フリーの言語を探してます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNG一番良いのは何でしょうか？
使用目的としては、ちょっとしたツールを作る程度です。
HSP、Active Basic、ひまわりなどを見つけたのですけど、
どれが良いのかよくわかりません。
ちょっと使ってみた感じですと、
Active Basicが良いかな･･･と思うのですけど、
まだ決めかねてます。
どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか。
0002デフォルトの名無しさん
NGNGぶっといリード線が二本出てるからニッパーか何かでむいてから指で触ってみろ！
0003デフォルトの名無しさん
NGNG頼む。返事をしてくれ！
0004デフォルトの名無しさん
NGNGこっちのほうが電圧が高くて気持ちが良いですよ。
馬鹿みたいな質問であることは良くわかってますが、
冷やかしはやめてください。
0005デフォルトの名無しさん
NGNGgoogle とか、過去ログって言葉は知ってますか？
0006デフォルトの名無しさん
NGNG理由：旬だから
0007デフォルトの名無しさん
NGNGフリーの言語がいっぱい手に入る。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG電圧の高低ではなく、電流の問題である。
0009１
NGNG過去ログって、ここの過去ログですか？
過去ログについては、調べ方が足りなかったのかもしれませんが、
Active Basicに関する記述が見つからなかったので、
改めて質問してみたのですが･･･いけなかったでしょうか。
0010デフォルトの名無しさん
NGNGあっ、水野さん、おひさしぶり。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013A to Z
NGNG・JBuilder5 Personal
・Forte for Java Community Edition
最初はＧＵＩ系を使うべきだと思う。（反対意見もあるが）
とにかくＩＤＥデバッガを活用してちゃんと一つ一つ動作を追っていって覚えるべし。
使いこなせるようになれば、ほかのツールもすぐに覚えられる。
覚えるまで我慢が肝心！！！
0014デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ本も買わねぇだろうし、どのみち使いこなせる
ようにならん気がするんだが。
偏見か？
0015デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラがフリーでも、買った後が高くつく。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG金を出してHello,world!では情けないが、
フリーなら感動出来るのでは？
そうやって入った人は極めそうだねぇ。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019１
NGNG複数の言語を比較するにあたって、
テキストエディタやメディアプレイヤーなどを作って比較してみました。
HSPよりもActive Basicのほうが良いと思ったのは、
HSPでは、メニューバーやスクロールバーがDLLなしでは使えませんが、
Active Basicではそれらが何の問題もなく使えるからです。
その他、Active Basicでは使えるのにHSPでは使えないものがけっこうありました。
機能的に考えると優劣は明らかだと思うのですが、
思わぬバグなどがあると困るので、詳しい人にぜひ伺いたいと思うのですが。
どうぞよろしくお願いします。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021追加
NGNG一応、Direct Xが使えますし･･･
ただちょっと、言語としてどうかな･･･と思うのですけど。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGUNIX Workstation 全盛期に比べれば、データベースも言語も一桁安くなってると
思うが。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにするか、yahoo掲示板で聞くか、をおすすめします。
0024A to Z
NGNG昔は最初の版でも結構しっかりしてたけど。
0025追加
NGNG>HSPやBASICを的確に評価出来る人はこの板には居ないと思われます。
確かにここではHSPの評判は悪いですし、
BASICを使う人も今ではあまりいないと思います。
>Delphiにするか、yahoo掲示板で聞くか、をおすすめします。
Delphiは良いかもしれませんね。
ところで、私はプログラミングに詳しくないので良くわからないのですけど、
BASICの評判が良くないのはどうしてでしょうか？
自分なりに調べたところ、一番多い批判が
｢構造化できない｣というものでした。
でも、今時BASICでも構造化できないもののほうが少ないようですし･･･
もし、BASIC系の言語に何か致命的な欠陥があるのでしたら
他の言語を使おうかと思うのですが。
馬鹿な素人ですが、どなたかご教授願います。
よろしくお願いします。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGWSHで十分だろーがボケが！！しねっ！
0027１
NGNGＷＳＨではすぐに限界を感じてしまうのではないでしょうか？
もちろんVBScriptやJScriptもそれなりに良い言語だとは思いますが･･･
それに、ちょっとしたツールを作るのは、とりあえずの目的であって、
それだけで終わり･･･というわけではありませんので。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ最初っからVC++なりDelphiなりを*買って*こい。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG別につかってて不満がなければBasic系でもいい。
ただ使い込むと粗が目立ってくると思うよ･･･
0030A to Z
NGNG個人で趣味でやる分には BASIC でも何でも自分が好きなものを選べばいい。
でも仕事でやるようなら OOP 言語の習得は必須だね。
今なら C++, Java, C#, Delphi(Obj.Pascal) などなど。
VB は簡単に入りやすいから結構やってる人いるようだけど
それしかできないから話にならない。（要するに内部を理解していない。）
それじゃ仕事もなくなるよ。
0031１
NGNGそうですか、しばらく使ってみて様子を見てみます。
ところで、Delphiをすすめてくださる方が多いですね。
Personal Editionはフリーですし･･･
ただ、Object Pascalの参考書って少ないですね。
仮にDelphiを使うにしても、
どうやって勉強すれば良いのかさっぱりです。
あと、C/C++についてですが、
普通の入門書に書かれているようなもの（Ansi C）と、
GUIのギャップが大きすぎてちょっと戸惑ってます。
他の言語でも事情は似たようなものと思いますが、
皆さんはこのギャップをどのように克服されたのでしょうか？
0032デフォルトの名無しさん
NGNGこの板のDelスレで聞けばやさしいお兄さんたちがよってたかって教えてくれるよ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNGお兄さんじゃないかもよ。
0034名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG> 皆さんはこのギャップをどのように克服されたのでしょうか？
10cm ぐらい書籍を読んで、あとはサンプルコードをいじり倒す。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038A to Z
NGNG> ただ、Object Pascalの参考書って少ないですね。
検索すればたくさん教材がみつかるよ。
> あと、C/C++についてですが、
> 普通の入門書に書かれているようなもの（Ansi C）と、
> GUIのギャップが大きすぎてちょっと戸惑ってます。
これはしょうがないね。
処理系ごとにフレームワークが違うから。
VCやるならMFC関連の書籍も必須。
DelphiならVCLを覚えるべし。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGフリーじゃ無くなるが、純正マニュアル付きの
パッケージ(4000円位)をすすめる。
オンラインマニュアルでの習得はハードですよ。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGこれはツール開発には向かないよ。VBかDelにしとけ。
C/C++/Java/その他スクリプト系はWindowsでやっても幸せになれないよ。
0041A to Z
NGNG紙のマニュアルは読まないと思う。（ＨＥＬＰで充分）
それよりもサンプルアプリをデバッガ使って動かした方が
よっぽど早く覚えると思うけどな。最初は簡単なものから。
0043A to Z
NGNG紙のマニュアルってちゃんと読んでる？
だいたい適当にいじくり回してくうちの覚えてくと思うけど。
（おれの場合はそうたっだ。）
0044デフォルトの名無しさん
NGNG身につくと思うが。
オンラインマニュアルってそのとき必要と思われる部分しか
読まないから。
004539だが
NGNG電子マニュアルの良い点は認める。一通り言語を習得した後の
リファレンスは検索出来た方が便利だし、コピペ出来るのも良い。
しかし、「ドキュメントを読む」なら紙に限るというのが俺の意見。
同じ理由で、デバッグは必ずプリントアウトしている。
0046A to Z
NGNGそうかもしれんが、予備知識頭にいれといてやるのはおれには無理。
まず適当なサンプルソースみたり動かしたりして未知のものがあったら
その都度ヘルプで調べたりして覚えてくけどな。
0047A to Z
NGNG>しかし、「ドキュメントを読む」なら紙に限るというのが俺の意見。
それもいいんじゃない。
おれの場合はある程度使いこなしてからしてから後で復習（確認）するときに
布団の中とかで紙のマニュアルを見たりすることはあるが。
>同じ理由で、デバッグは必ずプリントアウトしている。
このエコロジーのご時世に、、、。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントは(当分)変化しないからこそ紙で読む価値がある。
紙の本の何頁目のあの辺にアレが書いてあった、というかたちで
「慣れる」ことが出来るからだ。
一方、毎度ソースが変化するデバッグでは、そのメリットは無い。
変化するので「慣れる」のがそもそも不向きだ。
エディタなりデバッガなりの画面で動的に追いかけるほうが幸せ。
004939だが
NGNGEXCELに貼り付けて、一頁2〜3列で印字する。「セル幅に合わせて縮小」
とか活用すると快適。
最大の魅力は、CRTの前から離れてデバッグ出来る事。
0050A to Z
NGNGマニュアルだけじゃ表面的なことしかわからない。
実際に作って動かして見て始めて理解することが多い。
マニュアルもいい加減なところが多いし。特にオンラインの。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと奮発して非CRTな画面…筆頭は液晶…を買えよ(^^;
わるいことは言わないからさ。
漏れもこないだの仕事で液晶Desktop割り当てられたんだが、
CRTに比べてあまりの見易さ、目の疲れの少なさ、に驚いた。
あと、たとえばWindowsでいえば、画面のプロパティで
GUIの色合いを、甘いものにしておいたほうが
目の刺激が減るようなので、よいぞ。
真っ白なんて最悪。目が焼きついちまう。
CRTなんて結局は(よほど高級なものでもなければ)貧乏人のための道具に過ぎないよ。
>EXCEL
ふと、「うねりコード」ってのを思い出した。まさかと思うがあんたは大丈夫か？
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/senoh/98-03-c.htm#98-03-17
0052デフォルトの名無しさん
NGNGバグを見つけるには、気分転換が有効に働くこともあるし、紙に印刷し
て部屋を変えてじっくり考えるのも、悪くないんじゃない。たかだか数
ページ印刷するぐらいでデバッグが捗るなら、プログラマの時間単価
を考えると断然「お得」だし。
他人のやり方は、尊重してあげましょうや。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGPC上で読むと集中力が持たない。
005439だが
NGNG「うねりコード」．．．半分は笑ったが半分は笑えん。
3列印字とかしてるから、インデントはプリントアウトの大敵だ。
といってもインデントしないわけにはいかないから、2カラムに
セットしている。噂では8カラムとかにセットしている人もいる
そうだが、信じられない。
プリントアウトの習慣が有ると良い事もある。頁の切れ目に関数
の切れ目が合わないと気分が悪いため、一関数をいかに短くする
かに情熱を燃やしている。結果として可読性は良いほうだ。
液晶は魅力だが、趣味のCGと両立しない。両方置くスペースも金
も無い。
005539だが
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=997717227&st=27&to=106&nofirst=true
0056Delギコ
NGNG∧ ∧ ／
（ ﾟ∀ﾟ）＜ >>32ﾈｺが教えようか？
|つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜 |
∪ ∪
ﾋﾄから引き継いだひどいコードの場合は
時々、髪に印刷して
傾向ペンでロジックをゴリゴリ書いて解読するよ。
自分のコードは印刷しなくても見やすいからしない。
ｳﾈコードは印刷ソフトに渡す前にTab>>Spacex4
Spacex2>>Spacex1にしてみたら？
折れが言うのも変だけど、
今時Visual以外のN88進化系Basicとかだと構造化はできても
OO指向のさわりにすらたどり着けないとｵﾓﾜﾚ
>>1氏は
>HSP、Active Basic、ひまわりなどを見つけたのですけど、
>どれが良いのかよくわかりません。
と逝っているあたりから察すると
昔取った杵柄系の古い固そうな頭の持ち主らしいから
それでいいのなら、いいんだけど。
そういう場合は
>>どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか。
なーんて聞かないで自分の信じる道を突き進めばいいんでニャイの?
0057Delギコ
NGNG( ﾟДﾟ)
〜（ uu）
なんか悪口逝ってるだけになってしまうと
気持ちよくないので、ActiveBasicちょっくら調べてみたのですが
DescoverBasicﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ講座
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014959/lesson/index.html
これを見ると、やはりWindowsの普通のメモ帳とかのアプリを
作るにはかなり厳しいです。
今時メッセージループを意識しつつソフトを作るのは
ちょっととっつきにくすぎる。
サンプルプログラムを見ますと
ゲーム系が多いのでこういうのを作りたいのなら、いいんじゃない？
DelphiみたいなRADツールなんか役に立たないですし。
HSPもこういう分野では強そうですね。
ﾌﾘｰなんだから全部使ってみて気に入ったのを使えばいい事だし。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNGどうかな．．．．
俺の知ってる朋子とそっくりな気もするし、
成長しているような気もするし。
0060１
NGNGとても詳しく教えてくださり、ありがとうございます。
>今時メッセージループを意識しつつソフトを作るのは
>ちょっととっつきにくすぎる。
確かにそうですね。
メッセージループを意識しないといけないのはちょっと辛いですね。
やはり総合的に判断すると、Delphiが良いと思います。
多くの方が熱心に勧めてくださってますし･･･
ただ、それ以外にも何か一つ道具として便利な言語を
覚えておいても損はないと思います。
そのような観点からするとActive Basicも悪くないと思ったのですが、
手軽さを追求するなら、Perl/Tkなどのほうが良いのかもしれません。
熟練の方からするとふざけた考え方に思えるかもしれませんが、
私は素人ですので、基本的には楽しければ良いと考えています。
私に限らず、
｢プログラミングはやりたいけど、難しすぎるのはちょっと･･･｣
と考える方は多いように思います。
プログラミングを趣味としてやる場合には、
職業としてやる場合とは学習方法が異なってくると思うのですが、
その点についてどなたかアドバイスしていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0061名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063１
NGNG私は真剣に悩んでいます。
私だけでなく、私の周囲にも本当はプログラミングをやりたいのに
｢どうせ自分には無理だから｣と
あきらめてしまっている人がとても多いのです。
ですから、素人でもそれなりにプログラミングを楽しむ方法があるのなら、
ぜひとも知りたいのです。
｢プログラミングはプロだけがやれば良い｣と
考える方もいらっしゃるようですが、私はそれは違うと思います。
プロでなくても、趣味としてピアノを演奏することはできますし、
絵を描くことはできます。
もちろん上手下手の違いはあるでしょうが、
楽しむ権利くらいは万人にあるはずです。
ところが、今日では素人がプログラミングを趣味とするのは
とても難しくなってしまっています。
この状況を打破することができるのなら、ぜひともその方法を知りたいのです。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066１
NGNGプログラミングは全くできません。
だからこそ、できるようになりたいし、
やりたいのにできなくて困っている人の気持ちも良くわかるのです。
どうか助けてください。
0067
NGNG0068１
NGNG一応、自分なりに色々と調べてみたので･･･
でも、プログラミングはほとんどできません。
ANSI Cができるとか、BASICができる程度で
プログラミングができるというのであれば、
できるうちに入るのかもしれませんが･･･
でも、やはりGUIができて一人前でしょう。
たとえ趣味でプログラミングをするにしても、
コンソールだけでは不充分でしょうから･･･
最初にあげた３つの言語も、一応GUIプログラミングができるので
考慮の対象にしたのです。
また、60でPerl/Tkに言及しましたが、私自身はPerl/Tkは使えません。
Perl/Tkとはどんなものなのか知りたいと思い、インストールしていじっては見ましたが
「できる」というレベルではありません。
あくまで、ためしに使ってみただけです。
いくつかの言語をためしに使っては見たものの、
プログラミングに関する専門的な知識がないため、
本当に趣味に適した言語とはいかなる物なのか
判断ができないのです。
ですから、ある程度詳しい方の意見を伺いたいと思ったのです。
0069デフォルトの名無しさん
NGNGPerl/Tkについては、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=991966646&ls=50
0070デフォルトの名無しさん
NGNG僕の場合は作りたいものが先にあって、近いものとか必要なものとかが、
自然に身についてきたって感じなんだけど。
アー厨房の意見なんぞ聞きたくないかの〜
0071デフォルトの名無しさん
NGNGもうちょっと具体的にどういう物が作りたいのか目的が在る方がいい
とりあえず無難なところではDelphi personal落としていじってみる
足りなければ製品版買ってもいいし他の言語に移ってもいいし
0072ナナシサソ
NGNGやったほうがはやいよ
0073デフォルトの名無しさん
NGNGフリーって言ってるだろうが
0074shige
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGGUIなんてまったくつくらない職業PG結構多いと思うんだが。俺もそうだし。
まぁ、一人前かといわれると困るけど。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG俺は一生半人前っぽい。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG> 本当に趣味に適した言語とはいかなる物なのか
何がやりたいのかによる。
Office を持ってるなら Excel や Word の VBA とか使うと、実際に「使い物にな
る」プログラムが組めるよ。楽しいかどうかは知らんけど。GUI に拘らなければ、
Perl でテキスト処理というのも、かなり強力なことができる。
あと「素人」と言ってるけど、今は趣味だろうが仕事だろうが、本人がその気にな
れば入手できる情報や道具には差がない。Win32で本格的なプログラミング開発
をするとなると、
- VC++ Pro. + Platform SDK + MSDN Library
が定番だけど、これに書籍を加えたところで、一通り揃えるのに 10 万円もかか
らないでしょ？
（出費がたかが10万円で済む趣味というのは、実は安いと思うんだが。ゴルフ
とか釣りだと、初期投資に加えて毎回コースに出たり釣りに出かけるたびに、
数万円飛んでくもの）。
だから、まずはやりたいことを決めて、プロ・アマに拘らずに最適な道具を選び
なよ。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGてっ・・・定番？・・・
0079shige
NGNGLinux + JDK/gcj + JavaSwing
全部フリーだ。
あとはLinux Progammer's Manualでも読んでいけば一銭もかからない。
RubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRuby
0080デフォルトの名無しさん
NGNGRubyをすすめないとは・・・
じゃ、代わりに。
>>1
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG現にこのスレにもたくさんでてきてるじゃん。
0083デフォルトの名無しさん
NGNG初めての相手（言語）はCでした（ポッ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG「Free」で「ちょっとしたツール」を作りたくて「GUI」なやつ。
Delphiもいいけど、Freeにこだわらなければ、生まれたてのＣ＃
を勉強してみたら？参考文献は今後腐るほど発行される予定だし、
Windowsプラットフォームにおいてスタンダードな言語になる予定。
ただいま開発環境のβ版はCマガの付録で入手できます。
JavaにもDelphiにも似ている部分は多いし、勉強して損はないと
思いますけど。（応用がきくし）
たぶん参考文献はＶＢなみに入手しやすくなると思います。
いろんなレベルの書籍が手に入るのは大きいと思います。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGこれこれβ薦めちゃ遺憾よ
C#は俺も興味あるけど製品出てからにするよ。
ところでCLRってWindowsの機能に100%アクセスできるの？
VC6.0で出来てC#で出来ないことってある？
008684
NGNG今のところVC6.0に出来てＣ＃に出来ないことはネイティブ
コードが吐けないことでは？つまり実行速度では負けるということ。
（スピードの遅さが体感できるかどうかはわかりませんけど）
.NETFrameWorkβ１のＣ＃でチョットした画像ビュワーを作ったとき、
体感速度は遅いと感じなかった（500MHz・192MBytes）
Javaより遙かに高速に感じた。
C#でもWinのDLLにアクセスできますよ。
0087おっさん
NGNGいや、マジです。
ダイアログも作れるし、ダイアログをビジュアルに作るマクロも公開されてるし。
0088おっさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
0090デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとしたアプリ（ファイルのリネームや、テキスト加工）をＧＵＩで
作りたい時は、間違いなくＨＳＰよりカッコイイ物ができるし、
エクセルとの親和性もｲｲ!!
ただ、日本語というのが最大のネック。
0091１
NGNG>ただ、日本語というのが最大のネック。
日本語プログラミング言語もそれなりには面白いのですけど、
確かに、やや馴染みにくい感じがしますね。
ごく単純に、「日本語だから簡単」とは言えないように思います。
ただし、ご指摘の通りかなりの優れものであることは確かです。
CSV形式のファイルの取り扱いに優れている点は注目に値します。
データベース作成など、実務的なことにも利用できるので、
HSPよりも幅広い利用者を獲得しうる可能性を秘めています。
ひまわりはまだ誕生したばかりの若い言語ですので、不充分な点もまだあるように見受けられますが、
非常に将来性は高いと思います。
この他に日本語プログラミング言語としては、TTSやMINDなどがありますが、
いずれは他の日本語プログラミング言語を凌駕する存在になるような気がします。
0092Delギコ
NGNG(,,ﾟДﾟ) ＜ LinuxでGUIしたいならKylixでもフリーだぞ。
| つ[|lllll］). ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪ OpenEdition ﾊ GPLシカ ﾂｸﾚﾅｲｹﾄﾞ
ま。ﾌﾘｰにこだわると書籍に金もかけなくなるので
言語が使いこなせるようにはならないけどね。
趣味とかプロとか関係なく。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLってどんなに工夫しても、うねりコードにしかならないんだよね。言語仕
様の限界で。身の回りにCOBOLerが結構いるけど、恐ろしいことにそういうとこ
ろには全然問題意識持ってない。
0094１
NGNG>ま。ﾌﾘｰにこだわると書籍に金もかけなくなるので
>言語が使いこなせるようにはならないけどね。
確かにその可能性は否定できません。
しかし、仕事で使うわけではない者にとっては、
言語にお金を費やすことは書籍にお金を使うこと以上に勇気がいることです。
まずフリーの言語でしばらく辛抱して、
それからその先を考えたほうが安心できるように思うのですが･･･
だから、
言語にお金をかけない人＝書籍にお金をかけない人
とは一概に言えないと思います。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG趣味としてのプログラミングには何の支障もないよ。
TurboPascal->Delphi の変化に乗り遅れて以来、金掛ける気が起
きなくなった。
開発ツールは陳腐化が早すぎるのでもう投資する気になれない。
雑誌・書籍には計算できないくらいお金を使ってるけど。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG>まずフリーの言語でしばらく辛抱して、
これはTrial版でもいいのでは？
30日ぐらい使って買う価値があれば買えばいいし
0097１
NGNG「とりあえずフリーで･･･」という安全志向に走るのもやむを得ないでしょう。
「プログラミングはプロとおたくだけがやっていれば良い」のであれば
フリーの言語など不要でしょうが、
プログラミング人口を増やすためにはやはりフリーでなおかつ良質の言語が必要なのではないでしょうか。
「多くの人が楽しめて、しかもお金がかからない･･･」などというのは
むしが良すぎるのかもしれませんが、
かないますならば、将来的にはそのような状況になってほしいと願っています。
数々の有益なご意見を賜り、Delギコ様には心より感謝いたしております。
今後ともご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願いいたします。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGなんか好き勝手な事言いまくってるけど、
そんなら自分で作れば？
0099デフォルトの名無しさん
NGNGおまえには日本語で十分すぎるよ。
0100１
NGNG確かにそれも有力な選択肢の一つだと思います。
ただ、最終的に良いと思ってお金を払っても
後で後悔することも十分ありうることです。
95の方の意見にもある通り、
お金をかけることに抵抗感がある･･･というよりも
むなしさを感じる人も少なくないと思います。
パソコン関連の製品は、ハードにせよソフトにせよ
寿命が短いため、頻繁に買い換える必要があります。
ですから、いったんお金をかけ始めるときりがないのです。
ハードにある程度お金がかかるのは仕方がないとして、
ソフトにはあまりお金をかけたくないというのが、多くの人の本音ではないでしょうか。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103１
NGNG>>99
お気に障るような発言をいたしまして
まことに申し訳御座いませんでした。
お許し下さいませ。
できる限り率直に意見を言おうと努めているため、
時にはお気に障ることもございましょうが、
どうかご容赦下さい。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG＞「プログラミングはプロとおたくだけがやっていれば良い」のであれば
＞フリーの言語など不要でしょうが、
「プログラミングはプロやおたくでもないとできない」というのが正しい。
（プロでもできていないのが多いのはマ板でご覧の通り）
人間のする生産活動の中でもかなーりややこしい部類だからね。
＞プログラミング人口を増やすためにはやはりフリーでなおかつ良質の言語が必要なのではないでしょうか。
揚げ足だが、必要なのはフリーでなおかつ良質の言語ではなく、フリーでなおかつ良質な開発環境だね。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG自分勝手な意見を一般論にしないように。
俺はハードよりソフトに金かけるほうが全然気持ち的に楽だけど。
ハードで失敗したことないだろ？
0106１
NGNG>「プログラミングはプロやおたくでもないとできない」というのが正しい。
>（プロでもできていないのが多いのはマ板でご覧の通り）
>人間のする生産活動の中でもかなーりややこしい部類だからね。
確かにその通りだと思います。
でも、ホビーであればそれほど本格的でなくても良いのではないでしょうか。
どんな開発環境でも良いのであれば、
メモ帳やMIDIプレイヤー程度のものならすぐにできますし･･･
楽しければ良いのであれば、それなりの方法があるのではないでしょうか。
>揚げ足だが、必要なのはフリーでなおかつ良質の言語ではなく、フリーでなおかつ良質な開発環境だね。
そうですね。言葉が不適切でした。
すみませんでした。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG＞ハードにある程度お金がかかるのは仕方がないとして、
＞ソフトにはあまりお金をかけたくないというのが、多くの人の本音ではないでしょうか。
目に見えないものの価値が測れない人が多いということ。
CD-ROM一枚・50万のソフトは不当に感じるが、
それをインストールした10万のPCを合わせると100万でも買ってしまう。
（まあ最近はPCが安い事をみんな知ってるからメインフレームにして売ったり）
0108デフォルトの名無しさん
NGNGホントにプログラミングしたいのか？
ぐだぐだ言わずにさっさと何でも良いからやってみろよ。
その上で文句言うベシ。
0109１
NGNG確かにおっしゃる通りです。
私も、ソフトにはハードに勝るとも劣らぬ価値があると思います。
ただ、プログラミングに関しては、106の方のご指摘の通り
難しいため挫折する可能性が高いのです。
ですから、本当に投資して良いものかどうか判断が難しいのです。
ですから私としては、価格が適正であればお金を払っても良いと思っています。
しかし、私の周囲の方々を見ていると、
必ずしもそのように考えることのできない人も多いのです。
｢そんな奴らはほっておけば良い｣と言ってしまえばそれまでですが、
やはり彼らの気持ちもわからないではありません。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG一般のプログラミング言語は汎用的にソフトウェアが作れる事を目的としている。
あらゆるソフトを作ることを生業としているプログラマのニーズのためだ。
もちろん言語によって得意不得意な分野はある。
逆に、自分の趣味・興味からソフトウェアを作りたい
ユーザにとってはオーバースペックなのだと思う。
オフィスではExcelで結構用が足りてるのを考えれば、
特定分野向けの言語・開発環境が沢山作られるようになるのでは。
その路線で行ったHSPの末路を考えると先は長いが。
0111１
NGNG>>107
です。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113１
NGNG「フリーの言語を探してます」というタイトルが悪かったようです。
別に、これからHello Worldからはじめようというのではありません。
ただ、ホビーに適した言語とはいかなるものなのかを
追求したかったのです。
#include <iostream>なんたらかんたら･･･とかいう呪文を書くのも
それはそれなりに楽しいでしょうが、
それだけではホビーとは申しません。
ストイックな言語で基本を学ぶのももちろん大切です。
C/C++やPASCALなどの変数の型、条件分岐、繰り返しなどが理解できないようですと
他の言語も苦しいでしょうから･･･
しかし、ホビーであるからにはもう少し道具として便利なものが必要でしょう。
私が言いたかったのはその点なんです。
生意気な発言が多くてお気に障りましたことを
お詫びします。
0114デフォルトの名無しさん
NGNGあなたのいうホビーとは何？
0115デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、フリーでなおかつ良質な言語（の処理系）を作ってらっしゃる方に失礼だろう。
0116名無しさん
NGNG0117１
NGNG言葉が足りずすみませんでした。
フリーでなおかつ良質で、
それに加えて「今まで以上にホビー向き」の開発環境
が必要です。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG一生やってろ
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG当然ソフトウェアの出来は２の次なわけで。
だったらHSPでもやってれば？
タダで作れれば何でもいいんだろ。
0121ななし
NGNGお前の望む開発環境なんて存在しません、
つく〜るシリーズでも使ってゲームでも作れば？
あれはホビーだぞ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGそれに趣味だから金を掛けるんだろーが。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ei9711/freeprog.html
0123デフォルトの名無しさん
NGNGピアノをまともに演奏するのにも練習は必要だ。
それを>>1は初っ端から発表会にでられるくらいになりたいってんだろ。
しかも金を一切使わずに。
なんつーかあきれた。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG＞使用目的としては、ちょっとしたツールを作る程度です。
と言ってるのに、随分話が飛躍してきたな。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGおまえは自分が３歳児並のことを逝っていることに気づいているか？
おまえは練習もしないでいきなりピアノの発表会に出ようとしている。
はっきり逝ってそりゃ馬鹿ってもんだ。
なにも努力をする気がないんだろう？
そんなんでピアノが弾けるか？
引けるわけ無いよな。
それなのにおまえは弾くと駄々をこねる。
ピアノもプログラムも努力をしないでできるようなものじゃない。
趣味でやる人だってそれ相当の努力をし、金も使う。
何も犠牲にしないでできると思うな。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNGとっととＨＳＰでもなんでもいーから始めてミロや・お？
01291
NGNGいやーこんなに釣れるとは思いませんでした。
楽しませてくれてありがとう(^O^)
0130デフォルトの名無しさん
NGNG「なんとVB風の開発環境。すごい。」
とか書いてあってなんかﾜﾗﾀ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGピクっ
0132デフォルトの名無しさん
NGNGそのかわりに言い訳ばっかりは達者なようで
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNGだからネタだって場。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG出してくれ。
プログラム技術板にネタスレは要らん。
0137１
NGNG面白いです。
でも、私は顔文字は使わない主義ですので･･･
言葉遣いもちょっと違いますし･･･
>>136
ネタスレではありませんけど、
削除したければ、ご自由にどうぞ。
とりあえず、Delphiでいこうと決めました。
多くのご意見を賜り、皆様には心より感謝いたしております。
どうもありがとうございました。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNGこんな糞スレ立てたお前が責任をとって削除依頼だすべきだ
0140デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿みたいな質問であることは良くわかってますが、
冷やかしはやめてください。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG何が冷やかしなんだ？
0142デフォルトの名無しさん
NGNG最悪。
自分では「いいなぁ」って思ってる開発環境があるけど、ここに保険で質問したんだろ？
はじめからDelphiがいいならDelphiでいいじゃん。
ほんと最悪。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGオイラは8bitのパソコンのBASICでプログラムを覚えてそのまま
趣味グラマ（？）になったクチだが、最近はプログラムの本質的な
部分を学習する前に、ウィンドウの出し方だとかAPIだとか、
覚えておかないとならない些末なことが（昔に比べて）多くなった
ような気もする。（あくまで気分だけど。）
趣味で気楽にしたいだけなら、HSPでもなんでも物足りなくなるまで
いじってみるのが吉かも。
実用性を追求するのは物足りなくなってからで良いかと思われ。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG>部分を学習する前に、ウィンドウの出し方だとかAPIだとか、
>覚えておかないとならない些末なことが（昔に比べて）多くなった
>ような気もする。（あくまで気分だけど。）
DOS時代のゲームプログラムがどうだったかはアンタには知る由もないだろうな。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGなんかやってから物言え
0147デフォルトの名無しさん
NGNGで、それが「フリーの言語を探しています」と何か関係あるの？
煽りはヴァカだが、それに昔の自慢話で対抗するのは見下げ果てた愚か者。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG使ったことないのでどこまでのことができるかは知らん。
GUI も使えるよね？ ね？
0149デフォルトの名無しさん
NGNGＧＵＩもいちおう使えるけど難しいよ。
ＧＵＩやるなら別のものを選ぶべきだね。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGただ↑に拘ることに、どれほどの意味があるかは謎。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGGCC (Mingw) を忘れちゃいけませんがな。
ただしリソースエディタもない環境でプログラミングするのは、さすがに辛すぎだと
思うぞ。どうせ書籍を数万円分買わなきゃプログラミングできないんだから、諦め
て言語にも金を払った方が良いと思われ。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGフロントエンド使えば使いやすくなるけど。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションの追加と削除からアンインストールできない
WideStudioとかか？
0154デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.bloodshed.net/
0155ルビ厨な人
NGNG＃だって、俺がサルだもんーーん。
あっ、VBはフリーじゃねーか、、、
Javaでテキストエディタを使ってGUIアプリ（Appletじゃねーぞ）をちょっと作ろうとしたけど、かなり辛かった、、
まあ、C++ならCygwinのGCCでもいいじゃねーのか？
それに、簡単なツールならPerlで十分だろ、、、
GUIにする必要なんて無いよ。
ということで、
RubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRubyRuby
0156デフォルトの名無しさん
NGNGRubyトロいんだよ！
Rubyトロいんだよ！
Rubyトロいんだよ！
Rubyトロいんだよ！
Javaよりおせーぞ
0157デフォルトの名無しさん
NGNGニセVB ならフリーででとるよ。
http://pages.cthome.net/xx/e.htm
0158デフォルトの名無しさん
NGNG本物よりｶｺｲｲ!!
0159デフォルトの名無しさん
NGNGActive Basicも悪くないと思う。
”GUIが作れない”と嘆く奴でもCUIなら何とかなるもんだ。
と言うことは、CUIプログラミングと同じ感覚でGUIのソフトを作れるものを使えば良いことになる。
だからABでいいんじゃないか？
それと、前々から思ってたんだけど、
中途半端なオブジェクト志向って、趣味グラマにとっては邪魔なだけなんだよな。
趣味グラマにとっては構造化できればそれで十分だと思う。
オブジェクト志向がまともにわかる趣味グラマもいないわけではないが、
そういう奴はもはや純粋なアマチュアではなくセミプロだ。
アマチュアなら無理してオブジェクト志向を追及する必要は無い。
ABは現バージョンではちょっとパワー不足な気もするが、
バージョンアップするごとに確実に良くなってるので
積極的には奨めないが、使ってみる価値はある。
0160
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGもう一票願います。
Delphi使うと生産性上がるから短納期ものには特に威力を発揮します。
おれは仕事でも客先から言語指定がなければ Delphi を使ってますが、
結構喜ばれています。お客はやっぱどんなに機能があってもＵＩが
よくないと後々使わなくなるのでその点 Delphi で画面まわりなどが
すぐに作れるのでフィードバックして修正の繰り返してもそんなに
時間は食いません。
Delphi になれるまでは多少時間が掛かりますが後はその恩恵を授かることでしょう。
使わず嫌いにはならないように。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG資料が少ないからね。
誰か教えてくれる人がいるなら別だけど。
0165Delギコ
NGNG〜′￣￣(；ﾟДﾟ)＜ HSP、Active Basic、ひまわりよりかは多いと思うが･･･
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
沢山資料があっても読むのは限られてる。
100冊の中から10冊選ぶのか
10冊の中から10冊選ぶのかという程度の違いしかないよ
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167Delギコ
NGNG(,,ﾟДﾟ) ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
/ つつ
⌒ ⊂ /
⌒ Ｊ
0168デフォルトの名無しさん
NGNG> 資料が少ないからね。
書籍は少ないかもしれないが、ネット上検索すれば溢れるほど情報があるぜ。
コンポーネントもダントツに Delphi のやつが一番多いぞ。
ソース付きもたくさんあるから自分で作る際にとても参考になる。
Delphi 批判は大いに結構だが使ってからにしてくれよ！
0169デフォルトの名無しさん
NGNG今までC++と自作クラスライブラリでGUI周り書いてたんだけど
使ってみたらものすごくいい感じ。
ただ、言語自体は（俺には）使いづらいから、GUIだけDelで、
コアはまだC++だけど。
0170150
NGNGANSI対応の遅れと、Win用ヘッダの足りなさを考慮してgccよりbcc。
「Win用」「c++」に拘らなければ、gccの方が上だとは思うが。
あとライセンス問題に頭を痛めたくなければ、gccは避けるべき。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG「DLL 付いちゃう」の意味がわからんが。
エンドユーザのマシンにインストールされているとは限らない DLL (MSVCRT.DLL とか)
に依存する、という意味？
0173デフォルトの名無しさん
NGNGそう。詳しく書かなくてゴメンね
0174デフォルトの名無しさん
NGNGだったらC++Builderがオススメ…。無料版でないかなあ。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG手抜き？
0176デフォルトの名無しさん
NGNGBCCのバージョンアップは常にDelphiの次だからやむを得ん
ところでしょう。そのかわりちょっとだけ安定してるかも。
（半年ぐらいじゃかわらんけどね。）
0177デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi で作ったＶＣＬコンポーネントが BCB で使えます。
そのため BCB には ObjectPascal コンパイラが搭載されています。
BCB → Delphi 方向はだめですけど。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGObjectPascalなんてカス言語使えるわけねーだろ。
ま、取り敢えずJavaやっとけ。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG使えば「カス」でないことがわかります。
0180Delギコ
NGNG>手抜き？
よくBCBの弱点としてVCLはPascalだからという人がいるが
Delphi使っていてもVCLを変更したりはしないのに
VCLがC++で書かれていたとしても何の得があるのでしょう？
自分にとって読みにくいってだけじゃないかしら？
VCLを継承してC++のComponentも当然つくれるぞ
(・・・.NETみたい)
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)∫ Javaじゃ使ってもらえるような
/ つ旦O ｵﾝﾗｲﾝｿﾌﾄ作れなくて折れにはつまんニャーよ
〜(.＿［￣￣￣.］
￣￣￣
0181デフォルトの名無しさん
NGNGMinGW 版の gcc だと MSVCRT.DLL のみ必須。MinGW 独自の DLL は要求されません（他
はスタティックにリンクされる）。MSVCRT.DLL が存在しない OS は Windows 95 の初期リリー
スだけで、その後のリリースでは標準となっていますから、もはや問題ないでしょう。
Cygwin 版 gcc は使ってないんだけど、FAQ 読むと
o 標準では cygwin1.dll がリンクされる
o -mno-cygwin つきでコンパイルすることで cygwin1.dll なしで動くバイナリができる。ただし、
この場合には cygwin1.dll が提供する UNIX 互換関数は使えない。
ということみたい。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG今の Cygwin だと -mno-cygwin = mingw だよ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGへぇ〜そうなんだ。詳しくサンクス。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG>ＡＮＳＩ Ｃができるとか、ＢＡＳＩＣができる程度で
プログラミングができるというのであれば、
できるうちに入るかもしれませんが･･･
と云いながら、「プログラミングはほとんどできいません」
とは、凄い事を云ふお方だ...
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGC＋＋やるのがお勧め、
Ｃ＋＋でも、キレイなコード書く癖が付くから。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGC の癖が付いてしまうのを避けることが目的ならば同意するが
そのために Delphi である必然性はないな。Java でもいいだろう。
もちろん、C の悪い点をまったく使わずに C++ を勉強できれば
よいんだろうけど。まず無理だろう。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGただの言語オタクになっちまうぞ！
0191デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは言語ヲタだが何か？
0192デフォルトの名無しさん
NGNG作れないと結論が出ているのだが。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGC++はCよりずっとひどいよ。
0194通りすがり
NGNG>そのために Delphi である必然性はないな。Java でもいいだろう。
Javaから入るとオブジェクト開放しない癖がつかない？
個人的にはJava大好きだが・・・
CやC++を見据えているならDelphi経由がいいと思うぞ
0195デフォルトの名無しさん
NGNG言語オタクを極めるとNHKテレビに出られるらしいぞ（ｗ
0196デフォルトの名無しさん
NGNG言語自体の価値はほとんど無い。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi が進化してJavaになるという主張か？（ｗ
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG何？米軍ミサイルの名前ですか？
0203デフォルトの名無しさん
NGNG携帯に使われてるアーキテクチャやで
ttp://www.arm.com/jp/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0110/19/armv6.html
0204デフォルトの名無しさん
NGNGAアメリカの
Rロケットは
Mまあまあ
ですか？
0205デフォルトの名無しさん
NGNGRカエルとき
Mラクダ
0206ぽるぬ
NGNGわらた。
Ａ生理は
Ｒ二日目が
Ｍつらい
0207デフォルトの名無しさん
NGNG走すりゃフリーだ
0208デフォルトの名無しさん
NGNG少し前まで数万円で売っていたStd版と同じなのだから
0209デフォルトの名無しさん
NGNGAIM-120 Advanced Middle-Range Air to Air Missileのことでつか？
0210デフォルトの名無しさん
NGNGでも、初心者には無理
0211デフォルトの名無しさん
NGNGこれ以上要らないだろ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています