｾﾀ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGファームは自分で書くもんだろうに。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192くみこ
NGNGジョブズよりは役に立つわよ♥
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/
0193デフォルトの名無しさん
NGNGいってみまーす
0194思ったより難しかった
NGNG客：SW1で A,B共に上げたり下げたりね。早くかつ滑らかにね
私：ok 簡単変数 xA xB を導入すれば簡単
客：SW2で SW1がONでもBだけ0にゆっくり下げて
私：ok xB2 を導入して xB*xB2 と掛算するだけ簡単簡単
客：SW2がONだったら sw2がOFFの時 にAをゆっくり上げて
私：ok・・・・って
・・あれれ？ この２つのスイッチはどっちもON/OFFいつでもOKなんだよね・・・う"～ん
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGなにから始めていいのかさっぱりわかりません。
お勧めのサイト等があれば教えてください。
よろしくお願いします。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG作りたいのですが自力で勉強するとどのくらい
かかるでしょうか?
8086,SH3アセンブラは出来ますが、
ハードウェア設計はやったことがありません。
0202201
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGLEDなら最近はシリアルの低電流ドライバなんてのもありますが
簡単なのはダイナミック点灯です。
駆動回路はトランジスタのエミッタフォロアでいいでしょう。
電流制限用の抵抗を忘れないように
数ワットの電球の場合は、フォトトライアックを使うといいでしょう。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205201
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGダイナミック点灯が簡単です。って言われて、ハードのブロック図が頭の中に
描けるレベルなら、そもそもこんな質問書かないだろうしなぁ。
制御ブロック図は想像できて、LEDのドライブ回路周辺が判らないの?
ハード設計はやったことありません、って言っても、x86系やSH3のアセンブラ
を書くぐらいのスキルがあるんなら、ハード図を読むことぐらいはできるんでしょ?
ハード設計のどの辺が判らないのか、もう少し具体的に書け。
0207203
NGNG○定電流
感謝はいらんけど、
LED なのか電球なのかくらいは書かなきゃ話が続かんぞ！ ゴﾗ！
0208
NGNG0209TINTIN
NGNGpack("H*", "abcdefghijklmlop");
c で同じことをするにはどうしたら...
だれか助けて下さ．
0210学生
NGNG将来、ネットワークに関係したソフトつくりたいんですが、ハードの勉強は必須なのでしょうか？
0211デフォルトの名無しさん
NGNGスレ違いでは?
あと、16進文字列の変換なのにghijk..は変だと思うんだけど。
Cで書くとしたら、2文字ずつ切り出してstrtolやsscanfで変換していけばいいのかな。
0212TINTIN
NGNGどうもです．
0214デフォルトの名無しさん
NGNG必須もなにも興味あるなら勉強すりゃいいんじゃないの？
実地は細かい知識が必要になるけど
他の基礎（主に応用数学）が出来てるなら 7日くらい勉強すりゃ基礎はだいたい いいとこいけるしさ
0216201
NGNGどの辺から判らないのかって根本的にわかんねーよ(w
そういや、この前アキバでアホでも作れそうなナイトライダー風
LEDキット買ってきて説明書通りに作ったのに動かなくて、
どこが悪いかもわかんなくてへこんださ。
>>207
LEDじゃｺﾞﾗｧ!
↓この筐体の上の部分みたいなのを作って、Windowsマシンから制御したいんじゃ。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/02/25/images/images609959.jpg
0217デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして若松通商にあったやつ？
あれは作りやすい部類だと思うけど。
0218名無しサンプリング＠48kHz
NGNG携帯の組み込みソフトつくてる？
0219デフォルトの名無しさん
NGNGやっていない。
0220名無しサンプリング＠48kHz
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNG君の質問は>>47-55あたりでガイシュツだ。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGそのクラスのは難しいぞ
まず、ダイナミック点灯でもポート数が足りないぞ
ポートをどう増やすつもりだ？
となると74HC595のシリアルIC とか さらにトランジスタ出力のとか定電流
のとか使う必要があるぞ
それにx16分割だと普通のLEDだと暗いぞ
どのLEDを使うつもりだ？
電流はどれくらい流すつもりだ？
0223東京地裁は役立たず！
NGNG1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ
16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ
17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？
19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。
0224206
NGNG漸くあなたのレベルとやりたいことが判ったよ。>>222さんのいうように、
あのレベルは非常に難しいと思う。
まずは、>>217さんの言っている若松のこれ
ttp://www.wakamatsu.co.jp/ekimae/wakakit.htm
を買って組んでみなさい。そうすれば、あのレベルがどう難しいのかがたぶん
わかるから、そのあと出直してきなさい。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGこれを設計した人が書いた、この文字盤の技術解説が書いてある
同人誌を持っているけど、スクロールさせるにはいろいろな工夫が
必要なようだ。
単純そうに見えて、意外と奥が深いみたいだなぁ・・
0226216
NGNGポートをどう増やすつもりだ？→わかりまへん
（ﾒﾓﾘﾏｯﾌﾟﾄﾞIOにして増やす・･･ってそんな事できるのか??)
どのＬＥＤを使うつもりだ？→眩しくて赤いの。
電流はどれくらい流すつもりだ？→ACアダプタからガンガン
>>224
若松のキットいいかも。
AT互換機が必要と書いてあるのはマシンから制御できるってことなんだろうか。
とりあえず週末に買ってこよう。
0227くみこ
NGNGまずハードっつーか電気を勉強した方が…
ここで言うポートってのはLEDをコントロールするデバイスの方の話だと
思うよのさ。
で、眩しいLEDを点灯させるには、ダイナミックよりもスタティックの方が
有利で、そのかわりスタティックだとべらぼうに電流を食うので「どのくらい
流すのか」と聞かれたら電源の容量を答えなきゃいけないわけよ。
ACアダプタ使うのはいいんだけど、その容量は何A(アンペア)じゃい、と。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG＞まずハードっつーか電気を勉強した方が…
ハードの前に読む電気の教科書推薦きぼんぬ
でもポンチ絵満載のカラフルなのは嫌にゃの
0229デフォルトの名無しさん
NGNG出来るけどお勧めじゃない。
ダイナミック点灯でも、H8ならラッチ付のシリアルIC使う方が
配線の手間は1/3になる（速度の心配はない）からお勧め。
＞どのＬＥＤを使うつもりだ？→眩しくて赤いの。
ダイナミック点灯ってつまり、時分割で点灯するから
１個のLEDはパルス的に点灯するわけで、
パルス的に大電流が流せるものじゃないといけない
データシートをちゃんと探して読まないとダメだよ
平均電流は２０mA程度は流さないといけないLEDなら
８分割で160mAも
１６分割すると320mAもパルス電流を流す事になる
コモン側はさらにその８倍１６倍だから厳しいよ。
これくらいの電流になると、LED順方向降伏電圧とか
トランジスタの性能とか色々調べないとね
という事で
＞電流はどれくらい流すつもりだ？→ACアダプタからガンガン
上の話を見れば秋月の2A流せるスイッチングレギュレータAC
でも全然ダメでしょ？
16x16=256個だから平均10mA/１個にしても2.5A必要
0230226
NGNGダイナミック点灯、ラッチ付き、シリアルICとか意味がさっぱり・・・
ポンチ絵満載のカラフルな教科書から始めて出直してきます｡
0231デフォルトの名無しさん
NGNG良い本あります。きのう書泉で見て即買いしました。
＞はじめてつくるデジタル回路
＞著者 - びっと
＞発行 - すばる舎
＞1800+税
ネコから身を守るためにねずみたちがデジタル回路を作っています。
最終的にZ80を使ったマイコンが作れるようになります。
自作マシンで走るアセンブラコードなんか書いたりします。
なかなか楽しげです。
ポンチ絵侮りがたし!!
0232230
NGNG良い本の紹介Thanx。
↓ここの一番下で見つけた表紙からしてまさに自分向けだと思ったよ(w
http://www.subarusya.com/topics.html
0233デフォルトの名無しさん
NGNG答えしか帰ってこないのはなんでだ(本を聞いてるのに秋月のキットとか)?
初心者が思っているほど敷居が高くないから、わざわざお勉強の本を挙げるのが
あほくさいってことかねぇ?
自分が巡回している板だと、たいていは図書関係のスレッドがあって、順調に
レス数が伸びているから、ハード関係のが特殊に思える、今日は映画の日。
0234くみこ
NGNGお薦めの本がないから。
ていうか1冊やそこら読んだくらいで理解できるなら誰も苦労しないわ。
強いて言えば電気工学、論理数学、交流理論、電磁気学の教科書くらいかしら。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG本スレからのおでましご苦労さまです。てか、一冊で全部分かるように
なりたいなんて誰もいってないあたりまえじゃん。
各セクションごとに定番とか入門書を教えてほしいんじゃん。たとえば
＞電気工学、論理数学、交流理論、電磁気学
とかのさ。自分らも最初読んだはずでしょ?
興味あるんだから本屋で実際に手に取って本の内容見たりしてるよ、当然。
本のタイトル見ると、電子回路、電気回路、アナログ回路、デジタル回路、
いろいろある。まあ、デジタル回路は関係ありそうだ。
(でも、アセンブラに到着するまでの道程はちょっと想像つかない)
電子回路と電気回路は違うのかおなじなのか？コンデンサとか抵抗の知識も
必要だろうけど、アナログ回路プロパーの本も読む必要があるのか?
こんな疑問、ばかばかしいと思うかも知れないけどさ。
理系某板にも見に行ったりしてますが、はっきりいって印象悪いです＞ハード屋
0236235
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNG応用部分は実際に仕事の回路図読んだりしているうちに、応用できるようになった。
これはどーこー教えることはできん。
というのが多いと思う。
なんで、本を教えてくれ。と言われて、
これだ。
と答えられるひとって、いても、わずかだと思うぞ。
また、交流、電磁気学は大学１年くらいの数学の知識はあるのとないのとで、
前提が全く違うし、地道に勉強しろやー。
とかしか言いようないんだわ。
回路のデッドコピーをするのなら、知識はさほどなくても、なんか動くので、
興味を保つには、そこからでもいいと思うけどね。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGハードを勉強するならトラ技を1年ぐらい定期購読しろ。さすれば基本から最新技術まで一通り頭に入る。
それでも範囲は結構広いので、あとは個別に興味を持った分野の専門の本を買え。
しかし仕事として飯の種にするには、本当に基本的な知識でしかないぞ。
この分野は環境依存な事が多く単一の答えは無いので、実務で培ったノウハウが重要視される。
ソフトを勉強するならインターフェースを1年ぐらい定期購読しろ。
以下同文。
0239くみこ
NGNG定番、つーか学校で買った教科書しか読んでないもん。
237も言ってるけど、交流理論だの電磁気学は数学や物理が前提。
基礎からちゃんとやるなら、学校入って4年くらい勉強する以外に有効な
方法は知らない。
電子回路と電気回路の違いがわからないとか言ってるようじゃ、本なんか
何万冊読んでも無駄よ。
0240206=224
NGNG私もハードに関してはシロウト(これで飯喰ってる訳ではない)のだが。
確かにソフトに比べて定番本を挙げるのが難しいと思う。
トラ技はいいよ。トラ技定期購読は必須かと。私は'88年3月号から全部保存してる。
あと、トラ技スペシャルも良いと思う。こっちは書籍として入手できるから、
N0.71オペアンプ、No.66センサ、No.64ノイズ対策、No.60オシロと受動素子、
No58ＣＭＯＳ標準ロジック、No55電子工作入門。
新しい方から初心者向けに読ませたいのをチョイスしてみたけどどう?
これ以外も、背表紙で興味あるものをチョイスして読めば、絶対損はしないと思うよ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGPI/O、キースキャン、ダイナミック,スタティックドライブ、シリアルI/O
これらは押えておく必要があるだろう。次にA/DC、PWMもできた方が良い。
前者はデジタル回路が中心なのに対して、後者はアナログ、交流回路、
さらにメカ的な知識も必要になる場合がある(モータ駆動など）。
制御対象によって必要な知識も違うから全て覚えているわけではない。
始めは一通り理解して必要なときに本棚から書籍を引っ張り出してくる。
その引出しの多さがその人のスキルになる。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、ソフトでもどれだけいろいろなアルゴリズムを知っているか
と同じような気がするが。まぁ、そういう基本的なことはソフトもハードも
変わらないと思うけどね。
0243235
NGNGレスどうも。反応が遅くてごめんなさい。
ヒントは貰ったので、具体的なアクションを起こしてから報告したいと思います。
とりあえず今現在、教えてもらったムック本、キーワードをネット上で物色中です。
0244傍観者
NGNG収入としてはどんなものでしょうか？
最低・平均・最高どれくらい？
また、そういう仕事ができる会社というのは大手メーカーが中心なんでしょうか？
それとも小さなソフト会社でもやっているのですか？
0245デフォルトの名無しさん
NGNG新卒？
ソフト全般にそうなんだけど、新卒ではぜんぜん使い物になりません。
給料もらって、教えてもらっている状態。みんなそういう状態を通って
使えるようになるんで、だれも、文句言わないだけ。
だから論理的な思考の組み立てができれば、文系でも可能です。
ただ、よりハードに近いところは、基本的な知識が必要になりますので、
その差は歴然と残ります。それを自分の時間内で克服するくらいの
つもりがないと、理系といっしょにはなれません。
収入については、あまりにばらつきがありますので、個々に問い合わせる
しかないでしょう。
小さい会社でも組み込みの仕事をやっている場合もあります。大企業が
全部やるんでなくて、かなりの部分を外注という形で小さい会社でやって
いるからです。これも、実際にその会社に尋ねないと、わかりません。
0246244
NGNG昨年電子情報工学科を卒業したものです。
無名国立大ですが、専門科目の成績は殆ど優でした。
にもかかわらず、中小の汎用系ばかりのソフト会社に行ってしまいました。
で、大学時代の勉強内容はど忘れしてますが、ちょっと勉強すれば回復するとは思います。
こんな感じでも未経験ＯＫな場所あるんでしょうか？
0247デフォルトの名無しさん
NGNG大手メーカーで制御系の開発をやっている者です。
はっきり言って収入その他は大手メーカーの社員のほうがはるか
に恵まれてます。以前、何かの拍子にうちの請負の独立系のとこ
ろの給料を知ってしまったことがあるのですが、申し訳なくなる
ような額でした。私の周囲にのらくらといい加減な仕様書書いて
外注先に文句ばっかりたれている能なしがたくさんいますが、こ
いつらのほうがよほどたくさんもらっています。一緒にやってい
る自分が嫌になります。
と、いうわけでこれから会社入るなら大手メーカーを是非おすす
めしたいのですが何せこの不況です。私のところに限らず、大手
で制御で利益の出ているところなどないと思います。おそらくど
こも半導体以外ではいちばんのお荷物となっていることでしょう。
公共系はそうでもないのでは？と思われるかもしれませんがいろ
いろあって公共系も駄目です。そういうわけでいま大手メーカー
の制御系をやっているところはどこもリストラの波にもまれてい
ます。だから採用は相当に絞り込まれています。大学で理工系の
専門教育を受けただけではうちでは工場見学さえ断る場合があり
ます。学閥なんて死語のように思っているかも知れませんがどう
してどうして、こういう折にはしっかりと息を吹き返しています。
国立でもかなり上のほうのランクの、少なくとも名の知れた研究
室の院卒でないと希望するところには入れないと思います。
いろいろいやな話ばかり書いてしまいましたが、制御系の開発と
いうのは他では味わえないような醍醐味のある仕事です。めげず
に頑張ってください。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGここは就職板ではありません。帰れ
0251デフォルトの名無しさん
NGNG早くから外国との価格競争にさらされています。
当然、単純に比較すれば 単価が非常にお安くなております
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGｶｺ(・∀・)ｲｲ！！！
0255デフォルトの名無しさん
NGNGその代わり、挫折するリスクも大手より高かったりする。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGLaoxのBook館にはPICしかなかったので…。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGトラ技スペシャルで出てたよ。
0259デフォルトの名無しさん
NGNGＲＴＯＳの勉強するのにいいのはどのようなボード（ＣＱ出版）
がお勧めですか。簡単にコンパイルできるソース付きのＲＴＯＳ
はどうのようなものが良いと思いますか。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG「そのマイコンのことが知りたい!」とかでなければPCでも
いいと思うよ。
単にRTOS自体を勉強するなら特別なハードウェアもいりま
せん。確かTOPPERS(豊橋技術科学大学のITRON)がWindows
やLinux上でも動くはず。これソース付き。
デバイスをたたいてみたいだけなら、RTOSではないけど
WindowsやLinuxからたたけるし(変なとこたたかないでね)、
Visorやゲームボーイみたいな環境もある。
ソース付きでまず思いつくあたりと言えば、コンパイルが
簡単か知らんけど、eCosとかuC/OSとかITRON系のいろいろ
でしょう。あとRTLinuxとかもか。
やってみると案外簡単だからね。じゃ。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGTOPPERS初めて知ったよ。
情報サンクス
0263デフォルトの名無しさん
NGNGだが、ch0とch1は独立に動かせる事は出来るのか?16MHzで動いているのだ
が、ﾌﾟﾘｽｹｰﾗがあり8Mで時間取得したり、2Mで出来たりする。これを同時に
ｃｈ0で8M、ch1で2Mのようにして動かすと、意図しない動きをする．
0264デフォルトの名無しさん
NGNG誰もが読んでいるバイブルなどがあったら教えてください。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGH8も昔やったけどすっかり忘れてる
0266デフォルトの名無しさん
NGNG見つけました。ありがとうございました。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG265に追加。
一回でいいから、コンパイラ、アセンブラ、リンカの
マニュアルは全部目を通しとけ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG見たこと無いけど。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG何の石の事か具体的にしないと
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNGできます。設定の問題はありませんか？
まずCPUのハードウェアマニュアルをきちんと読みましょう。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/Xbox/Xbox_toukou.html
0274デフォルトの名無しさん
NGNGどんなもので勉強すればいいのでしょうか？
*HDLは必須ですか？
独学で勉強したいので参考書籍なんてあれば知りたいです。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGHDLを勉強したいです。
0276？
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG「ない」というのが最終回答だったよーな（ｗ
とりあえず、XILINXのサイトでツールをダウンロードしていじってみたら？
それが一番。あとは適当に端子にLEDやらスイッチやらをつけてみる
とかね。面倒くさかったら評価キットを買ってもいいけど、結局信号を出して
モノを動かすのが目的だから、簡単な周辺回路ぐらいは設計できるようには
なっておかないとね。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございます。
基本的にはCPUの設計を覚えたいと思ってます。
といってもソフトと違っていろいろな知識が必要になるんですよね？
やっぱり基本的な回路設計から勉強しないとだめですかね。
DesignWaveを買えばいいのかな？
0279デフォルトの名無しさん
NGNG「フローチャートを出して下さい。」
と まがおで言われて、我がミミをうたがった...
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282sage
NGNG> 電子回路と電気回路の違いがわからないとか言ってるようじゃ、本なんか
> 何万冊読んでも無駄よ。
5V流れてるのが電子回路
100V流れてるのが電気回路
でいいですか?
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNG事務系のソフトはちょとプログラムできる人間を用意すればすぐ受注できるが
制御系となると人材が比較的少ないので結構いい商売になるのでしょうか。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG>といってもソフトと違っていろいろな知識が必要になるんですよね？
失敬だな！
ソフトっていっても、単にスイッチをon/offさせるものから、
お前には理解できん制御系設計まで様々だ。
そういうことは、制御工学の本を一冊くらい読んでから
言って欲しいね。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG知っててほしいもんだわな。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGザイログこけてもチップは残るってか。あーこりゃこりゃ。
0289デフォルトの名無しさんｋ
NGNGソフトとはまた違って
と置き換えて読んでください。すみません。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG今は製造現場そのものが海外流出してるから国内も ホントにコストダウンが迫られる
ソフトも同じ。
１０年前に半年なんてスパンの仕事を今は１ヶ月でやらなければ割にあわない
だから、制御系やるならホントに効率的に仕事出来る人材でないとやってられないよ
0291デフォルトの名無しさん
NGNG普段C使ってるんだから同じボーランドでもBCBの方がいいように思うんだけどなあ
0292ビル・ジョブス
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGツール作ってくれる人がひとりいるとほんと助かるよね
Delphiの人はエディタ付きの統合環境もどきで作ってくれるから特に好き
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGBCBはDelphiよりバージョンアップが一世代遅れるからなあ。
んでどうせVCL使うんだったらDelphiでいいしなあ。
いわゆるコンソールアプリなら別だけどね。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGモノさえできればよいので言語はなんでもいいのだけど、まぁ昔からこれを
使ってるからね。学生時代はTurboPASCALでならし、Delphiはバージョン1.0
英語版からのつきあい。
コンソールアプリはVCとDelphi半々で気分次第かな。
あんまりこだわらないね。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGで define マクロで代用したいと
#define PsetL(p,ram,b) (p=(ram&=~b))
#define PsetH(p,ram,b) (p=(ram|= b))
こんな感じのマクロを作ったのです。しかし引数を
#define STAT1 port1,Outb1,_b3
として
PsetL(STAT1);
のように呼ぼうとするとエラーになります。
呼び出すのが関数ならこういう定義が出来るようなんですがマクロだとダメみたいです
こういう場合、巧い方法は無いでしょうか？
0300299
NGNG#define _SET |=
#define _RES &=~
#define STAT1(op) (port1=(Outb1 op _b3))
のようにして
STAT1(_SET) とする方法も考えました
が、 ソースを 他の環境で使えるようにしたいのです
0301299
NGNG#define PsetH(p) (p(## _SET ))
とやれば 出来るぞ・・・と思ったら BCC32 では通ったけど 肝心のターゲットコンパイラでは通らない
やれやれ
setH(STAT1) とやると (STAT1 (&=~)) までしか展開されないようだ・・・鬱
0302299
NGNG#define PsetH(p) (p( _SET ))
でOKでした・・・お騒がせしました m(_ _)mﾍﾟｺ
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG学習用評価ボードならヒューマンデータとか共立とか若松とかで売ってる奴かな。
漏れはISP基板自作してWebPackISE…
0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308303
NGNG.DATA.L H'xxxxxxxx
なんか、 H' ってプリフィックス は嫌ん
0309デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、組み込み屋ならCPUのハードウェアマニュアルぐらいみれば？
ちゃんとビッグの配置になるように図で書いてある。日立のサイトにpdfで
上がってるんだし。
ソフトしかわからん組み込み屋は逝ってよしだぞ。
SH3からMDxでビッグとリトルを選択できるようになったね。
0310ビル･ジョブス
NGNGおう！そうだな。
デバイスメーカーからDLしたPDFが1GBもあるのはオレだけじゃないと思われ。
セカンドソースの日本メーカのPDFより正確で解りやすい時もある。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGソフトしかわからん組み込み屋ですがなにか?
ハードしかわからん組み込み屋と分業してますがなにか?
……まあハードウェアマニュアルでわからんand読まんのって
電気的特性くらいだな。
ハードしかわからん組み込み屋もVCくらい使うし。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGもっと数学の勉強をしようよ。
パソコンと一緒で、使い方を知らなくても生きていけるが、
知っていると仕事の幅が広くなるし、趣味として息抜きにもなるぞ。
0313ビル･ジョブス
NGNG0314303
NGNGおっしゃる通りだね反省。
言い訳すると、今回DSPの担当だもんで H8側の資料は触らないようにしたかったんだ。
でないと作業分担が曖昧になってしまうから。
0315デフォルトの名無しさん
NGNG文字を書くには金属板を動かすにはどのようにプログラムすればいいですか。
また、駆動装置はどのようなものがいいですか。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGそして購入するのが安価でしょう。
ソフトも購入した方がいいでしょう
0317デフォルトの名無しさん
NGNGしかし自分で作らねば
ではペンを動かして紙にかくにはどんな駆動装置が考えられますか。
あとプログラムをどのように組めばいいですか。
0318デフォルトの名無しさん
NGNGそういうレベルの質問をしてるという事だと それはとても無理と答えるしかないよ
とりあえず、なんとかガンバレば出来そうなのは
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039570-category-leaf.html
ここでコマンド説明書のある安価なプロッタを買って
紙に Moveコマンドで文字を描く事かな
それでも簡単な話ではないと忠告しておくけどね
0319デフォルトの名無しさん
NGNG点字にしようかと思ってますが。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG１、真空に出来ないと無理だよ となると、モータのグリスまで考えないといけないぞ
２、電子銃で飛ばした電子なら磁気でコントロールすりゃいいと思うが？
３、それとも点火プラグのような火花放電を使う 放電加工機の真似事？
それなら>>318に書いたように安価なXYプロッタ使った方がいいんじゃない？
課題はハードからコントローラまで自作しなくちゃいけないの？
>>320 作れるとしたらステップモータでやるしかないだろうけど、
ハード的にはX/Y制御となるとバックラッシュを字を描けるレベルに抑えたりとか
ソフト込みだと ストロークフォントをどう与えるかとか それとも制御側はパソコン？
0322デフォルトの名無しさん
NGNGどんなシステム構成か知らないけど
SH3+DSPじゃダメなの？
と単純に思った
0323デフォルトの名無しさん
NGNG今考えているのはステッピングモーターを使い誘導ねじを付け、固定しアセンブラで制御しようと考えてます。
正転、逆転でＸ軸、もう一個同じのを作りＹ軸とすることです。同軸にするかしないかは今構想段階です。
0324デフォルトの名無しさん
NGNG高電圧にすることによって電子はまっすぐに飛びます。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGトロン協会では、保護機能を持ったμITRON仕様OS（IIMPカーネル）の開発に成功しました。
6月始めよりフリーソフトウェアとして公開する予定です
0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGまずはその課題を他人に判るように表現する訓練だ。
箇条書きでいいから要求されているシステムの要素をあげてみたまへ。
しかし楽しそうな課題だな、ええｵｲ?
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGエンコーダは仕込んだ方がいいと思うが。
パソコンから制御となると、拡張ボードを作って直接パソコンから
制御するか、マイコンで制御させてシリアルかパラレルで遠隔制御
するかだろうけど。
ゼロからとなると、どっちもどっちだね。制御PCにISAないとPCIの
ボード作るのめんどいし。はぢめてなら似非PCIにすれば、FPGA
１個でお手軽に作れるとは思うけども、ちょっとハードル高いかなぁ。
昔なら丈夫な国民機があったから拡張ボード作るのも楽だったんだけど
（学生時代に拡張ボードのデバッグ中に電源ショートさせて火花散らして
も、マシンのブレーカが落ちただけでちゃんと復活した>PC9801）
マイコン制御は、マイコン側のファームウェア設計で躓くかもしれぬ。
AVRかPICで十分だとは思うけど。
なんか、こういうの考えるの楽しい（ｗ
学生時代なら大喜びで作ったな～
0332デフォルトの名無しさん
NGNG仕様については自分で考える。どんなシステムにしても自由です。
ｐｃ9801、88は学校にあったのでそれを使う予定です。そうなるとＺ80ＣＵＰなのでプログラム可能なパラレル入出力用のＬＳＩ、ＰＰＩ8255を使うかシリアル入出力用ＬＳＩ、ＰＣＩ8251を使うかも自由です。
331＞ＢＣＤエンコーダＩＣ、74147を使う予定です。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGだからその課題は・・いやまあいいか。
課題の内容はそれだけか?
本当にそれだけか?
予算は決まってるんじゃないのか?
1年で動作する実物まで作るのか?
先生が重視しているのはどの部分だ?
制御回路設計か?
制御ソフト設計か?
システム設計か?
あと未定の仕様を決めような。
10項目くらいはすぐに考えつくだろう?
いちおう88はヤメトケと言っておこう。
98でC使うほうが圧倒的に楽ぢゃよ。
キミが今時の若い者には珍しいN88BASICとZ80アセンブラが自由自在の変態なら止めないけどな。
>>331
しかし制御基板から起こしてたら間に合わんのじゃないかねえ(W
0334デフォルトの名無しさん
NGNGその後、鏡面にして滑らかに動かすようにするには技能の習得が必要だよ 習得してる？
まさかと思うがギアも作るのか？
Qステップモータのドライバ これも作るの？ 電源は？
アナログ駆動しないとステップモータの作る振動は大きいよ
振動はその電子を飛ばす装置に影響しない？
Q そもそも電子ビームで文字を描くという事は相当小さな絵を描きたいのではないか？
１辺 1mmとか 0.1mmとかだと 別の工夫をした方が良いよ
例えば、バイメタルとか形状記憶バネと ヒータで動かすとか
0335デフォルトの名無しさん
NGNG真空中の試料を動かすことなのか？
電子線を制御することなのか？
試料を動かす場合、電子の当たる先の確認はどうするのか？
微調整はすべて、試料を動かすことでまかなうのか？
フォーカスの確認はどうするのか？
蛍光体を使用するのか？
まずは使用する電子銃を観察せよ。
0336デフォルトの名無しさん
NGNGステッピングモータドライブはフロッピドライブを分解し取り出すでしょう。＜モータも
ステップモータの歯数は50枚プログラム１回で1／50回転し、プログラムを50回繰り返せばステッピングモータは１回転し送りねじのピッチ分の1mmだけ動きます。
なので1／50回転で0.02ミリ何とかなるのではと安易に考えてます。
ちなみに私は大学4年です。無知でごめんなさい。
0337336
NGNGアドバイスありがとうございました。
0338333
NGNGいや全然迷惑なんてことはないよ。
システムを作るときに大事なのは仕様を決めることだ。
0.02mmピッチしか動かないステージを発注したあとで
実はそれより細かい文字を描きたかったなんてことになったら
目も当てられんよね。
まあ、なんかあったらまたおいでなさいな。
0339335
NGNG真空中で試料を動かすのであれば、真空中で使える技術じゃないと
ぜんぜんダメなわけで、
専用チャンバーを用意できるのならまだしも、電子銃つきのどっかの
チャンバーを借りて実験とかなると、真空を汚すようなものは装置内
持ち込みだけで不可です。
あげとくか
0340デフォルトの名無しさん
NGNGフロッピードライブのドライブを取り出す？・・・・うーん
0341デフォルトの名無しさん
NGNGあとトルクが足りるかとかも考えないといけないかと。それなりの
モーターじゃないの駄目じゃないかな。
秋月とかで、適当なモーターを買ってきた方が確実のような・・・
0342デフォルトの名無しさん
NGNGポート割付だけでも分かると助かるのです・・・おながいします・・・
0343デフォルトの名無しさん
NGNG川鉄の? だったら、CPUメーカーかボードメーカーにマニュアルを
貰うか、購入した方がいいよ。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNGはいどうぞ
ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/algo001.html
0346デフォルトの名無しさん
NGNG即レスありがとうございました。
これをCに変換して使いたいと思います。
0347336
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG違います。KC80ではありませぬ。加賀電子というよりは TAXAN と言った方がいいかな。
HPにいっても KY-80 は存在しないかのように扱われています。
他メーカーの解析なのでそこまで大事にはできないんですよ・・・
0349デフォルトの名無しさん
NGNG学部の卒研？
それとも修士の卒研？
0350デフォルトの名無しさん
NGNGこんなのがあった
ttp://member.nifty.ne.jp/nohishi/ky80.htm
メールして聞いてみれば？
0352デフォルトの名無しさん
NGNGそれもこれもここの皆さんのおかげです。ジョズブ師匠に負けないよう、
RTOSの勉強にかかんに取り組みつつ、仕事を頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354342
NGNGをを、ありが㌧。
そのページは知ってたんだけど、メールは思いつかなかった。
ちょっと聞いてみます。
0355デフォルトの名無しさん
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357仕様書無しさん
NGNGITRONにしろ。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG未経験といっても、学部卒ならそれなりに基礎の知識は
あるものとして扱われるので、別に不利な点はないと思う。
ちょっと分野がちがうと、基礎以外役にたたん（藁 ということも多い。
採用されなかったら、採用決定時に、評価されるという点において、
本人の能力が足りなかっただけ。と思えばよろしい。
0359358追加
NGNGというのは頭に入れておいた方がいいかな。
0360厨房
NGNGソフトウェア開発をしたいんですが、制御系かオープンか迷ってます
このスレ見てると、制御系でやっていくのは至難の業のようですね
お金はオープンの方がいいのですか？
しかし、今の日本はほとんどシステムインテグレーションでしか食べていけませんよね
結局日本でソフト屋をやるのは厳しいつーことなんすか？
このスレの人たちは本当はハードやりたい人なのでしょうか？
0361厨房
NGNGプログラマって2chでは土方の様に言われますよね。
制御系でも、それは例外ではないのでしょうか？
業務系のプログラムなんて誰でも組めますが、制御系は専門知識が要りますよね。
でもプログラマだからやはり待遇は相当悪いのでしょうか？
0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363仕様書無しさん
NGNG鉄鋼メーカーのラインを制御するとする。
俺の友人は初年度が700万（年俸制だが）だったそうだ。
ここにいる奴等にそれを言ったら(去年の９月ごろ)、
「それはかなり優秀な奴でごく稀な例」
と言われたけど大学に関係なく、
工場の生産ラインや化学プラントとかの制御は高収入だよ。
0364仕様書無しさん
NGNGなんて奴に仕事が出来るわけないか...
0365デフォルトの名無しさん
NGNG学部卒の知識じゃ363が書いてるような制御系PGにはなれんよ。マジレス。
ＣＤＩの制御なんか機械工学系で燃焼の研究とかしてないとわからないでしょ？
0366デフォルトの名無しさん
NGNG結局はプログラムが組めるだけでは駄目で、別に専門分野を修めた人が
プログラムを組めると高給になるのです。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGその人はいわゆるプログラマ枠ではなく、別枠の採用で
最初の仕事というか研修先がプログラマなだけだと思うよ
0368仕様書無しさん
NGNG人生設計もなく行き当たりばったりのナアナアで生きてるお前よりは、はるかにましだろ このハード屋くずれが
0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNGこの辺りみてから考え直せ。どの道プログラマ一本なんて
この国じゃ無理なんだよ。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG開発環境はPC98+DOS、巨大弁当箱みたいなICE。どれも今ではまともには手に入りません。
何を開発してるかは言ってしまうとまずいので伏せますが、神SEはこの環境でしか生きられなく、ゆえにいろいろ理由は並べますが要するに永遠にこの環境を維持したいと思っています。OSって何？ Z80はメモリ空間が64KBもあるから便利でしょ？ てなもんです。
はっきりいって、ここでアセンブラ職人にからめとられていっしょに老いさらばえるのは堪え難いです。いったい僕はどうすればいいのでしょうか？
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNGどうするも何もすでに終わっています。
その神と一緒に生きていくしかありません。
十年後もZ80やってて下さい(藁
0374デフォルトの名無しさん
NGNG盗み終わった時にICEを床に叩きつけろ！
只の廃人なら、今ICEを床に叩きつけろ！
0375371
NGNG歓迎しますよ。
>>373
わかっていてもはっきり言われると鬱
>>374
ワザどころかバグだしまくりで今日も一日客先逝ってて顔あわしてません。口でシゴトするタイプの凄腕職人さんです。ちなみに弁当箱ICE終わらすと会社も終わります。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGﾋﾟｰ年後には確実に氏んでます。御愁傷様
0377371
NGNGきついなぁ
μClinux入れたいので.......とおねだりしたらぜんぜん話が通じなくて、
要らないったらいらない、「CPUなんか32bitも16bitも同じだ、4bit
だっていいんだ！」と神SEはお怒りに。御機嫌なおしてもらうため、そ
のあといっしょうけんめいアセンブラの素晴らしさ(=神SEのすばらし
さ)を讃える羽目に。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG仕事の範囲を広げるとか？
Z80より微妙に上位のプロセッサを密かに勉強して、
試作品を見せてあげるとか？
0379デフォルトの名無しさん
NGNGてか神のゼッパチアセンブラでも、PIC使えばその程度のことできそう（藁
0380371
NGNG実はそれ、いま本人が試みてる(しかしやっぱりZ80互換)んですが、そ
れさえ動かせてるのは今のところ僕だけ。神はそれも面白く無く、さら
に僕がコンパイラ使いだしたことも気に入らないみたいで....逆にいえば
いまどきこんなお気楽な仕事もないんじゃないかと。先は無いですけ
ど。
0381371
NGNG神から言われて小さな仕様をPIC使って提案したら、はじめてきいたら
しく、これは必要なのかとかさんざん胡散臭そうにいわれたあと、神、外注の基板やさんに電話して得意げに「PICって知ってます？」とか
言ってました。難儀なひとなんです。
0382デフォルトの名無しさん
NGNGμClinux面白そうだよね。特にH8版+ether。
でも、ハード設計をロクにやった事のない俺には、
宝の持ち腐れだろうなぁ...。
(MIDIコントローラ自作するつもりで秋月で買ってサンプル動かして、
未だに放置したまんまだし)
0383デフォルトの名無しさん
NGNG困るよ。補用品大量に抱えてるならいいけど。
0384371
NGNGμClinuxの走るシステムはどうしても欲しいんですよ、会社の将来の為に。
>>383
KC80におきかえてるところです。神はそれでも四苦八苦。僕にしてみればそんなCPUがなければ神おきざりにして思い通りにシステムを作れるのに。
0385361
NGNGそうですか。
でもその人はハード専門の人ですよね・・・。
>>365
そうですよね。
自分はソフト専門でやりたいんですが。
電子情報工学科なんでハードの基礎はわかりますが、相当つっこんだとこになると・・。
>>366
結局そうなんですよね。
するとこの制御系の分野で言うならば、ハード専門の人が一番強いんですねぇ。
実際このスレの人たちは皆、機械や電気の人たちか・・。
まあ最後は学部に関わらず本人のやる気次第でしょうけど
>>370
痛恨の一撃
ちなみに、製品開発の組み込みソフトウェア開発（携帯とか）ってのは、いわゆるSEは関係するのですか？
プログラマだけですか？
これは、「システム開発」ではないですよね？
SEというとシステムインテグレータの人ってイメージがあるんですが
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG使ってる人とかいるんですか？
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNGそれは書いてある内容が古いということですか？
0391デフォルトの名無しさん
NGNG>>371に書かれてる人のように自分のやり方だけに凝り固まってしまうと終わり。
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG前の書き込みもそうだったけど、「ソフト専門」とか「ハード専門」では、バイト君と
同じ単純作業者にしかなれませんよ？
プログラマーならコーディング以外のシステム設計もできて初めて仕事が出来る、
組み込み技術者なら回路設計して基板作ってソフト作ってデバッグして動作確認
できて初めて仕事になる、ということです。
普通につぶれない会社では上記のことは寝ててもたたき込まれるので、今から
心配する必要はありません。また、学校にいる間はその手のバイトで現場を知っ
てるとかでないと上記のことはわからないと思うので、これまた心配する必要は
ありません。
0394デフォルトの名無しさん
NGNG学校にいる間は心配しなくて良いと書きましたが、他人に勝とう、上を行こう、
という気があるのであれば今すぐ自分でプログラム書いたり基板作ったりし
た方が良いです。
学部出てようが院卒であろうが、学歴に関係なく子供の頃から好きでやって
たヤツにはかないません。世の中にはそういう人が思っている人より多くて、
勉強しただけではとうてい追いつけない(こちらが勉強している間に向こうも
もっと経験つけますから)ので鬱になります。
レーサーの世界で5～6才からマシンに乗ってないと一流にはなれない、み
たいなのとよく似てます。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGバグファインダー買ってもらった？
（純正 or 3rdパーティ）
ICEって１０年位使ってないけど、ロジアナとオシロとprintfで事足りてる
(CPUは7～8種類くらい)
まぁ大した処理してない事もあるけどね
0396デフォルトの名無しさん
NGNG先にテスト用のプログラム書いて、それですましてる。
ワンタイムのチップ書き捨てるのは勿体ないとも、思うけど ICE買うよりズッと廉いし
03976502系
NGNGBVCってどう使うのかわかんないよー
0398デフォルトの名無しさん
NGNG具体的には符号拡張して演算したと仮定した場合に-128～127の範囲外にならない時に分岐
0399デフォルトの名無しさん
NGNG2chの人たちは人に勝ちたくないんですか？(勝つというか、思い切りやって一流になる)
俺は上に行きたい。
0400デフォルトの名無しさん
NGNG上に行きたいから他人を引きずり落とす。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG2chねらを買いかぶりすぎてた
0403デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに、家に帰っても会社と同じことをしている気がする（ｗ
ちなみに自宅にスペアナ、ロジアナ、オシロ等一通り揃ってます。
あと、ネットワークアナライザ欲しいﾅ。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG神だ
鬼だ
かなわない
0405デフォルトの名無しさん
NGNGまだまだ 8086,68000, Z80 の需要や、ソフトウェアメンテナンス仕事があるみたい...
ネットオークションで買ったものは8086
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/13/0932228&mode=thread
0406371
NGNG入社時に、京都ﾏｲｺﾝのpartnerIIというICEがあるのでそれが欲しい、
と言ったら高いからダメって言われました。じゃあバグファインダ欲し
い、って言ったら神SEがPC98用に買ったバグファインダが使い物にな
らない（マニュアル読んでから使ってくださいと僕は言いたい）から買
うなと言われました。
仕方なく安物のROMエミュもどき買わされて余計な苦労を背負い込む
罠。デバッグはもっぱら脳内環境で行なっています。
最近では、僕疲れています。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGROMエミュもどきでもあるだけマシ
俺なんか４ビットマイコンやる時はワンタイム使って書いては走らせて動作見ての脳内だよ
DSPでも パソコンのプリンタポート使ってローダ迄自作 これも走らせたら出力見て脳内でバック
このローダが最初に動き出す迄はオシロで波形見ながらホントに机上でウンウン唸るしかない
0408デフォルトの名無しさん
NGNGホント結構プレッシャーだよ。
ROMに余裕があれば 1->0に書き換えられる事を利用してパッチあてて様子見たり出来るけどね
0409デフォルトの名無しさん
NGNGでもそれ考えようによっちゃすごい経験値貯まると思うよ。
ガンガレ。
0410371
NGNG本当の神だなぁ。
もしこんな人が上司で、「4bitだっていいんだっ」って言われたら逆らえない。正直つらいでしょうね。
>>409
ありがとう。
頑張ってはいるし、いまやってる事の範囲において自信はあるんだけど、なにしろ孤独なので、社会的に取り残されないか不安です。
0411デフォルトの名無しさん
NGNGいーじゃん2chがあるし
残され島でもコナンは元気ですた
0412デフォルトの名無しさん
NGNGZ80なんかその典型だった訳だけど、この7年くらい前に絶滅開始、20世紀の終了と共にZ80オンリーの
人は殆ど技術者をやめてしまっている。
しかし、だからこそ、今は逆に若い人がその技術を取得すればそれなりにニッチな需要があると思う。
0413ﾆｯﾁ80
NGNGいっそFPGA使ってCPUの呪縛から逃れるか？
0414若者
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGこの世界安定なんてないけど 比較したら制御の方が安定してる？
0417デフォルトの名無しさん
NGNG国内に残ってる残骸のような仕事も 当然国際価格
0418デフォルトの名無しさん
NGNGネットワーク家電なんかで制御系はこれからブレイクすると思うのだが
0419デフォルトの名無しさん
NGNGというかユーザのニーズを置いて、とりあえず出来るものを作ってます
な状態だから、まだまだ・・・
0420デフォルトの名無しさん
NGNG会社で技術が身につかないんだったら、影で学ぶしかないんじゃないか。
ハードが無いから、CPUの使い方は覚えられないと思うが、
俗に言う「制御理論」や「信号理論」とかだったら、
本、PC、フリーの解析ツールだけで事足りると思う。
その昔、うちの会社にも亡霊がいて、漏れはそういうやり方をやっていた。
0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNG画面に関係するのじゃなくて、中身のOSレベルの話？
だとしたらかなり地味ですね
0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG制御全般で言えば、実際にモノが動くと楽しいよ。
ハードも自分で設計するようになると、もっと楽しくなるね。
あと、コンシューマ機器を開発していると、自分の作った製品が店頭に
並んでいるのをみると、なんか凄くうれしい。
携帯はどうなんだろう？
0427デフォルトの名無しさん
NGNGかつ、ｄｕａｌにしたことで得られる効果も高い、というような
ＯＳ、または言語ってありますか？
0428デフォルトの名無しさん
NGNG松下の４ビットなんかもそうで、正確なタイミングを命令で作りながらなんて時には便利
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433デフォルトの名無しさん
NGNGITronのタスクでいいよね。
SH2＋uItronで、60くらいが最大。
同時に実行可能状態になるのは30くらい。
0434デフォルトの名無しさん
NGNG同時に実行可能になるということは、30程度のほぼ独立した
(非同期な)サブシステムからシステム全体が構成されている
と考えていい?各サブシステムを構成するタスクは1から数個
程度と。
システム中にタスクが数十個存在していたとしても、その数
十個がおのおの直接関係(同期)しているなどということはま
ずないよね。設計が複雑すぎて、人間(少なくともオレ)の脳
がついてけない。
たまーに多数のタスクからなるグループもあるけど、そうい
うタスクはコード部分を共有してたりするので、設計的には
簡単。
こういう理解でよい?>432, 433
# デザインパターン本ひっくりかえすと何かありげか?
0435デフォルトの名無しさん
NGNGでんきやれ
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437asdf
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNG0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG出向とかを含めれば、かなり多いと思われ
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNG0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446デフォルトの名無しさん
NGNG各社それぞれ独自のカスタムマイコンに仕立ててある
のでプログラミングも少しずつ違うんでしょ。
0447横ﾚｽですが
NGNGDEC-Intel系以外に？韓国系とか？
0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG一応電子工学科卒なのですが、こんなのでも制御系で採用してくれる会社ありますか？
0450デフォルトの名無しさん
NGNGIBMか？
0452デフォルトの名無しさん
NGNGARMって言うと、IntelのStrongARMよりも、携帯電話に採用されている
ARM7、ARM9（最近ではARM10、ARM11）などが本筋。
今までは、制御対象に特化したカスタムマイコンが多かったけど、汎用
品も出てきた。
三洋電機も汎用ARMマイコンを最近発売したらしい。
http://www.semic.sanyo.co.jp/micon/arm/jp/
0453デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.oki.com/semi/japanese/topics/ml674k.htm
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455371
NGNGこのあいだある展示会に来てたリネオのブースの人に聞いてみたら、
coldfireにしかいんぷりされてないせいであまり売れず、
日本国内ではもうだめぽらしい感触でした。
そんなー。coldfireいいじゃん。z8より（わら
とはいえ、職場ではZ8神の祟りにあって、
自分から進んで「生涯Z8宣言」をして辛くもクビを免れた僕に、
OSなんか使う資格はないんです。
でも無駄かも知んないけど勉強はしとくつもり。むなしいけど。
0456ｔｒ
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html
0458名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460
NGNGArmadilloはどう？
http://www.atmark-inc.com/products/armadillo.html
0461デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングは同じですよ。ペリフェラルはメーカによって違うけど。
ただ、コアによってアーキテクチャバージョン（拡張命令の差異）やキャシュ
の仕様なんかが違いますが、例えばＳＨ３とＳＨ４のそれが異なるのと同じと
理解していいですよ。
0462デフォルトの名無しさん
NGNG興味があるのですが。
0463
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNG0465見人
NGNGみなさんはどのような本で、勉強したんですか？
0466デフォルトの名無しさん
NGNGトランジスタ技術とかインターフェースとか。
あとマイコンではZ80の初心者向け本が以前は結構あったけど。
今はH8かな。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG誰か、メモリ増設に適したチップの名前教えちくりぃ！
0468デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃフラッシュに書換え中に電源落としたら壊れるだろうけど
ファイルって言っても書き換えないファイルだろ
0469デフォルトの名無しさん
NGNG制御系と言っても、携帯電話は地獄らしいが。
ｵﾚはﾒｰｶｰでソフト設計してるけど、普通に人間らしい生活をしている（ｗ
>>461
このまえ、同じSH-3なのにキャッシュ構造が変わってて、MMUで問題がでた・・・
同じコアのCPUで変えないでほしいよ、そんなとこ＞日立
0470デフォルトの名無しさん
NGNGコアが同じでキャッシュ容量が違うって、よくあることだと思ってたけど違うのかな？
0471初心者
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNG容量じゃなくて、キャッシュアルゴリズムが変わってるの・・・
しかもソフト変更が必要な修正。
0473デフォルトの名無しさん
NGNGいやらしい話でスマソですが。
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNG企業の規模で決まります。子会社はなるべく避け、本社にしろ。
制御系未経験の質問が多いのう。
オープン系はホントに未経験だと雇ってもらいないのか？今は何処でも未経験逝って良し状態？
0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNG>471
他方面でもＣの経験があるなら、雇ってくれるところは結構あると思うよ。
制御系と言っても、業務系に近いものから、純粋な制御理論
が必要なところまで色々だから、場所を選べばなんとかなるはず。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい LED が熱くなるってどういう状況だ ? 少なくとも乾電池に直接
繋ぐと、いきなり壊れて熱くもならないよ。(体験者談)
0479デフォルトの名無しさん
NGNG> 何故、ここのレスはsage進行なんだ。
厨房が寄り付かないようにするためでは ?
0481デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに、松●電器産業及びその下請け会社は、ゾンビばかりです。
残業は、会社の技術力を収束させると言うことを、まるで解っていない。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNG所詮、業務中に短期間で身に付く知識なんて
薄っぺらいものばかりだから、すぐに廃れていくのさ。
0485４７６
NGNGいんや、しばらくはもつみたい（秒単位）
だめにしたのは赤一個だけ
おととい、ちゃんとした「抵抗値の決め方」発見
現在赤ＬＥＤで24時間点灯試験中
ガンダムへの道はまだ遠い…
0486N
NGNGそれもあるかもしんないけど、それよりも上の指示で採用CPUとかごろごろ
変わるからそのたびに覚えたり勉強しなきゃならない場合が多いね→結局残業。
それでもやるってのなら漏れは止めないけどna>>473
0487デフォルトの名無しさん
NGNGCがつかえる規模ならそう大した問題じゃない
どっちかいうとCが使えない程小さい規模を、どうやって安価にやっつけるかが課題だな
0488デフォルトの名無しさん
NGNG青色LEDなら近いｶﾓね。あれは温特がﾊｹﾞしいから、抵抗で電流制限
すると自身の熱でｶﾞﾝｶﾞﾝ電流流すようになるから（トランジスタの熱暴走
に近いモノがあるけど
だから、普通は定電流Diで制限かける・・・
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNG「ふぇるみじゅんい」なんて、聞いたことも無い。
大き目の本屋には、「ディジタル制御」とか「制御工学」とかいう本が並んでる
はずだから、一回見にいってみろって。
0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG何でこげに大層な名前がついてるだ？
0499デフォルトの名無しさん
NGNGまあそう解釈しても困りはしないだろうけど
0500デフォルトの名無しさん
NGNG本質は変わらないのに名前が違う「なんとか変換」とか「なんとかの定理」とか
とりあえず虚数は「i」で電流を「j」にしる
0501デフォルトの名無しさん
NGNG俺も 1/z=Z とか俺様流表現は使ってるし
0502デフォルトの名無しさん
NGNGさいあく
0503501
NGNGそれとも (Z^(-1)+2*Z^(-1)+2)/(Z^(-1)-a) の方がいいか？
0504デフォルトの名無しさん
NGNGLaTeX使いなされ
0505501
NGNGだいたいこういう仕事は相手流も受け入れないと同じ程度に
自分流も多少通せないとさ、
だいいち
Z:=1/z って 最初の行に書いとけば大丈夫だろ
0506501
NGNG○だいたいこういう仕事は相手流を受け入れないといけないのと同じ程度に
0507デフォルトの名無しさん
NGNG別にどうでもいいことだけど、うちの会社だけなのかと思ってさ。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG別にあるのでわ？
限られた条件で何とかするのも技術屋の仕事と割り切ってやってますが何か？
何でもかんでも買い揃えてもらえるより自分を磨けると思ってやってみれ。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG認められますか？
0510デフォルトの名無しさん
NGNG今、そういう小サイズの組込みプログラマは異常に単価廉いよ。
だから、企業内プログラマでなければ、それで食べるつもりなら
よほど効率良く仕事出来るか＋αがないと
0511デフォルトの名無しさん
NGNGcが使えてロジックボードのデバッグが多少できればいいかも。
0512デフォルトの名無しさん
NGNGa) PIC シュミレータ＋アセンブラを自作していた・・・まあ普通か
b) 4kbyteのコードなら半日で書ける・・・・・・これもタマに実在するか
うーん
0514デフォルトの名無しさん
NGNG0515ぶんけ
NGNG0516ほんけ
NGNG0517ぶんけ
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNGしかも安く
0519デフォルトの名無しさん
NGNGタバコの吸い口に紙を置いて火をつける。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGはどなたが作っているんですか？もし詳しい方がいらっしゃいましたら
お教えください。(場違いな質問だったらごめんなさい)。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGあぶないじゃないか
火事になったらどうするよ
0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523アインシュタイン
NGNG/△/
"．;": ●
"．;": // ./＼
．;"．;": ．．;"．;;: ＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．;
．;"．;": ．． ； ＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．
．;"．;" ．;"．; ＼＼．;"．;": ．．;．;"．;
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ＼＼ ．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ＼＼ ∠＿＿_／|
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ| |
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; | ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | | （ 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ| |
（ （（ （ ⌒ ）） ） 从 Σ（ ⌒（ 从へ从） ∠＿＿_／|
Σ （（ （ ⌒ ）） ） ）（（ ⌒ （ 从へ从） ．;"．;:;|ΓΓΓ| |
（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;:; ．;"．;": ．．;．;"．;":|从ΓΓ| |
0524生粋ソフト
NGNG0525名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGかつては各メーカ自作だったが、近年は「Mobile-Wnn」とか
「Tegic-9」とかをライセンスフィー払って組み込んで
いるんじゃないかな。
…答になってるか今一自信無いが。
0526デフォルトの名無しさん
NGNGかわいそうだな。仕事でやらされるハメになったか？
サポート会社がもっとまともならいいんだが・・・
あまりVxWorksに期待するな。たいした物じゃない。便利なものでもない。
手間がかかるだけ得るものは少ない。
>>520
漢字変換の事をいっているのか？ＶＪＥやＡＴＯＫがあるね。
PC98（メモリが少ない）時代からやっているので老舗。携帯でもうけているんだろうな。
>>525
知らなかった。Wnnもやっていたのね？「Tegic-9」って始めて聞いた。
0527デフォルトの名無しさん
NGNGエンジンぐらいはもってると思うよ。ただ、それを使ってるかはしら
ないけど。
うちはワープロ部隊でかつて設計されたものを移植して、携帯電話
に限らずいろんな製品で使ってる。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNGルポか？書院じゃなさそうだ。
0530デフォルトの名無しさん
NGNG絵も同画面上で貼り付けたりしたいのですが、既存のアプリだともう各企業の
独自のアプリを拡張することは難しいと思っています。
そこで何とか、いい方法はないかと探していますが、iアプリなどのアプリを作ればできそうですが、
やはりメッセージ作成の時には、既存アプリを呼び出してしまうため、
画像をその場で貼り付けることができません。
なにかいい方法があったらどなたかお教えください。よろしくお願いします。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGどうすればいいニダ
0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNGRISC CPUつかってオリジナルのマザーボードを一から回路設計して
ボード設計して、実装して、そのマザーボード用にオリジナルのUNIX
風とかRTOSを一から設計して実装して、のっけて、C言語とかアセンブラ
も 自作してってあたりまえなのですか?
場合にのったらCPUや各種チップセットもFPGAとかで一から設計しての
自作ができてあたりまえですか?
それくらい朝飯前でできないと、一人前とはいえない?
0536デフォルトの名無しさん
NGNG大抵貧弱だから作れた方がいいし
CPUは設計しなくても色々売ってるライブラリがあるよ
ライブラリ売るだけで生活したりしてるから高いけどさ
0537デフォルトの名無しさん
NGNGOS・シェルなど一式の設計、実装
コンパイラ・アセンブラ・スクリプトの設計・実装(オリジナルの言語含む)
FPGAで*オリジナルの*CPUをつくったり、チップセットつくったり
くらいは朝飯前でできないとダメといわれて、技術者になるのを諦めかけてる
のです。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG朝飯前かどうかはともかく、情報工学系の学部に行ったら上記の
半分以上は実装させらされるのが普通ではないかと。
規模はともかく。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGひとりだして技術者というか職人として食べるなら コスト競争で非常に厳しい
それ全部が朝飯前で出来るより、なんとか全部出来て、かつ一つだけは超が
つくような方がいいと思うけどね
0540535,537
NGNG大学のそれ系の学部でてれば、それなりに出来てあたりまえ?
高卒とか専門卒って時点で負け決定ですか?
>>539
結局は、全部朝飯前あたりまえで、どれか一つ以上の分野では
天才的でないとやっていけないのですね?
0541デフォルトの名無しさん
NGNG負け決定ではないよ
あげた技術は今ならそこらの県立図書館の蔵書で勉強出来る
パソコンがあれば自分で実習も出来るしね
全部出来なくても、全部に通じていて、だけど一つだけは天才的だといいな
という事。 ツテが無くてもWebで作ったもの公開してれば、いつの間にか
仕事はやってくるようになるさ
0542535,537
NGNGがんばってみるよ
だけど、独学と2chだけで勉強できる?
大学でやるならともかく、個人が自宅でやるとなると、
すごいお金かかりそうな気もするんですけど。
なんか、こう、ヨワヨワです。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG興味があるなら独学の方が勉強出来ると思うよ
必要なら大学の図書館なんかは公開されているから聞いてみたらいい
0544535,537
NGNG具体的には、どんなのをかえばいいの?
0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNG自分で買える範囲の本読んでるんじゃ駄目だろ
0547535,537
NGNG自分で買える程度の冊数じゃダメってこと?
大量に読みあされと?
それとも、本屋においてあるような本じゃ、内容的に使い物にならない?
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず乱読してる間に、好きな分野も出来るだろうし、
気に入った教科書的なのを買えばいい
0550デフォルトの名無しさん
NGNG完全な専門書は２冊
気楽な読み物１冊
娯楽（小説とかね）１冊
英語の小冊子 １冊
みたいに、雑学も入れた方がいいよ これを出来るだけ早く読む練習するといい
0551535,537
NGNG娯楽（小説とかね）１冊、英語の小冊子 １冊
はなぜ?
0552デフォルトの名無しさん
NGNG２割の娯楽も必要だよ。
英語は専門が深くなってくると必須だしさ
0553デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでは思いつきませんでした
0554デフォルトの名無しさん
NGNG技術だけなら読んでもなんとかなるんだが、
考え方、論理の組み立て方を独習というのは相当にきつい。
0555デフォルトの名無しさん
NGNG0556535,537
NGNG大学に入学するだけの学力もないですよね
もちろん、お金も時間もありませんが。
0557低能バカ野郎
NGNGgoogleで少しさがしたのですがさがせませんでした。
0558557
NGNG毎号かってるにはいいのだが、どこにおいてあるのかわからない
0559557
NGNGみつけたので解決
0560デフォルトの名無しさん
NGNG英語やっとけば、良かったなぁ
「今度これ使うから」
と上司にCPUのマニュアル（英語）を渡されて思う。
今日この頃。
0561デフォルトの名無しさん
NGNG書いたが、なぜか上手く動かない。
よくよくICEのマニュアルを読むと、
「チェックサムの算出など、
コードをデータとして参照するコードは
正常な値を得られません」てなことが書いてあった。
・・・オイ
こういうのって、ＩＣＥでは普通なのかな？
0562デフォルトの名無しさん
NGNGそれはブレークポイントとかをかけると、プログラムを書き換える為でしょう
0563デフォルトの名無しさん
NGNGハードウエアブレークとかって無い？
そっちを使えば、書き換えられないはず。
0565見人
NGNGまた初心者ならどっちから始めたほうがいいですか？
0566デフォルトの名無しさん
NGNGPICは16C873(だったかな)しか使ったことないけど。
ハードのお手軽さ PIC > H8
アセンブラのお手軽さ H8 > PIC
だな。
PICのCは使ったことないからよくわからん。
あのアーキテクチャだと制限きつそうだが。
作るもんによると思うが、漏れはH8かな。
目の前にボードがあるし。
0567デフォルトの名無しさん
NGNG0568デフォルトの名無しさん
NGNGH8はモジュールストップコントロールレジスタに気を付ければ、
大して難しいCPUじゃないと思う。
0569デフォルトの名無しさん
NGNGH8は楽しいよ！･･･っていってもH8以外の実績ないけど(W。
ところでこの中でSH使ってる人いるのかな？
秋月のH8マイコンみたいに個人で手軽に使えるもの？
個人的にSH使って遊んでみたい。
0570569
NGNG参考になりそうなサイト見つけたんで読んでみよ。
0571565
NGNG近くにPICができる人がいたのでこっちにしました。
マイコンは初めてですが、面白いですね。
いろいろやれそう。
0572569
NGNGアルファプロジェクトSHシリーズ関連商品
http://www.apnet.co.jp/product/superh/index.html
入門･評価用キットがあるな。いい感じ。･･･SH-2 7045Fと7046Fでなんで
こんなに値段が違うんだよ！7045F･･･41,000円、7046F･･･14,000円。
うーむ、個人で遊びたいものだから安く済ませたいし･･･
で、こんなページを発見
http://homepage1.nifty.com/rikiya/electronics/10SH2_7045F.htm
(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾎｫ。アルファプロジェクトの評価ボードで実際に遊んでる例が
紹介されてる。何々、7045Fが一般的･･･高いほうが一般的かよ！
0573569
NGNG評価キットがあるらしい。SH2-7045Fか。
http://www.besttechnology.co.jp/goods/hitachicpu/
15800円、ほぉ、楽天でも買えるらしい。
この評価キットで遊んでる例紹介してるサイトもあるらしいし、何かよさげ。
0574デフォルトの名無しさん
NGNGweb上でkc160関係のコンテンツ探したんだけど相対的に皆無。
社内にアセンブラ職人がいて、その雇用確保のために選んだコア
なんだけど、よしといた方がいいのかな？
0575デフォルトの名無しさん
NGNGその職人がいなくなったときの保守はどうする？
彼には、Cを覚えさせるのが吉かと
ちょっと、的外れのレスだが・・・
0576デフォルトの名無しさん
NGNGたぶんZ80レベルの容量・速度で十分だけどという話なんでしょ？
0577575
NGNG160なら16ビットだし20MHzくらいまで出るし、
16Mバイトのメモリ空間もあるし、
これ使うなら容量や速度に、
そんなに制限があるようには見えないけど。
0578デフォルトの名無しさん
NGNG今時全部アセンブラで書くってのはどうかと思う。
0579574
NGNGたい....とはいってもシゴトだしおとなしくsh7051にしようかな、と
か考えてたところなんだよね。そうすると、それとアセンブラオンリー
の彼のことかを功利主義的に悩んで、そういやkc160ってあったじゃ
ない！ ってなったんだけど。売れそうで売れていないものって、なん
かあると思うじゃない？ そのへん使ってる人とかいたら知りたかった
んですよね。
0580デフォルトの名無しさん
NGNGでもさ、別にどんなCPUでもアセンブラあるっしょ？
コンパイラ買ったらアセンブラもついてくると思うし。
まさか、
CPU変えたらニモニック変わるから、
彼の使ったことのあるCPUでってこと？
0581574
NGNGその職人は、z80でしかアセンブラやったことなくて、
いままでニモニックってZ80からZ80000まで万国共通
だとオモテターYO!
というわけな人なんですよ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG> cで開発ったって組み込みはcpu毎にアセンブラ修得は必須すよね。
そんなことないよ、
容量や速度の問題でアセンブラを使わないといけなくなることはあるだろうけど。
コンパイラは、大抵Cのみで書けるように出来てるよ。
漏れが、アセンブラを気にするのは、
コンパイラがどういうコードを吐くのか気になったときくらい。
0583574
NGNGブートローダとか自分で書かない？
0584582
NGNGCPUに電源が入ると、パワーONリセットが入って、
レジスタとかの初期化をして、とかいう話とは別物？
偉そうなこと書いたけど、
そんなに沢山、CPUの種類を経験してない・・・
0585デフォルトの名無しさん
NGNGそういう部分もあるし、デバックの為にRAM領域にプログラムを通信路から
ダウンロードしたりとか
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587582
NGNGどちらにしても関数ポインタ使えばできる･･･ハズ
割り込みのベクタテーブルは、
コンパイラが自動生成するやつもあれば、
自分で書かなきゃいけないやつもあるよ。
0588デフォルトの名無しさん
NGNGZ80をマスターというくらいなら、CPUの知識が要る。
けど情報処理技術者試験のCASLはアセンブラ学習用だから。
0589デフォルトの名無しさん
NGNGどういう意味ですか？
Ｚ８０ ＝ ＣＡＳＬ ＋ ＣＰＵの知識 ＋ α ってことですか？
0590デフォルトの名無しさん
NGNGマスターしたとは言えないだろ
世の中には、Z80互換とか言って、
色んな機能を拡張してやつもあるし、
そういうのも少しくらい触っとかないとな。
0591デフォルトの名無しさん
NGNGその式は、各項のディメンジョンがばらばらだとおもうよ。
そのへんのセンスから直しといた方が速いと思うよ。いやみじゃないよくれぐれも。
0592デフォルトの名無しさん
NGNGそうだなモチベーションを保つにはゲームのシミュレータでも作るのがいいかも
Z80系のゲームマシンて何かあった筈
なにせ組込系は開発環境は2０年前とそう変わってないのに
コストは1/10を強いられる世界だから、開発環境を自分で作
りながら効率的に仕事出来るスタイルでも武器にしないと
経験者にごして仕事するのは厳しい（金銭的にね）
0593デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、この世界の基本だと思うので、悪いことじゃないが。
0594589
NGNGまともに返答できる人間が一人もいない。
さすがは2chだな。
一生奴隷ＰＧでもやってろよカス共が。
0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596おれは、590 じゃねーけど
NGNGまともな返答かどうかもわからんのか...。まあ、お前みたいな奴は、
このスレにきてもついていけねーだろうし、こない方が俺たちも幸せ
だよ。二度と来るな。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNG悪口書くぐらいなら、自分できちんと返答しようよ。
2chを馬鹿にするなら来ない方がいいよ。
もしくは、自分で正常な方向に話を持っていくぐらいの気概をみしてよ。
じゅあ、真面目に行きましょうか。
0599デフォルトの名無しさん
NGNGだったら、道は険しいと思われ
0600デフォルトの名無しさん
NGNGスタートアップ関連だとスタンバイモードとか
パワーセーブモードの機能を使う場合はいったん
Cのmain関数を抜ける処理になるので基本的には
アセンブラでの記述が必要。
0601582
NGNG漏れの知ってるCPUでは、
SLEEP発行したら、そこで実行が停止するよ。
解除するときは、外部端子から割り込みを入れることになってた。
でも、勉強が足りないのは自覚した･･･
0602デフォルトの名無しさん
NGNG32K時計水晶モードとかで時計とか作る時は
アセンブラで1ステップでも短くしないと電池寿命長く出来ないでしょ？
0603デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはH8の某MLをよく眺めてる。ROMってるだけだけど。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGあきらかにﾃﾞｳﾞ専の男とデカイ女のｶﾌﾟｰﾙ。
最初はただｲﾁｬｲﾁｬしていただけだったので
「ブサイコ同士、おめでてぇーな（ｗ）」
ぐらいで見逃してやっていたのだが・・・
男は彼女の体（乳はデカイが腹もデカイ）を触るうちに興奮してきたのか、
ここはお前らの部屋かよっ！！というくらいエスカレート。
キスなんか当たり前、耳は舐めるわｹﾂは揉むわ、激しく乳繰り合うブサイコ達。
（このとき、男の腕は彼女の腰に回されていたが、回りきらないのは言うまでも無い）
ただでさえ暑苦しいこの時期、会社帰りの皆さんにも迷惑かけつつ能天気なﾔｼらに一言。
「ぶつかり稽古は部屋（相撲部屋）帰ってからやれ！！」
0605574
NGNGZ8職人なむー (-人-)
0606デフォルトの名無しさん
NGNG0607デフォルトの名無しさん
NGNG職人にはSHアセンブラを覚えてもらいませう。
命令の数はにたようなもんだろ。考え方がかなり違うが。
0608デフォルトの名無しさん
NGNGフラッシュ版が出なかったからなあ
0609デフォルトの名無しさん
NGNG上手に扱うにはどうすればいいですか？
0610デフォルトの名無しさん
NGNG電源を入れて十分時間を置いてから、
優しく舐めてみるといいです
0611デフォルトの名無しさん
NGNGてぃむぽ一度も使ったこと無いくせに
0612デフォルトの名無しさん
NGNG>>609は「上手く扱うには･･･」と言っている。
「上手く使うには･･･」とは言ってない。
0613名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG激しく藁。
0615574
NGNG0616デフォルトの名無しさん
NGNG何かアドバイスとかあれば下さい。
0617デフォルトの名無しさん
NGNGハンダゴテのスキルを磨く
0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNGこのITRON2はPDFで落とせる
http://www.assoc.tron.org/itron/home-j.html
お金が余ってるなら買え
http://www.ertl.jp/ITRON/list-j.html
0620デフォルトの名無しさん
NGNGフリーの
http://hos.sourceforge.jp
0621デフォルトの名無しさん
NGNGITRONて何に，またどうやって使うのですか？
0622デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとは､ググルなり本屋にいくなりする習慣をつけたほうがいいぞ。
どうやって使うかわからないのなら､使う必要はないってことだから､
気にするな。
0623デフォルトの名無しさん
NGNG零細企業なのでオンチップデバッガない石だとコストかかって...
そういう事情でCPU選んでるっていう開発者いる？
0624デフォルトの名無しさん
NGNG漏れのところは、
ICE買っちゃったから、
以後はそのCPUばっかりだよ。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱそうなっちゃうよねえ。
ウチはいろんな石をとっかえひっかえやんないとだめ。
それぞれに専用ICE買ってたら食って行けなくて...
ROMエミュだって思ったほど汎用性ないしね。
0626デフォルトの名無しさん
NGNGなかには2,300万のもあるが。
それくらいポンポン買えないようなちっこい会社なのか?
0627デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことだよ。
ヘタすりゃ手作りさ。
0628デフォルトの名無しさん
NGNGうん、買ってくれない。
>>625,>>627
ところで、なんで１つ先にレスしてるの？？
0629デフォルトの名無しさん
NGNGぽんぽん買ってもらえる所がうらやましい。
一回で終わりの時はレンタルですませてる。
で、しばらくたってから直す時に一苦労。
0630デフォルトの名無しさん
NGNGリストラとか給与減とかありますか？
0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNG>631 後で直すに一苦労、まったくそのとりだよー。
やっぱ100万円くらいを「ポンポン」買うのが常識みたいな業界で、
10万以下の怪しいデバッガ買うのに稟議書書いてるようじゃもうだめかなぁ。
>632 製品のエンドユーザがリッチなら、零細ソフトやみたいなお金の流れの枝葉でも、そこそこ生きて行けますです。
0633632
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは、開発キットで稟議書。
最初、サイズ制限付きの評価版で書けって言われますた。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG0636デフォルトの名無しさん
NGNG> 制御系やってる人ってやっぱり大手メーカーの方が多いんですか？
大手もあるし、中小もあるよ。大手でも、メインの製品もあるし、プロジェクトX みたいに片隅でやってることもある。製品じゃなくて、生産設備ということもあるしな。
そんなこと聞いてどうするんだ ?
0638626
NGNG一回かぎりならメーカー(代理店)からかりるね。
付き合いの長い代理店なんかだと無償で貸してくれるしね、
しかも無期限で複数機種用のを複数台。
>>631
20万以下なら稟議書いらないのでは?
それとも10万以下でも社長決裁必要とか?
あと、代理店に頼み込んで一週間だけICEかりて
必死になって勉強して、あとはオシロだけで
デバッグするってのもあるね。
能力ある人なら一週間あれば、LSIの機能そこそこ
ためせるだろうし。
もちろん、最近の32bit,64bitCPUなんかだと無理だと
おもうけどさ。
0639デフォルトの名無しさん
NGNG最初に書き込みツールを作って
Cでモニター作って先にPCで動作チェックして
オシロと232C頼りにモニター動かしたら
後は本番のCのコードも 関数エントリをRAMにおいて、
関数をRAM上で置換出来るようにしてデバックしてけば
特にICEは不要だけどなあ・・・ICEの使い方覚える方がメンドクサイ
それよりCコンパイラが高いなあ・・・GNU使えるチップはありがたい
0640626
NGNGモニタつくるには、それなりにマイコンの知識いりますが
シリアルつかえてモニタまで作れるくらいの技量あれば
ほかのことも楽にこなせませんか?
それと軽量モニタつくるならアセンブラのほうがいい気もします
Cでかいてハンドオプティマイズでもいいですけど。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGモニタっていっても、ステップやトレースの機能は作らないよ
メモリのダンプ編集とHEX転送/F-ROM書程度の機能だし
そんなに大きなものじゃない。
ただ、10-16進変換とかprintf相当のは自作してCライブラリ
依存しないように作ってるけど・・・
アセンブラで書くのは スタートアップとSIO割込の部分だけかな
0642626
NGNGシリアル扱う部分はドキュメント(とオシロ)だけを頼りに作るわけです
よね。それって、ある程度の技量ある人でないと難しいのではないでしょ
うか。
0643デフォルトの名無しさん
NGNGでも確かに最近の内蔵SIOは高機能だからドキュメント読むのも苦労するけど
ICEだって最近のは高機能だからICEを使うのと同じくらいの苦労だと思う。
それにどっちにしたって232Cは必要だし。
オシロは確かに必須だね 自分用にナケナシの金を叩いて ソニーテクトロのTDS210を
昔買った。これは持ち運び出来るし、232Cでパソコンにも取り込める。
これだけは元を取ったかもしれない。
シリアルが動かない間に、メモリ内容をポートをパタパタさせて 結果を見たりする用途
には最適
0644626
NGNG自宅にマイコンの開発環境そろえてみたいですね
オシロとか電源とかいろいろかってみたいです
お金ないですけど
0645デフォルトの名無しさん
NGNG開発環境といっても
H8なら
http://www.akizuki.ne.jp/ashop/h8.htm
M16Cだと
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435956/444341/
ROMライタも不要な良い時代になったものだと思う
0646デフォルトの名無しさん
NGNGでも、簡単な物でいいからオシロかロジアナが欲しい。
テスターしかないので、デバッグの時調べるのが大変。
0647デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sonytek.co.jp/Products/Measurement_Prod/Osc/tds1k2k.html
インターフェースは付けたいだろうから、さらに４マン必要
こんなのもあるけどキットで 1CHだし使い難いだろしなあ
http://www.kyohritsu.com/CATALOG/PASOCOM/k7103.html
あと 秋月で買える SDS200の評価
http://vlink.vwalker.com/goku/goku49.html
0648デフォルトの名無しさん
NGNG前、USBの仕事するときに、Web検索中に見つけた。
漏れは使ってないけど･･･。
ttp://optimize.ath.cx/cusb/logiana.html
0649626
NGNGだから、オシロとかてかいてるでしょ
で、できれば職場でつかってるのと同じのほしいし
YOKOGAWAだと、DL-7200とか7100とか
テクトロだと、なんだっけ型番わすれた
すこしランクおとせば200万以下でも十分かえそうだしね
0650デフォルトの名無しさん
NGNG使いやすさでは >>647の最初のリンクがお勧め
0651626
NGNGけっこうよさそうですね
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNGうちもないよ。オシロだけがたより。
DSP関連だからコントロール側のマイコンはそれほどの規模じゃないけどね
0655デフォルトの名無しさん
NGNGＣ／Ｃ＋＋出来る位じゃダメ？
0656デフォルトの名無しさん
NGNG2) マイコンが載った基板を設計したい
3) マイコン自体を設計したい
4) その他
どれ？
0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNG２ってどうなんだろ。 多分思ってるよりは難しいんだろうな
0659デフォルトの名無しさん
NGNGトランジスタドライバとかI/Oを単に付けるだけだから別にたいした事はないよ
0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661656
NGNGいかにせんスレ違いなんで、きいてみた。
ほとんどの場合Cで書く。
ブート部分や、割り込みハンドラとかはアセンブラで書くことが多い。
8bit以下のマイコンでは、アセンブラで全部書くこともある。
C++は大規模になると使われることがある。
マイコンに関する知識（割り込み等）や
パソコン上でプログラムを組む場合とは違う書き方を
知っていないと設計は無理。
>>658
オレは基本はソフトの方なんで、あんまり詳しくない。
テストプログラムを作って、回路図とロジアナを使いながら
デバッグさせられることはあるけど。
なんで、電源、消費電力、ノイズ、波形のなまり、配線長とか
ようわからんです。
0662デフォルトの名無しさん
NGNG・スタートアップルーチンとかｱｾﾝﾌﾞﾗで書かないといけない場合があるから
チップ固有の命令文は知っておかないといけない。
・ていうかスタートアップの仕組み自体知っておいたほうがいい。
・ていうかマイコン自体の(略
結論
・一冊マイコンに関する入門書を買え
・各マイコンのハードウェアマニュアルぐらいは揃えろ
0665デフォルトの名無しさん
NGNGおまいらはデザインパターン知ってますか？
おまいらはリファクタリングした事ありますか？
おまいらはそんなの関係ない世界の事と思っていますか？
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイムUMLってのがあるね。
ていうかOOP厨は氏ね。
0668デフォルトの名無しさん
NGNG２足わらじですが、何か？
両方とも中途半端という説も（爆
0669デフォルトの名無しさん
NGNGこれに対応するには、5年で10倍になるパソコンの能力をどう応用するかがテーマって感じ
新しい石毎にエディタ込みのツール作ってるよ
0670IT系君
NGNG>・ていうかスタートアップの仕組み自体知っておいたほうがいい。
>・一冊マイコンに関する入門書を買え
まず、マイコン入門書買ってスタートアップルーチンの仕組み勉強します。
スタートアップの仕組みを知ったら僕も幸せになれますよね...
0671IT系君
NGNG入門VHDL記述
という本買いました。
これでファーム屋の仲間に入れますよね？
0672デフォルトの名無しさん
NGNGあなたはファーム屋に続く道とは、
１歩違う方向に足を踏み出しました。
0673662
NGNGそれは回路設計だろ。
>>656でいえば(2)とか(3)に当たるぞ。
興味があるなら読んでも損はないと思うけど。
どのチップを使いたいのよ？勉強するぐらいなら秋月のH8がいいと思うけど。
スタートアップの仕組み知っただけじゃ幸せになんかなれんぞ。
ていうか多分永遠に幸せになれないかも。
0674662
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1018861117/37より引用
>これは組み込みの分野でも使われたりするのでしょうか？
VHDLを組み込みプログラミングに直接使うことはまずないで
すが、組込み関連の仕事はハード屋に匹敵するハードウェア
の知識を必用とします。なので、やっておいて損はないです。
例えば、組込みのプログラムはその実行時間が問題となる場
合が多いです。この時にCPUのクロックやバスの転送速度、
演算器の演算速度などを計算する必要があります。こういう
時にプロセッサ設計の経験があれば役に立つことでしょう。
一度、ファーム屋がとんでもない外注を呼んできたことが
ありました。RISCの実行速度が計算できんから、このルーチ
ン実行時間が分からんと...。固定クロックのCISCしかやった
ことが無いって....。おまけに、チップのマニュアルに書いて
あるHi-Zって何って....。こんな奴解雇しろ～。
↑
組み込み系のソフト屋が"ポインタって何ですか？"って聞いてるようなもんだな。
0675662
NGNG鬱出汁脳。
0676デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.celoxica.co.jp/home.htm
0677デフォルトの名無しさん
NGNG製品化されているかは知らん。
0678IT系君
NGNG0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNGHi-Zってなんですか？
って聞かれたら、さすがに目が点になるだろうなあ (・o・)
0681IT系君
NGNGどんなタイトルなんですかね。
Hi-Zってなんですか？
0682デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cqpub.co.jp/term/highimpedance.htm
ていうかちったぁ検索しろｳﾞｫｹ！
0683デフォルトの名無しさん
NGNGハイにもローにもつながってないとなんかまずそうだけど
どうまずいのかわかんない。
入力がでたらめになるとか、そんな感じ？
0684デフォルトの名無しさん
NGNGなんか違うよ。どっちにもドライブしない＝入力端子のような状態
0685デフォルトの名無しさん
NGNG信号線の両端がHi-Z、Lo、Hi のどれを出力（？）するかによって
信号線の状態が以下のようになる。
Z - L → L
Z - H → H
Z - Z → 不安定
L - L → L
L - H → 電流流れまくり
H - H → H
（実は自信なかったりする。）
0686デフォルトの名無しさん
NGNGこれが原因なんでしょうか？
0687685
NGNGZ - Z にノイズがのると簡単にレベルが変化してしまう。
0688IT系君
NGNG用語集お気に入りに入れますた。
今日、トランジスタ技術ＳＰＥＣＩＡＬの
特集徹底解説Ｚ８０マイコンのすべて
ゲット。これでファーム屋の一員になったＹＯ！
0689D
NGNGその昔、自分が小学校の頃MSXって言うパソコン(？)使ってました。そのCPUがZ80で
それから10年くらい経って授業でZ80を使った設計をしました。Z80凄く分かりよくて
ｱｾﾝﾌﾞﾗとI/Oの勉強になりました。初めて作ったのはZ80A+PIO（型番忘れました）で
ライントレーサで思いっきりライン無視して爆走させたのを覚えてます。味をしめて
（爆走じゃないですよ）当時やってたマイレッジマラソンのマシンにEFIと速度解析
作りました。めちゃくちゃ大変でした。でもおかげでホンダエコノパワーで570台中
30位になったんです！！泣きそうなほど嬉しかったです。制作費たった15万ですよ。
プロフィールに１５億万円って書いて却下されました。今となってはZ80ｱｾﾝﾌﾞﾗも
ほとんど忘れてしまいましたがここ見てもう一回やってみたいけど無理やなって感
じました。制御系のプログラムもやってますがハード、シーケンサのプログラム
なんて無知（シーケンサは昔のものZ80のｱｾﾝﾌﾞﾗみたいな奴なら...）なもんでRS
で命令と結果しか扱えません。くやしー。スレの趣旨と違ってしまったので質問。
Z80って現役なんですか？もし現役ならどんな感じで使われてるんですか？
0690デフォルトの名無しさん
NGNGIP漏れてますよ。。。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNG出力の話だろ
バス線で複数の出力をぶつけてる場合、
信号を出してないところはHi-Zにしておかないと駄目
分かりやすいとこだと、１０ＢＡＳＥ－２の線に
信号出してないＮＩＣがＬかＨ出してたらどうなるよ？
（厳密には違うけど理屈は同じだから・・・・）
0693デフォルトの名無しさん
NGNGあなたも漏れてるよ。
0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695IP垂流しの689
NGNG>>690
>>693
恥をしのんで聞きます。何で”漏れてる”のか分からないです。IDも出てないし。
他にもちょこちょこ出てきてますよね。場違いなのは分かってるんですけど気に
なって．．．詳しくなくてもいいんで取っ掛かりだけでも"出来れば"知りたいです。
>>691
MSXはZ80でした。TurboRとか出たらしくてなんかZ800？とか言うのもあったらしいです。
ｱｾﾝﾌﾞﾗは学校に入る前からやっててそんとき読んだ"くじけちゃいけないマシン語入門"
って本に載ってました。当初自分のバイブルでした。
0696あぼーん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNG去年私は機器の切替機にＺ８０ボードを使用しました
簡単な制御には適していると思います。
でも最近はＨ８とかに取って代わってきてますねぇ・・・
0698439
NGNG> 何で”漏れてる”のか分からないです。
気にするな、サーバー側でログが取られているだけだよ。>>690, >>693 がサーバー管理者 (or 関係者) なら知ることができるだけの話。
定期的にこの手の書き込みはあるけど、サーバー管理者が書くことはまずないので、>>690 はしたり顔した単なるアフォ。
ちなみに、サーバー側のログには貴方や私の IP 以外にも、使ってるブラウザの種別なんかも記録しているかもしれない。
まあ、よっぽどヤバイこと書いてポリさんが動くとかなったら、個人が特定される可能性はあるけど、普通の書き込みなら気にすることはない。
0699IP垂流しの689
NGNGHPうろうろしててAKI80発見！
まだあったんですね。
>>698
ありがとうございます。安心しました。別段これといって悪いことしてる訳では無いん
ですけどいけないことみたいだったんでチョット不安でした。
全体的に読んでみて制御回路の設計って基本のそのまた基本ってあまり変わってないみたい
ですね。またハマってしまいそうです。今度は趣味として。
0700デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
0701デフォルトの名無しさん
NGNGCPUにどんなのを使っているのかすらわからなくて、何か資料があるといいんだけど。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG0703IT系君
NGNGTRONの本なんて売ってますか？
0704デフォルトの名無しさん
NGNGエンジンECU作ってますが何か？
資料はもちろん社外秘
0705デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsはリアルタイムＯＳですか？
メジャーなリアルタイムＯＳは何ですか？
普通のＯＳと何がちがうのですか？
0706デフォルトの名無しさん
NGNGそれで、何がしたいの？
0707デフォルトの名無しさん
NGNG> リアルタイムＯＳってなんですか？
応答性能の高いマルチタスクOS
> WindowsはリアルタイムＯＳですか？
違います。
> メジャーなリアルタイムＯＳは何ですか？
μITRON、VxWorksなど
> 普通のＯＳと何がちがうのですか？
WindowsやLinux(RTLinuxは除く）などと比べて
割り込みなどのイベントが発生してから、ハンドラが起動されるまでの
時間が保証されている。
実際、製品レベルだと、システムコールの処理時間、最大割り込み禁止時間などが
資料として付いてくるものもある。
0708IT系君
NGNGITRONの本売ってますか？
サイトで勉強できますか？
0709デフォルトの名無しさん
NGNG君はｺﾚを読んでなさい。
特集徹底解説Ｚ８０マイコンのすべて
0710デフォルトの名無しさん
NGNGその文面じゃまるで煽ってるようにしかみえないな
0711デフォルトの名無しさん
NGNG>>688でゲットしたって言ってるから、
読んでんじゃない？
0712デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよ。
>>711
そっちの本をまずしっかり読めって言いたいだけ。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGその場合、大学は電気電子工学科と情報工学科、
どちらの方に行けばいいんでしょうか？
0714デフォルトの名無しさん
NGNGどっちでもいい。大学の授業に過度の期待をしても無駄。
自分がやりたいことをやっている研究室がある学科にいけばいい。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG情報でやることはあとからいくらでも学べるけど
マイコンの制御はあとで学ぶのは難しい。
よって、電気電子。
0716デフォルトの名無しさん
NGNGで、志望はどこ？
0717デフォルトの名無しさん
NGNGﾎﾚ、総本山のｻｲﾄだよ。仕様書読め。
http://www.assoc.tron.org/itron/home-j.html
0718デフォルトの名無しさん
NGNGメカトロやりたいなら機械という選択も・・・・
0719デフォルトの名無しさん
NGNG.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜誰がマルチポストしろといったｺﾞﾙｧ！！逝ってﾖｼ！
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
0720IT系君
NGNGそうするとスタートアップコードも不要とかなって、CPUを意識する部分減るかな。
0721デフォルトの名無しさん
NGNGC言語のプログラムを実行できるように
スタートアップコードを書いたから、C言語で開発できるのであって、
ITRONを使うからではないです。
CPU（ハードウェア）を意識しないようにするには、
その部分を抽象化する層（ドライバなど）を設ける必要があります。
0722デフォルトの名無しさん
NGNG大学の何学科出身なんですか
0723デフォルトの名無しさん
NGNGハード屋みたくエレガントに書けないyo
逝ってきます。
0724デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsもリアルタイムＯＳであってるはずだよー。
まあ、あまり高いリアルタイム性は要求しちゃだめだけどねー。
要求するリアルタイム性を満たしていれば、リアルタイムＯＳと呼んで
問題ないはず。
10msとか100μsとかなら、なんとかなりそうだけど、1psくらいのリアルタイム性を要求すると、厳しいよね。
あ、ＯＳっつうか、CPUとかの問題かもね。
0725707
NGNGそうするとリアルタイムOSじゃないマルチタスクOSってなに？
以前、PC99について書かれた本を読む機会があったんだけど、
そのソフトモデムのところに、500msの遅延に耐えうるように
設計しろみたいなことが書かれてあって、
んな設計できるか！と思ったことがある。
0726デフォルトの名無しさん
NGNG1秒周期 っつったら1秒周期をきちんと「保障」すればいいのです。
Linuxとか（RT系以外で）は、たとえ10秒周期でも保障はしてくれません。
そんだけ
0727デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイムについての定義がまるで解っていない。
あんたが言っているのは物は単にマルチタスクOS。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGそんなクロック数のプロセッサって現時点で存在するのか？
0729デフォルトの名無しさん
NGNG-12乗か。つーことは1THzだな。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGＳＥとプログラマは分かれてるんですか？
0731デフォルトの名無しさん
NGNG> 1psってピコだよなぁ。
> そんなクロック数のプロセッサって現時点で存在するのか？
どうしてもやりたいなら、1GHz のプロセサ 1,000個並べてクロックを微妙にずらすとか...。
0732デフォルトの名無しさん
NGNG私はSEを名乗ってます。
システムの機能設計やH/W、F/Wの機能分割，
インタフェース仕様の決定などの上流工程から、
必要に応じて（H/Wべったりのインタフェース用関数等）の
詳細設計やコーディング・結合テスト、果ては回路設計までやる
何でも屋ですな。
どれも専門家には敵わないという罠（ｗ
0733デフォルトの名無しさん
NGNGパラレルポートなどのioを叩く情報が手に入りません・・・。
ｃでio関係の情報があるサイトなど知らないでしょうか？
0734デフォルトの名無しさん
NGNG小さい会社ほど一人で何でもやるよね。
自分とこもそう。回路もソフトも、組み込んだ製品の修理もやる。
私は自分ではプログラマだと思ってるんだけど。
もちろん他の技術がヘボイからだが(w
0735デフォルトの名無しさん
NGNGWinか、Linuxか、どっち！？
関口はWin側だな
0737デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら
VB パラレルポート
で検索すると良いでしょう。
言語は違ってもやることはひとつなので
非常に参考になります。
0738デフォルトの名無しさん
NGNGポートの機能とかはInterrupt Listに書いてあったような気がする。
で、Win95系なら、書いてあるとおりにinb,outb
NT系ならドライバを書く。
cygwinは無関係。
linuxなら、iopermしてからinb,outbする。
わかんなかったら、本読んだ方がいいよ。
0739736
NGNGどうもです、io初めて数日目なので助かります。
>>738
質問ばかりで申し訳ないですが、
Interrupt Listってなんですか？
先日win98でoutport使って出すだけは出来ました。
ドライバ書くってAPI叩くんですよね？
cygwin上でgccを利用した場合、linuxと同じになるのでしょうか？
そのままコピペしようとしたらヘッダファイルが・・・。
win32も作れるのでしょうか？
本、見つからないんです。探し方が悪いだけでしょうが。
良い本あったら教えてもらえませんか。
0740デフォルトの名無しさん
NGNGVBだとDLL使わないとIn/Out出来ないよ。
ポートのあドレスとかについては
ttp://member.nifty.ne.jp/nahitafu/mame/mame5/printer.html
あと、NT/W2000系だと GWIOPMかgiveioをプログラムで起動して
In/Outを空けておく
GWIOPMの方が自分には使いやすかった
0741740
NGNGWin9x系は プリンタポートは空いてるからそのままでい。
NT系も giveioを使えば、プログラミングは何もしなくていい 検索してくれ
どうせ聞かれるだろうからリンクを貼るよ
http://www.google.co.jp/search?q=giveio&lr=lang_ja
GWIOPMだとアプリ毎解放する・しないが制御出来るから楽
http://www.google.co.jp/search?q=gwiopm
0742689
NGNGVGA＋KB+PS2切替器。いちいちスイッチ切り替えるのが面倒なんでCOMMで制御したいな...なんて
思ったりして。Linux-Winなんで両方プログラミングかーWinはともかくLinux自信ないなぁ。
RS232C二個だとCAT8037辺りかなー。げ！2.7万円とな！早くもめげそう。
あ、ROMライタとイレーザいるんや。へなへな～
まあ気長にやってみよ。どーしても分からんかったら心強い方々いるし、ここに。
よろしくおねがいします～
0743739
NGNG色々有難うございます。
NT/W2000系は複雑なドライバを通さないと使えないって事は分かりました。
ドライバなんてそう簡単には出来ませしね。
win9x系とlinuxの方が使いやすい感じがします。
お陰様で種類が分かったのでそれ踏まえて攻めたい思います。
まずは通販で本を探さねば。
0744デフォルトの名無しさん
NGNG最近はVirtualPCとVMWAREとかPCシュミレータの良いのがあるからその手の商品は市場があまりないんだよね。
Linux/Windowsでキーボードを共用出来るソフトもあるし（Windows同士なら窓の手が)
USBでVGA+KB+PS2を代用するカード作ったら面白いかも
0745デフォルトの名無しさん
NGNGキーボード入力で切換できるのを買えば良いのに･･･
ドライバをインストールする必要もないし。
漏れは今↓使ってる
http://www.edesse.com/edesse_jp/at2.htm
0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNGで、この時限爆弾は止める事が出来なくて、タイマーを０にするしかない。
だからプログラム中で、適時、リセットするようにしておけばプログラムが暴走すれば
検出出来るという仕掛け。
タイムアウトするというのは、それを出来なかったという事だね
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNGタイムアウトしたらフリーズして、リセットボタンしかないわけ？
0752デフォルトの名無しさん
NGNG普通はウオッチドッグは リセットかNMIに入れられます。
リアルタイムモニタが働いていれば、NMIの場合、そのタスクだけを終らせる事も出来る可能性もありますが
組み込みに使うモニタはOSのようなリソースの保護まではやりませんから、結局他のタスクのリソースも破
壊されている可能性もあって、余り有効ではありません。
結局はリセットしたのと同じ状態にする事が多いと思います。
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754がくせ
NGNG中国やインドに下流工程の仕事を投げているようですが、
これはオープン系に限らず制御系でも同じでしょうか？
食いっぱぐれがないように制御系に行こうかとも考えてるのですが、どうでしょう？
0755デフォルトの名無しさん
NGNGオープン系と違い海外に投げているからというより、
不況でメーカに開発やる体力がないのが厳しい
原因と思われ
0756デフォルトの名無しさん
NGNG制御系は期間が短いから海外に投げるなんて時間ないのでは？
0757デフォルトの名無しさん
NGNGぺんぺん草しか生えていません。
企業に国内に技術を残そうとかそんな余力など残っていません。
国内の開発現場では、一流企業でさえ実務は派遣、学生アルバイトなんてのがザラです。
ホントに残っているのはごく一部ですし、単価は毎年地価より下がっています。
食いっぱぐれがないように <--- レベルではどうかなあ？
まあ、ぺんぺん草の味も知らないといけないと思うならやってみるといいでしょう。
0758757
NGNG16bitマイコンでも M16C/H8クラスだと １チップで RAM32K ROM256K
なんて事になっていますし、その上の
PDAなどに使われるクラスだと 一昔前のパソコンレベルに達しています。
Win95の頃のマシンレベルです。
ですから、制御系というよりは組み込み系オープンの仕事なら増えてゆくかも
しれません。しかし、この分野も、３０台のオープン系余剰人員が豊富ですか
ら競争は激しいでしょうけどね。
0759デフォルトの名無しさん
NGNG６０きる勢い？
0760デフォルトの名無しさん
NGNGエンジニアというか。
ソリュージョンってコンサルみたいな文系でもできる仕事つーか。
やりがいもとめるなら制御系かな。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG0762デフォルトの名無しさん
NGNGだな、投げるとするとハードごと丸投げか？
>>757-758
面白いな、同じ制御系と言っても>>757は4～8bitの
１チップでやるような小さいのを言ってるんだろうし、
>>758はどんどん高機能化していって規模が大きくなっていってる
情報家電なんかの分野を言ってるんだろうな
0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNGここのとこ、いくつか印度丸投げの尻拭い案件が来たよ。
どうみてもデスマーチなんで理由つけて断ったけど。
(あんなの請けたら若いのが皆辞めてしまふ)
0765デフォルトの名無しさん
NGNGうちも協力会社さん使うけど、自分らだとやらないことをやらせるわけだからなぁ．．
転職して地方に帰ろうかと思ったことあるけど、下請けになるのが怖くて転職できません
0766デフォルトの名無しさん
NGNG誤：自分らだとやらないことをやらせるわけだからなぁ．．
正：自分にはできないことをやらせるわけだから
日本語は正しく使いましょうね。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNG確かにそうですね
私にはあの条件で労働することはできません
0769デフォルトの名無しさん
NGNG設計、生産も移管しちゃった。３、４年前までは自分のとこでやってたけど。
まぁ、そこらへんのはCPUも自社開発だったりして、泥臭い設計を
しなきゃいけない（デバッガすらない）ので、海外へ出ていって良かった
ですが（ｗ
16ビットと32ビットは、ハードウェアに近い部分のBIOSやOS層は
自分たちで実装して開発環境を整備して、アプリ層を半分ぐらい
外注さんにやってもらう感じかな。
ハードに近い部分は、かなりシビアな問題がでる場合があるので
外注は絶対に使えません（CPUのバグ対処とか、回路バグ対処
などがいきなり入ると、とても対応できないですからね）。
0770デフォルトの名無しさん
NGNG先日別の部署での話だが、
部長「この不具合の対策はいつまでに出来るのかね」
TL「外注と打ち合わせていますが、彼らが休日出勤してくれるかどうか…」
プログラマ名乗るのなら自分でソース読めよと思った。
何もかも外注に任せてるからそこの部署はプログラムもろくに組めない。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG>ハードに近い部分は、かなりシビアな問題がでる場合があるので
>外注は絶対に使えません（CPUのバグ対処とか、回路バグ対処
そのとおりなんだけど、ユーザーからするとCPUやBIOSやRTOS
なんぞ動いて当然。「なるほど。で、何ができるの?」=さらに
どんなアプリが動くのかが問題ってこともあるわけだ。
するってぇとアプリで差別化する側面も大きいわけで、どこを
外注に出せばいいんだか……。CPUが社外設計ならなおさら。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773ワン
NGNG覚えのある方はレスしてください。
0774デフォルトの名無しさん
NGNGWinMXならかなりの使い手と自負しています
0775ワン
NGNGそーゆーボケはいらん！
0776ワン
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG興味があり、そっちへの就職を考えているのですが、ハード関連の知識がサッパリです。
ET2002の「組込み技術キーワード解説」というのに
参加してみたいと思っているのですが、難易度的に学生には難しいでしょうか？。
0779778
NGNGttp://www.jasa.or.jp/et/
学生で2万の出費は大きいので参加しようか悩んでいます。
なんかアドバイス等あればお願いします。
0780デフォルトの名無しさん
NGNGこの手のチュートリアルは時間を買ってる側面が大きい。
出費に悩んでいるくらいならやめた方がいい。
先生に参考書を紹介してもらって、参加したつもりで
図書館で勉強だね。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGチュートリアルセッションちょっと探したぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
http://www.jasa.or.jp/et/conference/tutorial.html#t1
10:30～17:00で2万円かぁ･･･。安いほうなのかな？
まぁ金を出してる分真剣に講座を受けられると思うから
行ってもいいんでない？と>>780と逆の意見を出してみる。
#個人的にはRTOSが気になるな。
#講師陣が日立超LSIシステムズってことはターゲットはSHかH8っぽいし。
0782デフォルトの名無しさん
NGNGあの組合せからすると、SHでTOPPERSくさいが。
つっこんだ事を聞けそうなので、そういう意味では安いかも。
0783デフォルトの名無しさん
NGNG0784デフォルトの名無しさん
NGNGとマジレスしてみるテスト。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGタイマー使っててもタイマ割り込みというイベント契機になるし
OS使えばスレッド的なこと出来るんだろうけど
OS買うと高いから・・・
0786至る所に存在する
NGNGついに俺らの時代がキターーーーーーーーて感じですか？
0787デフォルトの名無しさん
NGNG･･･まあそれはいいんだが。
トラ技の特集にパターン・ジェネレータ＆ロジックスコープってのがあったんだよ。
んでこりゃ便利だ！是非作ってみたい！って思ったんだけどPIC18Fを使うらしいんですわ。
で当方H8しか知らないから聞いてみたいけどH8に比べてPICってどうなん？
0788デフォルトの名無しさん
NGNG0789デフォルトの名無しさん
NGNG簡単だが難しい
ライター要るし容量ちっちゃいし
0790デフォルトの名無しさん
NGNG命令を置いてゆくという感じ、時間を作るのに命令サイクルを使ったりする世界
0791787
NGNGどうもｱﾘｶﾞﾄﾝ。
とりあえずPICで検索してみますた。
電子工作の実験室
http://www.picfun.com/
ここが参考になりそうです。勉強してみます。
ところで
PICROS（PIC用簡易リアルタイムＯＳ）
http://www.picfun.com/picrosframe.html
PICにもRTOSがあるんですね。
0792デフォルトの名無しさん
NGNGgokan さんの新しい本にPIC用のOSの話が載ってたと思う。
0793デフォルトの名無しさん
NGNGついに俺らの時代がキターーーーーーーーて感じですか？
0794デフォルトの名無しさん
NGNGPIC用のOS！
すげーな。見てみたい
あんまり感じんな。
むしろ今までアプリケーション系をやってたヤシが
組込み系のスキルを要求されるようになるんじゃないか？
ゴリゴリのRTOS使って組込みやってたようなヤシは
人手不足でそんなとこまで手が回らん
0796デフォルトの名無しさん
NGNG0797デフォルトの名無しさん
NGNGいつか必ず行き詰まるときが来る
0798デフォルトの名無しさん
NGNG微積ってやっぱり必須なんですか？制御系だとバリバリ使いますか？
DACやADCとかDSP使ってアナログ制御やるなら必要。
言われるままにコードに落とすだけのコーディングマシンで
満足するなら知らんでも良い
0800デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み系ならアナログ・デジタル回路知っておいて損は無い。
っていうか知っとけ。
デバッグの時（特に最初にボードを立ち上げるとき）助かるぞぃ。
0801デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み系にアプリケーション系が入ってくると思う。
組み込み系やってたヤシはドライバとかOSの組み込みだけに
なるんじゃないかな。
組み込みLinuxとか使い出すとますますアプリケーション系との差が
無くなると思う。
0802デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ組み込み屋じゃないだろ。
0803デフォルトの名無しさん
NGNG何を理由にそうお思いで？
面白いので話してみそ。
0804デフォルトの名無しさん
NGNGお前が組み込み系じゃないな。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG食えない時代に突入したことには変わりない
0806デフォルトの名無しさん
NGNG勝てねーよ
0807デフォルトの名無しさん
NGNGどちらも海外に投げるから、どちらもイケても食えねーよ。
0808デフォルトの名無しさん
NGNGような板は嫌いだ。
0809デフォルトの名無しさん
NGNGおまいは丸投げしてそれっきりなのか？
0810デフォルトの名無しさん
NGNGおまいら一生、車輪の再発明してろよ。（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
0811デフォルトの名無しさん
NGNG車輪並みの革命的な発明、、、、したいねぇ
0813デフォルトの名無しさん
NGNG0814デフォルトの名無しさん
NGNG多軸サーボ系のフィードバック処理を 微分解析して 短時間動作をZ変換で表現し
一定時間毎に演算をするとすれば、この処理だけならRTOSは不要。
音声の演算と同じ種類の処理なのでDSPが応用し易い部分。
というつながりがあります。
0815デフォルトの名無しさん
NGNG■ＭＳは、組み込み系、RTOSを制覇できるか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032860550/l50
まあ、向こうを見てる人なら、ここも見てるだろうけど
0816デフォルトの名無しさん
NGNG0817デフォルトの名無しさん
NGNG中卒でもできますか?
かなり復習しないと難しそうですけど、一応小学校程度の算数とか
理科ならわかると思います。
0818デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ascii.co.jp/TK-80/
↑が使いこなせるようになったら、また来い
0819817
NGNG使いこなすもなにも、こんなので一体なにができるっていうも?
0820デフォルトの名無しさん
NGNG厨だと思って易しそうなのを推薦してやったんだが。。。
じゃ、これでやれ。これだけ付いてりゃ大抵のことは出来る。
何をしたいかは自分で考えろ。
http://www.windriver.com/japan/products/evaboard/
0822817
NGNGますますわからんよ?
アナタ、自慢でもしたいの?
いったいなにこれ?
画面もキーボードもなにもないじゃん
CDもないし。
こんなメインボードっていうの?
これだけでなにしろっていうのよ
人をからかうのもいいかげんにしたら?
0823デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ止めれば？
制御系ってのはそういうボードを使うんだよ！
そんなのも理解できない厨房は(･∀･)ｶｴﾚ!!
0824デフォルトの名無しさん
NGNGあんた神!
0825817
NGNGオマエにはきいてないよ!!
0826デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み系というのは
１．１チップマイコン等を使用し
２．色々な機器の制御をする仕事だ
携帯電話、テレビ、ビデオ、プリンタ、エアコン、自動車、冷蔵庫、炊飯器、PDA…
身の回りにある殆どの電気製品にはマイコンという小さなコンピュータが組み込んであって
動作を制御している。そのマイコンを制御するプログラムを作る仕事だ。
電子製品を作ってる会社には大抵ある部署だ。
普通のPCとかで動くソフトを作るプログラマと違ってハードウエアの知識や各メーカが出している
マイコンに関する知識も要求される。
0827デフォルトの名無しさん
NGNGまず、電子会社に就職しろ
話はそれからだ
0829818=820
NGNG凄い叩かれようだな（ｗ
俺は>>826みたいに優しくないからな。
>>826をよく読んでみろ、解は全て書かれてる。
画面が欲しい？ キーボードが欲しい？ CDが欲しい？
必要なら付けりゃいいじゃん。
必要ないなら付けなくていいじゃん。
ってのが組込み系の世界。
それが全部付いてなきゃいかんなら
PCをターゲットに使えばいい。
CDが付いてる炊飯器なんて欲しくないだろ？
車のミッションを制御するのに画面はいらんだろ？
確かにTK-80のボードシミュレータでは、
大したことは出来ん。所詮シミュレータだから
H/W拡張するわけにもいかんしな。
（ ソースが付いてくるから拡張したH/Wもシミュレート
するっていう大技が無いではないが、敷居が高い。）
だから必要なものは大概付けられるインタフェースは
持ってる>>820のボードも紹介した。
（個人で買えるような値段じゃなさそうだが）
まずは、「CPUってどんなもの？」ってことを
知るための、勉強をしろってことだ。
人によっちゃ単なる遊びだけど、これが面白くないななら
組込みには向いてない。
0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNG質問スレだし、いいんじゃねーの
0833デフォルトの名無しさん
NGNGおれも>>817と同じような事聞きたかったのに
これじゃ俺が質問できねえじゃねえかよｸｿｯﾀﾚ
0834817
NGNGアホか。氏ね
0835デフォルトの名無しさん
NGNGコンデンサの意味も分からないｸｿPGです。
・PLD等でまずは回路書け
・PIC等をいじりながらとにかく電子工作
・Z80評価ボード等でまずは組み込みプログラミング
・ARM/SH評価ボード等でいきなりOS付き
最初にどれをやるのが近道でしょうか？
なるべくソフトウェアに近いところから始めたほうが
わかりやすいような気がするのですが、
どなたかご教授願います。我侭いってすみません。
0836デフォルトの名無しさん
NGNGまず学校いって電子回路について勉強しろ。
0837833
NGNGご迷惑をお掛け致しました。失礼します。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG正解は1～4のどれでもない
誰でもいいから師匠を探してそいつにぴったり張り付いてろ
0839817
NGNG0840デフォルトの名無しさん
NGNG新作ボードのLinux用ドライバでも作れ
0841デフォルトの名無しさん
NGNG大検受けて学校行きなおせ。
それがいやだったら多分他の人の3倍ぐらい苦労せんといかんくなるぞ。
0842833
NGNG・近道は師匠を見つけること
ということですよね。頭冷やして出直してきます。
ハードウェア専門の師匠がいるので
彼のしていることを理解できるまで
教科書でも買ってきて読もうと思います。
0843デフォルトの名無しさん
NGNG・PLD等でまずは回路書け
×従来のICを用いたロジック回路を記述するものなので、どちらかというとハード屋さんの仕事。
実装においてソフト的なアルゴリズムの手法とは一線を画し、全く別物と考えて良いです。
将来ハード屋もやりたいというのなら別。
・PIC等をいじりながらとにかく電子工作
○4bit,8bitマイコンでハードと一体となった小規模なプログラムを書きたいというのなら可。
プログラムと言っても最もハードよりな領域なので現場では専門のプログラマが
やるのではなくハード屋さんが片手間にプログラムすることが多いようです。
・Z80評価ボード等でまずは組み込みプログラミング
◎時代が変わってもこれが本命でしょう。ただ現在はZ80をH8と読み替えた方がよいかも。
記憶容量に余裕があるのでＣ言語の<string.h>等の標準ライブラリを使ったプログラムも可能ですし、
その気になればフリーのRTOSを乗せることだって出来てしまう。
そしてCISCなのでアセンブラでマシンサイクルを利用したPICのようなプログラムを作ることも可能です。
もちろんバス,ポートに自作ハードを付けることも出来てしまう。
正にいたれりつくれりの環境です。
・ARM/SH評価ボード等でいきなりOS付き
▲32bit RISC CPUがメインであり、最もソフトよりな環境なので、PIC的なプログラムには適しません。
アドレスが32bitなので大規模なプログラムが作れますが、個人で勉強がてらにやる程度では
そんな容量は必要ないでしょう。
ソフト的には最もPCに近い環境ではありますが、組み込み的な学習には少々スペックオーバーです。
ただ、ポートを使用して外部ハードを付けることやCPUの内蔵I/Oの使用方法を勉強することは可能です。
0844817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG小学校卒業程度の学力で大検受かりますか?
小学校の内容ですら数年間の復習が必要そうなのですが。
0846デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ既に制御系の質問じゃない
↓に逝け
■◇大検→大学受験のやつ集まれＰＡＲＴ20！◇■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1035315252/
良くは知らんが今のままでは無理だと思うぞ、 少なくともどっかの
大学に潜り込める程度の実力を要求されないなら、試験の意味が
無いだろう。
0847デフォルトの名無しさん
NGNG元ソフト屋なので回路図は読めても書けないんですよ
ここらで一発勉強しなおしたいんですけど
ハードというか電気回路でお勧めの本はありますか？
0848デフォルトの名無しさん
NGNGなんか妙に盛況だな？
電気回路にもいろいろあるが何を知りたい？
電子回路？ 論理回路？ 機械制御？
設計手法？ 記号の意味？
0849デフォルトの名無しさん
NGNG理論を勉強したいのなら学校の教科書で勉強。
デバイスを用いて実践に則した回路を勉強したいのなら
CQの本とか。
0850デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず電子回路の基礎からってんならCQ誌を毎月嫁。
0851デフォルトの名無しさん
NGNG本ではCQ出版社の出してるシリーズがお勧めだな。
「定本 トランジスタ回路の設計」
「デジタルシステムの設計」
「定本 OPアンプ管理の設計」
「初めてのトランジスタ回路設計」
「LCフィルタの設計＆製作」
…（本棚にある本を書いてみただけだが）
雑誌の「トランジスタ技術」は組み込み系では購読すると絶対役に立つ
あと「インターフェース」とか
「DESIGN WAVE」とか「トランジスタ技術SPECIAL」もお勧め
0852デフォルトの名無しさん
NGNGこういうときに業界の狭さが良く分かるよな。
推薦する本が殆ど同じ（ｗ
0853デフォルトの名無しさん
NGNGだから「定本」なんだろ。
最近はH/W系の本は探してもなかなか見つからない。
0854デフォルトの名無しさん
NGNG中卒で技術職は理論的には可能だが現実には難しい。
年齢はわからんが、若いなら不可能はない。
２０代は勉強しろ。３０代になると新しいことを覚えるのはつらくなるぞ。
知識はWEBや本を使えば誰でも手に入れることが出来る。
不可能＝あきらめ＋挑戦しないこと だ
0855デフォルトの名無しさん
NGNG工具と測定器の使い方覚え、他人の書いた回路を読めるようになって
「趣味レベル」ならいっぱしのことができるようになったもんだけどな
>>855
ｼﾞｼﾞｲ引っ込め
0856デフォルトの名無しさん
NGNG学部卒程度の全般知識がないと、雇う方もつらいというのを
わかってくれ
0858デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのもあるね。
817にお勧めかも。
俺もラインの不良品の修理とかやったことがあるが、
回路図とハンダゴテの使い方に詳しくなった。
ソフト屋だが家でエッチングとかして色々作って遊んでるぞ。
0859817
NGNGそろそろ30歳です。
新しいことをおぼえるのがかなり苦痛になってきました
やっぱり、難しいですか?
ITとかはやってて、プログラマってのは難しそうなので
回路とか考えてきたのですけど
0860デフォルトの名無しさん
NGNGそんな根性じゃ無理だぞ。
知り合いの技術屋だが50歳越えてからVB覚えてVHDLやって今Delphiやってる。
難しいかどうかは本人のやる気にかかっとんのじゃ。
やりたきゃ死ぬ気でやれ。
今回路設計やってんのか?
そんな調子じゃ回路屋としてもそのうち仕事がなくなるぞ。
0861817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGいまはとくになてもなってません。
電話番とかワープロの清書とかみたいな感じです。
一応、メーカーの開発の現場なのですが、バカすぎて仕事させて
もらえません。
なので、簡単そうなとこをおぼえようかなと思ったのです。
先輩いわく、制御の回路なんか簡単。
プログラムは才能。
回路は基礎がわかれば写せばいい。
だったので。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG新しいことを憶えなくて済む仕事がしたいなら、
技術者は止めとけ。
どんな業界・職種でもそんな技術者はいない。
（実際にはいるけど不要、リストラ候補筆頭だったり）
0863デフォルトの名無しさん
NGNGうむ。
技術の進歩についてこれなくなった技術者程、
みじめな物はありませんな。
この業界にいる以上、現役の間は勉強を欠かせません。
0864デフォルトの名無しさん
NGNG丁度谷間状態のオレが組み込み関係の部署にとばされそうな気配。
>>862
> 新しいことを憶えなくて済む仕事がしたいなら、
> 技術者は止めとけ。
> どんな業界・職種でもそんな技術者はいない。
>（実際にはいるけど不要、リストラ候補筆頭だったり）
禿銅。
技術者やってる以上こいつはエンドレス。
新しいことやるのをやめるときはリタイアするときだね。
そうなったら俺は技術者やめて小料理屋でもやるよ。
でもそんなの始めたら始めたで死ぬまで新しい美味いメニュー
考えるんだろうな（藁
結局そんな奴が技術屋になるという罠
0865デフォルトの名無しさん
NGNG> ここ4年ほど通信関係のSE職をやっていたが、部署が亡くなりかけてきたので
> 丁度谷間状態のオレが組み込み関係の部署にとばされそうな気配。
俺とまったく逆だ（ｗ
正直代わってほしいくらい
0866817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG回路なんて簡単なんでしょ?
なにも考えることしなくても誰でもできるってききましたよ?
それなら僕にもできるとおもいませんか?
どうして出来ないって決めつけるんですか?
0867デフォルトの名無しさん
NGNGここは学校でも職場でもサークルでもありません。
便 所 の 落 書 き で す
出来ると思っているんなら、職場で「やらせて下さい」
「出来ますよ、任せてください」ぐらいのハッタリかませて、
後は死に物狂いで”その時必要なものだけ”覚えていけばいい。
なにを覚えなきゃいけないのか、分からないのなら諦めた方が
人生楽だが。
0868デフォルトの名無しさん
NGNGでも、売れる小説は誰にでも書けるって訳じゃない。
回路も同じ。普通に訓練して普通に経験を積めば、普通の事は出来る。
ただ、それじゃ必要とされる技術者にはなれない。
プログラマも、今はツールが発達したおかげで、
パソコン用の場合、普通に訓練して普通に経験を詰めば誰でも普通の事は出来る。
でも、それじゃやっぱり必要とされる人材かどうかは・・・
組込み系の場合は、ツールが貧弱だから少し事情は違うけどね。
0869デフォルトの名無しさん
NGNG芸術家みたいな天賦の才能はいらんから、
努力すれば誰でも出来る。
努力したくないなら、どんなに頭がよくても出来ない。
まぁ労力は頭の出来で変わるんだろうが
0871デフォルトの名無しさん
NGNG総本山から、OSのソースが落とせるとおもうけど。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG回路っても色々ある。
デジタル系
アナログ系（低周波）
アナログ系（高周波）
デジタル系は論理回路とタイミングチャートとある程度の常識
（開きポートの処理とか出力同士をつなぐなとかパスコン・プルアップ等）
があればソフト屋でも何とかなる。
アナログ系（低周波）はトランジスタ・コイル・コンデンサー・OPアンプ等々
各機能デバイスの働きやフィルター・アンプ・発信回路・ミキサ等々回路設計の
知識が必要になる。微積分や複素数は必須。
ソフトだけやってたヤシにはかなり荷が重い。
アナログ系（高周波）になるとまあ素人が手をだせるものではない。
0873817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG低周波、高周波ってなんですか?
アナログとデジタルの違いは?
0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGおしえてくれよ
0876デフォルトの名無しさん
NGNG厳密な境目は定義されていない。ってこれくらい調べろって。
0877デフォルトの名無しさん
NGNG境目は、電波になるかどうかとか、基板のパターンの引き回し方が問題になるレベルかどうかとか・・・
その考えるレイヤーによって違う
0878817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG感謝感謝
で、僕はまずは何からはじめればいいのよ?
0879デフォルトの名無しさん
NGNG自分で調べる習慣をつけること。
0880デフォルトの名無しさん
NGNGそして、何をやったらいいか判った段階で既に8合目まで来てるものさ。
0881817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGあの～、いってることが全然理解できないんですけど
それって開発なんですか?
研究とかじゃないんですか?
0882デフォルトの名無しさん
NGNG低周波：大体オーディオ信号レベル３００Hz-3kHzが人間の可聴周波数だからそのくらい。
高周波：アンテナつければ電波で飛ぶレベル中波で１MHzくらいだからそれ以上。長波・中波・短波等々色々
最近は数GHzレベルの仕事が多いなぁ
デジタル：1か0かしかない。0Vか5Vとか0Vか3Vかとか。
コンピュータ・マイコン・DSP・FPGA・７４HCとか
アナログ：連続した電圧を使用する
音声とか無線とか
0883デフォルトの名無しさん
NGNG880の言ってることは正しい。
毎回同じものを作るのなら楽な作業だ。
○○を作れといわれると、デバイスを調べ、規格を調べ、専門用語を調べ
プロトコルを調べメーカを調べコンパイラ・デバッガ・ICEの使い方を調べ
仕様を決め…何を作ればいいかまで判ればかなり作業は進んでいる。
0884デフォルトの名無しさん
NGNGえらく挾帯域な耳だな。
0885デフォルトの名無しさん
NGNG電話の音声帯域だったかもしれん
0886デフォルトの名無しさん
NGNG上はもちっと高い。
0887817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG何をつくるのか分かってから調べ始めるんじゃないんですか?
0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNGお前はカーナビを作れといわれたら
すぐ作れるのか？
0890デフォルトの名無しさん
NGNG電話のPCM変調はサンプリングが8KHzだから
4KHzまでは拾える。音質は保証できんけど
0891817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGカーナビを作ることがわかってんだろ?
ならなにも問題ないじゃないか
何をやればいいのか分からないってもんじゃない。
答えなんて、そこいらじゅうに転がってる。
世の中にないもの。だれも論文発表とかもしてないもの。
論文はあっても誰も実装できてないもの。
そいう世界で初めて自分(達)で実用化とか、基礎研究着手とか
だと、何したらいいか分からないっていうんじゃないのか?
0892817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG0893デフォルトの名無しさん
NGNGというか最早 817 は荒らし屋でしょ
あ、皆さん、そんな事は承知の上で遊んでらっしゃる？
0894デフォルトの名無しさん
NGNG>>880の何をやればっていうのは手段のことで目標じゃないんだろ。
0895デフォルトの名無しさん
NGNGこれでもうすぐ30になるらしいぞ。
こりゃびっくりだ。
0896817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGあと13.5カ月で30歳ですが、何か?
>>889
あと、あれだな。
カーナビみたく普通に買えるものなら、店で数台かってきて
徹底的にスバースエンジニアリングすればすむ話だしよぉ
例をだすならもっと適切なものをだしてほしいよな。
0897817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGで、誰がネタ屋だって?
誰が荒らしだって?
アンタ、頭悪いだろう? アホだろう?
ヴォケはすっこんでろ。
では、本題。
偉大な２ちゃんねる住人の諸先輩方、漏れに制御を伝授してください
お願いしますニダ
0898デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、かなりイタいね
分かってるのに分かってないフリで遊んでるのかと思えば
単なるイタいヤツなんですね
大変ですねこういうのを飼うのも…
0899デフォルトの名無しさん
NGNG>カーナビみたく普通に買えるものなら、店で数台かってきて
>徹底的にスバースエンジニアリングすればすむ話だしよぉ
>例をだすならもっと適切なものをだしてほしいよな。
激しくﾜﾛﾀ。
0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、少々飽きてきた
0902817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGスバースエンジニアリングってなんだよ
ばかだね、ほんと。
リバースエンジニアリングのtypoだよ。
でだ、何もしなくてもわかるのは、構造設計、パターン設計、回路設計
くらいだよな。ASICとかマイコンソフトは挙動は調べれても詳細はわからない。
ってことで、ここいらは文献をあさる訳だな。
全くのド素人集団でも一年もかければ商品化までこぎつけるんじゃねーか。
とか漏れ的には思うんだが、どうよ?
もちろん、エキスパート集団なら、半年で商品化可能かもしれんが、
金型とか、いろいろマスクとか作る期間いれるとプロジェクト開始から
半年じゃ無理かもしれないな。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG毎年新型が出る製品を１年掛けてパクるのに
掛けた金をどうやって回収するんだ？
イケると思うなら勝手にヤレ
0904デフォルトの名無しさん
NGNGいや、営業向きかもしれないぞ君は。
とんでもない注文つけそうだから一緒に仕事はしたくないけどな。
0905817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGバカだね。
カーナビ程度なら一年もあれば全くのド素人でも作れるだろうっていってる
わけだ。
それに、最初の解析、勉強で3カ月、試作に3カ月、評価に半年、
評価しながら、金型、マスクつくる。だろ?
なんせ、車に載せるもんだしな、評価は新調にせにゃならん。
ってことで一年としたんだ。
だれも、一年もの歳月と巨額を投じて商品化なんてせん。
あくまで889の挙げた例に答えたまでだ。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら“何を”ではなく“どうやって”と言うべきだな。
0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909880
NGNG目的＝目標が決まっても、その為に何をやったら＝どういう道具と人材をどれくらいかけて
どういう工程でやればいいが判る段階というのは、既に工程の８割くらいが終った状態。
もちろん腕の良いエンジニアはその見積もりと予測をスタート段階から出来るものだし、現状の世界で
はやらなければならない。でも、それは見積もりであり、予測にすぎない事も理解しているもの。
>>905 のようにカーナビなら1年あればド素人でも作れるというのも 一つの見積もりな訳だけど
それは、目標なしにたてた見積もりだ。
逆に、素人が1年でカーナビを作るという目的＝目標があれば、
既製のx86ボードにWindows入れて、地図会社から地図買って作れば
その人材の出来によっては出来ない事でもない。
でも、その目的が達成されても意味がない事もわかるよね？
結局、817はどういう自分になりたいか=目標を決める事から始めたらどう？
0910デフォルトの名無しさん
NGNG急にかしこくなったな
キャラクタ維持できてねーぞ（ｗ
0911デフォルトの名無しさん
NGNG> でだ、何もしなくてもわかるのは、構造設計、パターン設計、回路設計
> くらいだよな。
こんなことを書くと起こられるぞ。
CADにデータ入力するのはおねぇちゃんでも出来るが、その元になる設計を
するのは技術者だぞ。
3DCAD使う機構屋さんは今引っ張りダコだぞ。
回路設計ができれば立派なH/W屋さんだ。
0912デフォルトの名無しさん
NGNGまったくのド素人がどのくらいのレベルかにもよるな。
少なくとも817を１００人集めても一年ではできないことはわかる。
0913817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG> でだ、何もしなくてもわかるのは、構造設計、パターン設計、回路設計
> くらいだよな。
ってのはだだ、分解するだけである程度わかるだろーが
多層基板でパターン追うのは面倒かもしれないが、時間かければパターン
も回路を追える、ってんだよ。
構造はみたまんまだ。放熱設計、耐ノイズ設計などなど、だ。
わかったか。
0914デフォルトの名無しさん
NGNG見積もりのため似たような機械の部品実装数とか調べることはあるが、
機構が意匠登録されていたら調べても使えまい。
いくら回路調べて基板から回路図起こしたとしても同じものを作っては
意味が無いだろ。買ったほうが安いわけだから。
同じ機能を半値でできるなら作る意味があるが。
817はどっかのバッタ屋かコピー専門の不正業者か（ｗ
0915817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGバカメ
あくまで参考資料だよ
デッドコピーしてどうする。パテント等に抵触する可能性のあるだろうが。
文献をさがしまくったり、熟読して理解するための手助けだ。
君ら、他社商品品質調査ってやったことないのかね?
もしかしてもぐりか?
0916デフォルトの名無しさん
NGNG0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNG0919817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG漏れのことか?
0920817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGそのための他社品品質調査と文献、それに後半六カ月の評価期間がある。
0921817
NGNGなにか恨みでも?
誤解されるじゃないですか。
余計な子とするのヤメテイタダキタイ
0922デフォルトの名無しさん
NGNGなに言い訳に終始してんだよ
0923デフォルトの名無しさん
NGNG(まぁ別人が乗っ取ってるクサイが)
いずれにせよ、ツマラン/スレ違いだから消えてくれ >>817
0924817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGアホだね
きみ、仕事で開発やったことないだろ?
>>921
面白そうだったんで名前かりたんよ、わるい?
>>923
君たちのほうがよっぽどつまらないね。
知ったか君は消えてくれ
0926デフォルトの名無しさん
NGNGワハハハ
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNG素人は黙ってろ。
お前が開発したことが無いことぐらい
発言内容みればわかる。
0929デフォルトの名無しさん
NGNGそういった部分では電子ブロックと変わんねーよな
…ここプログラム板だったsage
0930デフォルトの名無しさん
NGNGていうか、みんなどのgdbstub使ってる？日立の？
0931デフォルトの名無しさん
NGNGうーん。そういうの使うのメンドクサイから使わないよ。
デバッカで止めてしまうと、デバックにならない事が多いし。
Cレベルでデバックしておいて、実機は関数呼出部を全部RAMにおいて
デバックに必要な関数だけRAM上で置き換えられるようにして シリアルを使った printfデバックかな
0932デフォルトの名無しさん
NGNGH8ぐらいだとICEでトレースかけるのが一番デバッグし易い
0933デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ使ってるのはRedBootに内蔵のやつで割り込み未使用。
ブレークにtrap #3使ってる。
>>932
貧乏人なので、そんな贅沢は出来ません。
0934930
NGNG金持ちは人類の敵だと思うのです
政府は余っている金をオレにくれるべきです
>>931
RAM上で置き換えるってことはシェルもどきを実装しといて
デバッグ時に対話的に書き換えるのですか？
それとも人類の敵ですか？
>>933
Redbootはなんか大げさかなと思って敬遠してました
試してみます
日立のヤツは割り込みを全部自分で使っちゃって
別のとこにロードしといたベクタテーブルを呼んで
呼びなおす、みたいなことをやってるっぽいです
0935932
NGNG金持ちじゃないっす、
H8のYDCあたりのICEなら月200K～300K位で借りれるだろ。
CPU周りのH/Wデバッグもすること考えりゃ、
それで１０％も効率が上がりゃ元が取れる。
と、PMが考えるか考えないかの問題か？
個人が趣味でやってるなら、
とても出せる金額じゃないけど。
0936デフォルトの名無しさん
NGNG月給が30万なので、効率が200%にならないと
多分ICEは借りてもらえないということですね
ﾌﾟﾝｽｶですね
0938933
NGNGああ、ベクタテーブルか。
ROMに焼いたプログラムにとられるのはしょうがないでしょ。
RedBootも同じような実装になってるし。
>>935
個人の趣味みたいな物なのです。
GCCのバイナリをデバッグするので、
対応してるICEがないっつー致命的問題もあるし。
0939931
NGNGCの関数が 例えば func って名前だったら
_vfuncJMP@_func
ってテーブルを作って、これをRAM上に配置しておく
funcを呼び出してる部分は 全て vfuncを呼び出すようにしておいて
funcを置き換えたい場合は、ram上にロードした後最後にこの分岐アドレス
も書き換えてしまうわけ
0940817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGMY ICEくらいかえよ。
130万ほどでかえるだろうが。
大手顧客ならただで借りることもだってできるしよ。
きみら、ほんとにプロか?
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNGと小一時間問い詰めたい」
なんて書く奴は、自ら２ｃｈねらをカミングアウトしてるようなもんだな
0943デフォルトの名無しさん
NGNGアマチュアです
0944デフォルトの名無しさん
NGNGふう・・・1件の開発費そのものが100万いかないうちは・・・
0945デフォルトの名無しさん
NGNG次スレたてる人が 950を踏んで下さい
0947デフォルトの名無しさん
NGNGワンチップでは使えない罠。
外部バス使っていれば、なんとかなるか。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG0949817 ◆nD1LzKdo8M
NGNGMY-ICEだったよ。すまん、まちがえた。
>>946
ワンチップでもピギーバックでEPROM載せれるのならROM ICEつかえるな
最近はピギーバックなんて珍しいと思うけどよ
0950デフォルトの名無しさん
NGNG嫌です。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG組み込み☆制御は久美子に聞いて♪♪ ３
…でスレタイよろしく。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNGくみこはもういないんで
★組み込み・制御系なら俺に聞け！！Part3★
過去、関連スレ
制御系なら、俺に聞け！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002176627/l50
●●●くみこの組み込み相談室●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/l50
1のテンプレートは誰か考えてくれ。Part3じゃなくてPart2にして
関連スレでくみこスレにしてもいいかも。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG注文があるのなら、自分で建てれ
0956817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG漏れもピギーバックはTMP47P241でしか使ったことないよ。
0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNGアホか
0960デフォルトの名無しさん
NGNG安価な評価ボードってないですかね？
0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNGH8に妙に力いれてるからねー。
AKI-ARM7とかあってもよさそうな物だが。
0964817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG遊んでみたいよね
と知ったかぶってみるﾃｽﾄ
0965デフォルトの名無しさん
NGNG…Ｖ８２１、ＶＲ４３００、ＰｏｗｅｒＰＣ４０３、ＳＨ１、２、３は販売終了か
0966817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG少しまえのトラ技かな?
0967デフォルトの名無しさん
NGNGGBAか>961。
0968デフォルトの名無しさん
NGNG制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038094914/
0969デフォルトの名無しさん
NGNG詳細希望！！
0970デフォルトの名無しさん
NGNG誤爆してた。。。
コレだろ
ttp://www.semic.sanyo.co.jp/micon/arm/jp/sale.html
0971デフォルトの名無しさん
NGNGインタフェースのARM特集じゃない？
その号は買ってないので、いつだったかは不明。
0972817 ◆nD1LzKdo8M
NGNG0973デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNG0975デフォルトの名無しさん
NGNG>>843 にて
>・Z80評価ボード等でまずは組み込みプログラミング
>◎時代が変わってもこれが本命でしょう。ただ現在はZ80をH8と読み替えた方がよいかも。
>・・・
>・ARM/SH評価ボード等でいきなりOS付き
>▲・・・
>ただ、ポートを使用して外部ハードを付けることやCPUの内蔵I/Oの使用方法を勉強することは可能です。
H8やARMの評価ボードで何かお勧めのものはありますか？
できれば，ブレッドボードと接続して，回路の勉強も平行して行いたいのですが・・・
0976デフォルトの名無しさん
NGNGH8なら秋月のボードだろう。
何種類かあるから適当に。無難なのは3048ボードかな。
0977デフォルトの名無しさん
NGNGH8,SH-3(4),MIPS,ARMのどれがいいですか?
0978デフォルトの名無しさん
NGNG勉強ってどのレベルまでやるつもり？ 遊びの域を超えるなら
ICEとかぜったい必要だから、それが手に入る環境しかありえない
もし自費で０から手に入れるならTinyH8が一番安いけど、
それでもICE＋ソフト(HEW)で３０万はかかる
0979デフォルトの名無しさん
NGNGICEなんていらないでしょ
gccとgdb、あと日立モニタ改で十分
ICEが必要になるのはシビアなときだけだよ
0980978
NGNGgdbってソースコードデバッグできたっけ？ あとSCI一個とられるのは
きついんじゃないの？
0981デフォルトの名無しさん
NGNGTinyマイコンだったら体験版のHEWで十分らしいよ。
ていうか個人でやるなら h8/gcc + cygwin だろ。
開発環境構築の勉強にもなるし。
まあ漏れは会社でHEW使ってるけど。
0982デフォルトの名無しさん
NGNGICEに云十～云百万使うほうがきついと思うな僕は！
だって>>976は勉強のためでしょ？
0983デフォルトの名無しさん
NGNGできる。
ダウンロードが遅い以外は、まあ快適。
SCIは一個あれば足りるから、気にならないし。
0984978
NGNG日立のTinyH8 + E10 なら２０万以下でほぼICEな環境
（フラッシュエミュレート＋ソースコードデバッグ）
ができるらしいよ。
リアルタイムトレースとかコードカバレッジとか関係ないなら
これでいいのでは？
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/PRODUCTS/MPUMCU/8_16BIT/TINY/tool/DevTop.html
0985978
NGNGごめん 978と矛盾してた っていうかやっぱ３０万はかかる
0986デフォルトの名無しさん
NGNGunix風のOSのっけてみたり。
uClinuxとかLinuxとかNetBSDとか。
Linux/NetBSDとITRONとのハイブリッドなのとか。
いろいろやってみたい。
Ethernet,PCMCIA,CF Type2,シリアル、パラレル、USB,PS/2
LCD(VGA16色とか),普通にVGA,とかのるようにして、
リファレンスボード化してみたいよ。
勉強だけで一生かかってしまいそうだけどね。
0987デフォルトの名無しさん
NGNGH8がいいね。
H8OSは糞だけど
0988デフォルトの名無しさん
NGNGあれ、糞なの?
0989デフォルトの名無しさん
NGNGH8なら簡単?
それとも、H8ならお金かからない?
0990デフォルトの名無しさん
NGNGH8なら初期投資が1万以下で済む。
0991デフォルトの名無しさん
NGNG・TCP/IPモジュールのソースが公開されてない
・でかいpingを打ったら返ってこない
(古いバージョンのH8/OSは64バイト以上のpingを投げるとハングアップしてたらしい)
0992デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、H8の方がネットに転がってる情報が多い。
0993デフォルトの名無しさん
NGNGH8OSも随時バージョンアップしているのでバグとかは関係ないのでは?
それとも、設計とか作者の思想そのものが糞ならしょうがないですけど
わたしには、判断つきませんけれども
0994デフォルトの名無しさん
NGNGMIPSやARMってほんとに情報みかけませんね。
お金のかかりそうなMIPSはともかくARMってなんだか安そうなんですけど。
もちろんMIPSと比べて、ですけど。
ARMならはじめから山ほどペリフェラル内蔵したのが各種でてるし
いろいろなペリフェラルつけるなら楽かな、と思ったんですけれども。
実際のところどうなんでしょう。つかうとしたらARM9アーキテクチャに
したいですけどね。Linuxも移植されてるし。
いきなり大風呂敷広げすぎかな?
0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。