クライアントサイドJavaどうよ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNGopqrstuvwxyz{|}~≠ヤ・㊧炎旧克署葬灯楓利劒屆撼泛｡｢｣､･ｦｧｨｩｪｫｬｭｮｯｰｱｲｳｴｵｶｷｸｹｺｻｼｽｾ
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ﾍﾎﾏﾐﾑﾒﾓﾔﾕﾖﾗﾘﾙﾚﾛﾜﾝﾞﾟ珮粤
0003デフォルトの名無しさん
NGNGWMSYSPRX PRX 288,562 01-09-25 0:50 WMSysPrx.prx
ACCSTAT EXE 32,768 00-06-08 17:00 ACCSTAT.EXE
DIALER EXE 65,451 00-06-08 17:00 DIALER.EXE
KODAKIMG EXE 528,384 00-06-08 17:00 KODAKIMG.EXE
KODAKPRV EXE 114,688 00-06-08 17:00 KODAKPRV.EXE
NETWATCH EXE 73,728 00-06-08 17:00 NETWATCH.EXE
SNDREC32 EXE 110,592 00-06-08 17:00 SNDREC32.EXE
SNDVOL32 EXE 73,728 00-06-08 17:00 SNDVOL32.EXE
QTW --- 373 00-12-17 23:23 QTW.---
MSOFFICE --- 26 99-08-23 16:30 MSOFFICE.---
SYSTEM BAK 108 01-06-24 22:54 SYSTEM.BAK
POWERPNT --- 60 01-09-25 0:18 POWERPNT.---
SETUPAPI LOG 125,947 01-09-25 1:05 setupapi.log
MODEMCPL TXT 5,563 01-09-25 1:17 ModemCpl.txt
WMSETUP LOG 161 01-09-25 0:51 wmsetup.log
ATERMI~2 LOG 1,703 01-10-04 9:14 AtermIT SYNC115.log
WININI~1 OLD 138 01-09-25 1:07 wininitlog.old
WININIT BAK 67 01-09-26 12:46 WININIT.BAK
FAULTLOG TXT 10,220 01-10-03 3:25 Faultlog.txt
COMMAND PIF 967 01-10-04 10:37 command.PIF
1,487 個 107,648,840 バイトのファイルがあります.
39 ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ 11,606.05 MB の空きがあります.
C:\WINDOWS>
00041
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGやはり C# になってしまうでしょう。（Win のことだが。）
0006デフォルトの名無しさん
NGNGというかWindowsがどのくらい今後普及するかによるな。
私はWindowsはXP以降衰退すると思っているがどうだろう。
00075
NGNG当分安泰だろう。
Linux（KDE, GNOME）が Windows 並になるのは期待できないな。
Java は個人的には Servlet/JSP で使ってるけどＧＵＩアプリは
作るつもりはないな。作ってみたことあるけどとにかく遅くて使い物
にならない。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGKDE,GNOMEは重い。シンプルでもいいから軽くして欲しい。
というわけでKDE,GNOMEをいくら拡張してもWindowsは超えられないと思う。
しかしもっといいものが突然現れる可能性はあるぞ。
javaのGUIは相当遅いことは実感。
C#はどうなのだろう？
Windows環境依存で早いかもしれないが・・・。
00095
NGNG>Windows環境依存で早いかもしれないが・・・。
まだ C# は使っていないが Java みたいなことはないだろうな。
MSがそんなダメなものを作るはずがないと思われる。
別にJavaの言語仕様自体だめと言ってるわけではないので。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG見た目がしょぼ過ぎる。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.filerogue.com/
割と普通に受け入れられているようだ。。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=1002097924
# 恥な誤爆しちったよ。赤面
0012デフォルトの名無しさん
NGNG>MSがそんなダメなものを作るはずがないと思われる
MSがそんなダメなものを作るのは大いにありえる
というのの間違いでは？
まあＭＳにしてみればバグも仕様らしいから。
ＯＳの販売戦略はたしかにすばらしいよね。
バグを常に盛り込むことでアップグレードを促す作戦に見習うべきところはある。
001312
NGNGＣ＃とは切り離して考えるべきもののような気もする。
Ｃ＃がいいものに仕上がる可能性は高い。
00145
NGNG「MSがそんなダメなものを作るはずがないと思われる」と書いたのは
Java GUI みたいに遅くて使いものにならないものを作るわけが
ないだろうという意味。（バグありなしは置いといて。）
C# が Java 並ならば皆そっぽを向くはずだから。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどうかな？
java GUIをほとんど模倣すると思うよ。
ということは似たようなものになる可能性がある。
ＭＳはC#はC++の拡張だと主張しているが、
実際にはjavaをより良くしたものととらえたほうがいいと思う。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGＭＳのサイトに行って勉強してこい。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG模倣するようなもんでもないし。VCLの方が全然上じゃん。
つかVS.NETβ２を使ったことあっていってるのか？
00195
NGNGC#のGUIは当然Windows用に最適化する（している）気がするが。
00205
NGNGＭＳサイトじゃ勉強できんから今度Ｃマガに付いてた
VS.NETβさわってみるか。ところで使ったことがある
なら感想を言ってみ。ほらJavaみたく遅くないだろ。（予想）
0021デフォルトの名無しさん
NGNGＶＭ無しで実行できるＥＸＥ。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGSunが本腰入れないのもわかる気がする
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG携帯やＰＤＡがメインになると言いたい？
あの画面の狭さじゃ仕事できんだろうに。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGwarata
0026デフォルトの名無しさん
NGNG00271
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNGVB?
UNIXみたいにサーバーとクライアント用意すれば問題ないじゃん
それともCOMとか使う？（笑）
VC++ってプログラミング以外の余計なこと覚えなきゃいけないないから
今から思えば無駄ばっかり
最初からJAVAやってれば良かったと思う
CUI書いて遅いっていってるやつは、プログラム見直したほうがいいんじゃない？
メモリ食い過ぎって言ってるやつ（いる？）OSの勉強しなさい
俺が一番嫌いなのは
オブジェクト指向がわかってないJavaプログラマー
はっきり言って、手に負えない
C++の場合は、言語使用が難しいから
少しは許せる
Javaでオブジェクト指向使えないやつって
才能ないよ
ポリモーフィズム使えない人ホント多いね
00291
NGNG安物のPCだけどJavaで書かれたオフィススイートでもWordと
変わらない感覚で使えてるよ｡
やっぱり遅いってんならそろそろ買い替え時ではないかな。
性能面や必要リソースで言えば.NETも同じでしょ。
てなわけで.NETも否定しないからこのスレはJavaでお願い｡
0030デフォルトの名無しさん
NGNGJustArks のことか？
たしかに Java でよくあそこまでやったなとは思うけど、
MS-Office と比べちゃうと勝負にならないよな。
速度抜きにしたとしても、とにかくドラッグ＆ドロップとか
もできないし、操作性がまったくだめだな。
Javaアプリと非Javaアプリ間のドラッグ＆ドロップや連携が
できるようにならない限りは使えないわな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 性能面や必要リソースで言えば.NETも同じでしょ。
C#/.NETには、Wintel専用にしてbinaryで流通、という逃げ道がある。
MSは、class verifier on VMによるsecurity向上をあっさり捨てる蛮勇も有している。
この領域でタメをはってくには、
JIT+VLIW+OSsupportのような技術の鍛錬が必要ではないかな。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGDnDとかクリップボード使ったデータのやり取りとかは
Javaの機能としては用意されてて邯鄲に実装できるよ
java.awt.dndとかjava.awt.datatransferパッケージあたり参照
0033デフォルトの名無しさん
NGNGＭＳＶＭじゃなくて。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG仕方ないでしょ
操作性なんてもんは人によって違うよね
パソコンを長く使ってる人は
LINUXの方が断然使いやすいっていう人多いわけだし
VC++が使いやすい､MFCが使いやすいって思ってる
知識の少ない人も大勢？いるわけだし、
VBしかできないけど、プログラマーってなのってるやついるし・・・
perlしかできないけどSEだってさ
思いっきり馬鹿にしといた
ここってVC++とJAVA両方使ってる人用のスレだったよね？
Perlユーザーがいたらこんなことかけないな（笑）
世の中いろんなプログラムがあるわけだから、
使い分けるべきだよね
大抵はJAVAで事が足りて、さらにクロスプラットフォームなわけだから
さらに言語仕様がすばらしいので、生産性が高い
VC++は俺にとっては特殊言語だね
JAVAでGUIが遅いって・・・
結構同でもいい事なわけで､本質から大きく反れてると思う
それとも、見た目に負けちゃうプログラムしか書いたことないとか（笑）
サーバープログラム書きなさい！！
C#はなかなかいいんじゃない､言語仕様
ただCLR？で動かす意味って・・・
まあ､そうしないと言語仕様的にも大変だからね
WinXP売れるといいね､不況だしさ
003530
NGNG使ったことはないがあることは知ってる。けど実際にアプリ間で
ドラッグ＆ドロップ使ってるやつってお目に掛かったことがないんだよな。
あとJavaアプリ間は出来ても非Javaアプリとはできないよな。
せめてExplorerからJavaアプリに落とせないと。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGCOMがVBでつかえるってのは
VC++でGUIが作れなくて、VBでロジックが書けないって意味でしょ
0037デフォルトの名無しさん
NGNG普段どういうアプリ使ってるわけ？
UNIX使ったことないの？
>あとJavaアプリ間は出来ても非Javaアプリとはできないよな
そうだっけ？
そうなら、シェル批判に聞こえるけど・・・
0038デフォルトの名無しさん
NGNGよくわかんないけど、それらしきもの
http://alphaworks.ibm.com/aw.nsf/techmain/C30271CA29EA35A1882568C500760778?OpenDocument
0039デフォルトの名無しさん
NGNGエクスプローラからJavaアプリにファイルのドロップできるよ
書いたことあるし
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGJava+AWT(jdk1.0/1.1)
Windows ネイティブのコントロールを使うので、特に遅くない
ただし使えるコントロールが限られている(Motif, Mac, Windows の最大公約数 -α)
Java+Swing(jdk1.2-)
widget の描画を java 内部でしている(=Windows ネイティブではない)
ので遅い、というのが世間の評判。
(個人的には軽く感じさせるための工夫をしてないプログラムが多いのが
悪印象を助長してると思う)
C#
Windows ネイティブのコントロールが使えるので、
普通に考えて Java+Swing よりは有利.
プラットホーム依存のしばりもないから, 使える GUI 部品も多い。
今後充実していくことを期待もできる。
というわけで、Windows で動く、という条件だけを考えれば C# 優勢。(当然だよね。)
Swing を使うメリットは、種類だけなら Windows に負けない widget クラス群と、
言うまでもなくプラットホーム依存性. あと資料の多さ
Java+AWT は、Appletを作りたいとか jdk1.1 しかないといった
(今時殊勝な)立場の人向け.
C# は、いわゆる Windows 向けアプリケーションを作りたいんだけど,
MFC はもう勘弁、という人向け。
#なおこれ書いてる本人は Java よりなので、バイアスありと思ってください
0042デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃなくても、
オブジェクト指向がわかってなくてJAVAを使うと、恥をかいてしまう
その上、ポインタがわかってないと実は使えないという事実が見えにくい
そのせいで、なぜベクターに任意のオブジェクトが保存できるか理解できない
だけどなんとなく使ってしまう
そんな状態じゃ､クラスライブラリーを作るのは不可能で
ポリモーフィズムを使ったことのない元C++プログラマーは
継承の意味を理解できずに、くそコードを書きまくる
だから、JAVAは駄目なんだって
004335
NGNGDelphi&DB使って業務アプリとか、
Servlet/JSP使ったサーバサイドアプリとかいろいろ。
>UNIX使ったことないの？
Linux 使ってる。自ドメインサーバ立ち上げてるから。
デスクトップは遅いし、操作性が良くないから使ってない。
まーサーバのメンテだから必要ないってこともあるが。
それでもテストマシンにKylix入れて使ったりしてるけど
Winと比べるとすべてにおいて劣るな。
正直Linuxは使い続けるつもりだからデスクトップでも
今後よくなってくれることを期待したいが。
Javaから話がそれてすまん。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG正直Javaなアプリって使ったことないよ。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとしたクライアント用JAVAアプリがほとんどないのに
JAVAが遅いっていう噂が出てるわけで
大抵ここに書き込んでるやつも
情報ソースは噂だろ
個人で買うようなクライアント用JAVAアプリケーションはないかもしれないけど
会社で買うようなやつはすごいよ
0046デフォルトの名無しさん
NGNG>ちゃんとしたクライアント用JAVAアプリがほとんどないのに
>JAVAが遅いっていう噂が出てるわけで
JustArksのトライアル版使ってみて操作性やパフォーマンスに関して
どう思うかだよ。Justももちろん本気で作ってることだろうよ。
応援したいが...
00471
NGNGなんか話がつまらない方に言っちゃってるんで俺は寝る｡
0048デフォルトの名無しさん
NGNGサンプル動かしたり、
JBuilderやForte見ればダメダメなことは誰でも分かる。
クライアントで流行らないのは、遅さと実行環境がないこと。
このどちらも改善されそうにないから早くあきらめたほうが…。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGない
>デスクトップは遅いし、操作性が良くないから使ってない
KDEとか使ってるの？（笑）
LINUXユーザー多くなったのはいいけど
レベルが下がったのは残念
インストラーが重くなったから、敷居が下がるのは当然か
pascalはいいよ
C言語＜pascalだと思うし
ところで、WEBPGって
サーバーサイドプログラミングが
レベル低いって事に気づいてるのかな？
SQL構文覚えてないって言ったら笑われちゃったよ
小規模DBサーバーのプログラムをプレゼントしといたら納得してくれたけど
理解が遅いんだね
バイトを馬鹿にしないでね
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG設定がしょぼいのか、マシンがしょぼいのか
P3_500MHz128MBLINUX
普通に動くけど
具体的にどこが駄目で､どういう問題が生じるの？
開発環境win2000でマシン立ち上げっぱなしにしたまま
頻繁にVS使ったりしてると、たまに落ちるのは気のせい
かなり問題なんですが・・・
0052デフォルトの名無しさん
NGNG敷居が下がらなきゃ使われねーだろうに。
敷居が低いから Win が浸透するんだろ。
>ところで、WEBPGって
>サーバーサイドプログラミングが
>レベル低いって事に気づいてるのかな？
そう思うなら一生クライアントサイドで Java やってな。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilder, Forte が普通と感じるということは
ネイティブアプリは超高速に感じるということだろう。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGWinXP のこと？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> あとJavaアプリ間は出来ても非Javaアプリとはできないよな。
Netscape Navigatorの「場所:」しおりを、自作Java applicationにdropしてますが何か？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNGそうは言ってもJavaにクライアントアプリは似合わないから話が
進まないのでしょう。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG>レベルが下がったのは残念
なにこいつ・・・。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGスピードを計ってくれます。また、遅いと思う
人は設定を少し変えることによって無料で
スピードを早くすることができます。
お金を出す前に一度試してみては
いかがでしょうか。上がりの計測も可能です。
http://cym10262.omosiro.com/
0065デフォルトの名無しさん
NGNG>レベルが下がったのは残念
0067デフォルトの名無しさん
NGNGなんで知らないことを決め付けるんだろ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGなんで読み違えてるのに威張ってんだろ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNGって書いてあるんだけど。単にexeってどういう意味？
単にexeじゃないのってどういうことよ？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGCLRってVMみたいなもんなので実際はネイティブコードでは無い
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> C#はバイナリコード吐けないよ。.NETでバイナリコード吐けるのはC++だけ。
>>31だが、「C#の開発環境もバイナリコード吐けるように「する」逃げ道がある。
Java@Sunはどんなにデメリットが問題になっても決してやらないだろうが。」
という意味です。
ところで、「C#はバイナリコード吐けないよ。」ってどういう意味?
現状のC#complerが吐けないということ?
言語仕様的に駄目と言ってる? それとも宗教上の問題?
> CLRってVMみたいなもんなので実際はネイティブコードでは無い
つーか、IL: Microsoft版汎用Java byte code, CLR: Microsoft版汎用JREですわな。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGVMもCLRも中間コードにするのって
やっぱりメソッド呼び出しが動的だからじゃないかな？
もちろんバイナリーにすることは可能だけど、
実質的にはVM通すのと同じと認識してるんだけど
だったらVM作った方が､メリットが大きい
ってことだと思うんだけど
だから、JAVAが遅いんじゃなくて
実行時ポリモーフィズムが遅いのかも？なんて思ったりした
そういうわけで、
>言語仕様的に駄目と言ってる?
これが正解かな？
0075802
NGNG0076802
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNG重いアプリを作るとIntelから金がもらえるんでないの
0079デフォルトの名無しさん
NGNG各OS、WMの構造をうまくラップする能力がなかったから
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083マクネリ
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデスクトップJavaって、言葉として使い分けられてるのん？
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGできなかったからじゃないだろうか。
マルチプラットホームを宿命付けられてるから、どのプラットホームで動かしても中途半端
なGUIになる。
その点、C#はWindowsで最大のパフォーマンスが出るようにしといて、ほかの
プラットホームでは「動かすことはできる」程度で良い。
他のプラットホームのユーザーの取り込みと、Windowsプラットホームの優位性の確立
を同時に狙える優れた戦略だと思う。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGそれすらできないって・・・
0096デフォルトの名無しさん
NGNGんなこたない。
Linux/Solarisで動かないとしたらそれは
政治的な理由であって技術的な問題ではない。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーん、技術的にもかなり難しいと思うよ。
プラットホーム独立でかつ言語独立のIL/CLRを作るのは。
Windowsだけに限っても、VC++はずっとnative code吐くままなんじゃないかと思うもの。
System serviceに対するAPIを、MFCのようにC的なAPIでやっていくならば可能だろうけど。
Class構成やclassのinterfaceは使う言語に左右されるところがあるからね。
俺はWindows使いじゃないけど、どんなのが出てくるのか楽しみだよ。
research.microsoft.comはえげつないほど優れた人材が豊富だからね。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNGもうちっとお勉強しましょう。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi, VB みたいに簡単にできないと底辺にまで浸透することはないと思う。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGunmanagedコードならそうだろうが、managedコードなら、CLR用の中間コードを吐くだろ。
>Class構成やclassのinterfaceは使う言語に左右されるところがあるからね。
すでにCOMで実現されていることをいまさら。
>research.microsoft.comはえげつないほど優れた人材が豊富だからね。
そだね。Sun/Javaが数年かけてたどった道のりを、1年程度でなぞろうとしている。
.NET構想発表前に相当の作業は成されていたんだろうけど。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ､君が作ってくれよ
どっちにしろ動かない事には変わりないから、
９４の言ってる事は間違えでいいんだね？
＞unmanagedコードならそうだろうが、managedコードなら、CLR用の中間コードを吐くだろ
native作るなら、native用のコーディング方法
中間コード作るなら、中間コード用のコーディング方法が必要だってさ
要するに、違う書き方しなきゃだめなんだって
これを同じ言語ととるかどうかは、勝手にしてくれていいけど
COMはLINUXじゃ使えないけど・・・
>プラットホーム独立でかつ言語独立のIL/CLRを作るのは。
の意味がわかってないんじゃないのかな？
>Sun/Javaが数年かけてたどった道のりを
世の中わかってないねー（笑）
設計にかかわってるのって､ほんの数人だけど
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNG最大勢力であるWindowsを基本にして、他のプラットフォーム
では自力でWindowsライクなウィジェットを提供する、ってのも
ありえたんじゃないの？
マルチプラットフォームで動作するからって全部のプラットフォーム
を平等に扱う必要はなかったような。
今ならQt使えばかなりの部分をカバーできそうだけどね。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNGレイアウトマネージャつかわなけりゃいいじゃん。
nullにするだけでドット単位でレイアウトできるよ。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNGできるの。javaと同様なことができるわけ? もちろんWindows上でいい
んだけど。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGjava以上のことができるわけ。
GUIに関しては比べるのが失礼なくらいのことができるわけ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG早くソラリスに移植しろよ！オープンソースで。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGだね。
俺にとってはJavaほど遅くないのがありがたい。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGそうなの？
なんか資料があったらおせーて。
VMの実行性能の差なのかな。
0114109
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNGまた、Javaの生産性はC/C++とは比較にならないほど高く、
技術的に洗練されており、安全性も高い。
加えて、非PCの領域においてはMicrosoftはそれほど優勢ではない。
したがって、サーバーと連携した非PC分野のネット関係機器、
たとえば携帯電話や PDA、ネット家電などを中心にして
Javaはこれから大躍進するだろう。
・・・とSun本社の人が言ってました。マジです。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG洗脳されてます。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGいや、嘘つけ、とか思いながら聞いてた。
非PCユーザーは見た目がWindowsであることを要求しない、とか言ってた。
だったら見た目がWindowsであっても文句いわないってことだろうがとか思った。
0119デフォルトの名無しさん
NGNGC#ベンチマーク
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4J-UEHR/homepage.en/jp/.NETplaf/bench.htm
1年前のTechnology Previewの結果だけど、これ。
β2になってさらにパフォーマンスが上がってる。
やはり起動には時間かかるが、Javaより断然速い。
2回目以降だと分からないくらい。
Javaは起動の遅さとGUI部分が問題なんだけどね。
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/sodec01/
の「C# を選択する理由」の動画でも見てちょ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGうさんくさいデモだった・・・。
ナレーションでカタカナ言葉読み上げるとき、何故かアクセントが後ろよりだし。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG炊飯器とか冷蔵庫とかで細々と使われて行く事になりそう。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGそっちのほうがマーケットでかいじゃん
0123ななしさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG使えなくなるわけじゃないからいいんじゃん
0126デフォルトの名無しさん
NGNGその中でJavaが使われてるものってどれぐらい？
0127デフォルトの名無しさん
NGNG炊飯器の蒸らし時間や洗濯機の回転速度を、
カスタマイズ出きるようになるかもよ。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGなんかコストに見合わないような・・・。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG携帯から操作できるようになるから
ソフト的にはより複雑になるかもね。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG電子ジャーとかなかったっけ？
JAVA率は国内は０％だったような？
0131デフォルトの名無しさん
NGNGほんとかよ。
現状、サーバサイドはまったくJAVAの勝ちだろ。Windows系は一連の
ワームとかウィルスで弱り目に祟り目だし。
で、Windowsのデスクトップで.netを使う必要なんてあるのかい。
VBとVC++でいいじゃん。ということは、サーバサイドで勝てないと、
.netも進まないんじゃないの。必要ないもの。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG.NETに基づいたアプリを組み込むんじゃない？
で、そのアプリのインターフェースデザインをデファクト化して
そのＵＩを容易に実現するための開発環境を.NETベースで提供する。
必要かどうかじゃなくて売れないと困るわけだから
どうにか売れるような環境を作ると思うよ。
Officeだって、機能上の必要があって新バージョンが売れるわけじゃないし。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNGすまん。そのことは色々と理解に苦しむ。
勉強用には大変よいと思うが。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG仮説：COBOLER が生き延びるための手段として評価された。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsもOfficeも新バージョン出しても最近
言う程売れてないらしい。
特にあのライセンスで引いた人も多いわけだし
結局、.netは要らない。
SunOneにしようぜ。あと、JINIとJIRO。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGArk Suiteだけじゃ弱いよ
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG>仮説：COBOLER が生き延びるための手段として評価された。
正解。
ところで .NET や C# はなんだかんだ言って製品出てないし
もちろん動いているサービスも無いわけで、だから批判できない。
Java は既に稼働しているシステムがいくつもあるわけで、
当然評価(批判)の対象になる。
.NET 製品版は動かしてみたらバグだらけでした、
なんてことがありませんように...
0145
NGNG出た後は誰も話題にしない。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG通産省の役人がSUNから賄賂貰った。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGTRONの二の舞。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ一企業が独占している言語を採用するか謎だが、
他に採用するのもなかったからでしょ。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG仕事で使えるかどうかが問題であれば、
サーバーサイドで使ってればいいって
COMとIIS使ってる低レベルな人たちは
そのうち淘汰されちゃうと思うし
0150デフォルトの名無しさん
NGNGURLぷり～ず。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >Class構成やclassのinterfaceは使う言語に左右されるところがあるからね。
> すでにCOMで実現されていることをいまさら。
それは、
http://research.microsoft.com/projects/clrgen/
辺りは踏まえた上で発言しているのかな？
ここの辺りがこれから面白いと言っている部分なんだが。
今のSDKに含まれているのはまだ単純な(ideaで実現できる)ものが多くて、
これから解決すべき点が多いからね。
まあ、言語を減らしたり、制限を加えれば簡単になるけど、どうなるだろうね。
// Java v.s. C#とかいうような対立には全く興味ないな。
// 何で片方の側に立ってムキになるのか分からん。
// 「簡単じゃない」というとアンチ.NETなのか？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG実行環境ないからそりゃ当然。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGベーシック系使ってる奴を淘汰したい。
あと、２４時間稼働のマシンにWindows入れるような奴も。
0154デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=198
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 仮説：COBOLER が生き延びるための手段として評価された。
余談ですが、COBOL.NET。知ってますか？
http://research.microsoft.com/~dsyme/net.htm
0156デフォルトの名無しさん
NGNG知ってる。@it かなんかで見た。
金になるんだろうなぁ～。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG英語むつかしい
で、142がつくった奴どれ？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://research.microsoft.com/~dsyme/net.htm
には、Fortran2000がありません。
.NETはがんばってWindows clusterでFortran2000のparallel arrayを実現して欲しいですね。
0159802
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161801
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG有名な事しか知らないみたいだね
TRONって活躍しまくってるけど・・・
視野の狭いやつが多いから困る
0163デフォルトの名無しさん
NGNGお陰様で正気だＹＯ！
0164デフォルトの名無しさん
NGNG別に困る必要ない
0165デフォルトの名無しさん
NGNGＯＳの覇権にまで影響を与えると思います。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG別に思わない
0167デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａとＣ＃って全然関連性は無いよ
0168デフォルトの名無しさん
NGNGいや、所詮C＃はJAVAの猿真似
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG一般ユーザー向けの配布＆情報提供サイトがないんだよね。＜Java
それぐらいMicrosoftなんて無関係にできるはずなのに。。。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGJDCに入れ
0173デフォルトの名無しさん
NGNGだから一般ユーザー向けの話だってば。
VB製アプリが氾濫した一因は雑誌の付録なんかで
ランタイムがばらまかれたからでしょ？
Javaはその辺があまりにもダメ過ぎないかと言ってんの。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱNetscapeの時みたいに圧力かけてるのかな。＜MS
0177デフォルトの名無しさん
NGNG入手、配布がネックになると言って袋叩きにあったなー。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG速度はともかくもインストールの手間やメモリ消費量がネックになって
かなりの博打になるから手段として選べない。＜Java
店頭にパッケージで並べるにしてもメモリ消費量の問題がきつい。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG圧力なんかかけてないよ。
それから、Windows XPでハードメーカーは準備OKだったのに
Sunが作れなかったし、Sunがアホなだけ。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGJREなんてその辺の雑誌についてるだろうが。
使いたきゃインストールくらいするだろ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGほとんと見たことないが、そんなコンスタントについてるもんかい？＜雑誌にJRE
あと、それでもやはりメモリを食いすぎる。
最近は随分と安くなったけど
メモリ増設のできるユーザーはあくまでも少数派だよ。
メーカー出荷時の容量じゃ明らかに足りないし。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG見た目中途半端＆激重クズUI > Swing
0183デフォルトの名無しさん
NGNGUIなんて後からでも追加できるよ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG×UI
○スキン
正確には違うのかもしれんけど所詮その程度
0185デフォルトの名無しさん
NGNG雑誌にJRE????
見たことないなあ
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG仮想メモリはたくさん使うけど・・・
仮想メモリをたくさん使うのが問題だと思う人は
OSの勉強をしっかりしてみてください
ちなみに、メモリ管理してるのはOSです
そういうわけで､使用実メモリ量はプロセス（ソラリスはスレッドもだね）
数に比例するわけです
それから、空き実メモリをたくさん使うのに問題は無いはずです
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG正直、Linuxの方は知らない。どうなるの？
JBuilderを起動するたびに重くて泣きそうになってるんで
Linuxだとサクサクとか言うんなら乗り換えたい。
0193１９１
NGNGLINUXでのJAVAは
VMのロードに時間がかかるから
止めた方がいいよ
まあ､書いてるプログラムの種類とかにもよるわけだけど
個人的にJBuilderのどこがいいのかよくわからないし
どんなプログラムを、どういう環境で作ってるわけ？
0194191
NGNG趣味でSwingアプリをちょこちょこ作ってる。
マシン環境はWin2kにP3-800とメモリ384MB。
起動してしまえばまあもっさりというぐらいで我慢できるが
起動する時の重さだけはどうにも辛い。
0195デフォルトの名無しさん
NGNGVisualCafe使えばいいじゃん
ちなみにメモリ３８４って・・・
どう考えても１２８以上使わない気が・・・
0196
NGNGインストールはインストーラ、メモリや速度は、現在のPCの速度であれば
無視できる。
エンドユーザが頻繁に利用するアプリケーション（オフィスやメール等）
でなければ、何の問題もない。エンドユーザの層にもよるけど、GUIが何で
作られてイルカなど、あまり意識してないと思うYO!
0197デフォルトの名無しさん
NGNGVisualCafeって速いの？新しいの？無料なの？
0198デフォルトの名無しさん
NGNGForte使えばいいじゃん
もっと重いから
0200おいおい
NGNG0201
NGNGもしかしてクライアントのＣＬＡＳＳＰＡＴＨ環境変数に
ＪＤＢＣドライバを指定しなければいけないの？
だとしたらプラットフォームの環境に依存しちゃうよなー。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGところで、誰かNamazuをJavaで
実装した人しらない？
0203
NGNG厨房？ 日本語理解できないとは・・・
0204202
NGNG＞環境変数にＪＤＢＣドライバを指定しなければいけないの？
＞だとしたらプラットフォームの環境に依存しちゃうよなー。
これって、Javaの言うプラットフォーム非依存とは違うよ？
0205
NGNGあー、書いてから誤解を受けるなと思った。
要はＣＬＡＳＳＰＡＴＨにＪＤＢＣドライバを設定していない
クライアントマシンでは、アプレットを動かせないよね？
ってことです。
0206202
NGNG人に苦言を呈して謝りの一つもないとは
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0209がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき
NGNG> 起動する時の重さだけはどうにも辛い。
ふと、おもったけどJava Web Startってあるよね。
あれって、どうせローカルなマシンに
ダウンロードしてきたコードを保存するのなら、
いっそJITやHotSpotで変換されたコードを保存するようにしたら
二回目以降の起動が速くて便利そう。
#妄想だからsage。
#それだと、なにか問題とかあるのかな。（´-`）.｡oO
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 要はＣＬＡＳＳＰＡＴＨにＪＤＢＣドライバを設定していない
> クライアントマシンでは、アプレットを動かせないよね？
> ってことです。
それは、JDBCドライバのインストーラの仕事です。
JDBCドライバのインストーラの出来不出来に還元されるべき問題です。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG俺は↓の環境で特に気にならないけど。
PentiumIII 500MHz メモリ128MB HD 6G 5400rpm (T_T)
0212デフォルトの名無しさん
NGNG・byte code解釈やJITのoverhead
を比較すると、前者の方がずっと重い仕事だから、
GUI centralな用途なら、起動やwidgetの出来以外は気にならないでしょ。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG実用上は問題がなくても違和感を感じてしまう。
良し悪し以前にこれは事実。
0214
NGNGメールソフトのように常に利用するソフトならともかく、大多数のエンド
ユーザは、あまり細かいところや速度はあまり気にしない。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG同等なんじゃない？
起動速度も実行速度もメモリ利用もインストール関連も。
Windows専用だけどさっ
#それはJAVAクライアントアプリじゃない
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGども。相変わらずえげつないことしてますな～。＜MS
でもよさげ(藁
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNGすれ違いなのでsage
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0227デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、昨日IIOSSの本買って来ました。
これから読むとこ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG早く1.4正式リリースされないかな
0230デフォルトの名無しさん
NGNGただし無茶苦茶重かったけれど。
つくっている人がへぼなのか、やっぱりJavaがへぼ意のかわからないけれど。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGJavaって選択肢にならんのよね。
JRE入れろとかユーザーに言えないし。
それでもってWindowsのPC市場寡占率が９割とかあるわけで。
Javaのおいしいところは大概C#にも備わってるし。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG> 大概C#にも備わってるし。
「すべて」です。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/jbuilder/mac/download/jbuilderformacos_preview_steps.html
使ってみました。結構いい感じ
日本語版が出たら会社にMac持ち込んで開発してやる
0234デフォルトの名無しさん
NGNGなんか一時期同人ショップでﾊﾞｶ売れしてたが（つーか関係ないか（笑
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGWinXP用のlook&feelは、もう開発済み。
どんなUIも、追加していけるのがswingの利点。
http://www.l2fprod.com/
0237デフォルトの名無しさん
NGNGインストーラー使ったことないの？
あ､プロじゃないと使わないよね・・・・
0238デフォルトの名無しさん
NGNG誰かこれ使った？
winでjavaやるならこれは必須。
無料で速くて、しかもちょっとエロい
0239デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでもこんなまともなアプリが作れるのかって感動した。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG実用度はArksより上と思うけど｡
0241デフォルトの名無しさん
NGNG起動遅くてD&Dできなくて音も3Dも2Dも遅かったりロクに使えなかったりして
pingも打てなくてスレッドは仕様がバグってて文字コードは扱いがおざなりで
selectもなくてhalf-closeもできなくてAWTは言語屋のオナニーっぽくて
IMEも印刷もなにそれって感じでswingもただ重いだけで
なんというか強烈にダサいという印象が強く残ってるんだけど、
それが今でも尾を引いてるような気がする。ていうかもう回復不能。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG>>30,>>32,>>35,>>39
でも、たしかにD&Dつかってるアプリってあんまりみないよね。
何でだろう
スレッドの仕様については、ほんとやっかいだよ・・・
0243D&D
NGNGJavaだと実装がちっとだけメンドイからね。D&D
D&Dって内部では結構ドラッグ元と先で結構複雑な通信してるのな。
XのD&Dとかちょっとかじったんだけどプロセス間通信の結構ヤヤコシイプロトコル
ですこしビビった。
ただ、それを生のままプログラマに提供するだけじゃなくて
もうちっと簡便なしくみもコンポーネントクラスに組み込んであれば楽なんだけどなぁと思った。
0244がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき
NGNGJava版ダンジョンマスター。なつかしい。。。
ttp://www.globetown.net/~genli/danmasu/danmasu.htm
http://www.cs.pitt.edu/~alandale/dmjava/download.html
マックってなんかおもしろいゲームないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/992254841/801-900
0245デフォルトの名無しさん
NGNGガンダム
http://www.alien-factory.co.uk/main.html
3D RPG
http://arkanae.tuxfamily.org/en/
ガンダムのほうは環境によっては動かないこともあるようですが。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGスレッドの仕様のバグって?
0247デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/products/jfc/tsc/sightings/S1.html
0248デフォルトの名無しさん
NGNGブラッシュアップしたせいか、へたらWinアプリより、
相当軽い。javaも、それぐらい時間をかけないと、無理なの
だろうか？？
0249デフォルトの名無しさん
NGNGJITコンパイル+クラスの完全な実行時動的バインドというやり方をとっている限り、
起動が遅いのは当たり前。
スレッドモデルがあんななので、GUIの動作が変な感じがするのも仕方ない。
1.JITコンパイルの結果作成された正味の実行モジュールをどこかにキャッシュする。
（もしかしたらアプリケーションレベルで自作できるかな？）
2.スレッドモデルをどうにかして、CPU実行権割り当ての優先順位の正確なコントロール
やリアルタイム動作をサポートするようにする。
3.ハードの性能が上がるのを待つ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG個人で作るフリーウェアのエディタ程度だったら
JITコンパイルの時間っつーても それほど気にならないけどね…
なんか ForteとかJBuilderとかって
「Javaは遅い」っつーイメージを
一生懸命普及してるような…
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNGもとへ作りたい。
0254デフォルトの名無しさん
NGNGおせーのはJavaじゃないSwingなんだ
0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNGinc word ptr [255] ;←このくらいの数字ｹﾞｯﾄ!!
0257デフォルトの名無しさん
NGNGそれにともなって、メニューやツールバーに
マウスがのっかったりすると、ゴミみたいなのが
残るんだけど、あれ何とかしてほしい
1.2.*時代のSwingなんてマウスがメニューから
外れてもしばらくメニュー開きっぱなしだったよ
1.3以降はかなり改善されたが
1.4.0になってもゴミは残る
たまに、ボタン押してもイベント受け付けないで
2回以上押してはじめて認識する・・・
Sunが作ったデモアプリでそうなるんだから
たぶん仕様だと思うけど・・・
JNIってあるじゃん？
俺はJDKとVC++6.0で「HelloWorld」ぐらいしか作ったことないけど
あれ使って、GUIだけVC++
内部的な処理だけJavaでやったらどうなるんだろう？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGシラネーヨそんなもん
どうせたいしてかわんねんだろ？
で、SWTつかったアプリが
配布相手のPCにもSWT入れないと動かなかったら
笑うけどな
0260デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで組むと殺したくなるくらい遅いから使いたくないです。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262Java大好き人間
NGNG特にawtでGUI使い出すと。
ウィンドウの上でマウス行ったり来たりさせるだけで
CPU使用率が上がる上がる･･･
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG出ない時点で使うの嫌だな。起動も遅いしメモリも馬鹿食いするし。
つーか今のプロジェクトでAWTベースな某FのGUI部品使ってるけど、2年経過する
のにまだ安定しないよ。子スレッドからあるタイミングで2回ダイアログ出すと
カーソル2箇所に表示されるだの、フォーカスインでテキストを全選択するように
してるとTAB連打で全選択フィールドが複数出るだの(この辺は今は直ったけど)
「AWTのバグです。修正版入手したのでawt.dll入れ替えてください」「回避でき
ませんので仕様という事で...」っての何回聞いた事か。(F側のバグもあったけど)
Sunの実装が糞なだけかもしれんが、もうJavaでGUIはやりたくないね。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGただし、かなり苦労して高速化したけど。
どんなに適当やってもそこそこ速いCやC++と比べると、
Javaは敷居は低いけれど、ちゃんとした物作るのは
大変なのかもね。
0266264
NGNG.NET framework落としてヘルプ動かしてみ。
あれ自身が.NET frameworkで作られてるけど、速度、メモリ使用量、使い勝手と
全ての点でJavaアプリより優れてるよ。つーかあのレベルでないとお話にならん。
Javaはサーバーサイドでおとなしくしてろって感じ。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG俺も最近SWT知ったが、これはすげー
Sunとはまったく違ったアプローチ、「パフォーマンス思考」だ！
だからソフトの芸術性を求めたらイマイチかもしれんが
出来上がるソフトは絶対にSwingの非じゃない。
>>配布相手のPCにもSWT入れないと動かなかったら
>>笑うけどな
DLLをインストールするから多分配布相手のPCにもSWT入れなきゃいけない
しかも「プラットフォーム依存」今のところWindows&Linuxしか動かんと思う。
・・とまぁSUNからすれば不本意なライブラリだろうが
すくなくとも俺はこれを知ってからSwingアプリ作る気はまったくなくなった。
Swingがショボイとはいわない。でも現段階では使い物にならない
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNGなんだよ、100％Javaじゃないんなら
速くて当然だろ？
GUI部分にJNI使ってるって考えていいのか？
0271デフォルトの名無しさん
NGNG感じになるのがムカつくんですが。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGいつのことになるのやら・・・
今んところWin以外ではFreeBSDぐらいだろ？
0273デフォルトの名無しさん
NGNGFTPソフトを、Celeron600MHzの
メモリ256メガバイト搭載のWindows2000上で
使ったら、起動が十秒ぐらい掛ってました。
起動後はまあすいすい使えます。
1GHz越えたCPUなら、この程度のソフトなら、
結構行けるのだろうなと思いました。
150キロバイトほどのエディタは、
5秒ほどで起動しました。ちっこい系のアプリは
まだましではないかと思うのですが。
ここで書かれている遅いアプリというのはどの程度の
サイズのアプリケーションなのでしょうか？
Javaお勉強中なので気になります。
もうちょっとSWINGが軽かったら、
Java GUIアプリが流行ったのかも
しれませんとは思います。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGTk以下
0275デフォルトの名無しさん
NGNGどこかのサイトに自作Look&feelが置いてあったような・・・
そのなかから、好きなの落としてくれば
気分はWindowsXP
0276デフォルトの名無しさん
NGNGOS起動時にJVMも常に立ち上がっている状態に出来ないのでしょうか
サーブレットコンテナみたいに・・・
0277デフォルトの名無しさん
NGNG>個人的には、テキストボックス右クリックでcut&paste系のポップアップメニュー
>出ない時点で使うの嫌だな。
あほやな、あんた
そんな具体的なテキストボックスが最初っからあったらきりがないやん
テキストボックス（JTextAreaなど）を自分で拡張して
ポップアップメニュー出る自作class作ればいいだけだろうが
ポップアップメニューの内容はそのつどコンストラクタなどで
指定できるように、汎用的に作らんといかんぞ
オブジェクト指向がわかってないな
0278デフォルトの名無しさん
NGNGjsh 作れ。そして俺にくれ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG多分JINI俺も良く知らない。
あと
>>結局、プラットフォーム依存というのは.NETに負けを認める
>>感じになるのがムカつくんですが。
何らかの事情でSwingのパフォーマンスが改善されたらOKなんだけど
現段階では実際Swingでクライアントアプリは苦しい
開発サイドとしてはOKでも客からしてみれば「なんだこの遅さ、使いにくさは・・」
って事になっちゃうよ。
現実をみたら現時点では.NETやSWTのようにネイティブに頼ったほうがいい
もっとマシンパワーがあがってSwingが使いやすくなり、安定もした時点で
Swingアプリ作成にとりかかったほうがいいよ。
それまであと３年はかかるかな・・
0280デフォルトの名無しさん
NGNGJNIとJINIは違うんだが・・・
.NETはネイティブではないんだが・・・
どうでもいいけどSWTの使い方、インストール方法から
教えてください
0281デフォルトの名無しさん
NGNGごめん.NET全然しらないけどUIはバンバンCOMをつかってるんじゃないの？
SWTは
http://www.eclipse.org/
でeclipseをダウンロードして自分で調べてちょ、なにせドキュメントが今のところ全部英語でさーよくわかんねーんだよ、俺も
0282デフォルトの名無しさん
NGNGSwing より SWT のほうが確実に実用的ならなおさらのこと。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG教えてください。「eclipse」のHP
みても、コードの書き方とか説明だけで
どこから、DLすんのかわかりません
eclipseをいれるとSWTもいっしょに入っているのかなと思い
試しにソース書いてみたけどコンパイル通んないよ！
0284デフォルトの名無しさん
NGNGeclipse\plugins\org.eclipse.swtの下にあるのではいかんのか？
0285デフォルトの名無しさん
NGNGマシンの非力さだけが問題ですか？
0286デフォルトの名無しさん
NGNGAPIだけでフォトショとイラストレーター作れそうな勢い。
さすがADOBE
ふつーのアプリはあそこまで要らないと思う。
0287264
NGNG自分で拡張クラス作ればいいのは分かってるよ。実際そうするしかないんだから。
マルチプラットフォーム気にしすぎているのか、基本クラスが提供する機能が低
すぎると言ってんの。テキストボックスの話はその一例。
で、それを改善すべくSwingが出て来たけど、今度は重すぎて使うのが苦痛と来た
もんだ。センスが悪いというか、丁度いい落とし所を決めるのが下手というか。
IBMが音頭取ってたらだいぶましになりそうなんだけどね。
0288デフォルトの名無しさん
NGNG携帯の方じゃなくてパソコンの方は。
0289デフォルトの名無しさん
NGNGもはや禁句です
0290デフォルトの名無しさん
NGNG禁句か？俺かなり待ちのぞんでるんだけど
チップと同時にVMの作り直さないといけないと聞いたが、そら大変だわ・・
0291デフォルトの名無しさん
NGNG何年待ってるんだよ。(w
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそーでしょう、言語がUIつくってりゃあ
それこそVMしかのってねーよーなクソOSでも完全にGUIが使えるんだから
SWTだなんだって言っても今だけだよ
最後の最後はSwingみたいな形のが残っていく、
だから、今使えなくても、Javaの標準としてはSwingの設計は良いと思う
0293デフォルトの名無しさん
NGNGSwingコアのインターフェイス設計は、非常に分かりやすいデザイ
ンパターンの実現例の数々。
但し、インプリメンテーションは糞の嵐。
プラットホームUIはさらに糞。実装に無茶があるし、ヴィジェット
ださださ。
ついでに言うと、実行時にイベントディスパッチその他のGUI管理
スレッドが、ユーザスレッドと同レベルの存在でしかないというの
は、結構とんでもないことのような気が。
02941
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、sun以外の会社で。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNG・・・・Javaを使うメリットは？
0299デフォルトの名無しさん
NGNG正直 Look & Feel の中身なんて開発者は興味ないじゃん。Win 専門で良い
から Metal 互換の Look & Feel あったらおいしいと思わん? 他の環境は
標準の Metal 使っとけや、みたいな。
0300299
NGNGがあってもええやんという青年の主張。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGそれがSWTだったりして。
0304デフォルトの名無しさん
NGNGまちがいなーい
0305デフォルトの名無しさん
NGNGjavaよりは速いけど、.NETはとりあえずVBの置き換えくらいにしか考えられない。
パフォーマンス重視なら、結局C++で書いちゃうし。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGそーなんだ！噂ではバグバグでとても使えんという話だが・・
というか、そんな事ができるのか？
ならWinNativeのLookAndFeelつくってほしいぜ
>>309
Eclipseは全開発環境（JavaもCもHTMLも・・・）を覆い隠すという意味でしょう？SunやJavaを覆うという意味ではナイト思うが・・にしてもSWT気になる
0311デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://sourceforge.net/projects/escher/
0312デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://dev.eclipse.org/viewcvs/index.cgi/%7Echeckout%7E/platform-swt-home/dev.html
進行中のが全てそろえばクロスプラットホームとしては十分だとおもうけどな。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNG日食じゃない。食。
日食はSolar Eclipse
0315デフォルトの名無しさん
NGNG「Sun食」
0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNG飾って作りこんでやれば、
まあそれなりにカッチョイイものになる
処理部分を作るのとは違う楽しみがあるんだけどな
0319デフォルトの名無しさん
NGNGださ
0320デフォルトの名無しさん
NGNG下利便食べても腹壊しません。
もし、それが自分のであれば回復に向かえます。
0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNGまじ？
0323デフォルトの名無しさんであって、317ではない
NGNGSunとNetscapeの共同開発ってなってたよ
0324デフォルトの名無しさん
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGギザギザなの？おまけに太字だし
これ、変えることできないの？
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNG0330デフォルトの名無しさん
NGNGfont.properties
>>329
そんなの謙遜するなよ
0331デフォルトの名無しさん
NGNG0332煽られ職人
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNGアップルのSDKでバージョンちょっと古いけど、
ソフトウェアアップデート（WindowsUpdateみたいなヤツ）
でJDKのバージョン上げてくれるんで、クライアントに
常に最新のバージョンを使ってもらえる。
jarにしたSwingアプリ、そのまま起動できたけど、
Windowsではラベル内で収まってた文字がハミ出てた。
スレ違いだけどWebObjectsも(･∀･)ｲｲ!!
0337デフォルトの名無しさん
NGNG自動でアップデートされるのか。
SUNもWindows用だけには、
その機能付ければ良いのに。
こういう細かい努力が足らないと思う。
これ+メーカー製のPCに初期から
入ってれば、それで結構作り手としては
困らない環境が整うのに。
ゲ制作技術板にこんなスレあるよ。
Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamedev&key=1005230153
0338デフォルトの名無しさん
NGNG1.2.2と1.3.1と1.4.0と…って併用してる人結構多いでしょ？
古いバージョン使うとアップデートしろしろウルサイのはちょっとヤです。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Frameworkも自動アップデートですよ。
（WindowsUpdateni出てくるという意味）
まあ、.NETの場合は内部に複数のバージョンをもっている
というのをどこかのスレでみかけたんで、
クライアントのCLR（っつーの？）のバージョン気にしなくて
いいらしいですが。
0340
NGNG世の中全てのコードの互換性保てるはずないじゃん。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにJavaは最新版にしないとSwingとかで日本語がうまく使えん。
あとOpenGLによるハードウェアアクセラレーションが利用できて
Swingが高速に描画できるらしいが、対応しているハードが限定されてる。
だれか試した人いない？
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344336
NGNGATIのRadeon 7500シリーズのPowerMac・PowerBookならあるが。
ｎVidiaのチップでないとダメなのか？
仕事はサーバーサイドがメインなんで、遊び半分でつくった
Swingアプリの比較なら
Thinkpad A21e Celeron800MHz＋メモリ192MB
Windows2000Pro（sp2）
JDK 1.3.1_01
PowerBookG4/550 メモリ512MB
MacOSX（10.1.4）
JDK 1.3.1_??
起動
Thinkpad 12秒
PowerBook 15秒
動作
Thinkpad ふつうのJavaアプリ？なカンジ
PowerBook 他のOSXアプリとあまりかわらないような。。
OSXとWinを比較すると、OSXは遅＆重い。
（OSX自体このPowerBookではキツイののだが）
ああ、よく見たらMobility Radeonだった。
鬱死
0345デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://developer.apple.com/techpubs/macosx/ReleaseNotes/java131update1/NewFeatures/New_Feature_.1_Update_1.html
それとアクセラレーションをオンにしないと有効にならんと思う。
やりかたは上のURLにも載ってるけど、DeveloperToolのExampleにあるJava2DのDemoがMRJApp.properties内でオンに設定してるのでそのまま試せる。
あとAquaじゃなくてMetalにすると速くなるね。
0346336
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNGCPU10G メモリ5Gくらいで動作させたとしたら
快適になる？
0349デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/029492.html
に 古いJVMの最大ヒープサイズ書いてあるけど、最近のは
もっと取れるのかなぁ…
0350デフォルトの名無しさん
NGNGとか言ってみるテスト。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも設計が間違ってると思う。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGどーゆー設計が間違っていて、
どーゆー設計が間違ってないんですか？
0353
NGNG0354351
NGNGJBuilder程度なら問題ないレベルって事でいい？
なれちゃっただけかも知れないけど、俺は600MHz、256MBの
ノートでも問題無く使ってるんで。
たとえば、今普通に売ってる1GHz,256MB程度のマシンで
やってられないくらいのろいアプリだとしたら、
オブジェクトを無駄に生成しているとか、
ループの外でやるべき事を中でやってるとか、
時間がかかって当然のディスクやDBへのアクセスを
無駄にやっているとかじゃないの？
この前JTableの背景にフレームサイズに合わせて画像を
表示できるようにしたけど、
最初コンポーネントのpaintComponentの中で何も考えず
Graphics#drawImage(Image im, int x, int y, int width,
int height, ImageObserver observer)
でイメージ描画してたらクソ重くて仕方なかったんで、
BufferedImage用意してフレームの大きさが変わるたびにそこに
サイズを合わせた背景画を描いて、paintComponentでは
そのbufferedImageをdrawImageするようにしたら
１０倍くらい速くなったよ。
アルゴリズムを工夫すれば１０倍以上速くなるってのは、
特にJavaではよくあるような気がする。
逆に言えば、アルゴリズムがどうしようもないと１０倍遅くなる。
設計が悪いと言うより、アルゴリズムが悪いと書くべきだったな。
すまんす。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのメリットを殺すようなもんじゃん。
C言語プログラマじゃあるまいし、そんなダサいことやってられないよ。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGいや、そんな基本的な部分だったら
普通は真っ先に直してます、ってか
やっぱ良くわかってない人？
ちなみに、あんたの「改良」とやらは
何が良くなって速度改善したのか説明できる？
0357デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのメリットって何ですか？
C言語プログラマ云々ってのは
C言語を 一回も使った事無いって事？
ひょっとして、ただの入門者が知ったかしてるだけ？
0358デフォルトの名無しさん
NGNGエンドプログラマー(意味わかる？)が
下らんことを気にせずともそれなりに動くものが作れること。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGJREをインストールしてもらわないといけないとか、
クラスパスに気を遣うとか、
そのあたりが怖くてイヤン。
JREを成果物と一緒(同一アーカイブ)に配布するのって、
やっぱダメなんかな?
0360デフォルトの名無しさん
NGNG355はただの煽りだよ、気にすんな。
アルゴリズムの選択はどんな言語を使ってもプログラミングの
最重要課題だ。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG配布自体はOKだと思います。
0362351
NGNG> Javaのメリットを殺すようなもんじゃん。
> C言語プログラマじゃあるまいし、そんなダサいことやってられないよ。
そう？
少なくともチューニングは背景用に拡張されたJPanel内部でやってて、
他のクラスには一切影響がないようカプセル化されてるし、
第一そのチューニング無しならJTableのセルを一つ書き換えるだけで
フレーム全部分の面積を再描画することになるんで、
カーソルの移動がかったるくて仕方ないんだけど、
C言語的でないJava的なスマートな解決方法ってのを
是非お聞かせください。
まさか、スマートにプロセッサの性能向上を待つ？
あ、書かないってのがあったな。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGそうか。良かった。
英語の契約書とか利用許諾条件とか、嫌いなんだよね。
読まないと話が進まないから嫌々読むけど、神経がすり減る。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG>エンドプログラマー(意味わかる？)が
いやいや、ライブラリの性質を踏まえて
速度低下しないように書くなんて
至極当たり前の事を"ダサい"とかいう
入門者様には とてもかないません。
0365デフォルトの名無しさん
NGNG低賃金プログラマが何かほざいてるねえ...
0366
NGNG>JREを成果物と一緒(同一アーカイブ)に配布するのって、
ライセンスに従えば可！
0367でふろふの名無しさん
NGNG素人にはわかりません
0369デフォルトの名無しさん
NGNGガキの喧嘩よりレベル低くなってきたな。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG語彙を持ってる分
ガキの喧嘩よりタチ悪いね
0371デフォルトの名無しさん
NGNGo 語彙が豊富
0372デフォルトの名無しさん
NGNGいや、xではないですよ?
0373デフォルトの名無しさん
NGNGｱﾌｫ八犬伝
0374age
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNGうるせーぞ
パソヲタのくせに
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG簡単な仕組みだったら(SWTのメインの部分が勝手にリンクしてくれる、みたいな)、
とても楽しそうな気がするのだけど。
もう一つ、JavaWebStartってJREも一緒にインストールしてくれるのかな?
いや、試せばいいだけの話なんだけど、JDKをアンインストールすると
今動いてる奴が動かなくなるような気がして怖い。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ？デバックてどうやの？
0380デフォルトの名無しさん
NGNG撲だけですか？？
0381デフォルトの名無しさん
NGNG現在作業中のジョブとかキューにたまっているジョブとか
トナーの残量とか確認できて便利。
おそらくクライアントがMacがメインと想定されるからかもしれないけど、
クライアントがWin・Mac入り乱れているようなネットワーク機器の
設定変更は、Javaアプレットが便利だと思う。
ちなみにアプレットと同様のことができるWin用のアプリケーションは
用意されている。
Mac用アプリケーションは・・・ない。
ある機能に特化したサーバ製品の設定をするアプリは
Javaアプレットが(･∀･)ｲｲ!!
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNGリアルタイム性を持つ処理を HTML だけでやるのはな...
この場合、アプレットが正しい選択だと思うが。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットはブラウザとVMによって動作が違って困るので、
単にアプリケーションとするほうがいいと思われ。
というか、なんでもかんでもクライアントサイドをブラウザ
経由にするのをやめてほしいね、個人的には。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG>>381 嫁。Win 用のアプリケーションは用意されてる。
0386デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAアプリにMacもWinもない。（そのように作ってあれば(藁))
0387381
NGNG補足ですが、Win用アプリというのはJavaアプリではないっす。
製品はコレ
http://www.i-love-epson.co.jp/products/psserver/ps6200/62002.htm
この「Fiery WebTools」がJavaアプレットで「Fiery Spooler」が
Win用アプリ（exe）です。
こういったモノなら、クライアントJavaも使い道があるかと。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNGクライアント Java の一つと見て良いと思うが
0392
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG0394デフォルトの名無しさん
NGNG>>391は日本語を覚えるのを放棄したんじゃないの？
0395デフォルトの名無しさん
NGNG? 俺は分かるが? 何かおかしいのか?
0396デフォルトの名無しさん
NGNG中卒は無視してください。
0397394
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG"Windowsが不正な処理を起こした時に「詳細」を押すとテキストエリアが出て来る"
みたいなことできますか？
0399
NGNG君もJavaの前に自然言語を勉強した方がいいと思うぞ。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG日本語読解能力の無い奴だから相手にすんな。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGできあがったEXEファイルはほとんど問題なく動いていた。
この前SWTにも対応したそうで、見た目もWindowsネイティブと
ほとんど変わらない物が出来るので、
やっとこさユーザーにJavaを意識させない物が書けそう。
期待。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNG文字が入力できない。これって俺だけ？
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG動的にロードしてきたクラスの扱いはどんな感じ?
0407デフォルトの名無しさん
NGNGフリー版とスタンダード版ではロードされる可能性のあるクラスを
全部まとめてコンパイルすることで動的ロードに対応、
高いのではミックスモード実行（ネイティブコードとJavaコードのミックス）
にも対応している模様。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNG>>34よ、Servlet難しいか？
0411デフォルトの名無しさん
NGNGなんで今頃 >>34 のレスなんかしてんの？
0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNG半死半生のネイティブコンパイラだす。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNGIEコンポーネントを使ったWebアプリケーションとかはどうかな?
といいますか、COMを使ったこと全般。
0418デフォルトの名無しさん
NGNGWin32APIを全てインターフェース定義して、
実装を全てnativeで用意すればなんでもできるよ。
0419デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでソフトウェアランチャー作るのと、もはや何もかわらないような。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNG実行速度と作り上げるコストや時間のバランスが結構はっきりしてるよね。
速い 遅い
VC++ -- VB
VC++ -- Java
VB/Javaですごいの作っても同じものをVCで作ってほしいという気持ち(希望)
はユーザーからでてきそう。
0422デフォルトの名無しさん
NGNGVBの場合は、イマドキのCPUならそんなに速度変わらないから、
下手にバグを仕込むよりは機能そのものの改良をお願いしたいです。
Javaは、GUI周りだとかランタイム配布だとかあまりに糞な部分が多いので、
Javaでアプリケーションを作ること自体、やめてほしいです。
つかほとんど存在しないけどね（ｗ
0423デフォルトの名無しさん
NGNGAWT/Swingの動向をヲチしているかわからんけど、1.3のころからSunも
OS側のビデオ周り触り始めてきて1.4ではかなり速度的に向上しているね。
アプリプログラマ向けにもAPI公開している。でもこのあたりやればやるほど
プラットフォーム間の足並みそろえるの大変になるし、いいかげんIBMが
SWT出したようにSunもWrite once, ...っての捨ててくれんかなと思う。
言語としてJavaの素性のよさを否定する人はそんないないわけだし。
0424デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムの配布はVBも必要なのでは？
CマガにKeelとか言うJavaをベースにしたネットワークアプリケーション開発キットが
載ってましたが、どうなんでしょう？クライアントがWinとＭａｃだけで
速度が必要なところはC/C++で作っているらしいですけど。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGタチの悪いゴロが居るのでJavaはもうダメでしょう。
0426デフォルトの名無しさん
NGNGところで今更なんですが、クライアントJavaってクライアント上で動く
アプリケーションと考えてもよいのでしょうか？
アプレットなどは含まない とか？
0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味でしょ
アプレットはウェブアプリ、サーブレットふぁサーバーアプリ
iモードは携帯アプリ
Swingは遅いというより、ダサイから嫌い。
Swingが今のSWT程度の処理速度になってもあのUIなら俺は許せんな。
まともな客相手するならとてもあのUIでアプリは組めん
SWTは問題ないね。むしろ、綺麗だ。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG一体どんな客だ？
そこまで見た目に拘る業界って……？
＞ダサイから嫌い。
＞俺は許せんな。
なんだ、脳内客か。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNG酷いか？
0432429
NGNGいや、ある。
というか、システム構築屋だから仕事一つに客一つ以上は必ずある。
0433デフォルトの名無しさん
NGNGいやだな。マイコンピュータとか選べるようになったのも
最近だし、挙動違うし。
SWTはこれからどこまでIBMがちゃんとするかわからんのが...
とりあえず、OLEサポートは現状のActiveXとOLEDocument
以上の実装はやらないつもりらしい。
0434428
NGNGJavaとまったく縁もゆかりもない所にSwingで納品してみぃ～
偉いことになるで・・・てか、偉いことになったよ（泣）
0435429
NGNGどうなったんよ？
客からクレーム付いた？どんなの？
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG偉いことってどんな事になったの？
0438デフォルトの名無しさん
NGNGおめでたいですね。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG銀行の融資稟議支援システムも
どこぞのでかい遊園地のワークフローもUI使ってますが何か。
両方とも金銭感覚おかしいから搾り取り放題でしたが何か。
0440428
NGNG一応世界中のパソコン＆あらゆるWin95/98/ME/NT/2000で動かなくちゃいけないアプリだったからJavaにするしかなかったんだけどな。
JDK1.3の頃だ。JFileChooserもひでーもんだった。動作も遅いしメモリはバカ食うしでな、コンボボックスのキーボード検索も標準でついてないだろSwing
見た目に違和感があり、操作感覚も違和感あって、スピードは遅くて、機能は微妙に違っている。
これは客の信頼を失ったね。これで１～２年たたかれつづけたよ。
もう客は絶対Java使うなというね。でも今「原因はSwingだ」という話にもっていこうとしているところ
でSWTorAWTに切り替える予定。
0441429
NGNG＞見た目に違和感があり
こんだけか。こりゃデザイン云々より他の要素でクレームがついたんじゃないのか？
俺が>428の文章を読み違えたか？
最後の2行だけ独立してたって事？
0442429
NGNG4行：2行：2行
でキッチリ全然違う話題になってたのか…鬱だ
0443428
NGNGどこコンポーネントもWinと厳密には同様な動作をしないからな。「ｘｘｘは出来て当然なんじゃねーのか！」
と言われる場面は多々あるよ。
0444429
NGNGオートコンプリートぐらいは標準でサポートしてくれないもんかねえ。
オールJavaは夢のまた夢・・・
0445shige
NGNG0446
NGNG問題は決定権を持った人でしょ？
0447デフォルトの名無しさん
NGNG実装しようと思えばすぐにできそうな気はする。
0448デフォルトの名無しさん
NGNGネットワークコンピュータが出ないってクレーム来た。
エクスプローラで共有フォルダにドライブ文字を
割り当ててくださいって逃げたけど。最近は大丈夫みたいね。
あと、Windows L&Fでプレースズバーの中身が違うってのも
来たな。レジストリ読まずに決めうちだからネイティブの
方をカスタマイズしてあるとずれるらしい。かえってMetalとか
使ったほうが良かったかも。
0449デフォルトの名無しさん
NGNGちと聞きたい、
社内アプリをJavaで書く事になったきっかけは何？なぜJavaでクライアントアプリを組む事になったの？
440の理由はだいたい判ったが・・、
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以前にJavaそのものが
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNG多分リソースとしてインデックスファイルが用意されていると思う。
HTML でヘルプを作ってると検索機能がほしくなってくるんだが、
この方法は使えそうだな。HTML から簡単に分かち書きしてインデッ
クス作るツールと、インデックスからファイル名拾ってフレームに
表示さすアプレットってところか。今度作ってみるか。もうあるかな?
0457デフォルトの名無しさん
NGNGnamazuやkakaksi使ったほうがはやくないか？
0458デフォルトの名無しさん
NGNGgoogle 使い慣れると Namazu がめちゃくちゃ非力な検索エンジンに思えてくる。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNGSWINGと違って、軽かったりするので、
こちらでアプリを作ると酔いのではないかしらん。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGでも世の中に広めないでくれ。迷惑だから。
0462デフォルトの名無しさん
NGNGWebStartはいけると思うよ。ﾏｼﾞで。
Write Once､Run Anywhereなコード書くの、いまだに
大変だけど、ある程度なら可能だし。
真面目にやると、環境ごとの動作の差異の吸収よりI18N
対応のほうが難しいと思う今日この頃。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGPersonalJavaでもサポートされているから、WinCEでもザウルスでも動くYO!
> アプレットはおわってると思う。
> WebStartはいけると思うよ。ﾏｼﾞで。
WebStartこそ終わってると思うけど。
アプレットはブロードバンド時代に突入してもやっぱり遅い
0464sanou
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8188/
java製2chログビュワー
作るのに飽きたので記念公開という名の恥晒し
今さらクライアントサイドjavaも2chブラウザもいらんだろうけど
あえて作りますた
0465デフォルトの名無しさん
NGNG何でスクリーンショットが BMP なんじゃ、ｺﾗｧ
0466デフォルトの名無しさん
NGNGくだらねぇ物作りやがって、希望通り晒してやるよ
0467デフォルトの名無しさん
NGNG作ってWebにアップした。
しかし、ここに晒す気にはなれまい・・・
0468デフォルトの名無しさん
NGNGがんばってつくってんのにコンポーネント自体ぼろいから嫌になる
0469デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントアプリ用に他の言語も覚えたほうが良いですか？
0470デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ覚えたほうが良いに決まってる。
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNGこういう人が現場を不幸にする
0473デフォルトの名無しさん
NGNG>>468
0474デフォルトの名無しさん
NGNGWindows → J#
Mac → Cocoa
で解決では？
0475デフォルトの名無しさん
NGNG0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNGJDK2.0 を出してほすい。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGExcelsiorJET Free版は配布の際にJDK丸ごと必要だし。
gcjはMS-Windowsにまだ移植されていないし。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNGなんかライセンスの都合らしいけど。
SWT使えば必要なし。
0481デフォルトの名無しさん
NGNG前例があると提案しやすいんだけど。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNG可愛そうなクライアント
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNGStandard版はS、wing/AWT使わなくてもJREが必要。
ま、Professional版使え。ってことか。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNGまさかJEditorPane#setPageでやっていようとは。
恐ろしい．．．
0488デフォルトの名無しさん
NGNGSwing よく知らんのだけど、何で恐ろしいの？
0489デフォルトの名無しさん
NGNG俺もswingよく知らんけど、簡単にHTML対応してるのって
JEditorPaneだけじゃなかったかな。
他のコンポーネントは対応タグ少なかったはず
0490デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースに感謝！
0491デフォルトの名無しさん
NGNGあれどうやってやってるか誰か知ってる？Swingではこうはならないだろう
やっぱりネイティブ使ってるのかな？
（オープンソースなんだから気になるなら解析しろって話なんですけどね(^^;）
http://www.openoffice.org
0493デフォルトの名無しさん
NGNG読込じゃなくて表示に時間がかかってるみたい。
でJEditorPaneが重いから使うなと。
487が言いたかったことはそういうことでは？
0494デフォルトの名無しさん
NGNGOpenOfficeはそもそもJavaじゃないからさー
0495デフォルトの名無しさん
NGNGそこをつっこんじゃ
プロには到底なれんぞ
0496491
NGNGマジ混乱、ちがうの？
>>495
の言ってる意味もわからん
俺は大いなる勘違いを今までしてたのか？
0498デフォルトの名無しさん
NGNG> 12.Why does OpenOffice.org require Java at installation?
> OpenOffice.org currently uses Java for:
>
> - applets in html pages
> - support of Java components
OpenOfficeがJavaだとは書かれてないぞ
0499491
NGNG…やっぱし俺にはJavaで作られたと解釈できるのだが
俺は頭が悪いのだろうか・・
ソースダウンロードしてみますデス
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501名無し~3.EXE
NGNGMacのほうが優れてるんだよ、WindowsなんてMacのマネしてるんだよ
と言いつつ、数年後にビルくんの戦略に負けてしまった。
Sunがヘタレな以上 java がクライアントの世界では勝てないよ
SunよりIBMのほうが java で儲けてる。
ビルくんはいいものを作ることにさほど興味はない。
後でパクればいいから。
いかに戦略的に支配できるかしか考えていない。
Sun はゲームでいうあるステージのボスキャラでしかない。
java はそのボスキャラが持ってる武器にすぎない。
ボスキャラを倒せばその武器は自分のもの。
ビルくんの武器が１つ増えるだけ。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNG0504デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseは動作が速いよね。GUIライブラリがネイティブ使ってるって話だ。
ただしWin/Linux等々に移植されてるので実質的には問題ないらしいよ。
0505デフォルトの名無しさん
NGNGあれ、どーなの？当時はPureJavaじゃなきゃ意味ねー！って興味なかったけど、.NETが出た今ちょっと気になる
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGらんえにうぇいである必要はないとおもふ。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNGwrite one debug anywhere
だそうです。
0510デフォルトの名無しさん
NGNGそーかMozillaもOperaもhtmlのアプレット表示にJava使ってるから
みーんなJava製なんだね
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNGﾘﾓｰﾄｿﾌﾄ は重いけど離れた機種を操作できて ｳﾏｰ
JAVA は重いけど write one debug anywhere で ｳﾏｰ???
0514デフォルトの名無しさん
NGNG0515デフォルトの名無しさん
NGNG納入前から Win である程度開発が進められるんだからな。
っていうか移植先の環境知識ゼロで「Java だからそのまま動く」
と思い込んでる奴多すぎ。C だろうが Java だろうがある程度の
環境知識は必要。それにしても C よりはるかに移植性が高い。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGで、結局Javaだったの？
0517デフォルトの名無しさん
NGNG> 12.Why does OpenOffice.org require Java at installation?
> OpenOffice.org currently uses Java for:
>
> - applets in html pages
> - support of Java components
なんで openoffice が java を必要とするかっつーと、
以下のため。
- html のアプレット
- Java components のサポート
0518デフォルトの名無しさん
NGNGjava で html を表示できる widget って、他にどんなんが
あるんでしょー。
ポインタだけでいいから知りたいナリ。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG- Java components のサポート = Javaで作ってるんだろ?
昔ちょっと使ったけどWinネイティブのLookAndFeelではなかったよ
0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG違う。もしそうなら、
Javaをインストールする理由に、
OpenOffice is created by Javaとか
OpenOfficeがJavaで作られてる事を書くだろうし。
>519だけでなく、
ちょっと考えりゃわかる事なのに
何故わからんやつが多いのかとちと思う。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと考えりゃわかる事なのに
0524523
NGNG○それは書いて
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに眠たい話題だ。
0527デフォルトの名無しさん
NGNG君ら堕ちこぼれＪａｖａ君田折りこぼれは死んだ方がいいよ”
ｈｙっすくしね！バーか
0528デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドJava = ウンコ
---------------------- 終了 ----------------------
0529デフォルトの名無しさん
NGNG・遅い
・見た目かっこ悪い
で、GUIって ある一定以上速くなると誰も文句言わなくなる。
メモリすごい積んでる環境だと Java Appで すごい凝ったの
走らせてもまったく快適。ただそれが今の段階では
普通じゃない。だから 受け入れられない。
ということは 今年ダメダメでも 来年・再来年以降の
お仕事のためには オケーかも。
MacOSXってJavaをネイティブにサポートしてるんだけど、
見た目きれい。他の環境もそうなる可能性はある。
現状がいまいちなのは まったくそのとおりだと思うっす。
ただね、ちょい2,3年前だったら「いいかわるいか」なんて
話題にならないほど ひどかったわけで、
Swingもけなされるぐらいには 改善されたってことでしょかね
0530デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはVM上で実行される。
ただ、Javaで書いたプログラムをコンパイルして
ネイティブアプリケーションが作れる。
と思ったけど違うかもしれん。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNGウィンドウシステムのウィジット/コントロールを直接
扱えるって意味であって、コンパイラがネイティブコード
を吐くという意味じゃないと思う。
0534デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのほうがどう考えてもいいのに
0535デフォルトの名無しさん
NGNG＞Javaのほうがどう考えてもいいのに
実用にならないほど重いシステムはただでも受け入れられない。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG実際、C++コンパイラの非互換性のために移植が遅れたバージョンも
あったみたいだし。でも、書き直さなくて良かったと思う...
0537デフォルトの名無しさん
NGNGOpenOfficeのコード見ると、よくC++でこんな巨大なもの作れるよなぁと思ってしまう、、
俺にとっちゃC++はアセンブラみたいなもんだ。これでOfficeつくるのは神業としか思えん、まぁC++でつくるのが普通なんだろうけどさ
0538
NGNGどの言語でもそうだけど、慣れるとそれが普通。でもやっぱJavaは楽。
0539デフォルトの名無しさん
NGNG> 走らせてもまったく快適。
私の場合 Pen4 2.4G + Mem 1G でもすごく重いんですが
良かったら環境おしえてください
0540
NGNG>実用にならないほど重いシステムはただでも受け入れられない。
俺が中学生の頃、プロのおじさんに「C言語なんて遅くて使えねーよ」ってアドバイス受けた。
CP/M(MS-DOSの原型）上で動く)２ステップコンパイラ。アセンブラで組むより遅いしサイズはでかいし。
おじさんたちの業務はFORTRANとCOBOLで間に合ってる時代。
俺が大学生の頃、「C++なんて遅くて使えねーよ」ってみんな言ってた。オーバーヘッドがでかくて。
オブジェクト指向は面白いけど、所詮ヲタのおもちゃで実用的じゃないから業務には無理って言ってた。
ま、老人のたわ言ですが。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGOpenOfficeはC++を選択したわけですね。
これはなぜでしょう？
0542デフォルトの名無しさん
NGNGCもC++も、登場時から実用的だったけど？ 実際、実務で使ってたし。
JAVAは登場時から非実用的だった。数年後にはマシンが速くなって、
問題なくなるというのが、JAVA推進派の口癖だった。
あれから何年たったかなぁ。たぶん、今後何年たっても同じだろうな。
なんか、年々肥大化してさらに遅くなってるもん。
0543デフォルトの名無しさん
NGNGどんなにパソコンが高速化しても
その恩恵を全く受けられないのが現実
0544デフォルトの名無しさん
NGNGそれほど肥大化していない。だからAppleはcocoaインターフェースを
作り、IBMはSWTを作り、速度的にはかなり問題のない環境がそろって
きている。でもSunのへたれっぷりがなおらんかぎりJavaが駄目なことに
かわりはなさそう。
0545デフォルトの名無しさん
NGNGはい、Javaの功績。
恋はオブジェクト指向をお勧め。
0546デフォルトの名無しさん
NGNGサーバサイドじゃJava全盛でしょう。
OpenOfficeがC++で書かれたのは、JavaのGUI(AWT、Swing)がウンコだから。
541はeclipseって使ったことある? あれはSWTというGUIライブラリ使ってるんだけど、
軽くて格好良くて、IBMﾏﾝｾｰSUN逝ってよしと思う事間違いなし。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNGJava で作ったアプリが速く感じられれば
ネイティブなアプリは魔法のような速さに感じられる。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNG本当にこんなVM使えるの？
ああ、Sunのニュータイプ用だそうだ。
0553デフォルトの名無しさん
NGNG0554デフォルトの名無しさん
NGNG今のところ0ですか？
0555デフォルトの名無しさん
NGNG（もちろん何を実行するかによりますが）
メモリ2GBを越えるあたりからSWINGが
ほぼ no wait になるみたいです。
結局 VMへのクラスローディングが 遅い、と
感じるのと、
SWINGコンポーネントに
HTML表現を入れると レンダリングのする
仕事が増えて遅くなる、というのが目に見えて
まずい点のようです。
このあたり、注意深く回避できるように作っていくのが
現在の クライアントサイドJavaのコツですね。
たとえば インスタンス作ること自体は
ほとんど 時間かからないですよん。
あえてGCについては触れなかったですけど、
GC効率は JDKのバージョンごとにかなり違うみたいっすね。
0556デフォルトの名無しさん
NGNG(おそらくいくらメモリを増やしても無駄だろう)
一般的なパソコンのメモリが2Gを超えるころには
JAVAに必要なメモリは10Gとかになってるな
作り込みで回避することは可能だろうが
携帯JAVAみたいなことするなら使う意味ないな
0557デフォルトの名無しさん
NGNG0558デフォルトの名無しさん
NGNGもっと詳しく教えてくれ。
0559デフォルトの名無しさん
NGNGケチケチするなよ。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG0561デフォルトの名無しさん
NGNG最初っから実装していた、or、
MSのJavaを叩き潰さなかったら、
もっとクライアントサイド
Javaは流行っていたと思われ。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG速くなると思うが、どうよ。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGこれを使って、とりあえず、
今までに作ったJavaアプリケーションを、
EXEファイルに変換してみてはどう？
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG0566デフォルトの名無しさん
NGNGJavaアプレットは今だーって感じもするけどね。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットのボトムネックは、通信速度じゃなくてスタートアップの遅さなので･･･
0568デフォルトの名無しさん
NGNG> もっとクライアントサイド
> Javaは流行っていたと思われ。
その場合流行っていたのは
Javaという名の.NETだったという罠
0569デフォルトの名無しさん
NGNGそうだったらどんなによかったことか・・・
0570561
NGNGそうかな？どうだろうそうなるかは微妙かな。
あれが残ってたら、SWING様の独裁がおこらず、
Javaでクライアントアプリケーションを
作る文化（？）は消えなかったと思うし。
競争上、SUNもSWINGより、
もっとましなものを作って、
クロスプラットホームの点から、
SUNのクロスプラットホームな
クライアントJavaが残ってたかもしれん。
もしかしたら、568の言う通りかもしれんが、
それはそれで現状の未来とあんま変らんのだし。
別の可能性があったという点ではMS Java
残しといた方が良かったのだと思う。
SUNには今からでも良いので、
SWTも採用汁と思う。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNG何も言われてないもんな
0574デフォルトの名無しさん
NGNGもしあなたがJava開発者なら ここはなんとでも ごまかせるところです。
アプレットが遅いという人、アプレットに対応するものが
ほかにないことを忘れていませんか？
比較対象になるものがないのに「遅い」と断じてしまうのは
なんともかんとも。
VMがあがり、クラスロードがすんだ後、それでもまだ
Javaが 遅い、という 話なら それは たしかに JVMの仕事として
まずいところだと思います。
SWT の話をされてる方は この前提だと思います。
さて。SWTについてですが、
メモリをたくさん積んだ状況では SWTも Swingもさほど
速度の違いは感じません。
eclipseも JBuilderも さほど 動きに違いが感じられない状況、
というのはそんなに珍しくないのです。
むしろ SWTで、メモリを明に alloc/freeしなきゃいけなくなるのが
Javaとして 破綻してるのではないか、というほうが気になります。
このあたりは みなさん気にならないのでしょうか？
ちなみに。
諸悪の源のように 悪く言われている Swingですが、
開発に関して言えば マスターしてしまうと 快適そのもので、
かゆいところまで いじれてしまうのが ハッピーになります。
ただ、元々意図していたはずの MVC開発が
開発者のレベルでは 見えにくくなってしまったのが
大規模開発では ネックになってしまいます。
JDK1.4で Swingはまた速くなりましたが、
HTMLレンダリングは 依然としておそく、
多用するわけにはいきません。
0575デフォルトの名無しさん
NGNG今までもファイルとかDBとか、記憶領域以外のリソース管理は
自分でやらないといけなかったし、SWTに限って「Javaとして
破綻」って意識はないかな。
0576デフォルトの名無しさん
NGNGリスナーなんかも、明細行の処理なんかはけっこうめんどくさい。
結局コンポーネントごとにIDを振って解決してしまった。
何かいい方法ってあるのかなぁ？
0577デフォルトの名無しさん
NGNG0578デフォルトの名無しさん
NGNG>えっと。VMの起動なんかの時間は なんとでもしましょうよ。
>もしあなたがJava開発者なら ここはなんとでも ごまかせるところです。
具体的にどうしろと？
0579デフォルトの名無しさん
NGNG0580デフォルトの名無しさん
NGNGいい子と言った！
0581デフォルトの名無しさん
NGNGいい娘とイッた!
0582デフォルトの名無しさん
NGNG俺今、森下くるみと同時にイった。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG結局、そのやり方が一番やりやすいのか．．．．。
0585デフォルトの名無しさん
NGNG0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、あまりに世間の固定観念を逸脱したものはどんなに良くても
受け入れられないという良い例だった。
0590デフォルトの名無しさん
NGNG＞Javaである必然性
他の言語でも必然性があるものってあんまり
ないような気がする。
0591デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの場合、「Javaでやること」自体に意義があるよね～という
まったくもって意味不明な風潮があった（過去形）。
ご存知のようにJavaブームはとうの昔に過ぎ去ってるわけですが、
必然性のないところに無理矢理当てはめた愚かな行為への反省が
ゆっくり行われているんではないでしょうか。
今は.NETがブームの最中かと。性懲りも無く。
0592デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAはどこでも動くってことで
丁度WindowsからFreeBSDに移行しようとしてたので
飛びついたが、結局最近までFreeBSD Nativeは無視され続けた。
そうこうしてる内にLinux＋JAVAの快適な開発環境構築済。
（でもディストリビューションは死んだ。）
・netはどうなるんかな？Linuxへのポーチングはいつだろう？
0593デフォルトの名無しさん
NGNGああ、これも大義名分の一つでしたな。
踊らされた人、あまりに可哀想。
0594デフォルトの名無しさん
NGNG＞・netはどうなるんかな？
各Windows間のバイナリ互換のためだけに使用される見込みかと。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGFree BSDで動くって話あったよね？
反古になったの？
0596デフォルトの名無しさん
NGNGカモフラージュ。
所詮はサブセット。
WindowsフォームがSystemのしたにぶら下がってることからもその臭いがぷんぷん。
0597デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェースはすでにあるのだから、「実装さえ用意すれば」動くよ。
このへんはJavaと同じ。つまり妄想。
0598デフォルトの名無しさん
NGNGJavaである意義っていうか、Javaじゃないとどうにもならない分野でJavaは流行ってるんだろう
・iアプリ
・アプレット
・サーブレット（これは単にAPIが充実しているだけの話だが・・）
クライアントアプリはJavaである必要がまったくねーな
0599デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムのプの字も知らないアホがJAVAを採用。
JAVAではだめな必然性満載。
> アプレット
アプレット自体不要。
> サーブレット
現在唯一のJAVAの存在意義。
しかし言語ではなく周辺環境によるもの。
.NETにとって変わられる可能性あり。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGどんなところが？
0601デフォルトの名無しさん
NGNG>JAVAではだめな必然性満載。
日本語としてだめっぽい必然性満載。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNGお前は日本語の時点で問題があるがな。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/05/ne00_staroffice.html
こういう会社がJavaを独占してるうちは何をやってもダメだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0605デフォルトの名無しさん
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETにとって変わられる可能性あり。
うーん、
IBM's WebSphere vs. Microsoft's .NET - Who's Winning?
news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=75&ncid=75&e=1&u=/nf/20020731/tc_nf/18818
つー、ニュースもありましたが、
multiplatformまで考えると、
.NETでないベンダは、基本的にJ2EEに行くってのは
ひとつの解決策だと思うんだが。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの仕事にありつけないのね（プ
0609デフォルトの名無しさん
NGNG0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG具体的に。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGスレタイ
0613デフォルトの名無しさん
NGNGやかましいわ。
0614デフォルトの名無しさん
NGNG死ね
0615sanou
NGNGjBV。 ver.0.20
作者がjavaのお勉強用に作った2chログビュワー
・特徴
javaでできてる、だけ。
javaが動けば、どんな環境でも動く（はず）
・バージョンアップ内容(ver.0.10 → ver. 0.20)
2ch以外のBBS対応
ログ保存
巡回機能
未読強調表示
外部ブラウザの呼び出し
etc...
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8188/
0616Take a cup of Java!
NGNG0617デフォルトの名無しさん
NGNGLinux でもちゃんと動作したよ。このあたりはさすが Java ？
でも >>493 で書かれてるように html の描画が重いね。
高速化するための方法を考えるか、あるいは新しい JDK (1.5??) に
期待するか、って感じすかね。
0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNG0620デフォルトの名無しさん
NGNG0621デフォルトの名無しさん
NGNG0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGさっき調べたら、Windowsだと
eclipse\plugins\org.eclipse.help.ui.win32_2.0.0
の中の
org.eclipse.help.ui.internal.browser.win32
パッケージがそれっぽい。
ソースってどこにあるのかな？
0624デフォルトの名無しさん
NGNG修正なしでLinuxで動くところは、さすがJava+Swing。
未読を優先的に表示したり、読み込みを改善したりして
体感速度は多少改善したけど、描画速度は
JEditorPaneでhtmlを扱う時点でダメっぽいです
非同期ロードをOFFにしたり、タグを削ってみたりして
HTML表示の高速化を検討してみたけど、無理でした
0625デフォルトの名無しさん
NGNGJEditorPaneに限らずテキストコンポーネントは文字数が増えると遅い。
JTableにJEditorPaneを組み込み、１レスにつき１セルにするとまだましかも。
0626デフォルトの名無しさん
NGNGJTableは行の高さを変更できないから、その時点でダメ
0627名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNG今 j2sdk1.4.1 使ってるけど出来てるよ。
0628627
NGNG>>615 ってそうしてなかったっけ？ どのみち結果は微妙かと。
viewportずらすとなんかすげー勢いで計算はじめるからもっさり感
はかわらないと思う。
完全にtextファイルとしてパーシングして、リンクなんかは独自に
アクションリスナーつけないとためぽな感じ。
眠いんでわけわかめな文書スマソ
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNG>アクションリスナーつけないとためぽな感じ。
それやるとソコソコ速くなる…つってもJavaの範疇で速くなるんだけどな(笑)。
以前に仕事でやったんだけど、文法的に間違ってるHTML/XMLを考慮しないパーサを
書いたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたぞ。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG一太郎Ark
0632名無し募集中。。。
NGNG測定したわけでは無いけど、
パースよりも描画よりもレイアウト速度が問題と思われ
アプレットではないけど、一太郎Arkって巨大文書でも早いのかな。
ソースもあるみたいだし、少し興味あるな
0633デフォルトの名無しさん
NGNG立ち上がりさえ我慢できれば別にどうってことないけど。
0634デフォルトの名無しさん
NGNG0635デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットちゃうやん。
つーかサンドボックスの中で実用的なことなんかできるわけないだろ(言い過ぎ)。
せめて署名アプレットでないと。
でもそれならActiveXコントロールにでもしたほうがマシな罠。
0636デフォルトの名無しさん
NGNGWindows依存のActiveXにするくらいなら素直にネイティブで書けばいいわけで。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG同様の理由からJavaで書くにしても素直にアプリケーションにすればいいわけで
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNG感じなんだが、Flash MX あたりは違うのか。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGまぁそうだけどねw
0642デフォルトの名無しさん
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNG確かに。
0644デフォルトの名無しさん
NGNG特にイベントハンドラとかを作りこむならJavaの方がいいかと
それほど合理的理由付けがあるわけではないが。
いや、JavaScript v.s. Javaと考えれば、多分Appletに
分があるだろう。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGなんでSunはこういう物を売り込まないのかなあ。
0647デフォルトの名無しさん
NGNGAppletだけじゃないよ。
Java関連の全てが、Javaのシェア拡大しか意義がない。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGこのJavaWebStartの意義がさっぱりわからんが？なんでSUNはこんなもの作ったんだ？
0649デフォルトの名無しさん
NGNGあまり良く知らないんだけど。
アプリ配布の手段としては、こんなのもありかと思うんだけど、
どこがダメ？
0650646
NGNGネットに転がってるソフトを試すのに、
ダウンロード
アーカイブを展開orインストール
スタートメニューかエクスプローラから実行
ってのと、
ブラウザをクリックしたら実行
のどっちが便利かって言われれば下の方だろ？
初心者にはダウンロードしてきたインストーラーを実行することも
出来ないとか、アーカイブを解凍って言うだけで
「そんなの難しくて出来ないよ」
とかいうアホもいる（俺の周りにいた。殴りたかった）。
そういう連中にも簡単に扱えるということで良い物だと思うんだが
違う？
0651デフォルトの名無しさん
NGNG650の説明がそのまま成り立つもん。
0652デフォルトの名無しさん
NGNGそれを言い出したらJava VMだってActiveXだ
どっちもWindows上では、だが
0653デフォルトの名無しさん
NGNGそういう素人さんを媒介にウィルスばら撒けるんだから
こんな便利なものはないよね
0654デフォルトの名無しさん
NGNGウィルス/トロイを媒介するゲートウェイということでOK?
0655デフォルトの名無しさん
NGNG誰も使わないからセキュリティホールすら見つかってない。
0656デフォルトの名無しさん
NGNGなんだよなぁ。
0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNGwin2k なのに。
２度目の起動でも再現したから、Java Web Start を速攻で削除したよ。
原因はよくわからんが、 Win2k に SP3 を当てていたのと関係あるのかなぁ？
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660r
NGNG〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------
0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG0663デフォルトの名無しさん
NGNGウチの環境では２回目以降は２秒程度で立ち上がるんだけどな。
まだまだswingアプリは厳しいみたいだね
0664デフォルトの名無しさん
NGNG亀レスですが、MacOS10.2でも問題なく動きました。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020821235129.jpg
0665デフォルトの名無しさん
NGNGWinでMetalなんて目も当てられないよ･･･。(;´Д`)
0666デフォルトの名無しさん
NGNGOTN VIEWER見ればつかえねー事サルでもわかるじゃん。
0667デフォルトの名無しさん
NGNGSkinLF使え
0668デフォルトの名無しさん
NGNGつーかMacのJavaランタイムだけずるして
AQUAのL&Fネイティブでやってるんじゃなかったっけか。
＃あとβ版まで旧Mac風のL&FがSwingについてきていたけど
＃意匠権を盾に正式リリースから削除されたし。
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNGなんか似てないなぁ
しかも、日本語フォント出てない
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020822110438.jpg
0671658
NGNGを試してみた所、SP3 を当てる前も当てた後もクラッシュは起こりませんでした。
なんか嘘言ったみたいな形になって、ちょっと反省。
でも何故メインマシンではクラッシュしたんだ (悲
0672デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsとはそんなもの。
これを機にMacに乗り換えてはいかが？
0673デフォルトの名無しさん
NGNGパフォーマンス向上のために本家SunがJavaVMに
Appleのコードを含める事を検討中、という記事を読んだ記憶がある。
// ソースは失念、スマソ。
AQUAのL&F以外にも、違っている部分は多いのかも。
>>672
http://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/JavaDevelopment_j.pdf
↑これを読んでみましたが、AppleのJava環境はなかなか面白そうですな。
WinXPではJavaVMのインストールが面倒になってしまったし、
Winの安定性は兎も角として「クライアントサイドJava」に興味がある人は
試してみる価値がありそう。
// でも金が。。。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677675
NGNGウインナーじゃないんだけどな。
0678デフォルトの名無しさん
NGNGこれからもマカーの日曜Javaプログラマが増えてくるんでないの？
// ｵﾚがそう。
でも、JDKのバージョンアップが遅いのはいただけない。
今週新しいバージョンのOSXがでるのに、バージョンは
1.3.1_04らしい。
// もちろん買うけどね。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNG0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそJavaで作らねば。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGMacにはRealBasicっていう開発環境があって、
それの上位版ではWindows用のソフトが
作れるのだよ。
0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあcodewarriorの方が良くない？
0689デフォルトの名無しさん
NGNGときどうする。WEBサーバーはIIS3.0(?)、JDK1.3のみでやりたいんだ
けど。GUI画面はSwingオンリーです。どこかサンプルありませんか。
JavaスクリプトやCGI、ASPなど使うのは駄目です。だってそいう
仕様で開発することになっちゃったから。だれか教えてください。
0690デフォルトの名無しさん
NGNG前の画面ってどういうこと？
前のアプレットってこと？
0691デフォルトの名無しさん
NGNGうっかり不正確な表現、すまん。
0692デフォルトの名無しさん
NGNG人に質問する態度じゃないのは確かだな。
0693デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0694デフォルトの名無しさん
NGNG態度云々より、日本語が不自由としか思えないが。
本当に外国人ならいいが、日本人でこれだけ記述能力無かったら
プログラマとしては致命的に問題ありだな。
0695デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマとして致命的ってのは間違い。
人間として致命的だ。
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNG思っているに 256 ペリカ。
0699デフォルトの名無しさん
NGNG君の日本語だっておかしいよ。
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNGそんな時間だと頭ボケてるだろ（藁
一人で何やってんの？
0702デフォルトの名無しさん
NGNGやりとりができるんだよね？
そうすると、そのサーバにあるDBにアクセスしたりとか、
そのサーバにファイルを作ったり読み書きできるの？
0703デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前だけど作ったりは無理。基本的に向こうはただのHTTPサーバ。
0705デフォルトの名無しさん
NGNGとか、サーブレットとか。
0707デフォルトの名無しさん
NGNGCGI使わず、もう少し初期の原始的なやり方（ソケットオンリーで）の
サンプルソースどこかにありませんか。先に表示するアプレットでデー
タを入力し、次のアプレットで前のアプレットで入力したデータを受け
取るようにする方法。いまサーブレットとかASPとか他の手段がいろいろ
あるのでネットで探しても見つかりません。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG＞初期の原始的なやり方（ソケットオンリーで）
サーバで専用のサーバプログラムを常時走らせなくてはならない。
原始的どころか死ぬほど先進的だ。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG先進的...か？
0710デフォルトの名無しさん
NGNGそのサンプルソースがあるとこ教えてください。
サーブレットやＡＳＰ、ＪＳＰばかりしかなく困ってます。
そのような本があれば英書でもいいのでご紹介ください。
0711デフォルトの名無しさん
NGNGたくさん出てくると思うんだが。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGどんなキーワードですか？
0714デフォルトの名無しさん
NGNGそれをどうやればいいのかわからんのでサンプルを探してるんです。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717702
NGNGaspとか使えないって書いてあるけど、サーバプログラム？はＯＫなの？
0718デフォルトの名無しさん
NGNG後もう一人いたよ。どこか忘れたけど。
0719デフォルトの名無しさん
NGNGそれ全部オレだよ！だれも答えないからずっと悩んでだよ。
利口だったらとっくに消えてら。
＞７１７
サーバープログラムを作る方法ならＯＫです。
で、サンプルはどこにあるの？
0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721702
NGNGチャットサーバーとかで検索するとHITすると思う。
けど、サーバープログラムOKでaspダメってのはヘンな仕様。
aspならサーバープログラムを作る労力の100分1くらいでできそう。
0722デフォルトの名無しさん
NGNGサンキュ。aspなら・・・だろ？
仕様はｱﾌｫが勝手に決めてるので仕方なく。
ﾋﾗﾘｰﾏﾝはつらいよ。
0723デフォルトの名無しさん
NGNG作られていないってのを理解するのが先決だと思うんだが。
頭が悪いから出来ないんじゃなくて、無理すれば出来るけど、
頭がいい奴はそんなことをしようとはしないってこと。
はさみで石を切ることは無理すれば出来るけど、
利口な奴はそんなことしないだろ。
だから誰も答えないんだよ。
で、それでも一応どうすれば出来るか考えたけど、
もしもサーバー側で動いてるのがHTTPサーバーのみ、
アプレットは普通の署名無しアプレットというなら、
多分無理。
署名付きアプレットが使えるならローカルにファイルを残して
情報を保持すればいいが、署名を取るのに手間がかかるんで
普通あんまりやらない。
サーバーでFTPサーバーでも動いてるなら、アプレットからFTPサーバーに
アクセスして、ファイルとしてサーバーに置いておけばいい。
サーバーでDBが動いているなら、JDBCでアプレットから直接つなぐとか。
一応この方法で出来るが、まともな技術者はそもそもそういう真似をしない。
どれもセキュリティだのサーバー負荷だので問題がありすぎる。
正解は、715の言うとおり、サーバーにJBossでもインストールして、
EJB使え。
ステートフルのセッションビーンな。
サンプルが欲しいならここに行け。
http://www.google.com
技術者ってのは、調べる技術も含んでるんだよ。
それが出来ないならお前さんもｱﾌｫってことだ。
0724デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.co.jp/
にすべきだったな。
0725デフォルトの名無しさん
NGNGUI担当フレーム中のアプレットとアプレット間通信すればいい話だよね。
「異なるフレーム間でのアプレット通信」とかそんな感じの
キーワードで調べてごらん。ブラウザによっては同一codebaseで
あることとか制限があったような気もするけど、723がいうほど
おおごとじゃないと思う。
0726725
NGNG723は全然関係ないです。
0727デフォルトの名無しさん
NGNGオレも原始的だと思ふ。
0728デフォルトの名無しさん
NGNG探してみたのですがSWTの利点の解説ばかりが出てきてしまった。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGeclipseを使わないでSWTを使う方法はないのだろうか？
0730デフォルトの名無しさん
NGNG0731デフォルトの名無しさん
NGNGあれの仕組みがいまいちわかっていない
デモのUIは綺麗だよ。SkinLFはSwingのプラグインとはまた違うのかい？
だれか教えれ
0732デフォルトの名無しさん
NGNG『WEB+DB PRESS』Vol.10 に少し記事があるのはもう
知ってるかな。
0733732
NGNGWeb サービスのクライアントを SWT で作る、とかだったと思う。
0734デフォルトの名無しさん
NGNGJDKでSWT使いたいの？
eclipseの中のSWTを引張ってくれば、
できるんじゃないの。あれ
単体配布するとダウンロードめんどうじゃないねぇ。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG0736デフォルトの名無しさん
NGNG0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNG早速Eclipse使ってサンプル動かしたけど、確かに速い。
IEコンポーネントも使えるとは、結構すごいかも。
確かjava製2chログビュワー作っていた人いるけど、これを使えば良いかも。
pure javaでなくなるけどね。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGVBならそれを自動でやってくれるのにな。
0740デフォルトの名無しさん
NGNGほんのちょっとしかVB使った事無いのだけど、
自動で連番にしてくれる機能は
・不可欠
・便利
・たまに使う
・使わない
のどれ?
0741デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもVBはたまにしか使わんけど、
・便利
かな。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント並べて表っぽいのを作るとき
なにげに便利。
0743デフォルトの名無しさん
NGNG不可欠。
伝票などで明細行の処理は配列でないとツライ。
0744デフォルトの名無しさん
NGNGほうりこんどきゃいいだけじゃん。バカばっかり（ｳﾜｰﾝ
0745739
NGNGそれくらい考えているに決まってるだろ。
だいたい普通は配列に放り込むけどな。何が悲しくて遅いコレクションを使うんだ？
とつっこんでみる。
それでは作業量が増えるから困ってるのに。美しくもないし。
実務だとそのあたりの実装で楽できるのは大きい。
そういえば以前誰かコンポーネントにIDを振ってるっていってたな。
それも1つの方法かも。
コンポーネントIDとComponentEventを一カ所で受けると、かなり幸せかも。
逆行するような実装だけど、結局これが楽っぽい。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNGjavax.swing.Action
javax.swing.ActionMap
ほしいものは大抵あるから、探しましょう（藁
0748デフォルトの名無しさん
NGNGAction、ActionMapでも問題ある。
例えば、明細行でコードが変更されたら名前がでるというパターンの場合、
Action(JComponent name)などを作るのは相当直感的でない。
また、ActionではFocusLostなどは処理できないんじゃなかった？
0749デフォルトの名無しさん
NGNG>例えば、明細行でコードが変更されたら名前がでるというパターンの場合
すみません、理解不能なのですが･･･どんなアプリ作ってるのですか？
0750デフォルトの名無しさん
NGNG楽でよい気がしてきた･･･新しいJavaScriptなら結構いろいろできるし。
0751748
NGNG具体的には
商品コードを入力したら、商品名や単価がセットされる場合。
0752デフォルトの名無しさん
NGNGJScriptのこと？ それともJavaScript？
0753デフォルトの名無しさん
NGNG？？？
actionPerformed()に、そうなるように実装するだけじゃないのけ？
0754デフォルトの名無しさん
NGNGもともとはGUIの編集で同名のコンポーネントが配列にならないのは
ツライという話では？
ちなみにおいらもつらいかも。
0755デフォルトの名無しさん
NGNGだからHashMapベースで管理クラス作れって。
0756デフォルトの名無しさん
NGNGイー便茶役員一覧
社長池上（テンプスタッフを追い出された、人材派遣業ヒューマンアイも経営し、私腹をこやしている）
菅原（住商情シスで仕事をしたと威張ってる、偽EVS Framework開発者として、JavaONEで演説予定）
山本（リクルートをDrop outして人材派遣業という、いわゆる使えない社員の王道、ヒューマン偽アイコンサルタント）
児玉（なんだかんだで、結局辞めた）
こんなやつらは、ゴミ以下のイーベンチャー ゴミサポート会社！！
（ついでにゴミSE巡回サービスもよろしく！！）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドで"も"ゴミ
の間違いでは
0759デフォルトの名無しさん
NGNGVB 厨 必 死 だ な （藁
0760デフォルトの名無しさん
NGNG即刻削除しろ
0761デフォルトの名無しさん
NGNGほら～、そんな事書くから
759みたいなJava厨呼んじゃったよ
0762デフォルトの名無しさん
NGNG0763デフォルトの名無しさん
NGNGSwing = 激重。クソ。
SWT = Javaのメリット台無し。クソ。
0764デフォルトの名無しさん
NGNG0765デフォルトの名無しさん
NGNGあるよん。AWT、SwingはUltraSparcのマシンで。
それがまずかったのか？
0766デフォルトの名無しさん
NGNG0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNGC#はVBの代わりになるだろうけど、Javaはならない。
初心者に実行環境をインストールさせるのはかなり骨が折れるので。
自分のPCだけで使うなら、JavaのほかにもPerlやPythonがあるしね。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNG0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNGこんな本出てますた。みんなJavaでGUIプログラミング
ほとんどした事ないと思うので、これ読んで頑張ってね。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNG問題１
int a[7][10] ;
これのポインタは
int (*)[10]
だが、これを戻り値として返す関数へのポインタを typedef を使わずに書け
問題２
関数の自分自身の型のポインタを返す関数はＣでは宣言できない、なぜか理由を書け。
できたなら、暴言ではないと認めよう
0776デフォルトの名無しさん
NGNG>だが、これを戻り値として返す関数へのポインタを typedef を使わずに書け
なぜだ?
普通typedefするし、無しでかけるのはハンドアセンブルみたいな職人芸であって
ポインタの理解とは関係ないだろ
>関数の自分自身の型のポインタを返す関数はＣでは宣言できない、なぜか理由を書け。
これもパズルみたいな問題だな。確かにポインタを理解していなければ
解けないが､実用とはかけ離れた下らない問題だ
0777デフォルトの名無しさん
NGNGわからないんだねプププー
上のはね、理解していないと C++ の new で配列とるときに頭の痛いことが時々あるんだよ。
下のはね、シーケンス制御を関数ポインタでやろうとするとき、
やりたくなることがあるんだよ、素人さん。
こういうときは、あきらめて void * にしてキャストするのが上等手段なんだけどねー
0779デフォルトの名無しさん
NGNG>上のはね、理解していないと C++ の new で配列とるときに頭の痛いことが時々あるんだよ
ならそれを例題にしたらどうだ？(本当にそんな例があるなら)
少なくとも上の例題ではtypedefを使わない理由はない
>下のはね、シーケンス制御を関数ポインタでやろうとするとき、
>やりたくなることがあるんだよ、素人さん。
>こういうときは、あきらめて void * にしてキャストするのが上等手段なんだけどねー
なんというか、当たり前だと思うのだが。
0780デフォルトの名無しさん
NGNG別スレでやれよ。
おまえ常識ないだろ。
0781デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿を一匹見つけた。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNG0784アフォ
NGNGそれ本当？全てのコンパイラで通るとは思えない。（経験上）
typedef使うだろう。安全の為に。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGint a[7][10];
int (*apf ())[][10] {
return &a;
}
main () {
int (*(*apfp) ())[][10] = &apf;
int matched = (&a == (*apfp) ());
printf ("matched = %d\n", matched);
}
0786アフォ
NGNG0787アフォ
NGNG以下のURLが公式サイトになる予定です。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/asrabbit/
どんな事ができるかは、以下をダウンロードして "java -jar asrabbit.jar"
を実行して下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/asrabbit.jar
予定ではフレームワークですが、現状ライブラリどまりと成っています。
com.nifty.vzy03312.beans.list.ArrayTextConveter が新たな更新内容と成っています。
例えば、
fromList(Class type, List l)
fromList(List l, Class type)
のどちらが良いか。といったご意見や、バグレポートなどをしていただける方を募集しています。
もちろん、最終段階としてこれをもとにメーラを軽く作ってみた。といった方は大歓迎です。
フィードバックを何か下さい。
例によって、CGIServerは夜の間動きませんので、以下からもお試し下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/asrabbit12b.zip
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/asrabbit-sample.zip
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/asrabbit-docs/
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/SourceView.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vzy03312/ascommon/SourceView.jar
0788デフォルトの名無しさん
NGNG* より引数リスト (...) のほうが強く結合すると思われ
0789デフォルトの名無しさん
NGNG無印 Turbo C も怪しい。
0790デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味じゃないんじゃんい
要するに
int a[10] に対する
int *
と
int a[7][10] に対する
int (*)[10]
なんじゃないかな・・・
0791Java
NGNGスレタイが読めないアフォですか。
0792デフォルトの名無しさん
NGNG0793デフォルトの名無しさん
NGNGここは Java スレ徹底スレ
0794デフォルトの名無しさん
NGNG動かんぞ。
古いlog4jがいるみたいだが、持ってない。
ちなみにソース見たが、全然使えるレベルではないな。
0795アフォ787
NGNGそうそう、使えるレベルじゃないんですよ。
log4jは配布必要って忘れて組み込んだ後で気づいた。古くなくても、Category,Priorityさえあれば大丈夫。
でも一人だとこれが精一杯て感じで。
com.nifty.vzy03312.util.StringTool
com.nifty.vzy03312.util.fieldset
com.nifty.vzy03312.util.fieldset0
com.nifty.vzy03312.util.fieldset1
com.nifty.vzy03312.log4j
com.nifty.vzy03312.jdbc.pool
com.nifty.vzy03312.tools.webdown
com.nifty.vzy03312.tools.dg
com.nifty.vzy03312.tools.classdepend
com.nifty.vzy03312.util.Attributes
com.nifty.vzy03312.util.collection.IdentityHashMap
それぞれどのあたりがつかえるレベルじゃないのか教えていただけますか。
デザインパターン的にださいとかいうのは自分でも気がついているのでそこは無視して。
（アフォ）
0796デフォルトの名無しさん
NGNGぼけ
0797デフォルトの名無しさん
NGNG何作ってたのか良くわからん。
そんなもんを、ダウンロードして実行してみろなんて
面倒でできねーよ。
概要くらい書けって。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGそして、そのほとんどがゴミの山。南無
0799アフォ787
NGNG・VBのADO.Recordsetに似た物。
・JDK1.4のIdentityHashMap (なぜか名前も同じだね。JDK1.3時代に作ったのに）
・BeanPropertyにアクセスするFacade。
・BeanPropertyにアクセスするGUI。
>>798
そうそう、だからあえて、フレームワークじゃなくライブラリで止めてある。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNGnamu-
0802アフォ787
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://jakarta.apache.org/log4j/docs/api/index.html
0805デフォルトの名無しさん
NGNG自分で使えるレベルでないことがわかっているなら、
使えるレベルにしてから晒したら？
0806アフォ787
NGNG部分的に使えるから、じゃぁ一つにまとめないでばらばらにする？
それは良くないから、使える部分だけ列挙したまでですが。＆ベータテスタ募集なので。
別に無くなってはいないよ＞Category。それに、WebLogicに同梱されてるLog4jの立場はどうなる。。
0807アフォ787
NGNGCategory.getInstance() -> Logger.getLogger() になるんですねー。
WebLogicに入っているバージョンはいくつなんだろう。
WebLogicに、Globalで入っているのかClassLoader単位でインストールされてるのかもよく知らない。それによって利用形態も変化するのに。
J2EEにもいろいろなバージョンが入り混じっているのと同じで、J2SEでそれをやってみただけなので。
まぁ、批判意見ばかりですが、いろいろ興味深くて参考になります。
0808デフォルトの名無しさん
NGNGしっかりした方向性と技術を持って作っている。
それでも使えなかったりする。
部分的に使えるということは、それは基本的に使えないという。
ベータテスタが集まるか見物だな。
0809アフォ787
NGNG0810アフォ787
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNG0812デフォルトの名無しさん
NGNG0813デフォルトの名無しさん
NGNG0814仕様書無しさん
NGNGこれはどの辺がごみ？
0815デフォルトの名無しさん
NGNG自分のホームページでやってくれ。
0816デフォルトの名無しさん
NGNGはげしくどういー
0817仕様書無しさん
NGNGJakartaOROに、trはあるのか？
eclipse、NetBeans以外のフレームワークって何があるのか？
0818デフォルトの名無しさん
NGNG設計にもよるけど、getのときにcastが頻発する可能性がある。
BasicDynaBeanって、基本はHashMapだしね。
Java自体primitive型とそのラッパーの変換が面倒だし。
0819仕様書無しさん
NGNGVersion 1.2 is the 22nd major public release of log4j.
All changes except the removal of deprecated methods are backward compatible such that log4j 1.2 can be considered a drop in replacement for log4j 1.1.3.
The only exception is the renaming of the CategoryFactory class to LoggerFactory class such that subclasses of Category class must be modified and recompiled.
By the way, we strongly discourage casual users from subclassing the Category or Logger classes.
0820仕様書無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG0822デフォルトの名無しさん
NGNG0823デフォルトの名無しさん
NGNGでも消えてくれ。頼むから。
0824デフォルトの名無しさん
NGNG今時ものずきなやつらだ・・
0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNG0827デフォルトの名無しさん
NGNG0828仕様書無しさん
NGNGクライアント側だと配布の問題があるから使えない。
という結論でよろしいか。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG0830仕様書無しさん
NGNGWebSphere3.xなら1.2固定だし。
0831デフォルトの名無しさん
NGNGなにそれ？
まぁLinux,MacユーザーはJavaでがまんということで
0832デフォルトの名無しさん
NGNG今より10倍は高性能なSwingとForteより3倍は優れた統合環境が5年前くらいからあればよかったのにね
もうとっくに手遅れ
0833仕様書無しさん
NGNGSolaris以外のOSへのJDKライセンスで儲かりたいから、
大きな会社の癖に車輪の再発明をしている。
だから、write once run anywhere には成りえないという罠
0834デフォルトの名無しさん
NGNG0835アフォ
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNG0837デフォルトの名無しさん
NGNG直リン，DOMは禁止です．
0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ、朝鮮語風の響き
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNGそれなりに受けるだろ？
「俺、コンピュータ業界でJavaプログラミングやってるんだぜ」とか言ったら
頭弱そうな女子高生とかOLにでも分かってもらえそうだし。
0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844デフォルトの名無しさん
NGNGちゃちな携帯ゲーム作ってるヲタと誤解されると思われ
0845デフォルトの名無しさん
NGNGまあそこそこリアクションはよかったよ
さすがにｾｸｰｽまでもちこめたのをそれが理由と思うほどアフォではないが
まあ、言っててサムいことぐらいわかってるが
PGやってるブスに話すわけじゃないなら
「Java厨かよ！」とつっこまれることはまずないと思われ
0846デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilder7、Forteともダウンロードしてみたけど
例外起こしまくりで怖くて捨てた。
Eclipseは、クライアントサイドのアプリ作るには
ちょっとなぁ、ってところあるし。
(もしいれば)クライアントサイドアプリを
実際に作っている人にアドバイスを聞きたい。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ Eclipse がダメ？
GUI ビルダのことをいうなら、それは無くてもいいと俺は思う。
0849デフォルトの名無しさん
NGNG0851デフォルトの名無しさん
NGNG話はそれからだ。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG俺はサーバーサイドとかはやった事無くて、
クライアントサイドというか、アプリケーション作成がメインなんだけど、
f4j,jbuilder,eclipseを使ってみて思ったのは、
jbuilderは操作性が悪い気がした。
f4jのGUIビルダーは使いやすく、GUIつくるにはもってこいだった。
でも、今は操作性からeclipse使ってる。
デザインにこらなければ、eclipseで充分だと思う。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG0854
NGNG今までSwingやAWTは糞重い上にダサ極まっていたので全然
触ろうとも思わなかったが，SWTならやってみたいと思う。
今出てる WEB+DBプレスの10号に記事が載ってる。皆使え。
0855デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで作ってないIDEといえば
Visual J++か。
0856デフォルトの名無しさん
NGNGXPが重いのか？
0857デフォルトの名無しさん
NGNG0858デフォルトの名無しさん
NGNGVisual J++は技術的な理由以外で新しいJavaに対応していないが
IDEとしてはマジに優れてると思うが
0859デフォルトの名無しさん
NGNG具体例をどうぞ。
SWINGが速くなったんじゃなくて、
JVMが改良？されたんだろうね。
0860デフォルトの名無しさん
NGNG0861デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/2d/new_features.html
0862デフォルトの名無しさん
NGNG激ｶｺｲｲ!!
0863デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/swing/1.3/PerformanceChanges.html
0864デフォルトの名無しさん
NGNG駄目なのか？
OracleのGUIツール群はとことん駄目だが、いくら
頑張っても、Javaではあのレベルの物しか作れない
のだろうか？それとも、Oracleのプログラマーが
スカばっかりなのだろうか？
0865デフォルトの名無しさん
NGNGMSのIDEよりすごい気がする。
0866デフォルトの名無しさん
NGNG携帯電話向けが盛況なので、それらの人向けに、
iアプリ開発者向けのPC Javaアプリケーション入門
とか出すとちょっと良さげな予感。
クライアントサイド向けJava開発者は、
あっちから引っ張ってくるのが良いような気がする。
SWINGまだ思いので、awt対応で書くと良いかも名。
SUNはもうちょっと日本でうまいこと立ち回ると、
一部ではクライアントサイドが盛り上がってる、
日本から結構クライアントサイドJavaが流行りだす様な
気がするが。
0867デフォルトの名無しさん
NGNG起動遅い。
動作が遅い。
swingが美しくない。
swingの機能不足。
操作感覚がWindowsと微妙に違う。
GUIの編集がやりにくい。
JREのインストールの必要性がある。しかも大きい。
と、感じている不満点を列挙してみた。
これでは通常のアプリは無理だな。
が、業務アプリなら許される可能性があるかも。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870デフォルトの名無しさん
NGNG0871デフォルトの名無しさん
NGNG開発効率、開発費もな
0872デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレでクライアントJavaが駄目だといわれている理由をすべて逆にする。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG>動作が遅い
nativeコンパイラ使ったら、結構マシになるんじゃないのか？
0874デフォルトの名無しさん
NGNGというか Javaって run anywhere とかいってるけど JRE 自体限られた
OS用しか出ていないし、それぞれ専用のパッケージなんだよね。
(Windows用, Solaris用, Linux用 ...)
だったらいっそ標準クラスライブラリなんてネイティブにしちゃっても
いいような気がするんだけど、だめかな？
どうせ JRE自体は run anywhere じゃないんだから
rt.jar の実装をすべてネイティブコードにしちゃえってこった。
IBMなどの他社JDK(JRE)で、そういったフルネイティブJREｷﾎﾞﾝﾇ
0875デフォルトの名無しさん
NGNG「xxxxx機能はxxxxxxを継承してxxxxxxすることで簡単に実装できる、Swingはスバラシイ！」
！！！そんなめんどうな事しねーとなんにもできねーのかよ！！！Swingよぉ！といいたいのは俺だけじゃないはず
SUNが興味があるのはインターフェイス設計であって実装はどうでもいい感じがしてしょうがない
骨は丈夫だが肉付きが悪すぎる
0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
理想の追いすぎ。現実見ろって言いたい。
これ以上クラスライブラリも大きくして欲しくないし。
0878デフォルトの名無しさん
NGNGSwingだっていいところあるさ、多分。
つーわけでお前ら、Swingのいいところ語れや
0879デフォルトの名無しさん
NGNGSwingのいいところボクにはわからないので教えてくれませんか？って素直にかけよ
なんかSwingやってることを自分なりに肯定していきたいと思ってるのがミエミエだが
そこまで楽観的に考えられるほど、おめでたかねーよ
0880デフォルトの名無しさん
NGNGうまいこというなあ
0881デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、見せかけだけの筋肉もつかえんが
どっちもどっちか
0882デフォルトの名無しさん
NGNG苦労するのは周囲の人
0883デフォルトの名無しさん
NGNGC#もいいけどJavaはやっぱシンプルでいい
0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNG0886デフォルトの名無しさん
NGNG0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888デフォルトの名無しさん
NGNGWindows,Linux,Solarisで充分だろうが。あとMACか。
仮想マシンを一々作るぐらいだったら、なぜネイティブコンパイラを
作らないのかと思うよ。compile anywhereでいいじゃん。
アンチM$の人たちは腕は確かかもしれんが商売には向いてないね。
理想を追求しすぎ。足元を見ていない。
ていうか、M$に勝ちたいと本気で思ってるんかな。
0889デフォルトの名無しさん
NGNGなにとぞ FreeBSD も仲間に加えてやってくだせぇ…。
0890デフォルトの名無しさん
NGNGそれが成功するか失敗するか楽しみじゃん
0891デフォルトの名無しさん
NGNGごめん。悪かった。
>>890
おとなしくVC使っときます。ネイティブ吐ければねぇ・・・。残念だ。
0892デフォルトの名無しさん
NGNG仮想マシンのほとんどの部分が compile anywhere
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNGツナもヴァーチャルチキンみたいなもんじゃん。
0896デフォルトの名無しさん
NGNGnative java compiler
こんなんで、良ければ有るようだけど。
http://gcc.gnu.org/java/
意味ないよこれ。
0897デフォルトの名無しさん
NGNGx86 命令回りはそだね。VM 嫌い派の使ってる石が気になる。
0898デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリ互換 マンセーですから
0899デフォルトの名無しさん
NGNGシステムコールって知ってる？
スケーラビリティーってわかる？
PCでプログラムを実験的に作って、スーパーコンピューターで
走らせられる事がどれだけ便利かわかってないな・・・
>起動遅い。
確かに
>動作が遅い。
プロファイラ使った事ある？
ほどんどのアプリでは（以下略
>swingが美しくない。
アフォ？
>swingの機能不足。
どこが？
>操作感覚がWindowsと微妙に違う。
どこが？
>GUIの編集がやりにくい。
どこが？
>JREのインストールの必要性がある。しかも大きい。
たしかに面倒だ。
0900デフォルトの名無しさん
NGNG起動が遅いというのとインストールが面倒というのが一番痛いんだよな。
もうだめぽ。
0901デフォルトの名無しさん
NGNGSwingに関する不満点に関しては888にほぼ全面的に同意であります
(機能不足は違うと思うけど)。
大祖国およびSWTﾏﾝｾｰ!!
0902デフォルトの名無しさん
NGNG0903デフォルトの名無しさん
NGNG取り越し苦労。
0904デフォルトの名無しさん
NGNGWEBサービスのために決まってんじゃん。
クライアントサイドの為じゃないっす。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG>>動作が遅い。
>プロファイラ使った事ある？
swing系はやはり重い。まあSWTなら良いが。
それくらい汲めよ。
>>swingが美しくない。
>アフォ？
このスレ読み直したら？ 君、大丈夫？
>>swingの機能不足。
>どこが？
例えば、ドッキングとか必要な場合もあるぞ。
>>操作感覚がWindowsと微妙に違う。
>どこが？
JOptionPaneが特にね。
この辺はものすごく面倒だったが、おまえそれくらいも知らんのか？
使ってから反論しろよ。
>>GUIの編集がやりにくい。
>どこが？
Microsoft環境の方がやはりこなれている。比較対照はどうしてもそこになると思うが？
それに結局統合環境自体がSwingの場合、結局遅い。
0906デフォルトの名無しさん
NGNGオートコンプリート
などがなくて、Swing機能が豊富とは言えないと思う。
0907デフォルトの名無しさん
NGNG899および905は、スレの空気を乱した罰として次スレを立てる事。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGただし、速く組むのにはそれなりに経験と知識が必要。
機能が足りなければ自分で作れる柔軟性があるが、
やっぱりそれなりに経験と知識が必要。
見た目の違いはWindowsスキン使っておけば慣れられるレベルだが、
差違を小さくするのには細かい心遣いが必要。
操作感覚はたとえばカーソルキーでフォーカス移動出来なかったり
文字キー単独でのボタンのショートカットが無かったり、
ウインドウからフォーカスが外れてもメニューが開きっぱなしだったり、
まあ色々と細かい差はあるけれど、
その程度は慣れてる人なら実装でカバーできる。
まとめるとSwingってのは高機能だし柔軟性も高いが、
簡単に使いこなせる物じゃない。
で、ユーザーが求めてるのが多少柔軟性が無くても
簡単に扱える物なら、Swingに未来は無いのかもしれない。
俺も今書いてるのが一段落したら、次はSWT使ってみるつもりだし。
0909デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNG0911デフォルトの名無しさん
NGNGSwingで反応の良いUIを作れる方法があるのなら、
次スレはほしいね。
0912908
NGNG遅くしないテクニックなんだけど。
どれも基本中の基本だし。
１，何が何でも重い処理をイベントディスパッチスレッドで実行しない
２，キャッシュ出来る物はする
３，プロファイラを使う
４，validate、invalidateを使う
（見えてる状態でレイアウトの変更はしない）
他にもあるような気がするけど考えつかないんでパス。
個人的には１に一番気を遣ってる。
あと、後ろ向きテクニック。
５，どうしても糞重いコンポーネント（JTextPaneとか）は
見なかったことにして忘れる
６，速いマシンを使う
0913デフォルトの名無しさん
NGNGま、Swingは焦ってガリガリ拡張するより、慎重に丁寧にバージョンアップしてって欲しいと俺は思うけどね、どうせ趣味で使うだけだし（笑）理想を追求してほしい
0914デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでやって報われることってあるんですか？とか
このスレでは禁句なのかな・・やっぱ。
0915デフォルトの名無しさん
NGNGさらに重くなるのか（鬱
0916デフォルトの名無しさん
NGNG実務っつーか本気部分ではどんな環境使ってるん？
VC？Delphiとか？
0917デフォルトの名無しさん
NGNGCPUが動いてない時間は多々ある。
メモリが充分にあるわけで、IDEレベルのアプリじゃなきゃ
先に作ってためとけばいい。
SWINGはコンポーネントじゃなくてライブラリーなんだよね。
オートコンプリートもプログラムできないとは、高校生か？
バカはバカなりに、市販されてるJAVAコンポーネントを買えばいいだろ？
金が無いか（ｗ
ココで批判してる奴はどうせﾌﾞﾋﾞ厨だろ？
M$のコンポーネント思考とやらはバカを大量生産してるよな。
まあ、バカでもGUIが作れて、そこにCOMを加えれば
それなりのアプリを作ったように勘違いさせるVBはすごいけどね。
とりあえず、SWINGはオブジェクト指向なんだよね。
まあ、VCでGUI作ってる奴はMFCが糞って叫んでるよ。
あれは使い物にならねー。
それに比べれば、SWING最高。
まあでもさ、プログラムのGUIなんておまけだよ。
重要なのは中身。
要するに何ができるかだって。
0918デフォルトの名無しさん
NGNG0919デフォルトの名無しさん
NGNG>重要なのは中身。
異議あり。中身が良くても UI がクソなら使いたかねーな。
0920デフォルトの名無しさん
NGNGSwingは、手になじまない。
インストーラくらいなら気にならないけど、普段使うソフトには使って欲しくないな。
このあたりは個人の主観だけどね。
>>917
MFCよりうんこちゃんなGUIライブラリって寡聞にして知らないのですが、
もし知ってたら参考のために教えていただけませんか?
0921デフォルトの名無しさん
NGNGGUIは確かにおまけだが、必要なのもまた事実。
それと批判しているやつは別に技術が無いわけでがないと思うが。
現実をみているだけだろ？ 工数、メンテなど含めて。
おまえよりましな気がするけどな。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://openlab.ring.gr.jp/kyasu/
0923デフォルトの名無しさん
NGNG中身はクソなんじゃないか？
MFCはこったGUI作らなけりゃ、便利だぞ。
オブジェクト指向とは言い難いけど。
SWINGのイベント処理について、本当に使えるレベルで解説してる
本が一冊も無いけど、（というかあの解説の仕方はまずい）
解説してる部分さえも使えてないわけだし
まともなGUIが一般人に作れるとは到底思えない。
0924デフォルトの名無しさん
NGNG0925デフォルトの名無しさん
NGNG相当なものだな。
そこまでしてSwingを選ぶ理由がない。
0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNGSWINGはコンポーネントじゃないの。
SWINGの上に作ってあるコンポーネント集を買えって言ってるのがまだわからないのか。
0928スレの1
NGNGまもなく一周年かよ...
0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG買うことがすでに、Swingが使えないということでは？
0931デフォルトの名無しさん
NGNGswingコンポーネント集もいっぱいあるだろうに
0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNGあるのか？
つーか、Swingベースのコンポーネントなんてシラネーし
Swingだってbeansなんだから、コンポーネントだろ
0934デフォルトの名無しさん
NGNGメールが来とった。俺はバリ月食使いやっちゅうに。
0935デフォルトの名無しさん
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/l50
池上は、
・ＡＳＰもダメ
→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）
・Ｆrameworkもダメ
→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない
・人材派遣（それも違法請負派遣）
→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ
の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。
皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
========================================
0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNGSWING程度の抽象具合が最適だと思うよ。
汎用コンポーネント自体はいくつかそろってるし、
コンポーネントのコンポーネントを作り直すための、
ライブラリーがきちんとしているから、
オリジナルのコンポーネントも作れるし、
コンポーネントの改造もできる。
ただ、プログラミングのできる人にしかできないんだけどね。
コーダーにはSWING使えないよ。
コンポーネント集は、
ある会社で独自開発したものを買い取るって事は
企業間でやられてる。
ネットで調べてもいくつかでてくるよ。
(英語だけどね）
0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG仮にSwingが良くても、結局一部の人間しか使えなかったら
意味をなさないし
Javaにはがんばって欲しいから、おいらもSWTを使おうかな
0941デフォルトの名無しさん
NGNGそのGUIはSWINGだな。
0942デフォルトの名無しさん
NGNGSwingなんとかならんかなぁ
0943デフォルトの名無しさん
NGNGだけど一般ユーザーは、
全体の利益よりも感情を優先させるからなぁ。
0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNGM$に勝ちたければ、Sunは売れるものを作る必要がある。
個人ならば売れなくても構わないが、企業という立場上、
潰れてしまえば社員が路頭に迷うことになる。それではダメだ。
0946デフォルトの名無しさん
NGNG今の戦略なのでは？
だけど、シェアを奪えるものを作って欲しい
0947デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブコンパイルしてしまえばほぼ解決されることだろ。
にも関わらず、くだらんコダワリでそれを実行しようとしない。
ランタイム必要・不必要の両方を作れるようにすればよかったんだよ。
NetBeansと合わせると、マルチプラットホームのVBみたいなもんだ。
しかも、無料。シェアを確保できないはずがない。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
0949デフォルトの名無しさん
NGNGAWTをもっと拡張するか、SWTを使う必要があるかもしれないね。
0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNG拡張するとネイティブ回りのコア API も代わるから正直 Swing で済ませたい罠
0953888=色々=947
NGNGNetBeansってOS毎にリリースしてるじゃねぇか。
それなら、ネイティブコンパイルできるようにしちまえよマジで。
NetBeans自体もかなり速くなるんじゃないのか？
0954デフォルトの名無しさん
NGNGそいつに対してOTI(eclipse.orgの中核メーカ)の人が「成功してもさほど速く
ならんよ」と言ってたな。SWTだと既にそんなもんらしい。
0955デフォルトの名無しさん
NGNGJREインストールがなくなるだけでも、大きいと思う。
0956デフォルトの名無しさん
NGNGより高速で動作するハードに変える以外に
0957デフォルトの名無しさん
NGNGSwingと、起動時の遅さ、配布問題が浮き立つな。
0958デフォルトの名無しさん
NGNGんだけどね。どうもIEでJava2アプレットを動かすためだけのプラグインだって
認識が広がっててアレ。社内LANでも配布サーバ立てられるみたいだし。
ところで Apple はMacOSX向けにSwingの一部をネイティブ実装しているっ
てのはほんと?
0959デフォルトの名無しさん
NGNGそれで、ほとんどのプログラマが遠のく。
HSPに流れVBに流れDelphiに流れ・・・。
0960デフォルトの名無しさん
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNGJETはどうだろう、AWT/Swingも使えるようになってるし。
ttp://www.xlsoft.com/jp/products/jet/
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNG>>955
これは痛いよね、そうしている間にC#の可能性大。
Java の調子の悪さはM$が原因じゃない、Sun自身の問題と心底思う。
0965デフォルトの名無しさん
NGNG何をいまさら・・・
まあそのおかげでJavaがブームで終わってよかったよ。
0966デフォルトの名無しさん
NGNGC#ていうか.netもランタイム入れないと実行できないし。
次のWindowsが出る頃までJAVAが生きていれば標準装備されてるかな。
0967デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともWEBサービスクライアントアプリとしてJavaは伸びていくんだがな
まぁビジネスでのWEBサービスクライアントとしては、
自動バージョンアップ、クロスプラットフォーム、自動セットアップって事でSwingも便利なんじゃない？
やっぱJavaが強いのはネットワークだろ、多少遅くても、使いごごち悪くてもネットワーク連動で便利につかえりゃSwingも充分需要がある。
.NETクライアントは当分の間Windowsのみだからな
0968デフォルトの名無しさん
NGNG同じプログラムで動作が違うのは勘弁して～
0969デフォルトの名無しさん
NGNGちがうのか？？結局WinでしかJava使ったことない・・・汗
0970デフォルトの名無しさん
NGNG実行結果が違うぞｺﾞﾙｧ、というソースコードはどこかにあります?
0971デフォルトの名無しさん
NGNGnativeメソッド読んでる部分以外は違いが出ないというか、
nativeメソッドまで完璧に同じになる事は理論上ない。
0972デフォルトの名無しさん
NGNG遅いと罵られつつSwingでPureJavaでゴリゴリGUI作り直したのに
MacのAQUAはずるしてネイティブ実装してしまったからな。
0973デフォルトの名無しさん
NGNGというのはありえないし動的サポートを行えば行うほど遅くなるのは
あたりまえ。
プログラマが使いやすい、作りやすくても、ユーザーには関係ないんだよ。ｗ
0974デフォルトの名無しさん
NGNGたしか float や double を使った計算結果は
違ってもいいはずだけど。strictfp してなければ。
0975デフォルトの名無しさん
NGNGどうなのよ？ 規定外？
0976デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんできるならWinでもやって欲しいし、
つーか、SunはAppleに一言も文句いってないのか？
0977デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの初期のころに議論があったと思う
結局どうなったかは忘れた・・・
0978デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA-JNI
その他-ライブラリーにasm書いて提供
0979デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんただMSが嫌いなだけだからAppleに文句言うはずありません
訴訟がなければネイティブ実装のSwingがMS Java VMではありえたかも
0980デフォルトの名無しさん
NGNG無理じゃない？ SwingってMSJVMで実行できないように
ワザと循環参照してるって聞いたけど。
0981デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0982デフォルトの名無しさん
NGNGwww.evs.co.jp
社長池上は、
・ＡＳＰもダメ
→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）
・Ｆrameworkもダメ
→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない
・人材派遣（それも違法請負派遣）
→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ
の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。
皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNGSwingの実装自体を自由に出来るならそんなの関係ないじゃん。
つーかMSのGCが参照カウンタなんて事あるのか？
COMじゃあるまいし。
＃素直にSWT使ってればいいんじゃないかと、、、
0986デフォルトの名無しさん
NGNGクラスがstrictfp宣言してなければ、CPUレジスタがテンポラリデータを
何bitでもっていようが、プログラム上の変数への格納時にJava仕様どおり
のサイズに削ってあれば、かまわない。･･･という仕様であったはず。
だから、X86系とSolaris系で、デフォルトのコードだと浮動小数点演算の
オーバーフロー、アンダーフローの発生タイミングが異なり、演算結果が
変わってくるのは仕様の許容範囲。それがいやならクラスにstrictfp修飾子
つけなされ。（最新のJREはSTRICTFP修飾に対応してたっけ？）
･･･doubleやfloatが使用するサイズそのものはJavaの仕様できまってるんだ
から、↑みたいなことが関係あるような処理を書かないのが、正しいコー
ディングだと思うけどね。そもそも殆どのプログラムにとって関係無いし(藁
0987デフォルトの名無しさん
NGNG一太郎arkを、JETでEXEに変換してみたんだけど起動も動作速度も
速くなったのかな？ぐらいしか差が出てないんだけど。
0988デフォルトの名無しさん
NGNG起動してしまえばJAVAでもネイティブでも殆ど変わらないんじゃない？
JAVAもJITコンパイルされているわけだし。
0989987
NGNGその通りだ、CPUのワングレード分ぐらいの差しかない。
その上、ファイルが１０倍ぐらいになった。（速度重視で変換したせいかも）
こんなんだとJavaをStaticコンパイルする意味がない。
0990990!!
NGNGSWT 使えば GUI 周りもかなり軽くなるのではと Eclipse 使ってて感じる。
前は何か作るたびに C++ にするか Java にするか悩んでたこともあったけど、
最近は特にリソースや速度が切迫してなければ Java で作ってしまう。
0991888
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032665721/
0992デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドにJavaが使われ無い事がこのスレみたらわかるだろう。
0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。