【MTG】モダン専用スレ105【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/20(金) 11:36:36.88ID:825PZb/iH

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MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット

第8版以降の基本セット

ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/1/20 発行)

>>2または

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意

基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。

新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ104【modern】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1484051234/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/01/20(金) 11:39:20.14ID:825PZb/iH

■禁止カード

ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll

（2017年1月20日の禁止改定で追加）

古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
垣間見る自然/Glimpse of Nature
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

2017/01/20(金) 11:43:35.01ID:+gO09PkJ0

http://www.mtgtop8.com/format?f=MO&;meta=51
Metagame Breakdown

2017/01/20(金) 11:44:00.02ID:825PZb/iH

宣言するレスの余裕すらなかった
前スレ999すまんな

2017/01/20(金) 11:46:39.04ID:bPG7MysQ0

いやしゃーないやで
いちおつ

2017/01/20(金) 11:49:57.31ID:6J2R8uYh0

よくやった、お前はもう用済みだ（致命的な一押し）

2017/01/20(金) 11:52:36.64ID:M6/AJ4Mxd

紛争-スレ１つが埋まった時、このカードは新スレに乙する

2017/01/20(金) 11:57:04.53ID:bPG7MysQ0

一応コピっとく
Aggro
46 %
Eldrazi Aggro 44 7 %
Junk 44 7 %
Jund 43 6 %
Red Deck Wins 41 6 %
UR Aggro 29 4 %
Zoo 26 4 %
Affinity 26 4 %
Hatebear 18 3 %
Martyr Life 9 1 %
Bant 8 1 %
Merfolk 5 1 %
4/5c Good Stuff 3 0 %
Tokens 2 0 %
Aura Hexproof 2 0 %
RUG Aggro 2 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Boros 1 0 %

Control
27 %
UrzaTron 47 7 %
Grixis Control 34 5 %
Nahiri Control 24 4 %
UW Control 24 4 %
Lantern Control 16 2 %
UWx Midrange 6 1 %
The Rock 3 0 %
Scapeshift 3 0 %
Blue Moon 3 0 %
Gift Control 3 0 %
Faeries 2 0 %
Gruul Land Loss 2 0 %
Snow Red 2 0 %
Tooth and Nail 2 0 %
Mardu Midrange 2 0 %
Other - Control 8 1 %

Combo
27 %
Dredge 53 8 %
Infect 42 6 %
Valakut 33 5 %
Bloomless Titan 13 2 %
Ad Nauseam 12 2 %
Creatures Toolbox 7 1 %
Instant Reanimator 7 1 %
Living End 5 1 %
Elves 3 0 %
UR Storm 2 0 %
Genesis Wave 1 0 %
Sunny Side Up 1 0 %

2017/01/20(金) 12:13:50.88ID:MvwpXuKqd

前スレが埋まった！紛争だ！
>>1乙

2017/01/20(金) 12:15:12.34ID:p8dd72OVd

こういうことが起こらないためにスレ立てするやつを指定してるのになんで当たり前のように踏み逃げすんのかねスレ立てできねえなら書き込まないでくれ

2017/01/20(金) 12:18:43.38ID:toTsXm3e0

ジャンド、終止が全部一押しに置き換わることは無いと思うけど終止と衰微は確実に減ると思う
アブザン、青黒フェアリー、エスパーは4枚積むだろうね
もしかしたら第3のBG、スゥルタイも流行るかもね

2017/01/20(金) 12:20:14.12ID:TfUwppG80

950を踏み逃げする奴
新スレ立つ前に埋める奴
950に新スレ立てるように促さなかった奴

全員で注意しましょうねってことで

2017/01/20(金) 12:26:24.37ID:uV8C5GOca

>>11
一押しと頑固な否認ガン積みテンポ

これは流行る(流行らない)

2017/01/20(金) 12:39:05.70ID:6edAvRDXM

モダンはこれから除去耐性のない小粒クリはしんどくなるな
タルモボブはさらに値段落ちるかも

2017/01/20(金) 13:04:38.52ID:toTsXm3e0

4 タルモ
4 ボブ
4 剥ぎ取り
4 SCM
2 軟泥

4 コジ審
2 囲い
3 血清の幻視
4 一押し
4 頑固な否認
2 衰微
1 喉首狙い

とち22枚

サイド
4 祖先の幻視

5秒で考えた

2017/01/20(金) 13:42:39.71ID:Xnuae+RBr

月を使う奴を減らすためにも再録禁止にして糞値上がりさせよう！

2017/01/20(金) 13:51:02.20ID:2tuE+BxB0

月を買った当初500円だったのに今はその10倍
株件かよ、て感じだ

2017/01/20(金) 14:07:19.13ID:u88HVxlr0

スゥルタイカラーはサイド弱いからなぁ……
やはりエスパーこそ至高

2017/01/20(金) 14:07:27.00ID:1eSnox4F0

数日前から居る月へのヘイトマックスな奴は何なんだ？
2色にする努力しろよ
3色以上を好きで使ってるなら各色のパワーカード選べるメリットと天秤なんだからあきらめろ

2017/01/20(金) 14:30:59.81ID:8f71eyS2d

白黒トークン使いやろ(適当

2017/01/20(金) 14:54:14.21ID:7PQiFsHNd

>>15
すごい死儀礼入れたくなる
しかも青黒ランドから唱えたい

2017/01/20(金) 14:54:35.58ID:8RyN6caZa

>>18
今まで流刑で使いづらかった1マナ除去が
超絶使いやすくなるから、かなり動かし違うだろなぁ

2017/01/20(金) 15:38:56.16ID:0FM0qBnZd

パスや稲妻はともかく、置物壊せる衰微とは競合しないんじゃないか？

2017/01/20(金) 15:48:22.35ID:UP5aLqjf0

丸さが上だからパス、衰微の枠に一押しが入ることは流石に無いでしょ

2017/01/20(金) 16:19:00.93ID:pYmRJcXw0

一押しとパスなら一押しのが丸いがな
序盤の攻防が大事なモダンで序盤に使うとテンポ損する流刑がどんだけ使いづらかったか、稲妻が採れるカラーならともかく
エスパーなら一押し4パス3程度にはなるんじゃないの

2017/01/20(金) 16:46:55.78ID:LEC1uuuc6

回した感じだと紛争達成するのそんな簡単じゃないぞ
というかフェッチの温存はできるがそうすると余計な土地ダメージやテンポロスに繋がる

2017/01/20(金) 16:54:16.44ID:+dxhoOtUK

デルバーヤンパイタルモボブ剥ぎ取り除去できれば十分

2017/01/20(金) 16:55:50.78ID:+dxhoOtUK

一押しが流行る、タシグルアンコウが流行る、バウンスが流行る
まで読んだ！！！

2017/01/20(金) 17:02:10.13ID:+RO0pxXv0

>>1乙
>>12
この流れだと踏み逃げ去れそうだから立てろって言ってる人はいたけどな
950越えてるのに馬鹿みたいに会話してるアホ多過ぎ

2017/01/20(金) 17:04:25.87ID:qm5DsaP10

>>28
つまり青黒で一押しとバウンスを入れたデルバーだな

2017/01/20(金) 17:07:03.19ID:+DmimzUnd

紛争無しで４マナ以下確定除去を望んでる奴はなんなの
だったら稲妻はクリーチャー限定で６点くらいくれよ

2017/01/20(金) 17:09:23.51ID:ctWlr15bd

誰もそんなことは言ってないがお前は何と戦ってるんだ

2017/01/20(金) 17:18:23.17ID:FZQNUS6H0

ともあれポルトガル人が頻繁に一押しする光景が増えそうな気がする

2017/01/20(金) 17:23:39.33ID:mcnbpCH3a

プロモ版の瞬唱でフラバすると竜巻旋風脚になるんじゃよ

スレは既にたっているもんだと思って書き込んでしまったわ…

2017/01/20(金) 17:25:09.60ID:mGhpigrQ0

>デルバーヤンパイタルモボブ剥ぎ取り除去できれば十分
ほんとこれ
紛争なんて気にしなくても超強いと思うわ、紛争部分はオマケでしょ

2017/01/20(金) 17:30:49.07ID:wxSA5x4CM

黒の１マナインスタントでタルモを確実に除去出来るってだけで最高なんですが
四肢切断はペイライフ痛すぎたし

2017/01/20(金) 17:32:58.95ID:6edAvRDXM

一押しのお陰で瞬唱がまた禁止に一歩近付いた
ほんとあのカード嫌い

2017/01/20(金) 17:37:53.13ID:lUXRn1pOa

瞬唱で一押しにフラバ付与するよ～
で瞬唱で相討ちに～…うわああ！瞬唱死んだ！紛争！

2017/01/20(金) 17:38:21.91ID:TF5qGNswd

確かに入れ替えるなら四肢切断かなー
タシグルアンコウの増減によるけど

2017/01/20(金) 17:44:17.22ID:GzSzfa33K

むしろ黒なのに今まで見栄えとか重みとかダークブラスト
くらいしかなかったのが異常
パスのために白タッチしてたレベルだし

2017/01/20(金) 17:59:24.56ID:R0fslyRCa

>>15
これ高揚達成しなそうだから、
剥ぎ取りより朽ちゆくヒルの方がマシなレベルでは？

いや、高額カードで纏めたかったのはわかるが

2017/01/20(金) 18:20:55.06ID:E9h+SpVdd

>>22
単純に1マナ除去が増えるだけでもありがたい
エスパーの痒いところに手が届くようになった感ある

2017/01/20(金) 18:24:25.36ID:3pmP+iqR0

>>38
それはまだ正しい紛争だと思う…

2017/01/20(金) 18:27:55.11ID:1eSnox4F0

修復の天使で瞬唱ブリンクします
ここに居た人間が明滅した紛争だプッシュしてやる

だれもおかしいと思わないのか

2017/01/20(金) 18:30:19.51ID:UDB+qkAfd

>>40
黒が除去の性能で赤と白に勝てないのは仕方ないだろ

2017/01/20(金) 18:30:52.84ID:V0PX858x0

プッシュが流行るならむしろタシグルアンコウ増えね？

2017/01/20(金) 18:32:42.30ID:m10jzmUdK

殺害しといて鬱になるイニストラード人
フェッチ起動しといて紛争だ！と憤るカラデシュ人

2017/01/20(金) 18:56:09.30ID:YbUsXAOea

スタンでもモダンでも押される剥ぎ取りくんかわいそう

2017/01/20(金) 18:57:03.83ID:yWpaTSbQr

>>37
ねーよ、青が生きてる理由だぞ
自分は嫌われるパワーカード使ってないんだろうな

主観で何でもかんでも禁止ニキはホント嫌い

2017/01/20(金) 19:06:06.31ID:Vnq2gnjJa

これからはノンクリーチャーの時代だぜ！！！

2017/01/20(金) 19:10:25.56ID:2tuE+BxB0

まあ瞬唱無くなったら青系を入れる意義がほぼ無くなるわな

2017/01/20(金) 19:15:32.36ID:J0SZbOBI0

>>50
マジかよナーセットさん買ってくる

2017/01/20(金) 19:18:29.52ID:maXnunqkd

今日は12ゴリラで行くぜ

2017/01/20(金) 19:45:37.26ID:G8Jqvev10

ヤソが二年後に産業の塔が高騰するかもってさ

2017/01/20(金) 19:48:41.48ID:UP5aLqjf0

あれはスタン落ちした後でも価値のあるカードが塔と一押しぐらいしかないってニュアンスでは

2017/01/20(金) 20:15:36.70ID:koqK/0p60

２年後のmtgの人口の方にそもそも疑問が残る

2017/01/20(金) 20:18:33.69ID:48mJlW/ia

ヤソは市場の管理者か何かかよ。自分が使いたいカードだけ買っとけばいいじゃん。

2017/01/20(金) 20:21:13.74ID:V0PX858x0

数年後　
所持カード持ち込みでデジタル登録（そのとき紙のほうは破棄）
完全にネット対戦型のゲームになる　　　まで想像した

2017/01/20(金) 21:30:26.61ID:8RyN6caZa

ビンテ民なんて、下手したら
2年間で3～4回しか回さんし、大丈夫だろ！

2017/01/20(金) 22:42:04.48ID:+dxhoOtUK

高価なものは持ってるだけで満足
車とか

2017/01/20(金) 22:46:27.96ID:E9h+SpVdd

低マナ生物だ！プッシュで殺せ！！
フィニッシャーだ！！パスで殺せ！！
アンコウだ！！差し戻せ！！！

やはりエスパーこそ至高
エスパーの思想に染まれ

2017/01/20(金) 23:00:09.09ID:3pmP+iqR0

今まで三歩程後ろだったエスパー、スゥルタイが一歩くらい前進するんだろうか

あとファンレベルは承知で伝説のクリーチャーたち(カーリとか)どっかに使いたいな

2017/01/20(金) 23:07:45.48ID:lNJT7Atv0

変異エルドラージ「ブリンク！紛争だ！」

白黒エルドラ強くなるんかな？

2017/01/20(金) 23:17:59.95ID:D1DA33E+0

バラルは電術師の枠に入りうると思う、スラムも純鋼ストームに入りそう

2017/01/20(金) 23:26:08.66ID:iatzS1rMd

青黒からしたらありがたいカードだと思う、
序盤カウンターし損ねた生物を1マナで殺せるってでかい
後半の重いのははカウンターなりクリコマで十分だし

2017/01/20(金) 23:34:38.80ID:V0PX858x0

パス以外に選択肢がどんどん増えるのは良いこと

2017/01/21(土) 01:28:33.12ID:9TlxewzX0

>>63
白黒エルドラ↑だと！？ふざけんじゃねえよお前、エルドラージ&タックスだろォ！！

正直、除去はパ↑ス↓と絞殺者で足りてるんだよなぁ…
タシグルアンコウワムコまで後腐れなく追放してくれるパスほんとすき

2017/01/21(土) 01:35:52.79ID:ZipsPWNi0

8純鋼できるようになったがどうなんだろう

2017/01/21(土) 02:18:07.48ID:qg/wEm6p0

純鋼軸のイクイップ使ってるけど、8純鋼にするならルーティング手段入れたいね(伝説なので)
ドローがキャスト誘発なのがありがたい

2017/01/21(土) 02:47:22.81ID:1oRuFxkad

>>67
そういうのは淫夢スレでやって下さい

2017/01/21(土) 04:13:18.73ID:TLG+Qz8v0

これであとは悪意の大梟君がモダンリーガルになれば最高やな…

2017/01/21(土) 04:24:48.10ID:65ZLwjoY0

パスみたいなカラーパイ的にもパワー的にもおかしすぎるカードが
コンフラックスとかいうMTG的にはもうそこまで古くない時に印刷されたことに震える

2017/01/21(土) 04:42:45.57ID:7+vA5Jusa

アラーラ付近ってかなりインフレ期だったからな

悪意の大梟ってやっぱモダンだとオーバーパワーなのかね

2017/01/21(土) 04:44:44.43ID:YsJAa2EK0

禁止されない程度にオーバーパワーだと思う

2017/01/21(土) 04:52:45.12ID:T6qbrtpNr

>>72
剣を鋤にって知ってるか？
カラー的には追放でおかしくないぞ
土地与えるから良調整！と印刷したのがおかしい

2017/01/21(土) 04:54:08.09ID:7+vA5Jusa

>>74
めっちゃ納得出来た

2017/01/21(土) 05:40:05.70ID:uRfdxRuyK

永遠の証人と同じくらいのカードパワーな気がする

2017/01/21(土) 06:02:10.89ID:iMEbobgrK

やっぱガラケーってキチガイだわ

2017/01/21(土) 06:07:11.29ID:upOO0BqH0

>>72
あの時期はフェアリーがクソミソしてたから対抗手段が必要だったんだよなあ・・・
続唱とか稲妻の再録とかもそう、アラーラ～M10の時期の何かおかしなカードは大抵フェアリー対策で刷られてしまったものやねん・・・

2017/01/21(土) 06:37:50.07ID:bb4UYToRK

ガチメタまでいかなくとも
純鋼ストームの安定感が増したか、ギタ調ないけど
一人回ししてて楽しい

2017/01/21(土) 12:44:13.14ID:DBYilZxbd

>>75
白の追放除去、レンジストライクだったり5マナソーサリーだったりが基本だったのに作った奴頭おかしい

2017/01/21(土) 12:53:13.68ID:MHAa7Cj30

>>75
過去まで遡ればシンクホールや心霊破みたいなのあるけど
本来はあんま参考にしちゃ駄目でしょって思う

2017/01/21(土) 12:57:43.30ID:eN8U2qSca

>>81
当時は忘却の輪とか、損ない、キスキンの部族除去あったからなぁ。
10版に糾弾もあったし、1マナのを作るのにはそんなに抵抗はなかったんじゃないか

2017/01/21(土) 13:45:57.05ID:tUjp4WC1d

白の単体除去はコンバット中専用にしてくれ

2017/01/21(土) 18:53:49.90ID:rFDJmKHr0

なんか遊戯王みたいに
追放が第二の墓地になりそうなんだよなぁ・・・

2017/01/21(土) 18:59:07.08ID:84ZW7M7N0

あんだけそれはないって言い続けても信用ならないのか

2017/01/21(土) 19:01:52.17ID:rFDJmKHr0

まぁ実際使われてるのは大祖始の遺産+永遠の災い魔とかいう限定的なものだった

2017/01/21(土) 19:10:26.25ID:g1z48d+SM

少し前なら遺産+忘却蒔きが実用的だったんだけとな

2017/01/21(土) 19:39:10.35ID:XSkUcnRaM

>>86
なーんか内部の雰囲気変わった感あるし
過去の発言の何を信じていいかわからんわ

2017/01/21(土) 19:40:11.90ID:84ZW7M7N0

BFZももう過去か
時の流れるのは速いのう

2017/01/21(土) 19:45:01.00ID:T6qbrtpNr

>>89
いよいよネタ無くなったらどうなるか分からんよな、インフレも緩やかに進んでるし
迷走しないの祈るだけだな

2017/01/21(土) 19:54:37.25ID:MObsKLqAK

発言翻すのは開発陣の得意技だしなぁ

我々はプレイヤーの皆さんに最高のマジックをプレイしてもらうために、今回ルールを～

ってな感じで
カラーパイもコロコロしてるし、レアよりレアとか出さないよからのフォイル神話レアトレジャーマスピ……

2017/01/21(土) 21:14:29.00ID:ahvoQupKd

今回ソートされてない？
一押しが全く出てこなくて、やたら同じリミテ専用カードばかり出てくる

2017/01/21(土) 21:20:23.11ID:84ZW7M7N0

ドラフト一回で二度ほど全く同じアンコ並んでるパック見た

2017/01/21(土) 21:35:05.00ID:oYmwg6f+0

同じ絵柄の基本土地がfoilと通常ので計2枚入ったパックは見た

2017/01/21(土) 22:04:18.39ID:MObsKLqAK

地元ショップが箱をシングル用に剥いたらマスピがダブったらしい
まあ罠橋だからよかったね、だそうだが

2017/01/22(日) 00:03:38.00ID:hXcBfoyi0

新テゼ眺めてたらテゼレット使いたくなったんだけどテゼレッターって店舗大会レベルならモダンで組める？

2017/01/22(日) 00:09:42.95ID:2PDpQspP0

無限コンボ仕込んでる無難に強い青黒コンってイメージ

2017/01/22(日) 00:16:23.98ID:BXM7XjcFd

無限って何入れるんだ

2017/01/22(日) 00:41:49.14ID:rzyD3Vao0

トロンについて質問ですが緑系のトロンとエルドラージトロンってどういう住み分けになっているんでしょうか?

2017/01/22(日) 00:51:08.60ID:hlEBUJEy0

森の占術と古きものの活性の有無
無色のが当然安い
エルドラージはミッドレンジ～にも寄せられる

2017/01/22(日) 00:52:58.96ID:rzyD3Vao0

>>101
どっちか組むとしたらどっちが良いんでしょうか…
モダマス3以降になると思いますが

2017/01/22(日) 01:05:44.16ID:MsQfGUTG0

間違いなく普通の緑トロンの方が安定した強さはある

2017/01/22(日) 01:31:51.87ID:nwstSUkYH

>>102
リスト見ると違いが分かりやすい
エルドラージトロン↓
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-eldrazi-tron-26966#online
緑系トロン↓
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-tron-16063#online

エルドラージトロンは予見者、現実を砕くものが主力のビートダウンでウルザ土地揃わなくても何とかなる。
緑系トロンはサーチ妨害や土地破壊に弱めだが、安定してウルザ土地揃えて強力なフィニッシャー出す大味デッキ。タッチする色によって環境に適応できてサイドも広く取れるのが強み。

2017/01/22(日) 02:57:50.73ID:XVrrjRas0

スナキャがいると強い新カード刷られないと思ったけどだせるんだな
スナキャ禁止にすればもっと楽しいの増えるから禁止にしよう

2017/01/22(日) 02:58:49.71ID:JyzcZUfm0

下環境についてはバーン以外のデッキについて考慮してないからなー

2017/01/22(日) 03:00:30.71ID:VS2ULZyO0

サムのコラムによると、むしろ今回はモダンの黒除去を強くする明確な目的で刷ったらしいぞ＞一押し

2017/01/22(日) 03:00:57.70ID:v5sJ/Fte0

>>106
考慮してないっていうかスタンで1マナ3点が許されないってのが正しいな

2017/01/22(日) 03:10:30.59ID:YkY5qMID0

スタンの環境を操作すればモダンに作りたいカードを合法的にぶちこめるって算段よ

2017/01/22(日) 03:17:00.17ID:ltZG9xu7K

滅びや衰滅枠をヤヘンニ技にしたとたん
バターや稲天が出てきやがる
やっぱりモダンの－3修正は信用ならん

2017/01/22(日) 03:17:06.48ID:JyzcZUfm0

紛争火力欲しかったなあ

2017/01/22(日) 03:27:33.53ID:jv0CYNa40

紛争火力あるとそれはそれでなぁ…まぁマナコストが4以上とかになりそうだが

2017/01/22(日) 03:31:56.11ID:lBfqkRUOa

スタンの方針で1マナ3点火力とか刷らないのは勿論だけど
モダンのバーンを強化するパーツもあげないよみたいな事言ってなかったっけ

2017/01/22(日) 03:34:58.95ID:JyzcZUfm0

>>113
それそれ
稲妻の一撃とラノエルなんでないのって話で出て来た

2017/01/22(日) 04:49:36.96ID:JS1Xx+7k0

>>105
また瞬唱禁止ニキが現れたか

2017/01/22(日) 07:42:19.50ID:DESwK+GB0

1マナ3点火力がダメなら2マナ4点火力で

2017/01/22(日) 07:50:11.81ID:3on8ocvs0

バーンなんて、速槍やら大歓楽やら、ここ最近強化されまくりじゃない？
それこそ、レガシーでも使われるレベルのが。

2017/01/22(日) 08:11:20.18ID:UaHKWoql0

>>114
2マナ3点が来ないのはまた別の理由で、単純に詰まらないかららしい
その割に否認再録しまくってるのは意味不明だけど

2017/01/22(日) 08:19:00.84ID:JPGOOwCU0

>>118
詰まらないってどういう意味で？
出典キボンヌ

2017/01/22(日) 08:24:48.18ID:UaHKWoql0

>>119
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0016442/

2017/01/22(日) 08:25:13.13ID:JPGOOwCU0

>>120
㌧ｸｽ

2017/01/22(日) 08:29:58.90ID:JyzcZUfm0

スタンの話だがトークン出すPWも似たようなつまらなさ抱えてると思うのだが

2017/01/22(日) 08:40:11.51ID:JPGOOwCU0

>>120
ああ、なるほど…

結局最近の常連カード引退の傾向は強さが理由というより（もちろんその場合もあるけど）
「Nマナで効果Xのカード作るより、N+1マナで効果X+αのカードを作ろう。そっちの方が多様性がある」
ってことなのね

カンスペも石の雨も審判の日も稲妻の一撃も神秘家もそんな扱いだよな
シンプルなカード好きの自分としては微妙な感じだが…

基本セットが消えたのも同じ方向性に感じるな
この辺最近の一貫した方針ってことなのか

2017/01/22(日) 09:22:41.94ID:sKIr6RLea

>>123
その傾向が嫌いなんでスタン引退したよ…
今はモダン・エターナルしかやってないが、ヴィンテージの大会が全然ないのが辛い…

2017/01/22(日) 09:43:58.66ID:02WEaaNz0

強くないと固定化はおこらないからね
カンスペとかいつの話だよ

2017/01/22(日) 09:45:50.42ID:OE67RyHdp

>>124
晴れる屋こいよ
フリーでもいいぜ

2017/01/22(日) 09:55:41.45ID:h/+mtPopr

>>116
2マナ枠が渋滞気味だからいらないかな
3マナで紛争かナヤカラー辺りで5点ならほしい

2017/01/22(日) 10:07:06.32ID:ZYvTIZ8Pa

>>126
九州です…
何かの事情で東京遊び来たときはヴィンテスレ辺りにでも書きますね
パワー9はMoxSapphire(Poor)しかないですが

2017/01/22(日) 10:32:50.59ID:MMiqsf0Ad

>>118
そろそろ逆否認とか逆呪文貫き欲しい
生物だけカウンターはなんで刷られないんだ、スタンでも問題なかろうに

2017/01/22(日) 10:43:41.14ID:pl8KMF5U0

生物で殴り合いさせたいからだろJK

2017/01/22(日) 10:57:00.22ID:XzfFnG6zr

本質の散乱じゃ駄目か？

2017/01/22(日) 11:41:35.61ID:hYciydoN0

手酷い失敗があるじゃろ

2017/01/22(日) 12:03:13.54ID:Zye9FUJFr

トークン出さないPWは面白いデザインだね～ふーんで終わりやすいからなんとも

2017/01/22(日) 12:07:35.24ID:VS2ULZyO0

テジーやヴェンセール、サヒーリみたいに単独ではほとんど機能しないけど
他のカードと組み合わせておかしなことやり出す系PWは好き
雑に強い系PWはモダンでは好きだけど、スタンだと対抗手段が少なすぎてちょっとアレやな

2017/01/22(日) 12:19:13.78ID:OE67RyHdp

>>128
プロキシでもいいしなんならその場で貸してもいい
貸し出し用のp9もツイスター以外は持ち歩いてるから
実際ヴィンテは固定層しかいないから他の人とやりたいわ

2017/01/22(日) 12:26:02.91ID:9AwVy4SQ0

２マナ３点火力をソーサリーにするくせに機体(主にヘリ)に対する対策をさせないのホンマな
赤はファクト破壊と火力の色ちゃうんかと

スタン人口減ったせいでモダンだろうがFNMは人いなくなっちゃったし、ゼンイニストブロック作った奴はマジで許さねえからな

2017/01/22(日) 12:45:46.91ID:ltZG9xu7K

ただでさえつまらんかったスタンに
追い討ちの禁止がトドメさした感じか
じゃけん新規くんたちにはカジュアルモダン薦めようねぇ…

2017/01/22(日) 13:03:19.14ID:f0QN26CN0

禁止でつまらなくなったとは思わんけどな。新しいデッキに可能性が出てきたワケだし。
モダンは禁止改定でどんなデッキが流行るかなあ。プッシュ来たし、BUGカラーでBG系のグッドスタッフ組んでみたい。

2017/01/22(日) 13:04:27.12ID:rwj1jdbp0

スタンは変動が大きい不安定なフォーマットだからね
そんなフォーマットが一番メジャーって面白い話

2017/01/22(日) 13:18:09.91ID:klYsAfU1M

最大の問題は「mtgは遊戯王とかと違って念入りにデベロップされたゲーム」という信頼を失ったところかな。
まぁもともとそんなの神話に過ぎないんだけど

2017/01/22(日) 13:33:56.36ID:O2JAuYTGa

毎年禁止出すのと比べちゃ

2017/01/22(日) 13:34:36.87ID:DXOJ8PDS0

流石に考え方が1ビット過ぎるだろ

2017/01/22(日) 14:00:50.65ID:6EMnRaJCd

まあ最近の運営見てたら不安にもなる
モダンは良改定だと思うけどスタンと運営別なんかね

2017/01/22(日) 14:06:01.19ID:jLGSMS2P0

>>123
そういう方向性なのね、
個人的にはそれがスタン面白くないって思う原因だけど

プラスαのカードを入れるなら元のを基本セットに置いてからこそ意味がありそうなのに

2017/01/22(日) 14:28:33.95ID:5XSS1r9O0

>>144
別に絶対に基本的なカードを入れないってわけじゃないぞ
否認がいい例だが強さを鑑みて基本的なカードを毎回のように入れるのは今もあるわけだし
２マナ３点枠は焼夷流もあるしバリエーションながら基本的なカードは抑えられてるぞ

2017/01/22(日) 14:30:13.38ID:xU/UT2jga

稲妻がまた再録されるまで基礎カードが足りないと言い続けろ(改革派)

2017/01/22(日) 14:37:12.41ID:3guLZgdGp

常に似たような除去が環境にあると、その基準以下のクリーチャーはカスみたいな評価しかされなくなるからね

2017/01/22(日) 14:37:45.91ID:dBg2ogVa0

>>140
そもそもそんな信頼ない
単に新商品出すからカードパワーいきなり引き上げて過去カードゴミにするねとかはないってだけだし
あとは大会関連で公式がちゃんとしてるのはデカイなぁってぐらいか

2017/01/22(日) 14:43:55.33ID:yznMeryE0

スタンでの禁止は十年に一枚が望ましいと言いつつ6年で3枚同時禁止が出たから今後もしこのノリで禁止が続くなら信用失墜に繋がるかもね

2017/01/22(日) 14:44:11.60ID:S5HHI0bvp

>>148
ちゃんとセットのデベロップメントについて説明するっていう信頼はあったけどね
今回の禁止はそれすら放棄して「エムラは封印されたよHAHAHA」だったからこいつらマジで大丈夫？だったわけで

2017/01/22(日) 14:58:08.32ID:TtHL0dpPa

今回の禁止はローテの周期変えたばっかでちょっと特別だしwotcかわいそう
スタン人口減って見切り発車で変えたせいであるんだけども

2017/01/22(日) 14:59:08.93ID:qr+tnN0HE

信頼失墜に繋がるっつうか、俺の大学の元mtg勢は完全にシャドバに移った
半年くらい前から半々にはなってたけど

2017/01/22(日) 15:02:07.11ID:QTBkT/hK0

ふーんよかったね

2017/01/22(日) 15:08:47.35ID:JS1Xx+7k0

ことあるごとにmtg批判してシャドバ持ち上げる奴いるよな

2017/01/22(日) 15:09:04.14ID:LwpE84y80

人気が落ちたのが原因か分からないけど
高額だったfoilが安いわ
コレクターとしてはありがたやありがたや

2017/01/22(日) 15:14:38.34ID:klYsAfU1M

>>148
2年でゴミになるんだからもっと悪いだろ
更にその中で使えないカードも出るという

2017/01/22(日) 15:58:49.68ID:dBg2ogVa0

シャドバというかハースストーンもそうだけどダストが神
それ以外はプレイヤーの質もカードの質もどっこいどっこいだけどな

2017/01/22(日) 16:37:15.71ID:aQ0xflVN0

ちょっと前だとモダン高いしパック供給あるからスタンやるって人多かったけど
今だとスタン追うくらいならモダンかEDHのほう勧めるようになる位スタン高すぎ
落ちたら下環境で見向きもされないようなカードに3000～4000ってどうなのよ

2017/01/22(日) 16:49:42.91ID:MMiqsf0Ad

>>150
ぶっちゃけ下環境でも一線はれるぶっ壊れがスタンで一強作ったならまあ分かるが、
下だと微妙、エムラなんか完全スタン番長禁止したのはもう不信感にしかならない
つまりオーバーパワーじゃなくてもちょっと強いくらいで環境支配したら禁止とか買いづらいだろう

2017/01/22(日) 16:50:40.71ID:8DQo9wvha

マジック始めて1年ちょっと経ったけどもうスタン追うのキツくなってきたっす
興味あった護符コンでも作ろうかしら

2017/01/22(日) 16:52:21.79ID:69NKp3K/a

つっても今スタンで3000以上するカードったらリリアナギデオンチャンドラでどれも下で使えるみたいだけど…
3000近いスタン番長ってアヴァシンくらいじゃない？
スタンのカードとして高過ぎなのには同意

2017/01/22(日) 17:03:46.50ID:2PDpQspP0

単純に社会人とかになって環境追えなくなって
モダンかレガシーの2つ3つ持っとくか勢

2017/01/22(日) 17:09:22.72ID:2QpZtAVvd

高額パーツはほぼあるから感染組もうと思うんだけどカラデシュ以降の顕在的防御入りリストってチームモダン以外である？

2017/01/22(日) 17:10:32.04ID:7J2FUzvg6

>>149
ジェイス石鍛冶は禁止ラインとしてちょっと高すぎたから引き下げたけど、だからって次の禁止をすぐ出そうとは思わない
って言ってたけどどうなるかだな

2017/01/22(日) 17:22:08.99ID:cra3nIigr

ギタ調無しの感染ってどんなのだろうか

2017/01/22(日) 17:37:02.44ID:2XTHGgyb0

ギタ調甘えキープとかハンド確認してのブッパが出来なくなって最速ムーブにリスクは背負うようになった

2017/01/22(日) 17:43:06.31ID:OKcQIrlrd

透視能力を身に付ければギタ調いらないぞ
シミックなのにエスパーだけどな

2017/01/22(日) 17:48:27.44ID:GnuWXONr0

感染でギタ調キープとかしたことないわ
一枚減ってもマナとクロックある方が絶対強いし

2017/01/22(日) 18:59:16.58ID:h/+mtPopr

>>166
0マナでキャントリップ付いて墓地肥やし+手札確認
これ取り上げられたから最速ムーヴの確率自体も悪化してるぞ

2017/01/22(日) 19:14:04.24ID:lP9RnvJGr

ギタ調がなくなったところで感染自体は致命的なダメージ受けてないし平気平気

2017/01/22(日) 19:15:01.72ID:9EZPH7Ie0

BG感染でハンデスついでに安全確認しよう

2017/01/22(日) 19:17:19.90ID:+pq4h59K0

巧技で2ターン目江村できんのか……

2017/01/22(日) 19:20:48.60ID:5ShTSKiQ0

致命的な一押しは白黒トークンに入りますか？

2017/01/22(日) 19:23:30.47ID:euY/8eOR0

除去足りないと思うなら入れればいい

2017/01/22(日) 19:29:07.90ID:qE2QldNoa

まずプロキシでもいいから入れろよ、何でも聞くなよ下手糞のままになるぞ

2017/01/22(日) 19:52:35.81ID:5xBQg/uvd

>>159
その意見には概ね同意するが
エムラがスタン番長には意義を申し立てたい。
スタン番長はコプターだと主張させていただく。

2017/01/22(日) 19:57:20.06ID:i7ciyuH1a

江村は入るデッキが思いつかないんだよなぁ
トロンに入れてみたけど隷属器でいい感が強くて抜けてしまった

2017/01/22(日) 20:01:26.18ID:VS2ULZyO0

金魚のデータ毎週チェックしてるが
コプター入れて5-0してるデッキは見たことあるけど新エムラ入れて5-0してるデッキは見たこと無いなあ

2017/01/22(日) 20:06:09.35ID:hlEBUJEy0

EDHとかでって意味だろ
モダンじゃ活躍のかの字もない

2017/01/22(日) 20:09:52.97ID:02WEaaNz0

モダンでの禁止カードだって大半はスタン完走してるじゃろ
他の環境は関係ないんだべ

2017/01/22(日) 20:14:04.25ID:5xBQg/uvd

ごめん、
自分の機械の行進軸青トロンで
フィニッシャーにしてたから戦力外っていわれてちょっと苛立ってしまった。
で、コプターを扱き下ろすように書いてしまってごめんなさい。
ちょっとROMります。

2017/01/22(日) 20:17:57.85ID:hYciydoN0

ええんやで

2017/01/22(日) 20:42:18.02ID:WH2eA84sM

MMMでドレッジ優勝したじゃないですかー
墓地対策減らないからグリセルシュートが泣く

2017/01/22(日) 20:45:51.36ID:VS2ULZyO0

墓トロールによるクソビートこそ無くなったものの
安堵の再会のせいでイニ影期ドレッジと同じくらいの発掘速度は維持してるんだから
そりゃ消滅まではいかないよなあ

2017/01/22(日) 21:23:29.70ID:2DKrOze5d

正直害悪なのは燃焼だと思うわ
ローム燃焼がキルターンや盤面支配で一手足りない部分を穴埋めして一線級まで押し上げてる

2017/01/22(日) 21:28:28.65ID:umTnJSFX0

ドレッジ入賞したからって騒ぎすぎでしょ

2017/01/22(日) 21:34:40.62ID:yznMeryE0

禁止カードが出て弱体化したデッキが結果出したんだからそりゃ多かれ少なかれ盛り上がるでしょ

2017/01/22(日) 21:41:35.25ID:rwj1jdbp0

まぁ、墓地対策されるとキツいデッキを使っている人にとって、
ドレッジという目立つ存在がいるかどうかは死活問題だからね

2017/01/22(日) 22:20:39.73ID:umTnJSFX0

>>187
双子だって禁止された直後くらいはキキジキに替えただけのデッキが入賞したりしたら双子まだいけるやん！とか言われてたよ
禁止直後なんてこんなもんでしょ

2017/01/22(日) 22:21:41.32ID:V25CrD+Va

禁止で墓地へのガード緩くなっちゃったんだろ
トロール無くても勝てるあたりトロールのオーバーパワーっぷりが解る

2017/01/22(日) 22:23:39.87ID:K3Ctmq3F0

元々墓トロ解禁前から一定数はいたしね
そこから再会と縫合体貰ってるから、かなり強化されてる

2017/01/22(日) 22:48:33.40ID:l4HARTpHd

結局サイドの貪欲な罠3～4枚は定番から抜けない感じか

2017/01/22(日) 23:22:23.33ID:5XSS1r9O0

禁止カード出すのはメタから追放するためじゃなくてあくまで強過ぎるカードを無くすためだからな
入賞したならデッキを弱めつつもメタに残れるようにしたってことだし上手い禁止だわ

2017/01/22(日) 23:24:49.70ID:hlEBUJEy0

>>193
これ
なおギタ調

2017/01/22(日) 23:27:25.01ID:VS2ULZyO0

SCZもUR果敢も感染もURストームもグリクシスもそれぞれ形を変えて今でも元気にMO5-0してるぞ

2017/01/22(日) 23:28:57.10ID:W7hrOTL60

致命的な一押しメタってキッチン4枚入れといたろ

2017/01/22(日) 23:43:29.32ID:t1BTYgPD0

何度でも言うが一押しはタルモを楽に処理出来なかったデッキが4枚採用するカードだからな
黒が入ってて白も緑もタッチしてないデッキはタルモが凄く辛かった
少なくともパスや衰微と入れ替わるほどのカードではないと思う。散らされるかもしれんが

2017/01/22(日) 23:44:32.73ID:NW67kN51a

トークンでも紛争するし色あってるからカリタス入れといたろ

トークンチャンプでもサクってもいいから相性いいな

2017/01/22(日) 23:57:47.54ID:h4XI1kLw0

一押し対策にトロン使ったろ

2017/01/22(日) 23:59:31.39ID:/oPtHLZ60

一押しは純正青黒デッキに期待のカードだから……

2017/01/23(月) 00:19:30.44ID:jsjmO03hd

一押しは紛争はオマケ程度に考えて構築段階ではあんま紛争出来るように意識しない方が良さそう。
もちろん4マナ除去るときもあるけど、基本は強い見映え損ないくらいの印象でメイン4積みは難しそう

2017/01/23(月) 00:20:56.28ID:lUEpbe2W0

>>198
すでに盤面勝ってる定期

2017/01/23(月) 01:54:03.79ID:GeBfZgsu0

>>197
役割が違う定期

2017/01/23(月) 02:02:46.73ID:dewbuYtL0

>>203
197は役割が違うって言ってるように見えるんだけど違った？

2017/01/23(月) 02:38:12.52ID:UD1lFa6Hr

>>201
ジャンドアブザングリコン辺りはその通りだと思うが
フェアリーとかは4じゃないか

2017/01/23(月) 02:54:40.05ID:pT1pZvJO0

軽クリつかったクロパ寄りの感染とか
スキジリクスとかママのミッドレンジ感染とかもいいと思うんだけどなぁ
ブッパ感染は品がない

2017/01/23(月) 03:20:32.27ID:P0AJIzz3d

いっぺんモダンでそれらがいかに大変か、充分味わってきてから同じセリフ言え

2017/01/23(月) 03:33:31.02ID:Y45hmneBK

クロパ感染でも入らない堕落した決意とかいう確定打ち消し

2017/01/23(月) 03:45:28.05ID:GyUo13Kl0

品がないとか言って感染バカにしてるけどそれで勝てるんすかね

2017/01/23(月) 03:50:18.27ID:B8keebkj0

青黒のクロパぽい感染て強大化前はぶっぱよりいた気がする

2017/01/23(月) 05:00:02.32ID:UD1lFa6Hr

品とか言っちゃう奴がデッキを語るスレ

2017/01/23(月) 05:43:25.84ID:pT1pZvJO0

は？なんでお前ら仲間だろ？
このスレでワンキル構築は批判のが多かったはず

2017/01/23(月) 07:17:43.30ID:N1JYmCcla

自分のデッキの美しさや品を語るならまだしも他人のデッキ批判で品がないとか言う人は人格に品がないんじゃないですかね

2017/01/23(月) 07:31:19.33ID:EklKQTG40

ひーん（；＿；）

2017/01/23(月) 07:36:47.14ID:S9z8DMEnd

勝手に仲間扱いされるとか困ります

2017/01/23(月) 07:50:24.00ID:mGy4gBEI0

勝つか負けるかの世界で品の有無なんて関係ない
勝てば官軍、負ける奴が雑魚

2017/01/23(月) 08:13:52.62ID:e4J1Z/Z1a

>>204
役割が違うなら入れ替わるかどうか論じてることがナンセンス

2017/01/23(月) 08:19:21.99ID:1wdd49vdx

>>212
肥溜めで馴れ合いとかどうしようもねぇな

2017/01/23(月) 09:06:04.75ID:BUyBpZ9Rd

SCZからギタ調と強大化抜けた枠にハンデスがモリモリになってる

2017/01/23(月) 09:18:05.38ID:wu5OSciUd

ドレッジもゴルガリの凶漢で生き残ったな
クレイジーズーはギタ調と引き換えにヴェリアナ２枚は財布にダメージだけど

2017/01/23(月) 09:21:57.70ID:2KAb4JqY0

ＳＣＺはMOCSのやつ？
あれは霊気紛争未加入らしいから
今後の環境での使い心地はまた少し変わってくるかも

2017/01/23(月) 09:36:10.20ID:QYJURtmId

ギタ調抜けのSCZで1T囲い→2Tタルモ→3Tヴェリアナ
ジャンドかな？

2017/01/23(月) 09:40:43.70ID:vc0GyYY4d

怪しげな挑戦デッキ毎日組み替えてたら夢枕にジョースター卿がでてきた

けどその啓司が形にならない、モダンだとベヘモスとか２枚めくるしかないか？

2017/01/23(月) 10:35:37.76ID:4kjrDmrG0

ゴルガリの凶漢意外とやり手だよね
ブン回らなかった時、通常プレイからナルコと一緒にチャンプブロックして
墓地のナルコをライブラリに積むループで結構時間稼げた

2017/01/23(月) 12:27:23.67ID:+ZaLa42ra

よく発掘カードは発掘の数字だけ見られてマナコストや能力を無視されるって言うけど最近は割とそこも見られてるよね

2017/01/23(月) 12:29:55.01ID:woZzJa2gd

発掘でかい奴ほど順当に強いだけじゃね

2017/01/23(月) 12:53:07.05ID:3W2dDn/+0

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&;t%5BC1%5D=28&start_date=01/11/2017&end_date=01/22/2017&city=Columbus
一応新環境モダン

2017/01/23(月) 13:38:14.28ID:2zVQadmYd

苦手デッキが3つ弱体化したとはいえバントエルドラージ多いな
似た立場のトロンは速さについていけなかった感じか

2017/01/23(月) 13:52:00.89ID:WQmR8Il80

一押しがグリクシスやエスパーで使われてるのはまあ当然として
改革派の結集者＋サッフィーのパッケージがアブザンカンパニーに搭載されてるな
使用感が気になるところ

2017/01/23(月) 14:04:35.51ID:TIcSIP8Ip

親和にも産業の塔が試されてるな

2017/01/23(月) 15:00:47.44ID:rptOfRRi0

何かチラホラ白単ヘイトベアーが出てきてるな
環境低速化の影響かな

2017/01/23(月) 15:22:12.21ID:GG6lkrOyd

トリコナヒリは…どうですか……

2017/01/23(月) 15:30:42.87ID:0G/77dI40

>>232
弱体化したドレッジとカンパニー系デッキが苦手だから俺は檻入れっぱにしてる

2017/01/23(月) 15:55:23.36ID:Y45hmneBK

今さらだけどトロンって序盤の
土地探しが悠長だよなぁ…

2017/01/23(月) 15:59:50.81ID:KbGGvE5OM

>>229
アブザンカンパニーのそのパッケージってどんな動きするの？
結集者死亡時にサッフィーサクってもう一体出ます的な？

2017/01/23(月) 16:00:03.39ID:++0gkoSg0

>>231
一番の影響はウェスコーだと思われ
https://twitter.com/Brimaz4Life/status/822932312614666243

2017/01/23(月) 16:07:30.67ID:AVOf3xOLa

>>236
やっぱそうか
白使いとしてもビルダーとしてもブレないウェスコー兄貴だいすき

2017/01/23(月) 16:15:28.01ID:n9HCJ/He0

>>236
アカウント名にやられた

2017/01/23(月) 16:17:37.60ID:EklKQTG40

報復者なんか入るのか

2017/01/23(月) 16:43:54.75ID:AVOf3xOLa

報復者はヘイトベアには前からたまに入ってたよ
バイアルからならデメリット無視して出せるし
飛行警戒3/3はリンリンにも止められないし強い

2017/01/23(月) 16:54:28.72ID:zLrHwZfCF

稲妻で消し飛ぶ事以外は概ね強いよ
衰微もするし蹴られたら落ちるけど殴り合いでは大体強いよ

2017/01/23(月) 16:59:21.01ID:YeynSt7Ua

ランプが好きだったからトロンでモダン始めようと思ったけど今弱いのか....
もうカーン買っちゃったよ....

2017/01/23(月) 17:00:34.24ID:rf+G8Rnu0

おまえが強くするんだよ！

2017/01/23(月) 17:01:16.98ID:EklKQTG40

メタ的に今盛り返す時期じゃない？

2017/01/23(月) 17:03:24.42ID:HmpOREm9p

トロンはこれから勝ちやすくなるでしょ

だから僕はトロンをガチガチにメタりますね

2017/01/23(月) 17:07:37.58ID:hdvzHVff0

ばくはつする～！

2017/01/23(月) 17:11:31.59ID:GG6lkrOyd

トロンは緑黒とかいろんな型があるよね
一押しも加わったことだし序盤は耐えられそうじゃない？
トロン嫌いだからメタるけど

2017/01/23(月) 17:16:12.01ID:TNrj0MMM0

体力きつくなって来たときにやっとの思いで出したとぐろを流刑するのやめろ
せめて破壊してください

2017/01/23(月) 17:19:27.70ID:0WIxXLKja

>>242
禁止改訂発表のちょい後からはMOでトロンが一番入賞してる数多いぞ
逆にトロンとヴァラクート、BGだらけ

2017/01/23(月) 17:41:38.37ID:Y45hmneBK

報復者は除去を撃たされてる感が強い
他にも消したいヘイトな熊さんたちがわんさか出てくるのに

2017/01/23(月) 17:45:12.27ID:1wdd49vdx

>>248
せめてもなにも破壊されてなんぼの生き物じゃねーか

2017/01/23(月) 17:53:08.56ID:TNrj0MMM0

だから破壊しろっていってんだろ
出しても１マナで返されて何も残らないのはきついんだよ

2017/01/23(月) 17:55:33.70ID:2KAb4JqY0

知らんがな
それが嫌ならトロンを捨ててしまえ

2017/01/23(月) 17:56:12.66ID:1wdd49vdx

環境柄解答がパスくらいなもんなんだから文句言うなや
ジャンド使ってる身としてはせめて分裂するなと言いたい

2017/01/23(月) 17:58:37.32ID:rf+G8Rnu0

>>252
新エムラつかお？
パスきかないよ？

2017/01/23(月) 17:59:43.53ID:8zaAyoY5M

6T目に出すんなら文句言っていいで

2017/01/23(月) 17:59:54.83ID:+bMNMCHQr

思ったんだけどヴァラクートってさ山ばかり大量に引いてきちゃったらどうするの？

2017/01/23(月) 18:02:27.75ID:LEvYqtK3d

持っといてヴァラ引いてからおもむろに置き始める

2017/01/23(月) 18:05:35.66ID:v7B7yuM10

一押しを一番うまく使えるのはオルゾフPOXなのでは？試してないが

2017/01/23(月) 18:10:02.94ID:Y45hmneBK

トロウケアポックス＋一押しは結果だしても良さそう

2017/01/23(月) 18:43:58.24ID:woZzJa2gd

たしかにそれは強そうだな

2017/01/23(月) 21:12:58.17ID:vc0GyYY4d

>>259
紛争しやすくパスと違って攻めたい土地を渡さず、
土地を攻めるから相手に重いもの出されづらい、そして軽い

なるほど、たしかに合うのかも

2017/01/23(月) 23:09:32.17ID:Rf2O6tsJ0

>>243-247
>>249
ありがとう、今緑黒フェッチ高いから青黒で組むわ。
ところで青系のトロンってカーンあまり入らないけど、いらない子なのか？

2017/01/23(月) 23:14:15.07ID:2KAb4JqY0

草
https://twitter.com/hareruya_osaka/status/823532168257236997

2017/01/23(月) 23:14:37.85ID:2KAb4JqY0

誤爆

2017/01/23(月) 23:23:41.70ID:qB9Cx7jm0

kanister ってmoの5-0で最近見るようになったけどプロプレイヤー？

2017/01/23(月) 23:32:59.67ID:jOpFdRHZ0

トロンってフェッチ積むんか？

2017/01/23(月) 23:43:47.85ID:Rf2O6tsJ0

>>267
一押しでたから必須かなと思ったが違うの？

2017/01/23(月) 23:47:34.75ID:P4xm2xuHx

>>268
フィルターファクトも地図もあるのに？
トロンに必要ない土地は極力入れない方が良くね？
緑黒トロン？を知らんのでなんとも言えんが

2017/01/23(月) 23:49:23.13ID:EklKQTG40

紛争したいなら彩色の星みたいなのがあるんでは

2017/01/23(月) 23:52:44.14ID:2KAb4JqY0

ただでさえ遅いデッキなんだからフェッチで余計なライフロスをしてるとバーンで泣くと思う

2017/01/23(月) 23:55:08.78ID:YpRH5Chga

>>266
アミュレット使ってる人だっけそれ

2017/01/23(月) 23:58:59.42ID:ohnushv60

そもそも一押しの紛争部分はオマケだって言われてるだろ！
黒１マナでタルモが除去できる、これだけで強いし逆に見ればそれだけのカード
紛争部分はまじでオマケだと思うわ

2017/01/24(火) 00:06:14.11ID:WEpfJWeSr

つーか青単、青黒、青白はトロンって名前だけどコントロールデッキで別物だぞ
トロン揃えばラッキー程度なんだから、出せないカーンなんてただのノイズだから
組む前にレシピとか記事見て勉強した方がいいぞ

2017/01/24(火) 00:09:09.24ID:9i4QYN2Wa

去年ヤソが使ってた青黒トロンにはフェッチ入ってたよ
勿論バーンに焼かれた

2017/01/24(火) 00:10:16.84ID:bDXGW4Nfr

最近エルドラージトロン急にみるようになったけどあれ弱くない？
特にエンドブリンガー？とか強いと思ったことないんだけど

2017/01/24(火) 00:14:21.46ID:UO3LQqgp0

カーンもヤソの青黒に入ってたなｗ

2017/01/24(火) 00:23:08.53ID:zh0uaf4I0

いうてトロンだと一押しは普通に使うだけで結構助かるからな

2017/01/24(火) 00:23:44.13ID:4GgtrEXq0

トロール禁止になってからのドレッジは構成変わってないのに動きが微妙に変わって
かえってやりにくくなったな凶漢からのナルコムーブもやばいが
今日やった人デミゴッドが凶漢からライブラリートップに送られて15点もらって死んだわ
さすがにオーバーキルだよねって言ってたけど

2017/01/24(火) 00:29:44.84ID:ewr8rQbK0

>>272
そうそう
新モダン環境なってからやたら5-0してるのみる

2017/01/24(火) 00:36:34.62ID:WEpfJWeSr

>>277
真似して組んだら普通に弱かった
防御カードが足りないし、かといって土地サーチやマナファクトもほぼ削れない枠
噛み合わないハンド寄越す割に気軽にマリガンもできない
あんなの回せるヤソは凄いわ

2017/01/24(火) 00:42:27.75ID:7WTxzMUf0

ヤソコンはヤソしか使えないから…

2017/01/24(火) 01:10:07.88ID:Wo/yZCWA0

>>274
この説明だと採用されてるデカブツとカーンの違いがわからんけどそれでよくドヤれるな
だせない〇〇はノイズとかもうね

2017/01/24(火) 01:22:11.31ID:x04SZQ2c0

ドレッジはガルガドン入りナルコブリッジみたいなタイプがやりにくいんだがあんま見ないな
パスやアンガー撃っても墓地に逃げられるし、あっという間にゾンビ10体並ぶ
使ってる人いわくマリガンが厳しいそうだが

2017/01/24(火) 01:36:05.40ID:1YMCcm6Ea

何をガルガドンにしてるかは解らないけどガルガドン自体は発掘に何ら寄与しないし
ガルガドンを入れることによって抜ける何かの無いせいで発掘速度落ちる可能性が高い
所謂ノイズになる
ドレッジのメインはブンブンしてなんぼ

2017/01/24(火) 01:59:16.33ID:Yz+guz6za

凶漢で回収できるし盤面全く関係無い即死コンボじゃなければゾンビ量産モードに入った時点で勝てるから悪くはない
ただいかんせんそんな枠を捻出するのが難しすぎる

2017/01/24(火) 02:35:14.46ID:WEpfJWeSr

>>283
サーチカードの関係とかカーン以外使う理由とか全部説明しなきゃならんの？
暇ならお前が教えてやれよ

2017/01/24(火) 02:36:04.12ID:1DPYxn3K0

喧嘩かな

2017/01/24(火) 02:43:58.50ID:4OgtNsbI0

相手より自分が上だって示したくなったらバカにもわかるように一から説明してね
じゃないと関係ないバカ巻き込んで無駄に時間とることになるよ

2017/01/24(火) 03:51:03.35ID:D1e9d37q0

そもそも緑黒トロンの黒部分って、苦手とするバーンや感染、SCZのようなブッパ系アグロへの対抗策に集団的蛮行入れるためだよね？
蛮行使わずにピン除去入れるんだったらt白で流刑入れたほうが強いし、土地のダメージうんぬん言うんだったら素直にt赤で稲妻入れればいい

2017/01/24(火) 05:57:10.36ID:Aabsmhle0

凶漢くらいじゃ穴は埋まらないからドレッジは回らない、死んだとかずっと言ってた人いませんでしたっけ
なんか5-0とかしてるみたいなんすけどぉ！？

2017/01/24(火) 06:08:18.14ID:c8kWBgy1a

言ってたの一人で殆ど相手にされてなかったよね
発掘は繋がりにくくなるけど最近獲得したパーツがかなり強いからそれである程度補えるって話してる人いた
ぶん回りあるけど使ってる側はかなりひやひやするし繋がらなくて負ける事は増えてるよ

産業の塔も試されてるあたり入る余地が全く無いってわけではないみたいだしね

2017/01/24(火) 07:11:23.97ID:/Fo42P5Ba

オッペケは踏み逃げ野郎のくせにずいぶん偉そうだな
目障りだからBANしとくわ

2017/01/24(火) 07:28:06.04ID:uOyu85vId

今の時期は「新しいカードを試してみたかった。何でもよかった」といえば大体は許される

2017/01/24(火) 09:50:51.31ID:ghdJwjq+d

このスレ、新しいカードに対して矢鱈攻撃的な人が多いけどそんなに既存のリストが変わるのが嫌なのか

2017/01/24(火) 10:39:56.56ID:K57KmD9gK

強者のコピーだけかお前らはぁ(煽)

2017/01/24(火) 10:42:53.55ID:QTEY1Kxz0

カーリ・ゼヴの巧技→強行+突入→江村
海外ので見かけたんだけど　適当にマナクリぱくる→強行でおちて江村突入で回収とかできんのけ(´･ω･`)？

2017/01/24(火) 10:49:25.52ID:swGchWa7a

突然すみません
スタン追っかけるのに疲れたので
モダン始めたいんですが
入門にオススメのデッキありませんか？
アグロ系のデッキが好みで
緑黒赤も好きです

2017/01/24(火) 10:50:54.92ID:ZsFeywAS0

ジャンド

2017/01/24(火) 10:51:20.22ID:9AkwspXp0

モダンスレのオススメは魂窟抜きのマーフォークだぞ

2017/01/24(火) 10:55:42.17ID:0rd7+UnOM

さあ、ローグの時間だ

2017/01/24(火) 11:03:05.86ID:Nes0C1KQd

金に糸目を着けるなら感染

2017/01/24(火) 11:16:15.46ID:oRrb3OTxd

同盟者ニキはよ

2017/01/24(火) 11:17:43.45ID:vBFHj83b0

ジャンドがやっぱりナンバーワン

2017/01/24(火) 11:23:26.06ID:eluWTkTYp

>>298
疲れたってことはある程度追ってきたんだろ、その資産で組めるもの組め

2017/01/24(火) 11:24:42.82ID:ASg6xcc40

シャーマンやろ

2017/01/24(火) 11:30:51.14ID:K57KmD9gK

SCZとかいう安ジャンド

2017/01/24(火) 11:35:48.18ID:oRrb3OTxd

モダンスレと言えばまともな青トロンとかタルモ入り緑単とかも

2017/01/24(火) 11:42:40.13ID:swGchWa7a

みなさん、ありがとうございます
ジャンド面白そうなので
組んでみようかと思います！

2017/01/24(火) 11:43:43.95ID:swGchWa7a

ヴェリアナのかわりに
ラスアナは厳しいでしょうか？

2017/01/24(火) 11:50:19.10ID:QYrUDrKN0

役割が全然違う

2017/01/24(火) 11:50:26.17ID:SvBM1nOA0

沼アナがオススメ

2017/01/24(火) 11:50:27.23ID:gDWouD4wa

>>310
モダマス3に再録されるだろうからそれまで他のパーツ揃えとけば対抗色フェッチランドとか

2017/01/24(火) 11:54:08.69ID:QYrUDrKN0

ジャンドは弧3色だから最悪タルキールフェッチ2種7～8枚スタートでもいいと思う

2017/01/24(火) 11:57:10.87ID:swGchWa7a

やはりヴェリアナですか
たしかにモダマス3もうすぐなので他のパーツから揃えてみます！
フェッチは三角州、血染めはあります

2017/01/24(火) 12:09:48.64ID:K57KmD9gK

初デッキがジャンドとか将来有望だなぁ

2017/01/24(火) 12:12:50.70ID:QYrUDrKN0

初期投資こそクッソ高いけど禁止改定に強いから長い目で見ればまあコスパは高いと思う

2017/01/24(火) 12:13:27.40ID:a4t9kFXL0

初心者に一番のオススメはジャンドだけど意外と妥協構築しにくいからな
ゆっくり揃えるなら除去とハンデス完成させてトラッカーとかでお茶濁す感じかね

2017/01/24(火) 12:20:31.07ID:gDWouD4wa

囲いもコジ審も安くなったしいい時代だ

2017/01/24(火) 12:23:52.03ID:7YWyJSpM0

ラスアナあるならまずはラスアナでいいんじゃない？
その次にプロキシでヴェリナア試してみて違いを感じてみるとどっち使うにしても参考になるんじゃないかな
フェッチもまずは友好色でいいよ

2017/01/24(火) 12:31:25.28ID:jVCb6ouaa

ボブたるもも割とお求め易い価格になったからなー
全盛期は24000×4とかな・・・

2017/01/24(火) 12:42:01.25ID:UcbtVxgha

全盛期は100×4でしょ、今の値段高すぎ

2017/01/24(火) 12:43:30.94ID:fsB8acfl6

何の全盛期だよ

2017/01/24(火) 12:48:35.83ID:/DARrNWba

https://twitter.com/maximum_hiro/status/823728410597855232
なんか凄いデッキになってる

2017/01/24(火) 12:53:39.50ID:oTuGk54td

ワンパンマン一体でも感染は感染か

2017/01/24(火) 13:29:12.30ID:ma/XVfmBr

>>324
ドレッジにしか見えない

2017/01/24(火) 13:37:43.17ID:OdlJyrgU0

最近弱くなったせいか打ち消し使ってくる奴減ってるから多色の部族以外にはたまくつ要らない気がする

2017/01/24(火) 13:57:31.80ID:Pe2mHPC3d

感染じゃねーじゃん

2017/01/24(火) 14:19:31.20ID:TcIV69RXa

>>324
無茶苦茶寒いな
面白いと思ってたんだろうけど

2017/01/24(火) 14:40:07.45ID:QYrUDrKN0

禁止パーツが出たデッキのハイブリッドってネタは面白いと思うけど
サンムーンの時と言いモダンスレ住人ってちょっとその辺の趣旨への許容の心が狭いというかなんというか

2017/01/24(火) 14:44:12.40ID:6em8VprFd

ナヒリパッケージ3枚の枠がロームサグ土地から一枚ずつだとしてどのくらいこのパッケージで勝ったか気になるな

2017/01/24(火) 14:44:16.20ID:DAXk1kM70

以前は安さだとデルバーお勧めしてたんだけど
瞬唱がかなり高くなってきちゃったしな～･･･

ただ値段安いカードそろえるよりは
ちょっと高くても使いまわしの出来るカード買ったほうが
後々つらい思いしなくて済む

2017/01/24(火) 14:49:18.22ID:262zfsAb0

イニスト以降の高額カードはモダマス待つのが吉
再録されなかったらまた値上がりするだろうけど

2017/01/24(火) 14:54:03.08ID:9hkvCAcA0

瞬唱も新規イラストで再録してくれないかなぁ
いまあるイラストどっちも「瞬唱の魔道士」って言われてもピンとこない
ポルトガル人はインビだから仕方ないかもしれないけど

2017/01/24(火) 14:54:10.22ID:iwLkJs3Xa

アブザンは比較的安く組み始めることができると思う
タルキールーEMNのパーツ多いし。

2017/01/24(火) 15:09:10.63ID:262zfsAb0

俺はイニストのSCM好きだけどなぁ

2017/01/24(火) 15:13:36.37ID:oRrb3OTxd

初期案のしぶいおじいさんVerが欲しい

2017/01/24(火) 15:19:08.28ID:K57KmD9gK

今要望送ったら黒人にされそう

2017/01/24(火) 15:29:15.41ID:x04SZQ2c0

ジャンドもいい加減Tier1落ちする程度に咎められてもいいと思うけど
ヴェリアナやタルモが禁止されたら資産価値的な意味で阿鼻叫喚だろうなあ

2017/01/24(火) 15:34:47.76ID:uJ7JNusv6

ジャンドの存在がどんなデッキを抑圧してるというのか

2017/01/24(火) 15:49:27.43ID:gjaAhPBIa

>>328
1枚だけ入ってはいるんだよなあ

2017/01/24(火) 15:49:45.58ID:9hkvCAcA0

俺のジャンドアリーシャが普通のジャンドより弱いのが気にくわないんだよ！

2017/01/24(火) 15:56:58.48ID:ASg6xcc40

黒緑のサイドで親和対策ってなんかある？
硬化した鱗使いたいのよね

2017/01/24(火) 16:03:51.32ID:TAovNa4Fd

忍び寄る腐食

2017/01/24(火) 16:54:50.55ID:DFms+K3NM

>>343
俺はカンパニー型で再利用の賢者をメイン1サイド2取ってる

MOだからまだ黒足してないけど

2017/01/24(火) 18:06:22.49ID:4FfeJqG6a

霊気のほころびとかどう

2017/01/24(火) 18:10:08.17ID:cgfmgT060

白か赤をタッチする

2017/01/24(火) 18:21:53.06ID:hx+Y5Mxvd

MOっていつからAER解禁だっけ？

2017/01/24(火) 18:27:27.58ID:66ESyEZI0

あした

2017/01/24(火) 18:41:01.27ID:RtvYUd81a

>>340
ローグと(クリーチャー)コンボ
ジャンド程度で禁止されるわけないけど

2017/01/24(火) 18:41:29.70ID:gUu4cH1xp

ジャンドはむしろ永遠にTier1じゃないとダメだろ
なんでパワーカードの寄せ集めがトップじゃないねんと
そんなメタゲーム絶対つまらんわ

2017/01/24(火) 18:43:00.38ID:gUu4cH1xp

>>350
ローグの意味分かってるんですかね
ローグが押さえつけられてなかったらそれローグじゃないし
それに今のモダンコンボ弱くないだろ

2017/01/24(火) 18:51:28.06ID:L6a7KQ7mF

テンプレになる程強いならそれだけパーツに需要あってそれなりの値段するに決まってるのに
なんで皆「安いテンプレ」なんてものを求めたがるんだろうか
安く組みたいなら結局自分で一から作るしかないんだよ

2017/01/24(火) 18:58:31.72ID:gUu4cH1xp

>>353
日本なんて全部そんなもんだけどね
高品質なものを低価格で求めるし高品質なものを低価格で提供してきた

2017/01/24(火) 19:01:38.17ID:z6frO9l1a

個人差はあるけどモダンは妥協して安くって考えると飽きやすいよね

2017/01/24(火) 19:03:53.21ID:rfWMbswar

PWCにアジャニの誓いガン積みの人は結局どうなったのだろうか

2017/01/24(火) 19:09:21.20ID:eKHheec1a

そりゃレシピをネリネリしてるんじゃないの
日の目を見るかは別として

2017/01/24(火) 19:10:56.50ID:Rybl4yTXd

急に日本の話になって笑う

2017/01/24(火) 19:11:59.02ID:VpY6j0Rzd

なんだかんだアンコウリンリンドランと安いパーツでもたたかえるアブザンのよさ

2017/01/24(火) 19:12:33.43ID:tQhL9Sj6d

これ？
ID:GqsFwGJz0
http://potato.2ch.net///test/read.cgi/tcg/1481499243/

2017/01/24(火) 19:13:07.02ID:3f7HCiSwp

公式のデッキ構築記事でも言ってたけど、安価デッキって既存のデッキの高額パーツを安い妥協したカードで誤魔化したデッキって意味じゃないからな

2017/01/24(火) 19:22:18.27ID:oRrb3OTxd

アジャニ誓い公開から程なくして100回以上回すくらい意欲的だったしそろそろ結果残すやろ

2017/01/24(火) 19:28:17.67ID:3f7HCiSwp

100回回した結果解体することもあるんだよなあ……

2017/01/24(火) 19:34:55.97ID:rfWMbswar

>>363
彼のなかでは3T目にガラクからもう一体PW出すだけで全てが完結してたし崩しはしないんじゃないのかな
まあマナクリパスPW誓い土地だけの紙束構想だったしそろそろ現実をしりそうであることはたしか

2017/01/24(火) 19:39:07.95ID:QYrUDrKN0

書き込みがあったのが誓い発表からおよそ2日後
一人回しが1回5分だと仮定してもその間に8時間ぐらい費やして研究したのか凄いなー

2017/01/24(火) 19:48:38.13ID:tidMCfmxa

これか

マナクリ7枚(女人像含む)　流刑3 
PW15枚　ゼナゴス　野生ガラク　反逆チャンドラ　代弁者ニッサ　ナヒリ 
楽園の拡散4　アジャニの誓い4　ニッサの誓い4 

2017/01/24(火) 19:57:25.82ID:RtvYUd81a

>>352
ガイジ？

2017/01/24(火) 20:06:51.24ID:rfWMbswar

>>367
ガイジは君なんじゃない？
何かを咎めているほどの明確な根拠もないしな
そもそもジャンドに抑圧されてる程度のデッキはジャンドの有無に関わらず淘汰されるぜ

2017/01/24(火) 20:39:57.26ID:dARIPQLf0

除去コン多いし、除去が腐るPWデッキは悪くない選択肢だと思う
それにアジャニの誓いを入れたいとは思わないが

2017/01/24(火) 20:42:39.18ID:FJ17FQ8p0

>>364
果たして現実を知る事ができるだけの知能があるのだろうか？

2017/01/24(火) 20:50:32.21ID:WDdpWlG20

アジャニ誓いの彼は肉体が滅びるまで一人回しを続け、タンクの中で脳だけとなってなおデッキの夢を見続けるのだ

2017/01/24(火) 21:28:00.97ID:/9BTrP060

モダンはやり込みゲーだってそれ一番言われてるから
一日1万回感謝の一人回しでクソデッキがトーナメントレベルに昇華される可能性が微粒子レベルで存在する…？

2017/01/24(火) 21:44:06.74ID:F9HpFI3C0

たかが100回でドヤ顔してたアジャニキはダメだ
2日あれば300は回せたはず

2017/01/24(火) 21:45:48.56ID:Trjzwda0a

サブデッキで青白コンかエスパーコン組もうか迷ってるんだけど、両方使ったことある人いたら使用感とか違い教えてクレンコ

2017/01/24(火) 22:23:54.01ID:Pe2mHPC3d

青白はランデス

2017/01/24(火) 23:22:54.17ID:NzYqbAoDd

最近親和回し始めたけどプッシュ来たらきついなぁ
本当にちょっぴりギラプールくらいでいいんで強化下さいよ

2017/01/24(火) 23:23:31.45ID:ZsFeywAS0

親和はこれ以上強化きたらban来ると思うぞ

2017/01/24(火) 23:39:29.51ID:+D0pDp0ja

そういやバリスタは親和には重すぎて入らないのかな、殴ったあと荒廃者でカウンター載せて発射出来ればと思ったが

2017/01/24(火) 23:41:36.05ID:Vadu+LdC0

親和よりはトロンのが入る予知まだあると思う

2017/01/24(火) 23:48:22.36ID:0VA57KtV0

>>368
特定のデッキを咎めていることとそれが正当かどうかは全く別問題だぞ
それともジャンドがローグとクリーチャーコンボに強いことは常識じゃなかった？

2017/01/24(火) 23:51:02.34ID:cgfmgT060

スキジリクスってなにげに伝説なのかよあああ恥かいたぁああああ《日記》

2017/01/25(水) 00:03:38.36ID:6MKM8g6m0

むしろ固有名詞ついててなぜ伝説じゃないと思ってたのか

2017/01/25(水) 00:07:35.30ID:52JXsxcQ0

ケルゥとか天戸とかあるし…（震え声）

2017/01/25(水) 00:08:36.08ID:NKSeqD/va

>>378
その組み合わせしか強くなくて荒廃者いないとマナレシオ悪すぎダメージ効率悪すぎって毎回言われてる
あと恒例の何抜いていれるの問題

2017/01/25(水) 00:09:41.56ID:3ahyDlJNd

後は旧ゼンディカーの固有名詞土地サイクルか。
あれも結構紛らわしいからなぁ。

2017/01/25(水) 00:12:04.61ID:OYjVY+9qa

ワクショを再録禁止をどうにかしてモダンリーガルにすればレシオは多分なんとかなる

2017/01/25(水) 00:17:11.10ID:Ht6s0cfF0

詭弁のガイドライン

2017/01/25(水) 00:20:13.24ID:3NtkJUM+a

再録禁止じゃなかったとしてワクショがスタンで許されるわけ無いだろ
モダンでも2マナランド一種類しかないし使用可能になる前に禁止

2017/01/25(水) 00:32:56.78ID:Zui+4yvN0

まあ死儀礼とかちあみんって前例もあるし絶対無いとは言えないよね

2017/01/25(水) 01:21:21.98ID:aZSh21vs0

しぎれいとちあみんがなんでワクショと関係あるんだ？

2017/01/25(水) 01:29:22.99ID:F9FyLB3sd

スタンのシギレイ宝船は強すぎず弱すぎずの良カードだったのに何故かよく引き合いに出される
けどワクショをそのラインにするにはファクトを一枚も同居させないくらいの無茶が必要だしそもそも再録禁止だから考えても仕方ない

2017/01/25(水) 01:32:47.36ID:Ht6s0cfF0

ジャンドの禁止の話とちゃうの

2017/01/25(水) 01:47:06.26ID:aZSh21vs0

何故いきなりジャンド禁止の話になったのか

2017/01/25(水) 01:52:02.15ID:hfEY09cX0

モダンはコンボ死んでないよね
アドグレイス優勝してたし

2017/01/25(水) 01:53:16.25ID:J/Pt5+gI0

ジャンドデミゴッドエンドを組もうと思ってマナクリ展開しつつ墓地肥やしして
緑巧技からのデミゴッドorリビエンのムーブを考えたけど、それなら普通の赤黒かジャンド組んだほうが良くね？で落ち着いた。

2017/01/25(水) 02:26:09.84ID:pLlIdsIL0

>>375
ランデスに弱いってこと？

2017/01/25(水) 02:49:49.40ID:d0XblAlF0

死せる生のプレイングの参考になる記事とかありませんかね
周りは青含んだコントロールが多いから使うのが間違いと言われればそれまでだけど

2017/01/25(水) 03:40:55.43ID:76L4FC5W0

死せる生使ってるけどトリコとかグリコンとかには6割以上勝てるよ

大爆発でプレッシャーかけたり、相手が土地2枚しか立たせないでターン返してきた時に獣で割って次のターン通したり、相手のエンドと自分のメインに続唱2連発したりで通すんじゃ
土地割ってから死せる生通せば勝てるはず

グリコンには通りの悪霊素出しとかでも勝てる

2017/01/25(水) 03:43:19.58ID:76L4FC5W0

むしろ死せる生が本当にきついのはアドグレイス、ドレッジ、グリセルシュートの3つ
マイナーなところだとタイムワープもほぼ勝てない

ノンクリのコンボデッキと墓地利用系にはあまり強くないね

むしろそれ以外のデッキならいい勝負できると思う

2017/01/25(水) 03:52:04.27ID:76L4FC5W0

http://mtgkita.hatenablog.com/entry/2016/03/03/020728

pvの書いたそこそこ良さそうな記事

2017/01/25(水) 05:15:56.55ID:vAFWW/mL0

青相手のサイド後に跳ね返りの罠でカウンターを無駄にさせたときが最高
フルタップでもゴリラからいけるしリビエン楽しい

2017/01/25(水) 07:25:55.64ID:8EUSEJMT0

ハンデスやカウンター満載の相手にコンボ始動できる奴は本当尊敬するわ
俺はもうグッドスタッフだけでいいや

2017/01/25(水) 08:56:52.46ID:Y02Blp+r0

>>391
キーカードが禁止されると悲しいよね、時を越えた探索が禁止されたせいで煽って勝てなくなった……

激重探査呪文で無理なく投入しつつ煽れるキーカードだったのに
エムラは探索と違って煽っても手札に来た時何の役にも立たないのが切ない

2017/01/25(水) 09:26:41.98ID:6S17QKwOK

メガハンデス残り2～3枚のハンデス枠で迷ってんだけど
皆は精神ネジ切りと呆然どっち撃たれてつらい？

2017/01/25(水) 09:47:54.97ID:Zui+4yvN0

メガハンデス組んだことあるけど呆然は考慮すらしなかったな
ファクト満載デッキ以外が相手なら圧倒的にねじ切り
ポックス撃ったりしてると3マナまで伸びにくいデッキなのに
3マナ域はヴェリアナ筆頭に罠橋リンリンとライバル多いからな

2017/01/25(水) 09:51:50.02ID:0h/+hsE60

>>404
一手の速さと相手がアーティファクト使っているかどうかで変わるんだよなぁ
俺は持ってない、というのもあるけど呆然を採用しているな。2Ｔ目は無駄省きを置きたい

2017/01/25(水) 09:55:05.02ID:6S17QKwOK

呆然の無作為は魅力的だけどやっぱり3マナは重いですか
ありがとうございますとりあえずメインはねじ切り入れます

2017/01/25(水) 12:24:30.55ID:TzqbWxA4d

殻ジャンド親和時代から考えると
殻BAN以降で一番でかいのってなんだろう
やっぱりウギンの目BANかね
トロンとエルドラージが大人しくなったし

2017/01/25(水) 12:32:56.90ID:8CfNzRP90

相手に選択権があるねじ切りより除去としても使える蛮行が良い気がしなくもない

2017/01/25(水) 12:55:30.71ID:mSk4T+mn0

裏目もあるけど隆盛下落もいいよな

2017/01/25(水) 13:02:24.60ID:ays3swzQ0

隆盛下落はいいカードよね
相手のタルモバウンスして瞬唱回収とかできると美味い
ヒムは土地めくれたらアド取れないのは痛いが、概ね強い

2017/01/25(水) 13:22:28.45ID:52dmkWbop

リビエン指南の件ありがとう
プロキシデッキと一人回ししてみます

2017/01/25(水) 13:32:54.07ID:dqNCASkEH

>>408
双子じゃない？

2017/01/25(水) 14:16:25.06ID:TzJ3C5+La

自分は黒赤タイプのメガハンデスなので下落採用してる、コジ審問で中見れたら高確率でヒムれてる。
そして荒廃稲妻に繋げるとたまらん。

2017/01/25(水) 15:10:11.84ID:pLlIdsIL0

MOで純鋼ストームと初めて当たったけどブン回るとマジで速いな
スラム入ったやつがモダンIQ入賞してたしこれから結構活躍するかな

2017/01/25(水) 17:27:20.15ID:BKK+tbfK0

このデッキ交差の混乱で探さなきゃいけなかったんだぜ
ようやくデッキになって良かった良かった

2017/01/25(水) 17:30:09.08ID:+WI4H8Ct0

次世代のジェスカイの隆盛になりそうやね

2017/01/25(水) 17:31:22.76ID:h7FXaJ4Fa

交錯の混乱？

2017/01/25(水) 18:08:17.20ID:f77fL0QMM

晴れる屋モダンで霊気紛争満載のテゼレッターが4位になってる
カラデシュの時も同じ人だったか

2017/01/25(水) 18:28:18.51ID:MATArfEi0

みてきたけど2位じゃん
というかテゼレッターのとこに同じ名前ばっか並んでてワロタ

2017/01/25(水) 18:55:02.53ID:h7FXaJ4Fa

シノハラゲン君

2017/01/25(水) 19:17:21.83ID:w952pq5Ed

純鋼ストームはなんか禁止出しそうな雰囲気ムンムンだわ
多分これ暴れたらオパモ禁止かなあ

2017/01/25(水) 19:21:04.09ID:yCwl1jRXd

対策しやすいから全然問題ない

2017/01/25(水) 19:22:04.35ID:SM9xLp3OM

オパモ死んだら影響出るデッキ多いな

2017/01/25(水) 19:22:25.20ID:xJ0eSZ+na

さりげなく親和とランタン巻き込むのやめろ
純鋼だけを咎めたいならドローエンジンどっちかだけでいいだろ

2017/01/25(水) 19:24:26.83ID:yO15TGH5d

ハンデス、ピン除去、打ち消しどれも刺さるからへーきへーき

2017/01/25(水) 19:30:34.04ID:aj1FDmAkr

夏入り護符ほど速くなくてサンライズほど遅くなければ平気

2017/01/25(水) 19:32:15.57ID:xJnDG2qO0

最速２キルもあるデッキなんだよなあ
まあ緑タイタンや集団意識に比べると純鋼やスラムは対処しやすいから護符に比べると大分楽な相手ではある

2017/01/25(水) 19:44:44.27ID:TzqbWxA4d

>>428
最速1キルなんだよなぁ
土地1
猿人1
スラム1
オパモ1
装備品3
土地猿人からスラムでチェインすれば終わる

2017/01/25(水) 19:57:13.64ID:U2NNxH900

感染の方針を見るに妨害一枚で沈むなら多少速くても許される感ある
あまりにやばいなら碌な使われ方されない指導霊かオパモBANかな
キルターンを早めるためだけの存在って時点で危うい

2017/01/25(水) 20:02:09.98ID:SM9xLp3OM

猿はそろそろやばそう
オパモも猿よりはマシだけど安易なマナ加速はうんたらといって一緒にbanはあり得る

2017/01/25(水) 20:02:49.91ID:TzqbWxA4d

純鋼だけならスラムBANでいいし環境変えたいなら指導霊BANになりそう

2017/01/25(水) 20:03:36.64ID:xJnDG2qO0

>>429
結果出してるレシピでの話ね
あれ猿入ってなかったはずだから最速2キル・・・のはず

2017/01/25(水) 20:20:10.75ID:CeSG/gVd0

>>433
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-puresteel-paladin-33013#online
これかな？
後攻限定ならオパモ流し打ちすれば1キルできるけどあんまりだね

2017/01/25(水) 20:25:39.78ID:CeSG/gVd0

>>434
すまん先攻でも1キル可能だった
オパモ2
スラムか聖騎士
土地1
装備品3
土地装備品2からオパモでスラムか聖騎士

2017/01/25(水) 20:26:20.72ID:T013YTM1d

猿モックスガン積みのミラーとか早撃ち対決みたいで楽しいんだけどなぁ
なかなかわかってもらえない

2017/01/25(水) 20:27:16.24ID:8EUSEJMT0

一人回しが楽しいことは確か

2017/01/25(水) 20:35:06.49ID:xJ0eSZ+na

猿回しかな？

2017/01/25(水) 21:08:11.44ID:h7FXaJ4Fa

猿も禁止になる禁止になると言われ続けてる

2017/01/25(水) 21:11:41.27ID:iMB9uVsca

猿禁止なるって言ってるのは一人二人が定期的に言い続けてるだけじゃないかな
猿みたいなカード嫌いなんでしょ

2017/01/25(水) 21:18:20.80ID:hgcfCTg10

猿好きで使ってるけど禁止になりそうで不安
2ターン目に月とか強すぎる

2017/01/25(水) 21:23:34.20ID:GSSrwosA0

月は対策建てないのが悪い定期

2017/01/25(水) 21:23:34.48ID:8EUSEJMT0

ストームやサンムーンばっかの環境になればそうなるかもな

2017/01/25(水) 21:27:17.98ID:B9ePHdMn0

オパモ禁止で良いよ
親和もランタンも弱体化しろ！（私怨）

2017/01/25(水) 21:27:48.04ID:60+VZKhta

何かギタ調と似てるなと思ったら色関係なしに使えるとこが共通してるな
まあ猿はアド失ってるけど

一時的マナ加速が赤のカラーパイなら、手札から赤のカード公開ぐらいあってもよかったな

2017/01/25(水) 21:31:38.45ID:6S17QKwOK

最悪普通の2/2バニラで場に出せるのも強い
モダンでレガシーの動き愛用者だから禁止だけは勘弁してください

2017/01/25(水) 21:39:44.36ID:B8VMkB370

オパモも猿も、特定のデッキ組めなくする訳じゃなく大幅に弱体化出来るから禁止にしやすいってのはあると思う

2017/01/25(水) 21:40:14.47ID:EYn1ogbRa

アドグレイスみたいな健全なコンボデッキが死ぬ禁止は勘弁

2017/01/25(水) 21:44:23.61ID:60+VZKhta

御霊の復讐も死にそうだな

2017/01/25(水) 23:00:40.64ID:Zui+4yvN0

純鋼ストームのブン回り見てるとギタ調禁止されて本当に良かったと思える

2017/01/25(水) 23:10:03.75ID:b8sn4iBK0

ワンキル特化に調整したピュアスティールストームをニコ動に上げたかったがスラムが出てネタ気味じゃなくなって来たのか‥

2017/01/25(水) 23:19:06.95ID:Chb4AR1pa

純鋼スラムストームの利点というか欠点は対戦相手が居ようが居まいがやること変わらんて事だな
申し訳ありません

2017/01/25(水) 23:19:42.42ID:h7FXaJ4Fa

>>451
見たいからurl教えて

2017/01/25(水) 23:24:31.01ID:b8sn4iBK0

>>453
いや、上げたいなと妄想してただけです。
なんかさーせん

2017/01/26(木) 00:48:36.63ID:7kj7tnJ40

純鋼のサイドにエラヨウって電波受信したけど衰微でぱしゅーんした

2017/01/26(木) 00:55:21.13ID:WllQGcuy0

マーフォークに金属ミミックをですね

2017/01/26(木) 01:17:05.24ID:JvLf+PFM0

>>456
後出しでも一応他のロードの恩恵受けれるけど微妙だった。
エレメンタル選択で先起きしたり波使い誘発スタックでバイアルから出すと波使いトークン守れるし島×1変わり谷×2とかでもキープしやすくなったけど使うかはもうちょい回してからかな

2017/01/26(木) 05:25:36.56ID:/P8lGuR0r

白青コントロール組んでみたいんだけど使ってる人いたら使用感を聞きたい
やっててキツい相手ってなに？

2017/01/26(木) 06:09:42.69ID:h0n0MVlQM

次の禁止候補は猿人とオパモやな
やっぱゼロコストでマナ生むのは危険

2017/01/26(木) 06:39:05.76ID:PpmdtfKpa

どうしてもオパモと猿が禁止になって欲しい人がいるようだ
さすがにないない

2017/01/26(木) 06:46:52.25ID:JvLf+PFM0

オパモは別に良いけど猿はグレーゾーンだと思ってる。流石に禁止はないだろうけども

2017/01/26(木) 06:48:52.88ID:ZM9Kr+Ks0

ギタ調と違ってアド損な上にマナ加速という役割に限るから汎用性低いしな
使用デッキがエルドラージの冬レベルで環境支配しないと禁止はないと思う

2017/01/26(木) 07:02:43.38ID:x4m8Kclvp

仮に禁止になるとしたらオパモだろうね。仮の話だから次の禁止改訂で即禁止も無いと思うが。

2017/01/26(木) 07:40:42.42ID:mWsbLvwM0

アド損でマナ加速という役割しかないから良いならライオンの瞳のダイヤモンドも許されるだろ、アド損ってレベルちゃうぞ
まあ冗談はさておいても金属モックスもあるからその理屈は通らない

2017/01/26(木) 07:46:27.37ID:BoAxJbQK0

ただでさえ先手ゲーが酷いのに、ウィルの無い環境でt1に2マナ以上使えるのはなあ…

2017/01/26(木) 07:50:07.31ID:97GybinAd

アド損、マナ加速しかできない、赤いデッキじゃないと唱えることすらできない、猿と違って打ち消しやすい
これは炎の儀式と煮えたぎる歌解禁間違いなし

2017/01/26(木) 08:04:50.23ID:pet8pCXvp

オパモが禁止になったら、代わりに何入れる？親和目線で。

2017/01/26(木) 08:12:21.45ID:8puclkScd

なんで有りもしない想像の話をしなきゃならんの

2017/01/26(木) 08:17:34.40ID:KXb+V8vY0

親和からbanするなら荒廃者のがありそうだけどな
ランタンも問題視するならオパモだけど

2017/01/26(木) 08:27:20.15ID:0j0DjVH9K

ゴリラオパモがなくなっただけで
どれだけのアーキタイプが消えるというのか
ただでさえギタ調なくなって大ダメージってのに

2017/01/26(木) 08:31:54.23ID:SgJC/6Wt0

荒廃者さえいればって思う場面が多々あるから、禁止はNG

2017/01/26(木) 08:49:14.19ID:Gx3crWdea

とりあえず◯◯禁止にしろって言っておけば上手ぶれるからってなんでもかんでも禁止っていう奴増えすぎだろ

2017/01/26(木) 08:52:14.26ID:xLRGbOx30

そもそもうまぶれていない件

2017/01/26(木) 09:32:53.86ID:Fl+RzTDXa

まあ禁止になるかの要注意リストがあれば入ってるとは思うよ

2017/01/26(木) 09:36:23.96ID:3GpbAsqqa

下手くそが喚いてるって意味で上手ぶるって言うならその通りじゃね

2017/01/26(木) 10:13:25.06ID:EQAc+sL/0

月→解呪で割れる
親和→カタキと静寂で止まる

皆、白を使うんや！

2017/01/26(木) 10:52:54.02ID:n7kU53Ou0

モダンで一番最初に作った純鋼ストームが話題になる日が来るとはな
謎鍛冶も入れて12純鋼！

2017/01/26(木) 10:54:19.01ID:9jd+6nZXF

>>466
正直猿とオパモ禁止にしてくれるなら歌くらいは許してあげなくもない

2017/01/26(木) 12:45:12.68ID:sfSdPW4Ud

撤廃入り純鋼ストームの配信見てたけどcheeriosっていうんやな
あとやっぱり8純鋼はクソ強いな
フェアリー相手でフェアリー側もカウンターちゃんと合わせてるのにフルボッコだった

2017/01/26(木) 13:59:58.78ID:TD1J3vJI0

>>458
グリコンはきついかな

コントロール合戦になるけど、あっちは瞬唱をコラコマでグルグルしてくるし

2017/01/26(木) 14:21:07.15ID:+Z9BLQ/Xd

>>479
撤廃？噛み合ってないこともなさそうだけどそんなの入ってたの？

2017/01/26(木) 14:54:16.33ID:bqY2dbGu0

>>481
たぶん撤収のことだろ
たしかに撤廃も入らないことはないけど

2017/01/26(木) 15:22:46.38ID:YbAMUHORa

撤収とかいう1マナで10枚以上ドローするカード
忍び寄る腐食じゃ間に合わないのに頑なに、自然に帰れのアーティファクト版出さないな

2017/01/26(木) 15:54:15.98ID:uxDAKejZF

まあ自然に帰れは完全にやりすぎのカードで可能なら基本的には出したくないって自ら言ってるしなあ
ならなぜ再録したとかそもそも収録する事そのものがとか、まずエンチャントよりアーティファクトの方が脅威度高くねとか色々言いたいことはあるけど
とにかくやりすぎカードでそう言うのはゲームをつまらなくするとは自覚してるからなあ

モダンでエンチャントデッキ頑張ろうとしてる人は許さなくて良いと思う

2017/01/26(木) 16:16:28.77ID:/cV/w5wEr

8純鋼おもしろいな
まだ戦ったことないけど是非手合わせしたい

赤巧技と白巧技で分割呪文踏み倒すデッキとは戦った
メイン戦サイド戦とも2T目にしれっとグリセルブランド着地されて思わず苦笑い
もしかしてこいつらモダンの新たなアーキタイプとして定着するんじゃね？

2017/01/26(木) 16:31:15.32ID:vkP9e0hOd

1枚は墓地でいいとはいえ1枚1枚がそう強くもない3枚コンボはなあ
墓地経由しかないと墓地対策も刺さるし厳しくね

2017/01/26(木) 16:35:55.03ID:eu1dRHn+0

>モダンでエンチャントデッキ頑張ろうとしてる人は許さなくて良いと思う
マジで許せないわ……！
テーロスブロック好きなんだがスタンでもモダンでも自然に帰ってるもん

2017/01/26(木) 16:41:44.65ID:xF70eGLJ0

じゃあ僕引き裂く突風撃って帰るから
ホンマあのカード絶許

2017/01/26(木) 16:43:57.33ID:b3+1V8wI0

正直「これは禁止にならない」「これは禁止になる」って話みんなするけど当たってないよね
当たったのは数打って当たっただけってかんじ

2017/01/26(木) 16:52:22.82ID:Be9MOsFdd

今のモダンで自然に帰れなんて個人メタ以外じゃまず積まないんだからしばらく別のデッキ使えば
サイド圧迫してるぶん勝ちやすいし抜けたころを見計らってエンチャントレスに戻ればいい

2017/01/26(木) 16:52:40.94ID:3gwKDNk80

強大か禁止ニキもどっか消えたしなｗ

2017/01/26(木) 16:55:36.78ID:A2Ckclvoa

自然に帰れなんかほとんど見たことないけど何に怒ってるんだ…

2017/01/26(木) 17:00:20.44ID:VkW6M+Om0

自然に帰らされるよりウギンに流される方が多そう

2017/01/26(木) 17:09:07.46ID:o7J0lQcAM

エンチャントレスで気持ちよくなってる所に打たれた時は今時サイドに入るのかよって絶望しながら貯めてた手札で２ターン後にエムラで轢き殺してあげた

2017/01/26(木) 17:12:09.42ID:/8qDeiM00

自然に帰れがサイドに入ってないのはエンチャントデッキが単に今流行ってないからってだけだし
仮に今後どんなに強いエンチャントデッキが組めてもサイドに自然に帰れが入ってくるだけで崩壊するってのが既に分かってるというのはエンチャント好きにしてみたら悲しかろうて

2017/01/26(木) 17:24:21.36ID:xF70eGLJ0

そうだな石のような静寂禁止にしろ

2017/01/26(木) 17:25:08.67ID:6Fx0NQKGd

自然に要求して、どうぞ

2017/01/26(木) 17:30:16.28ID:Be9MOsFdd

親和好きはもっと悲しんだり怒ったりしてもええんやで

2017/01/26(木) 17:32:33.30ID:/8qDeiM00

ファクト版自然に帰れが刷られたら流石に親和好きもキレそう

2017/01/26(木) 17:35:07.49ID:6Fx0NQKGd

さすがに親和版自然に帰れはあかん
EDHでも壊れる

2017/01/26(木) 17:38:16.02ID:BoAxJbQK0

MOオンリーなんで今日初めて回したけど純鋼ストームくっそ早いな
これ全盛期の青赤昇天と同じかそれ以上だわ、流石に安定性は若干劣るが
このデッキのパーツから臨時で禁止出ても全く不思議に思わないレベル

2017/01/26(木) 17:48:41.71ID:4IUhpiN+0

純鋼やばいね　メタゲーム動いてからが本番だけど対策されても十分勝てるレベルなら禁止だろうな
コンボ速度と安定感だけ見たら完全にアウトだわ

2017/01/26(木) 17:54:22.19ID:5eYqTtoAd

俺もMOで当たって驚いてる勢だけど、ちょっとヤバすぎるよなやっぱあれは
モダンの禁止規定に抵触しまくってるし、何か禁止出すのはほぼ確実なんだろうけど、オパモだけはマジでやめてくれ……

2017/01/26(木) 17:55:27.53ID:8puclkScd

何かあるとすぐ禁止っていう

2017/01/26(木) 17:56:38.99ID:eu1dRHn+0

やっぱりアーティファクトの方が危険じゃないか
アーティファクトも自然に帰っちまえ！　
エンチャントばっか弾圧されてひどいわ、ナヒリもエンチャントは問答無用でふっ飛ばしてきたし……

2017/01/26(木) 18:01:47.53ID:xF70eGLJ0

そんなにド安定するデッキならどの大会でもピュアスティールで埋まってるはずだから心配すんなよ

2017/01/26(木) 18:04:24.18ID:tUy8MGdxa

禁止するにしてもキーパーツのクリーチャーどっちかなのになぜオパモになるのか

2017/01/26(木) 18:04:33.17ID:sfSdPW4Ud

>>481
撤廃でオパモ戻して色マナ揃えたり装備戻して1マナ2ドローみたいな使い方するんだと思う
フィニッシュは撤収だったけどコンボパーツ揃えに行くなら撤廃差すのはありだと思った

2017/01/26(木) 18:07:19.45ID:eu1dRHn+0

>>507
感染の弱体化のためにギタ調がBANされたみたいなもんでしょ
あれだって感染だけを考えるなら強大化で良かった
親和・ランタンと他の強デッキでも使われるんだ、オーバーパワーだと判断される可能性はゼロじゃない

2017/01/26(木) 18:14:29.82ID:0j0DjVH9K

ジャンドあたりで丁寧に
純鋼ハンデスしたり除去しても間に合わないくらい安定してるんかよ

2017/01/26(木) 18:23:36.25ID:lKEVu08m0

無限の抹消みたいなカードでも、
ドロー誘発させるのが2種、謎鍛冶も含めると3種あるから抜ききれないのが

迷宮の霊魂みたいのでないと咎められない？

2017/01/26(木) 18:26:53.33ID:0j0DjVH9K

サリアアメジスト三玉

2017/01/26(木) 18:28:26.10ID:A2Ckclvoa

純鋼8枚体制だけど何枚ハンデス入れるつもり？

2017/01/26(木) 18:30:37.45ID:AnMINQh40

Modern:
Bone saw is baned

笑える

2017/01/26(木) 18:32:56.77ID:gDiV0OLGd

火力とピン除去とハンデスを合わせても8枚いかないジャンドがあるなんて知らなかった

2017/01/26(木) 18:42:35.36ID:Kj9A9Vfu0

チャリス０置き　2t目三球　他火力除去満載のサン&ムーンがさらに台頭するだけだな
ストームはただの餌　おつかれさまでした～

2017/01/26(木) 19:01:26.35ID:Mb6p/2Krd

実際チャリス0は刺さるから弱点はあるな
どこまでぶんが許容されるかが問題だ

2017/01/26(木) 19:11:58.85ID:mULuNdQcF

>>515
パルスヴェリアナは効かないんだから普通にあるだろエアプ

2017/01/26(木) 19:13:47.50ID:AnMINQh40

いやないだろ

2017/01/26(木) 19:14:56.85ID:5eYqTtoAd

まあでも対応手段が全色にあるのはでかいか
とはいってもGP神戸がこんなクソデッキで溢れるとかマジ勘弁だから、今のうちに大暴れしてさっさとBANされて欲しさある

2017/01/26(木) 19:16:17.52ID:/8qDeiM00

火力とインスタント除去とハンデスで8枚いかないジャンドとは一体

2017/01/26(木) 19:33:41.96ID:EQAc+sL/0

ハンデスと稲妻の時点で最低でも8枚に達するはずなのでジャンドカラーの全く別のデッキのことを言ってるのかもしれない

2017/01/26(木) 19:36:12.20ID:Kj9A9Vfu0

ジャンドといえばヴェリアナ3ラスアナ1の割合がもう主流になってんのか？

2017/01/26(木) 19:51:45.56ID:BoAxJbQK0

なおチェーン完走しなくても純鋼が3/7とかになってターン返ってきて
稲妻じゃどうしようもない状況も多い模様

2017/01/26(木) 20:06:59.83ID:Tt5hs9vrp

純鋼ストーム流行るならトリココン盛り返しそう

2017/01/26(木) 20:18:56.63ID:qjsu0wUFa

呪文嵌め、一押しで純鋼をいじめよう

2017/01/26(木) 20:28:52.85ID:eu1dRHn+0

まぁ禁止が出るほどとは思えないが新しいデッキが増えるのは良いことだろう
特にギタ調禁止で青赤昇天ストームが弱体化したから
ストーム好きにとっては純鋼ストームはいい引っ越し先になるかもしれない

2017/01/26(木) 20:33:26.27ID:qjsu0wUFa

カノニストでもなんとかなるかなーと思ったらアーティファクトは止まらなかった

2017/01/26(木) 20:33:34.91ID:4IUhpiN+0

最近のストームはもう色々巻き込まれて死に体だったな…

2017/01/26(木) 20:39:45.44ID:/cV/w5wEr

>>528
撤収撃った時点でぶどう弾に繋げなくなるし
悪くないんじゃん？

2017/01/26(木) 20:40:54.46ID:/cV/w5wEr

コンボデッキは大体嫌いだけど
純鋼ストームは純鋼の聖騎士がカッコイイから好き

2017/01/26(木) 20:53:00.28ID:4DPTKF8G0

>>529
何とかストームってデッキは沢山出来てきてるから・・・

2017/01/26(木) 20:55:57.64ID:D4fgYKKZ0

純鋼に限らずストーム当たり過ぎて、急遽ストーム用サイド枠６枚確保

2017/01/26(木) 21:05:44.07ID:KivjJK6D0

けちストームをほそぼそと使ってる身としてはこれ以上のBANはかんべんしてほしい

2017/01/26(木) 21:10:30.92ID:6Ztv8MS40

発明品の唸りからロータスだしてマナ加速したい
ウギンとかニコル出したい
根本原理でもいい

2017/01/26(木) 21:14:20.05ID:hPsVLUmgH

よし！弁論の幻霊の時代が来たな！

2017/01/26(木) 21:24:27.69ID:/cV/w5wEr

まぁぶっちゃけ純鋼ストームは専用のサイドとらなくても
ちょっと除去厚くすれば対処できる気がする

2017/01/26(木) 21:38:28.91ID:0j0DjVH9K

ぼく、磁石のゴーレムやサリアを突っ込んだモダンでMUDを作成

2017/01/26(木) 21:45:29.56ID:JvLf+PFM0

>>536
このスレみてエルフのサイドに急遽登用した

2017/01/26(木) 21:47:06.31ID:JvLf+PFM0

>>536
このスレみてエルフのサイドに急遽登用した

2017/01/26(木) 21:47:21.02ID:vc6lt7EXa

ピン除去で余裕とか考えてると使徒の祝福されるから注意な

2017/01/26(木) 21:50:25.18ID:WllQGcuy0

弁論の幻霊の影響下で二回レスしてるとは

2017/01/26(木) 21:54:53.38ID:qjsu0wUFa

エルフはジャッジ送りよー

2017/01/26(木) 22:25:20.26ID:8puclkScd

サドンショック

2017/01/26(木) 22:52:30.72ID:fR4qmLRwa

やっぱりサイドに突然のショックだべ。呪文滑りに邪魔されないし。

2017/01/27(金) 06:51:51.86ID:cE27c4mIK

こうしてモダンは禁止疑心暗鬼時代に突入したのだ

2017/01/27(金) 09:41:05.66ID:iIhhseMsd

とっくにそうだろ
前の環境必ずしも禁止は必要でないかなと思ってたら禁止来たし、モダンは禁止でバランス取ってるとかはもう何年も前から言われ続けてたこと
オパモも猿人も他のカードもいつ禁止されるか分からんぞ、まあオパモは無いかな、ショップとの癒着的に

2017/01/27(金) 09:42:41.18ID:2HH+xAqNd

バーンは禁止されるものがないから安心だな

2017/01/27(金) 09:47:43.77ID:WiqqkcQla

禁止どころか蛮行1枚で死んだバーンさん…

2017/01/27(金) 09:47:56.87ID:NUEdkQSZ0

大歓楽禁止にしてコンボ耐性低めて差し上げろ

2017/01/27(金) 09:50:18.29ID:2HH+xAqNd

まあ蛮行は減るから
減れ

2017/01/27(金) 10:26:45.75ID:JlSb9tz/a

>>547
ショップと癒着してたらエムラやヘリもスタンで禁止されてなかったんじゃ

2017/01/27(金) 10:29:14.42ID:kWkYLJX+0

バランス崩壊か禁止かの二択しかないし、禁止は仕方ないような
細かい調整を後でできないわけだし

2017/01/27(金) 10:34:28.88ID:4lQrN4s2r

オパモは仮に禁止になっても弱体するアーキタイプは数あれど
消滅するほどのダメージを負うデッキはなさそうな気がするけど
猿死んだら確実にアドグレイスは消えるからなー
かわいそう

2017/01/27(金) 10:38:37.16ID:LjuHVgA5d

青赤ストームにギタ調のかわりに覗き見でいけるかと思ったけどやっぱりダメだったよ…
はらわた打ちや有毒の蘇生突っ込もうとしたあたりで我に帰ったわ
2ペイで1ドローのソーサリー下さい‼

2017/01/27(金) 10:51:41.63ID:qbr01wON0

通りの悪霊「呼んだ？」

2017/01/27(金) 11:33:27.77ID:Sxd1jExOd

ついこないだに断片化とか登場しているんだから親和から禁止は無しで頼むよー

2017/01/27(金) 11:33:43.80ID:S1iwH0DVd

ストームすら稼げない無能はちょっとなあ

2017/01/27(金) 11:39:12.52ID:piWLj7NUd

ガラクタでも使って、どうぞ

2017/01/27(金) 12:08:35.48ID:U6UpU5+j0

どっちもソーサリーじゃないんだよなあ

2017/01/27(金) 12:10:08.92ID:9cbibxKYd

>>555
どんなストーム使ってるかわからないけど双子みたいにカウンターや除去いれてけち打てばコンボ始動にする構成にしないといけないよな

2017/01/27(金) 12:35:32.95ID:8zbLsHYId

純鋼ストームはジャンドきついからサイドから有毒の蘇生増やして対応するんか

2017/01/27(金) 13:15:48.84ID:piWLj7NUd

何気にトリココンきつそう
スネアかましてくる除去コンだし

2017/01/27(金) 13:25:18.38ID:4lQrN4s2r

ギタ調、墓トロール禁止で速いデッキが咎められたけど
実際環境速度はどうなるかね
グリコンが直近の大会で結果出してたみたいだけど
コントロール復権するのかな

2017/01/27(金) 13:29:03.80ID:WtNBroL90

MOの5-0見ると青白コンがかなり増えてるみたいだな

2017/01/27(金) 13:31:39.28ID:ANmEAdUYa

英知強いよな

2017/01/27(金) 13:38:02.57ID:y2D2YgoMd

英知ってなに

2017/01/27(金) 13:40:03.32ID:usZifOX8p

一部の青白コントロールを指す

2017/01/27(金) 14:28:51.52ID:qbr01wON0

純鋼ストームは結局、ピン除去手札破壊カウンター全部刺さるから
そういうの満載のコントロールやジャンドには弱い
一方、妨害少ないデッキと速度勝負をすると滅法強い
まさにコンボデッキって感じ
対策しやすいデッキだしメタ上位には行かなさそ

2017/01/27(金) 15:00:54.83ID:+a3/yFTna

感染とか減ってるしアブザンは減るのかな
ジャンドが盛り返しそうな気がするんだけど

2017/01/27(金) 15:05:59.01ID:y2D2YgoMd

トロンは苦手減ってやりやすくなるんじゃなかったか
カラデシュ発のコンボ来い

2017/01/27(金) 15:25:44.39ID:piWLj7NUd

トロン苦手なんだよなぁ
トリコナヒリでどう立ち回ればいいだろう

2017/01/27(金) 15:30:16.13ID:4lQrN4s2r

アブザンと比べてジャンドの強みってなんじゃろ
プッシュというボルトにも劣らぬ軽量除去を得た今
リンリン擁するアブザンはもはやミシュランが
イマイチくらいの欠点しか思い浮かばない

2017/01/27(金) 15:45:19.96ID:0xib7LKD0

ジャンドの強みは丸さかな
稲妻はどんなデッキ相手でも無駄にならんし終止はプッシュより対象広いし月にも耐性あるし
直接対決はアブザン有利でも他デッキとの対戦も考えたら

2017/01/27(金) 15:49:08.59ID:TY9NWIDv0

対戦する分には稲妻ある分ジャンドの方がライフ詰めてくる怖さがある　どれだけ強い除去が出てきても4点火力とかじゃない限り稲妻は強いわ

2017/01/27(金) 15:56:06.76ID:o9il9Q/rr

ジャンド高すぎて笑える

2017/01/27(金) 15:57:56.37ID:o9il9Q/rr

白青コントロールってジャンドに有利とれるかな？

2017/01/27(金) 16:02:52.42ID:piWLj7NUd

ジャンドは稲妻で突然ライフが詰まってくる怖さがある
アブザンはサイとかいう頭おかしい生物が降ってくる
お好きな方をどうぞ

2017/01/27(金) 16:15:33.84ID:SUDL7MkWd

じゃあもう間を取って４色でいいじゃん

2017/01/27(金) 16:21:32.55ID:BoZg1YzAa

一人去ってる子かわいそう

2017/01/27(金) 16:31:28.47ID:L8uOwzu3K

リンリンは地味に性能おかしい
ジャンドにランカー入れるレベル

2017/01/27(金) 16:43:56.52ID:piWLj7NUd

一人去ってる子は今まで何回もいろんんな子を去らせたし多少はね

トリコカラー強化してくださいよぉ～

2017/01/27(金) 16:49:23.54ID:Lk9HUZX8a

タッチ白でリンリンとナヒリとパスとサイいれてタッチでは無くなった

2017/01/27(金) 18:40:59.17ID:/sCvzSOqa

ジャンドの方が押し込み強いしトップ勝負に持ち込みやすい
アブザンはジャンドの対応力下げた代わりにトップ力上げた感じ

2017/01/27(金) 19:19:27.49ID:e6VpCfMxa

4Cアブジャンが最強

2017/01/27(金) 19:42:19.79ID:J4lzqjVId

トロールみたいに再禁止してもいいつもりなら
解禁できる幅はひろがるかなぁ

2017/01/27(金) 19:46:51.29ID:L8uOwzu3K

純鋼ストームまじでサンムーンに手も足もでないじゃないか
メインチャリスサイド三なる倦怠なんでも刺さる

2017/01/27(金) 19:46:55.31ID:b30AqILH0

縫合体が来る前のトロールは問題無かった定期

2017/01/27(金) 20:07:52.96ID:lYkTkRui0

ハレルヤのデッキリスト
もはやジャンドとSCZの区別がついていない

2017/01/27(金) 20:32:04.59ID:mrIPMZ7A0

ジャンドに死の影入れるってマジ？

2017/01/27(金) 20:34:42.25ID:cnEKjbf6r

デスジャンド（厨二）

2017/01/27(金) 20:37:49.89ID:WtNBroL90

SCZは最近はどんどん丸い構築が主流になっていってて
今や死の影と0マナキャントリと激闘以外の構成パーツはほぼジャンドだからな

2017/01/27(金) 21:04:13.45ID:i2EUfkJ2a

丸かったらスーパークレイジーじゃないやん

2017/01/27(金) 21:04:24.36ID:DBHTZN500

縫合体がでたせいだけど潜在的に強かったのは確か
今の環境なら解禁しても問題なくてもあとあと問題がおきる可能性が高いのを解禁できるかどうか

2017/01/27(金) 21:08:26.14ID:2WUxrUro0

スーパーセフティーズー

2017/01/27(金) 21:10:14.78ID:+9w9+4RIa

SCZは海外ではsuicide zooだからな

2017/01/27(金) 21:29:58.02ID:tetUIUGK0

>>587
純鋼が反応するのは装備品でスラムはキャスト誘発だから倦怠では防げない
サンムーン流行ったら摩耗損耗積み始めるんじゃない？
チャリス0は撤廃積んでるタイプ完璧じゃないかもしれない
5枚目の撤廃としてハーキル入れてることもあるし

2017/01/27(金) 22:36:06.03ID:B9/VYwiAa

黒緑で硬化する鱗と蛇でプラスカウンター載せまくるデッキを今更ながら思いついた
感染？サイドからメリーラ入れたら良いだろ(投げやり)

2017/01/27(金) 22:40:52.92ID:lYkTkRui0

+カウンターならハンガーバックと歩行バリスタにエネルギー室とか通電式キーとか増殖系カードで
なんか面白いことできそうなんだ…《思考停止》

2017/01/27(金) 22:51:19.20ID:icq3I5ypd

緑タッチ蛇ストンピィとかできるかもしれない

2017/01/27(金) 22:58:58.62ID:pQJNlfw/d

ついでに屍体屋の脅威も突っ込まれて12鱗みたいになる可能性

2017/01/27(金) 23:13:50.70ID:07EPGNbj0

1ターン目実験体、2ターン目蛇でも実験体は3/3なんだよな？新たなナカティルの誕生や(錯乱)

2017/01/27(金) 23:39:00.15ID:e6VpCfMxa

蛇出してドヤ顔シてたら頑強したキッチンが死んだ

2017/01/28(土) 00:31:06.65ID:zFxnRQrta

アブザンアセンダンシーで使ってるけど蛇君は実際かなり強い
電波コンボもなんかありそうだし今のうちにFOILで揃えとけ

2017/01/28(土) 00:39:44.29ID:eMxTf5VId

蛇といえばクリスマスランドぐらいでしか使われてないような神話蛇はなんであんな高いの

2017/01/28(土) 00:43:10.51ID:e6AFP+a80

>>597
純鋼ストームの強みは白が濃いからサイドの対応力高い所だな
これからもっと研究されたら結構上位まで食い込んで来そう

2017/01/28(土) 02:07:39.52ID:3VDATCck0

>>606
サイドカード入れすぎると肝心のチェーンが途切れがちになるし、
丁寧に除去られるとどうしようもないんだよなあ
剣とか鶴とか入れて装備品ビートとのハイブリッドにしてみっかなあ

2017/01/28(土) 02:16:31.57ID:uJF4U1TM0

>>607
スタンじゃないんだから

2017/01/28(土) 05:24:31.99ID:VlS9Jk8m0

フェアに使う純鋼も強いっちゃ強いけどな

2017/01/28(土) 05:27:52.30ID:Z0M22hCe0

純鋼は石鍛冶だからなそら最強よ

2017/01/28(土) 08:07:02.96ID:7F++lpO50

>>607
純鋼のサイドは最有力はメンター、少し外したところだとギラブールの霊気格子とか神話実現とか

2017/01/28(土) 08:20:26.12ID:QRECx5I00

ギラプール/Ghirapur

2017/01/28(土) 08:40:05.26ID:lv4IivWl0

リバプール

2017/01/28(土) 08:41:19.14ID:D7qFxscnr

質問なんですけど
ブレンタンの炉の世話人の起動型能力で
ぶどう弾によるストームでコピーされた分もひっくるめた
全てのダメージを軽減することは可能ですか？

ググってみたのですがよくわからなくて…

2017/01/28(土) 08:43:45.28ID:QRECx5I00

なんでできると思ったのか
なんで質問スレを利用しないのか

2017/01/28(土) 09:02:19.52ID:lv4IivWl0

純鋼に回収するタイタンどう？

2017/01/28(土) 09:15:33.42ID:JXSqJc/BM

純鋼は駄目くさい気がする
2tキル30％あるらしいし今組む気にはなれんな
流用パーツほぼないし

2017/01/28(土) 09:46:13.19ID:JNtY1nX3K

その駄目はBANされるてきな意味の駄目？

2017/01/28(土) 09:58:13.35ID:VlS9Jk8m0

他のストームやコンボに比べて初手キープのぬるさからの安定スタート

2017/01/28(土) 10:07:47.87ID:U1xMz3UO0

2kill三割の時点でBANされる的な意味でしか無いぞ
マジでそんなにあるのか？フカシ野郎が三味線ぶっこいてるとかじゃなくて？

2017/01/28(土) 10:17:04.52ID:z2rGQkkQ0

>>617
モックス以外安くない？

2017/01/28(土) 10:17:24.60ID:eMxTf5VId

このスレ禁止のことしか話さなくなったね

2017/01/28(土) 10:17:48.55ID:D7qFxscnr

0マナキャントリってほんっと害悪

2017/01/28(土) 10:19:31.99ID:ovu8fFP9d

相手がマグロなら一人回し体感3割ぐらいで2T殺せるね
純鋼かスラム生き残って3Tとなると8割方終わり
でもこのやり方オパモにすごく依存してるから、俺が取り上げるとしたらやっぱオパモかもね

2017/01/28(土) 10:23:12.28ID:e6AFP+a80

まあまあ禁止談義より新たに一線級アーキタイプが出来たことを喜ぼうや

2017/01/28(土) 10:37:35.34ID:VlS9Jk8m0

そういう構築をある程度咎められるジャンドさんマジモダンの番人

2017/01/28(土) 11:25:11.21ID:I/wUO2yXd

向こう見ずな実験搭載のヴァラクートって結局どうなの？

MOで結果残したって記事を去年みてからまったく見かけないんだけど

2017/01/28(土) 11:26:34.35ID:SwfVGbqn0

そんなすぐにBANは無いだろ、GPで大暴れしたら終わりだけど

2017/01/28(土) 12:10:58.84ID:bNyfPyI00

>>627
リリース直後に試したけど駄目だったよ　みるみるプレイポイントが減っていった

マナ加速のスペースは減らせないから必然的にクリーチャー除去（稲妻、憤怒あたり）と競合することになるんだけど、
除去の方が良かったという話。

何より最低5枚くらいはスロットを取るのがキツすぎる

2017/01/28(土) 12:11:49.52ID:YElU2Oufa

ジャンドとアブザンって永遠のライバルみたいな感じがしてすき
ジャンドが北斗でアブザンが南斗

2017/01/28(土) 12:17:09.10ID:+bm8mkTd0

つまりジャンドでもアブザンでも活躍するヴェリアナは
北斗と南斗を使いこなすジャギやアミバだった…？

2017/01/28(土) 12:25:13.59ID:ozqKr150a

ジャンド！！！
アブザン！！！

ス、スゥルタイ・・・

2017/01/28(土) 12:26:27.05ID:lmDiPcFP0

スゥルタイは一押しを得て何かデッキ出来たんだろうか

2017/01/28(土) 12:32:22.45ID:iJPSujSsK

青黒コンにクロックのタルモ
突っ込むだけで強いと思うけどな

2017/01/28(土) 12:33:40.65ID:QqHjJecnd

黒緑に青を足すメリットってなにかある？
対応の幅が上がるわけでもなく強いマルチはとぐろ巫女くらいしか思いつかない

2017/01/28(土) 12:36:36.26ID:SKAqgiPj0

スゥルタイは色が好きだな

2017/01/28(土) 12:41:00.86ID:j7LKW6Ata

スゥルタイはカビって感じ

2017/01/28(土) 12:41:09.42ID:6/vFlkZV0

瞬唱使えれば充分じゃない？あとは墓地対策に弱くなるけど、思考掃きで探査や昂揚するとか。

2017/01/28(土) 12:42:12.03ID:nNWejqSRr

スゥルタイはレガシーの色

2017/01/28(土) 12:43:22.83ID:Z0M22hCe0

ヤンヘニの巧技から祖先の幻視お前ら散々押してたやんけ

2017/01/28(土) 12:44:01.82ID:zG0sUUDi0

青黒コンに緑足してもろくな餌が増えないとメガネ君が不満顔

2017/01/28(土) 12:44:05.50ID:tRRfpVq30

https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-bug-chord-modern
これに雑に一押し入れたらどうだろう

2017/01/28(土) 12:48:39.46ID:rIcKezTQ0

BGカラーの強みのヴェリアナあんまり活かせないしな

2017/01/28(土) 12:52:43.92ID:QqHjJecnd

瞬唱でクロック刻むにしろアド稼ぐにしろ稲妻コラコマ使えるグリクシスでいいし
ただエターナルコマンドを今組むなら環境的にスゥルタイの方が良さそう

2017/01/28(土) 12:52:56.86ID:7coNvO9+a

スゥルタイはレオヴォルドとネメシス使えれば化ける

2017/01/28(土) 12:54:17.23ID:MgNKHK59a

右上のコンボターン見ると3ターン目までに4割程度決まるみたい
勝率65%だけど100戦しかやってないしもう少しおちそう
http://i.imgur.com/7OT32ez.jpg

2017/01/28(土) 12:56:46.77ID:lv4IivWl0

強いやんけ

2017/01/28(土) 13:04:40.95ID:tjrjGFaGd

これでも勝率65％は青トロンニキの猛烈な強さを再確認せざるを得ないな

2017/01/28(土) 13:05:19.70ID:+bm8mkTd0

本当に俺は4割も3キルされてしまうのか？テキスト内容を念のため確認したい

2017/01/28(土) 14:05:18.08ID:WizfhvQM0

一押しやばすぎやな
使い易すぎる。2マナ栗の人権ないぞこれ

2017/01/28(土) 14:09:05.02ID:QjFIPCgBM

2マナクリーチャーに恵まれなかったマルドゥナヒリが相対的に強くなるのか

2017/01/28(土) 14:10:23.86ID:diNiFORc0

稲妻！　パス！　一押し！

2017/01/28(土) 14:11:22.60ID:o4WXV3Ex0

それぞれ違う強みでバランス取れてて素敵よね
パスと併用したら怖いものほとんどない

2017/01/28(土) 14:11:33.72ID:jvYyPGu9d

ストブレを崇めよ

2017/01/28(土) 14:23:31.82ID:DUE2yE2d0

除去強くなりすぎて呪禁オーラ流行るのとかはやめてくれよ
右手力ないと回らないとか言われてるけど普通にきついんだよなぁ

2017/01/28(土) 14:41:18.66ID:DnR8BUCa0

正直純鋼ストームってジェスカイ隆盛と同じ匂いを感じる

2017/01/28(土) 14:55:46.73ID:6/vFlkZV0

ジェスカイ隆盛は沈没するまでは結構強かった

2017/01/28(土) 15:08:18.64ID:QqHjJecnd

護符の時に指導霊を禁止するか議論して結局しなかったんだっけ
高速コンボが流行る度に頭悩ますくらいならオパモと指導霊をさっさと禁止しちまえばいいのに

2017/01/28(土) 15:14:32.90ID:zG0sUUDi0

いや護符の時に議論されたのは夏と護符のどっちを禁止するか
猿については一言も触れられてなかったはず

2017/01/28(土) 15:22:06.21ID:G7vGbCL40

仮に純鋼ストームを規制するとしても
今までの方針からいくとデッキ自体を構築不能にはしないだろうからやっぱりオパモなんじゃないかと思う
そもそも規制が入るかは分からんが

2017/01/28(土) 15:27:44.83ID:kgu4g4k/0

双子「おっそうだな」

2017/01/28(土) 15:33:35.09ID:6/vFlkZV0

今はどう対策するかって段階で、流石に禁止云々の話はまだ先じゃない？

2017/01/28(土) 15:34:45.24ID:VlS9Jk8m0

オパモとゴリラは様々なアーキタイプで使用されている
モダン環境の多様性を重視してこの2枚は禁止にはしない

そしてとばっちりで禁止にされる純鋼の聖騎士まで予知した

2017/01/28(土) 15:38:06.62ID:RfD3UF6I0

純鋼の在庫消滅してるの草
これはヤヘンニキックで全員殺すしかない

2017/01/28(土) 15:41:45.31ID:ltXsYZVZ0

多様性重視しても多数のデッキで使われてたギタプロをBANしたんだから猿オパモがBANでもなんら不思議ではない

2017/01/28(土) 15:50:02.79ID:lv4IivWl0

>>652
緑「俺は？」青「何かないの？」

2017/01/28(土) 15:50:33.83ID:9PAajfZB0

ギタ調はカードの機能自体につまんない要素あったから禁止でも仕方ない感じあったけど
猿はそこまでじゃない上に別に問題ないデッキを成立させてるしなぁ
アドグレイス殺さないで（本音）

2017/01/28(土) 15:51:52.19ID:uwettyPSd

>>666
カラーパイってご存知？

2017/01/28(土) 15:56:48.26ID:ltXsYZVZ0

アドグレイスの速度だと問題ないと思うんだけど1、2T目で簡単に1マナ増えてしまうのがまずそう

2017/01/28(土) 15:58:36.25ID:lv4IivWl0

>>668
青「じゃあCMC2以下限定インスタントの時の引き潮でいいから」

2017/01/28(土) 16:00:35.48ID:7z1VdJU0a

青は蒸気の絡みつきがあるし緑は四肢切断があるじゃない

2017/01/28(土) 16:02:44.67ID:zG0sUUDi0

スタンにはファッティの人権を尊重しつつ軽い脅威に対抗する手段も必要という
最近のデベロップがコラムでよく悩んでる問題を解決するのにCMC参照の除去は良い落としどころだから
今後増えそうな気はする

2017/01/28(土) 16:03:35.53ID:RfD3UF6I0

緑にはスズメバチの一刺しあるじゃん

2017/01/28(土) 16:09:29.15ID:lv4IivWl0

>>672
というかとっとと気付けって話だよな
「無条件除去は逆の意味での踏み倒し」ってこのスレでも指摘されてたけどさ
お陰でmtgのファッティはetb等によるアド確定か、除去耐性がない限りほぼ門前払いだった

2017/01/28(土) 16:10:34.82ID:tjrjGFaGd

純鋼ストームの中で一番不健全な動きしてるのがオパモだからなあ
花盛りの夏とかウギンの目を彷彿とさせるような

2017/01/28(土) 16:11:02.35ID:DnR8BUCa0

破滅の刃再録して

2017/01/28(土) 16:11:04.72ID:81sPXlRJd

>>666
1マナでタフ5まで殺せる素敵なインスタントがあるぞ！

2017/01/28(土) 16:15:35.36ID:XRWcsBBad

緑はアレだ、捕食

2017/01/28(土) 16:16:25.65ID:kDWHjrnL0

緑にも1マナで4点か全体1点を選べるソーサリーが最近出たじゃん

飛行限定だけど

2017/01/28(土) 16:17:28.47ID:QqHjJecnd

内にいる獣とかいうモダンでもトップクラスに範囲の広い除去があるだろ？

2017/01/28(土) 16:19:13.39ID:QqHjJecnd

と思ったら1マナ除去の話じゃねーかバーカ

オパモさえ無ければ撤収が0マナ複数ドローなんて化け物にならないから禁止するならそこに落ち着きそう

2017/01/28(土) 16:46:01.40ID:XTAGEbtta

純鋼ってカンバールとか弁論置けばいいんでしょ？今こそアブザン進化や！(エアプ

2017/01/28(土) 16:46:58.29ID:SrynGY2Fd

自分が使わないアーキが越えてはいけないラインを半歩踏み越えそうで
ヒヤヒヤしてるのを見ると安全での愉悦を感じる

2017/01/28(土) 16:57:50.58ID:gzit+/2E0

ヘリックスちょいと増やせば対応できるバーンの安定感

2017/01/28(土) 17:03:33.16ID:C4yeip7l0

サニーサイドアップでの禁止を考慮すると、
本当に装備品ストームが危険なら純銀を禁止しそう

2017/01/28(土) 17:06:27.99ID:GOE6cteE0

純銀ってタフネス低そう

2017/01/28(土) 17:15:53.49ID:Mlo5l0A40

バーンにはストーム殺しの大歓楽さんがいるから

2017/01/28(土) 17:36:06.69ID:hFVMtAPU0

もし何か禁止しないといけない位純鋼ストームがやばかったとしても
先ずは撤収を禁止して1マナ多いハーキルの召還術で我慢しとけよ、で様子見そうな気がする
双子の時の声明でもキキジキを代わりにできるんじゃねーの、とか梓は効率は下がるけど花盛りの夏の代替になるよね、みたいなこと言ってた感じのノリで

2017/01/28(土) 17:36:19.85ID:nYxPFnAw0

俺の純鋼入りミラクルブレードを殺さないで……

2017/01/28(土) 17:40:50.84ID:r30ZXSEkp

>>687
純鋼増えるならバーンが増えるな！サイドの蛮行マシマシにしなきゃ！！！

2017/01/28(土) 18:26:04.25ID:3fmEABT60

>>689
スラム入りミラクルブレードでも使ってろ

2017/01/28(土) 18:28:07.26ID:vj8hoROrd

装備品ストームはメインから緑や青単でもない限りメインから対策できるし問題なさそう

2017/01/28(土) 18:28:44.92ID:+zULCcDia

純鋼ってスラムで強化されたんだよな？
純鋼だけでもアーキタイプとしては存続するしオパモじゃなくてスラムじゃねーの？

2017/01/28(土) 18:33:59.69ID:8HFOEjXjd

オパモさえ使えなければキルターンもガク落ちで割と健全なコンボだと判断されそうなところがな

2017/01/28(土) 18:34:46.11ID:Z0M22hCe0

このデッキ撤収引かねえと全く繋がらねえじゃねえか何が勝率6割だ
スラム分の5チケ返してくれよ

2017/01/28(土) 18:35:02.13ID:gzit+/2E0

全くの私怨だけど親和にも死んでほしいからオパモ消えろ

2017/01/28(土) 18:35:04.62ID:Znsb6KMg0

青単なら呪文嵌めとかで何とかしろって感じになるんかね
マーフォークは四肢切断なりサイドの虚空の杯なりでなんとかする

2017/01/28(土) 18:36:24.11ID:t0YUG4vod

>>693
その理屈だと安堵の再開が即BANされそうなもんだけどそうはならなかったんだぜ？

2017/01/28(土) 18:36:46.38ID:3fmEABT60

これでオパモ逝ったら流石に親和に対する自爆テロ

2017/01/28(土) 18:37:54.60ID:IviBcsYF6

何がって特定の人が62/98勝ってただけの話ちゃうの

2017/01/28(土) 18:40:23.74ID:zG0sUUDi0

今後装備品に反応するエンチャントレス刷るたびに全部禁止にしていくなんてバカらしいからスラム禁止はないだろ
そもそも純鋼ストームが禁止レベルにあるのかどうか自体まだ未知数すぎるし
仮に禁止レベルだったとしてもGPあたりで暴れるまでは野放しだろうし

2017/01/28(土) 18:44:03.62ID:E1hTuTwX0

スラムで強くなった純鋼って、謎鍛冶じゃ駄目だったんかね
スラムの部分を謎鍛冶にするだけなら昔からできたんだが何も言われなかったよな

2017/01/28(土) 18:47:25.20ID:t0YUG4vod

1ドローとルーティングじゃやっぱ初動の難易度全然違うからなあ
回りだしたらどっちでもいいんだけれども

2017/01/28(土) 18:47:52.50ID:ryNH4/1Qa

サリアで止まらんか

2017/01/28(土) 18:52:52.55ID:GOE6cteE0

迷宮の霊魂でも止まるね

2017/01/28(土) 19:00:01.82ID:+zULCcDia

>>698
その前に墓トロ解禁されちゃったのが元凶じゃん

2017/01/28(土) 19:03:36.24ID:O/ovIyvxd

罠の橋ほしい

たかい

2017/01/28(土) 19:13:06.32ID:o+KEBNpea

>>702
色街一緒なのは大きいと思う
2tに白白or1青、だったのが白白or1白でいいと考えるとね
（撤収の青はオパモからでいいし）

2017/01/28(土) 19:23:28.16ID:ZdGh9b6ed

除去なんかでリソース削られた後の謎鍛治って絶対繋がらないゴミだしな
スラムが来る前だとメンターどころか神話実現にすら優先度で負けてたし

2017/01/28(土) 19:25:40.14ID:3VDATCck0

純鋼な、MOで丸一日回した後Tier1にはほど遠いと思ってパーツ全部売ったわ
メインから刺さるもんが多すぎるというか、あまりにも妨害耐性がなさすぎる

スラムor純鋼1体でチェーン開始しても撤収＆オパモ引けずに止まること多いから
安定して殺すには2体並べないといけなくて結構ハードル高い

2017/01/28(土) 21:15:20.58ID:KmBD4DLWa

よかった
猿が禁止にされる未来は無かったんだね

2017/01/28(土) 21:47:39.65ID:tyj6epGbp

オパモ禁止された親和は代わりに何入るかな？二枚土地、二枚は1マナ域のクリーチャーとか？

2017/01/28(土) 21:59:44.88ID:sPFYeaEzd

およそどんな汎用カードでも対策になってるのは確かに辛いところ
だから勝率65％程度なんだろうけど

2017/01/28(土) 22:26:14.25ID:kgu4g4k/0

試行回数が少ないとはいえ刺さる汎用カードがある程度あってこの数値は十分おかしいけどな

2017/01/28(土) 22:35:11.15ID:ITP69Qxsd

モダンには既に勝率8割を叩き出せるデッキがあるのに6割5分くらいで騒ぐなよ

2017/01/28(土) 22:41:05.15ID:TrRUXw6Q0

まさかお前…青単トロン…！死んだはずでは！？

2017/01/28(土) 23:28:11.46ID:9rFmVxwQ0

なんでここで青単トロンがネタにされてるんだろうと思って過去スレ漁ってみたらキチガイが出てきた…

2017/01/28(土) 23:32:28.78ID:eMxTf5VId

8割はともかく結構5-0してるから弱くはないんだけどね

2017/01/28(土) 23:34:55.86ID:MvFHxnW2a

8割デッキに次元橋1枚差しとかするとやっぱり勝率落ちる？

2017/01/28(土) 23:52:10.60ID:o3boPLsB0

>>714
まあ初見殺しな要素もあるしドンドン勝率は下がっていきそう

2017/01/29(日) 00:04:32.06ID:zmB7OIRG0

純鋼の聖騎士の在庫全部なくなっててワロタｗ
wisdomで在庫なしの表記とかはじめて見たわ

2017/01/29(日) 00:24:26.40ID:A3B1bn7Na

>>712
歩行バリスタなんてどう？

2017/01/29(日) 00:31:23.85ID:/Y1wYTsxd

今はとりあえず落ち着くまで店が在庫下げてるだけの可能性も高いけどな

2017/01/29(日) 00:35:50.51ID:vzDKQJQg0

もーみんなミーハーねー

2017/01/29(日) 02:52:21.98ID:Y8CibI120

どうでもいい話するけどゲームの勝率6.5割あればマッチなら8割近く勝てるよね

2017/01/29(日) 03:27:34.67ID:SmtqJ4qr0

呪禁オーラにスラムって入れようとして断念

2017/01/29(日) 03:39:13.35ID:+4gPxaf6d

>>725
８割近くというか７割強だけどな

2017/01/29(日) 03:51:29.71ID:MkOmAH3V0

5割五分勝てれば7割勝てるからな

2017/01/29(日) 03:51:41.46ID:CY1b1RZha

7割2分くらい

2017/01/29(日) 07:59:31.73ID:RbU/43ORK

カウンター構えながらいきなり2ｔ目にストームしてくんやろ？
マジでサイドにチャリス入れるレベル

2017/01/29(日) 10:04:43.47ID:c6KGnvP5r

純鋼ストームってチャリスX=0で置かれたらどうすんの？

2017/01/29(日) 10:08:00.20ID:zFdKWyRip

サイド後の話なら、そういうの見越してバウンスとか入れるんじゃないの？
ただでさえ置物で詰みやすいデッキなんだし

2017/01/29(日) 10:10:10.28ID:Why6nV5j0

神聖な協力が印刷されてしまった以上、呪禁オーラが流行ることはもうないだろ

2017/01/29(日) 10:12:11.92ID:ko7X8Cztd

メインハーキル

2017/01/29(日) 10:16:46.38ID:GjP4A1Rrd

猿はエルドラージが1t目チャリスx1やってた頃が一番危険だったけど
そこで禁止にならなかったから禁止にはならなそう

2017/01/29(日) 10:24:31.46ID:tr7H9iX80

禁止になるんだったら撤収じゃない？

2017/01/29(日) 10:37:06.99ID:UO01ILpDd

撤収なくなったらあのデッキ消えると思うの

2017/01/29(日) 10:38:41.33ID:Uj0R1wS20

猿とオパモは禁止になるかもしれないしならないかもしれない位の認識で使えばいいな
新たなアーキタイプが出るのは良いことだと思うよ、多分

2017/01/29(日) 10:43:14.28ID:f3kZt1SUd

猿はどこまでいっても1マナしか生まないけど、オパモは普通の使いかたですらターンまたいで複数マナ生むし、悪用すれば1ターンにアホほどマナ出るからな

2017/01/29(日) 10:58:32.14ID:45dg9hdxd

伝説ルール変更で大分強化されたしな
本来想定していた動きとは変わってしまったからとか言えば禁止はまぁ皆納得するよね

2017/01/29(日) 11:01:59.66ID:+Mp3rYic0

感染のギタ調枠をサージカルにしてみたけど、やっぱりドローないと微妙やな
前方確認は出来るから悪くはないけど

2017/01/29(日) 11:23:42.39ID:3OtEnKzDa

純綱ストームだけが許されないと判断されれば撤収禁止になるだろうけど
代用品のハーキル使っても十分ヤバいなら純綱かスラムかが禁止になるでしょう
ついでにメタを大きく動かすならモックス禁止にしてくるだろうけど

2017/01/29(日) 11:52:34.52ID:dCc8tG36r

除去もカウンターもハンデスも刺さり
一見ガン不利そうなトロンあたりも活性入ってるなら
サイドにチャリス仕込むだけで十分咎められる

ただ何かしら妨害しないと他のアーキタイプでは
まず太刀打ちできない速度なわけで
このデッキへの対策のために多少なりとも環境は歪む

最終的に禁止が出るかどうかはさておき
今後環境がどう変わっていくかはすごく楽しみ

2017/01/29(日) 12:22:39.54ID:Why6nV5j0NIKU

純鋼流行ったらアブザンジャンドがますます大人気だろうな
ジャンドに強いのがアブザンで、アブザンに強いのは何だっけ…

2017/01/29(日) 12:22:42.39ID:vzDKQJQg0NIKU

ジャンドくらい妨害手段あれば問題ないけど
ジャンドくらい妨害手段がないローグは完全におやつにされるな

2017/01/29(日) 12:52:56.25ID:wDSQ/oTU0NIKU

感染に食われるか純鋼に食われるかの違いでしかない

2017/01/29(日) 14:17:37.12ID:xuwGT70UdNIKU

バント撤退の時もこんな感じじゃなかった？
特別な対処しないとだめでもないしそこまで流行らない気がする

2017/01/29(日) 14:26:29.85ID:f3kZt1SUdNIKU

オパモさえなければただの面白コンボで済むんだが、オパモが洒落になってないわ

2017/01/29(日) 14:27:47.43ID:RbU/43ORKNIKU

メタ上位のパワーはあるのは確かだけど
2マナの熊に依存してるだけまだ有情
みんなストーム対策サイドに入れてきたらキツくなると思う

2017/01/29(日) 14:29:14.86ID:Nas2zKWY0NIKU

純鋼でチャリス対策は摩耗損耗？
あれって融合なら3扱いになるよね？

2017/01/29(日) 14:32:07.43ID:dH7DXUNKdNIKU

そもそも摩耗は2マナやぞ

2017/01/29(日) 14:37:01.25ID:Nas2zKWY0NIKU

そうだった
サンアンドムーンには不利つくって下馬評の割にスラムがキャスト誘発だからチャリス0すり抜けたり
月置かれてもオパモでなんとかなるから純鋼怖い

2017/01/29(日) 14:39:14.07ID:RbU/43ORKNIKU

ぼく親和使い。
ガチでとばっちりがきそうで戦々恐々

2017/01/29(日) 14:53:09.57ID:JYrIZVhMdNIKU

テゼレッター組もうと思ったらオパモ死にそうとか勘弁してくれ

2017/01/29(日) 15:01:48.34ID:rXUmBNFFrNIKU

SCGのトップ８のデッキリストを見てたら、ジェスカイサヒーリが二つ入ってた

2017/01/29(日) 15:25:24.62ID:Why6nV5j0NIKU

>>755
そのリストどう見てもナヒリのが強そうなんだけど気のせい？

2017/01/29(日) 15:29:53.77ID:Y8CibI120NIKU

純鋼ストームと双子って似てるな

2017/01/29(日) 15:46:44.34ID:Z31m02JqaNIKU

どこが？

2017/01/29(日) 16:02:08.19ID:Y8CibI120NIKU

自分の頭で考えろ

2017/01/29(日) 16:02:24.82ID:OVxV4HU10NIKU

オールインと8枚スロットで済むコンボで真逆なんですが

2017/01/29(日) 16:15:16.79ID:XNwBpKWe0NIKU

純鋼forgeで回してみたけど普通に2キル3キル出来てやばいね
対策とか除去がちゃんと刺さるにしても介入が必要な不健全の領域ですわ

2017/01/29(日) 16:26:09.94ID:Z31m02JqaNIKU

>>759
考えても意味不明だから聞いてるんだろうが
クロックパーミ兼生物&エンチャコンボの双子と、生物&チェインストームコンボの純鋼ストームとどこが似てるのか説明してくれないか？

2017/01/29(日) 16:29:52.76ID:2FH1b+FDdNIKU

マジックのカードを使うコンボデッキってところが似てると思うな

2017/01/29(日) 16:35:23.64ID:OVxV4HU10NIKU

環境支配率云々の話じゃなくコンボ内容だと戦場にパーマネントがごちゃごちゃ並ぶぐらいしか共通点を思いつかないぞ

2017/01/29(日) 16:48:11.08ID:Y8CibI120NIKU

双子に強かったデッキは純鋼にも強くて、純鋼に弱いデッキは双子にも弱かった
ここまで言えばわかるよね

2017/01/29(日) 16:50:45.95ID:YsVCZAGKaNIKU

なるほどオパモBANって事か

2017/01/29(日) 16:51:15.16ID:dwjQUF8J0NIKU

友達いなさそう

2017/01/29(日) 16:55:03.32ID:kX8RqRcvdNIKU

最初からはっきりそう言えよネットコミュ障かよ

2017/01/29(日) 16:58:06.75ID:Z31m02JqaNIKU

>>765
わかるか！
双子にも純鋼にも強いデッキってハンデスと軽量除去使えるBG系か？
双子にも純鋼にも弱いデッキって妨害薄いデッキってこと？

大体双子は純鋼みたいな高速コンボじゃない上にコンボ決めなくても勝てるパーミの面もあったし、ホントにお前が何に共通点を見出してるのかわからん

2017/01/29(日) 17:14:31.52ID:ltUQP2sL0NIKU

このスレってたまに優しいよな
あからさまなかまってちゃんにも反応してやるし

2017/01/29(日) 17:34:02.47ID:lfj9wubD0NIKU

強いて言えばデッキタイプとして似てるのは感染じゃないのか…
クロックパーミ+即死コンボの双子とは違う

2017/01/29(日) 17:59:28.95ID:UO01ILpDdNIKU

タルモツインの話とか頭いたくなるのでやめません？

2017/01/29(日) 18:00:16.32ID:zFdKWyRipNIKU

感染もドブンの時の印象が強いけど、クロパみたいにチクチク殴るゲームも結構多いんだよなあ

2017/01/29(日) 18:03:28.10ID:W5aG6Qn/0NIKU

純鋼ストームはデッキ分類するなら護符（禁止前）の親戚じゃない？オールインでぶん回れば2Tキルもあるキルスピード。
護符と比べるとリカバリ力低いし、クリーチャー除去も効くから、護符よりは弱いと思うけど。

2017/01/29(日) 18:27:37.98ID:xIAoGjfv0NIKU

ジャンドでアブザン対策するときって何入れればいいかな？
もうアブザンに切り替えたほうが早い気もするけど

2017/01/29(日) 18:31:21.92ID:rjH11axzaNIKU

神々憤怒とか裏切りの夜とか？

2017/01/29(日) 18:33:36.47ID:WKr7tTee0NIKU

>>775
キッチンが落ちた時にサージカル撃たれたらゲロ吐く

2017/01/29(日) 18:58:22.56ID:CqRkCyE50NIKU

双子と同じくピン除去構えてないといけないって話じゃないの？

2017/01/29(日) 19:09:52.02ID:7fa+GQZ30NIKU

テレパスの才能ないから、伝えたいことをしっかり言葉にしないと伝わらないんだよ

2017/01/29(日) 19:21:23.99ID:epeBnmyE0NIKU

対アブザンはアド勝負で勝たないといけないので、弱い稲妻を抜いて有効牌のラスアナ、紅蓮チャン、オリヴィア、確定除去
でいいの？ジャンド使いさん

2017/01/29(日) 19:24:21.47ID:tvNWHpBp0NIKU

2Tキルある以上何らかのパーツが禁止食らうんだろうなぁ

2017/01/29(日) 19:30:05.25ID:vzDKQJQg0NIKU

双子や目入りエルドラ―ジ以上に暴れそうなんか

2017/01/29(日) 19:33:01.23ID:VemCExHc0NIKU

純鋼ストームは強すぎる訳じゃないけど速すぎるデッキ規制の方の基準には完全に引っかかってるね
そもそもこないだのギタ調＆墓トロールも双子＆エルドラと違ってメタゲーム的にはまだまだ健全な範囲だったけど速すぎるってことで規制されたし

2017/01/29(日) 19:42:14.48ID:q8snI5Yt0NIKU

オパモ禁止になったら悲しい…

2017/01/29(日) 19:49:35.26ID:a7rzmf/30NIKU

オパモ禁止になっても納得の禁止としか言われなさそう

2017/01/29(日) 20:07:16.79ID:WKr7tTee0NIKU

オパモ禁止になったら親和の人どうすんの

2017/01/29(日) 20:09:28.32ID:h9Dg/NuPaNIKU

オパモ禁止だけだと親和がかわいそうだから代わりに伝承の樹を解禁しよう

2017/01/29(日) 20:15:51.24ID:mqzUsPsX0NIKU

俺ぐらいのコミュ障になると友達あんまり出来ないがそれでも数人は友達が居る
世界って優しいな

2017/01/29(日) 20:22:02.57ID:KlBnxwoC0NIKU

自分語りのガラク/Garruk Selfspeakerかな？

2017/01/29(日) 20:48:00.64ID:hZy5KCu8dNIKU

純鋼ストームのパーツ今日揃えてきたばっかだからオパモ禁止はマジでやめてくれ
代わりに猿人を差し出すから

2017/01/29(日) 20:51:17.32ID:G+UaUJ6s0NIKU

オパモはいつかBANされるって大体みんな思ってたしへーきへーき

2017/01/29(日) 20:58:24.33ID:Why6nV5j0NIKU

せっかく産業の塔ガン積みで5色ランタンコン作ろうとしてたのに勘弁してくれよ…

2017/01/29(日) 21:18:44.48ID:RbU/43ORKNIKU

マナ出してオパモ出しますﾊﾟﾘｰﾝマナ出してオパモ出しますﾊﾟﾘｰﾝマナ出してオパモ出しますﾊﾟﾘｰﾝ

ヴィンテかな？

2017/01/29(日) 21:29:06.38ID:8KuqFGNQMNIKU

親和も弱体化必要やろ

2017/01/29(日) 21:32:58.07ID:QEQWQLZbaNIKU

親和使いとか知らん、オパモ禁止で多様性が生まれるから心機一転になるからいいんじゃない？

2017/01/29(日) 21:35:27.56ID:dCAF4LW2dNIKU

とりあえず次のGPで派手に暴れるまでは禁止ないだろ
次アメリカだっけ？

2017/01/29(日) 21:37:01.91ID:vRIqaL/m0NIKU

オパモ禁止はマスピ買い替え勢が集団訴訟するからない

2017/01/29(日) 21:40:43.14ID:dCAF4LW2dNIKU

モダマスに入ったレアが約1年で2枚も禁止食らったんですがそれは

2017/01/29(日) 21:47:39.15ID:e2cHZjZg0NIKU

純鋼ダメかなぁ

最近東京勤務になったから学生以来復帰してみようかと思って
スラム出て面白そうだからデッキ組んでみたんだけど・・・

オパールのモックス4枚で2万もしたのに・・・

2017/01/29(日) 21:50:23.21ID:VpL7K5kKdNIKU

現状純鋼だけレガシーのデッキ使ってるようなもんだからなあ

2017/01/29(日) 21:50:54.32ID:MkOmAH3V0NIKU

レガシーバカにしすぎ

2017/01/29(日) 21:50:57.80ID:R/EaRCxp0NIKU

親和もまとめて逝ってしまえ(オパモを買った神話使いが気の毒だし今回のことでオパモ禁止はないと思うな)

2017/01/29(日) 21:51:32.90ID:1FLY7Oth0NIKU

>>799
高くね？池袋とか秋葉原なら英語16kくらいで揃うぞ

2017/01/29(日) 21:56:56.77ID:RQiJtfc80NIKU

親和とランタンも嫌いだからオパモ禁止していいよ（私怨）

2017/01/29(日) 21:58:18.45ID:gtXx6P9laNIKU

スラムか純鋼禁止すればオパモそんなやばい動きしないでしょ
スラムみたいなのそう刷られるとは思えないし

2017/01/29(日) 21:58:18.85ID:OjaTzMV50NIKU

親和なんてサイドで如何様にでもなるだろうに

2017/01/29(日) 21:58:22.74ID:QEQWQLZbaNIKU

禁止気にする癖に組む方が悪い

2017/01/29(日) 21:59:38.98ID:tr7H9iX80NIKU

ブドウ弾禁止でいいよもう

2017/01/29(日) 22:00:37.24ID:zNk0gYx4aNIKU

禁止ありきのモダンで禁止に文句言うのは筋違い

2017/01/29(日) 22:04:19.04ID:By7XG59r0NIKU

そもそもオパモって明らかにオーバースペックだよな
金属術なんてデッキによっては容易に達成できる条件で
パワー9クラスの性能が得られるってわりと頭おかしい

2017/01/29(日) 22:06:36.10ID:tg9oaXs90NIKU

実際2キル3キルがそれなりの確率で可能ってだけで暴れる前から禁止食らう可能性あるの？
護符は勝ち始めた時に禁止食らった気がするけど

2017/01/29(日) 22:09:15.59ID:VemCExHc0NIKU

>>805
むしろオパモは純鋼以外でもやばい動きしかしていない気が・・・

2017/01/29(日) 22:10:48.80ID:e2cHZjZg0NIKU

>>803
まじか。

時間無いし店もまだよく知らんからネットで揃えたんだけど。
次からある程度高額のカード買うときは秋葉原行った方がよさそうだな。

2017/01/29(日) 22:35:33.45ID:MkOmAH3V0NIKU

俺は秋葉歩き回って最安4枚揃えるくらいなら他色々まとめてネットで買うわ

2017/01/29(日) 22:47:59.68ID:ZZ1dNJ+T0NIKU

巡航しかりウギンの目しかり、危険視されていても、まずは様子見だね
禁止ばかりだと面白くないから、微妙なラインなカードの解禁も来てほしい

2017/01/29(日) 22:53:06.20ID:gR4wbp4+0NIKU

>>802
本音と建前が逆だぞバカ

2017/01/29(日) 22:55:31.59ID:1Up/iN8+rNIKU

親和はかなりグレーゾーンだし親和使う人は基本覚悟できてるでしょうな

2017/01/29(日) 22:59:54.75ID:KVq/3AkT0NIKU

親和なんてモダン初期からあったし今さら禁止なんてないない

2017/01/29(日) 23:16:16.67ID:RQiJtfc80NIKU

>>818
似たようなこと殻と双子で腐るほど見たなｗ
何にしても今後の純鋼ストームの結果次第っすな

2017/01/30(月) 00:04:32.94ID:KZYiJQ340

「よし、ドレッジ弱体化したから墓地対策抜いてストーム対策入れよう！」
↓

次は言わなくても分かるな？

2017/01/30(月) 00:29:33.25ID:9bw3QUWra

ドレッジに当たる

2017/01/30(月) 01:33:12.31ID:FI9fPYi40

純鋼ストームは回してる感じがサニーサイドアップと似てるわ
あれも信仰の見返りがきて安定したデッキだし成立まで似てる

禁止になるなら純鋼そのものがやられると思う

2017/01/30(月) 02:04:58.96ID:rrvPcbWi0

モダンで2キル3キルするデッキ組んで禁止するなってのも的はずれな話だな
メタゲームに食い込まなければ生き残るかもしれんが

2017/01/30(月) 02:08:36.55ID:bnq339hva

グリセルシュートも2キル出来ること多いし場合によっては1キルがあるからなあ
猿禁止になったら絶滅しそう

2017/01/30(月) 02:10:46.42ID:bnq339hva

ドレッジ感染が弱体化した今コンボで一番禁止が危ない　
御陵の復讐禁止で滋養型は代わりに足跡使えってなったら泣く

2017/01/30(月) 02:17:51.26ID:pWeA5uaI0

純鋼ストームってサイド後はどうなの？

2017/01/30(月) 02:31:51.25ID:R8wsUzab0

>>826
実はサイド後そんなにやることがない
白鳥の歌や力戦で手札や場を守ろうとするんだけど、ノイズになるだけという。
ブン回りに賭けるほうが強い

2017/01/30(月) 02:53:07.11ID:E/paODzs0

純鋼ストームが強いんだからオパモじゃなくて純鋼禁止で解決だな！！

2017/01/30(月) 03:10:01.60ID:3vL9e48S0

キルターン早めてるのはオパモなんだよなぁ

2017/01/30(月) 03:22:13.79ID:ZQ48/PqMa

純鋼8枚体制なる前はオパモあっても特に問題無かっただろ

2017/01/30(月) 03:39:52.47ID:3vL9e48S0

そんなもん「安堵の再開が出る前は墓トロールがあっても問題なかった」みたいな意見じゃねーか！
実際そうだが禁止になったのは墓トロの方
（仮に禁止が出るとして）何が禁止されるかは分からんしオパモの可能性も普通にある

2017/01/30(月) 03:42:45.41ID:ZQ48/PqMa

墓トロールは元々禁止カードじゃん

2017/01/30(月) 03:54:08.27ID:3vL9e48S0

その理論で行くと純鋼は元々は禁止されるようなカードじゃなかったわけだが……
モダン環境における過去の実績で判断するなら、危険度は圧倒的にオパモ＞純鋼だろうよ

2017/01/30(月) 03:54:29.38ID:v/2zLD0N0

どんだけオパモ禁止されたくねえんだよw怖いなら今のうちに売っちゃえばいいじゃん

2017/01/30(月) 03:59:39.78ID:z34OhfjMd

でもオパモなし純鋼ストームって全然回らなくなるだろうから、本当にそこ禁止でいいのって気はする

2017/01/30(月) 04:02:44.32ID:TrlmWfSH0

先週買ったけど禁止にしてくれていいぞ

2017/01/30(月) 04:15:21.17ID:STZdK4e00

禁止カード数

1位：ストーム(7枚)
・ギタクシア派の調査
・思案
・定業
・宝船の巡航
・時を越えた探索
・炎の儀式
・煮えたぎる歌

2位：親和(6枚)
・古えの居住地
・大焼炉
・教議会の座席
・伝承の樹
・囁きの大霊堂
・頭蓋骨絞め

ストームさんの無念を考えたら親和はあと1枚くらい禁止になってもええやろ

2017/01/30(月) 04:18:27.50ID:9bw3QUWra

金属モックスどうなんだろ

2017/01/30(月) 04:20:45.33ID:4OOU4vBbM

親和使いでオパモ禁止に覚悟できてない奴なんておらんやろ
さすがにモダン辞めるけど

2017/01/30(月) 04:31:30.39ID:csF1RXWZ0

むしろどんだけ純鋼ストームが憎いんだよお前ら

2017/01/30(月) 04:35:17.56ID:9zUGWsrK0

オパモ禁止ったらモダマスでの再録可能性が絶たれるから逆に値上がりするぜ

2017/01/30(月) 04:48:18.19ID:cXsu18EG0

29日分にはもう純鋼見えないな

2017/01/30(月) 05:27:33.70ID:R8NhDTXr0

オパモなんか使わんでも勝ってやらぁ

2017/01/30(月) 05:35:43.59ID:ifHD/A+ad

え!?オパモ無しで結果を!!?

2017/01/30(月) 05:36:00.43ID:BSMG/rox

緊急オパールのモックス来そうな状況だな…

2017/01/30(月) 06:07:13.09ID:L8LiWkTbd

まだトップメタでもない段階でこんだけ叩かれるのは異常だなあ

2017/01/30(月) 06:30:12.91ID:pq/MpBXX0

まあ禁止するにしてもそれなりの結果出してからが順当だよなあ
アーキタイプそのものを潰すことは極力しないだろうから、出るならオパモか撤収でしょ

2017/01/30(月) 06:36:44.25ID:f8/GrEt40

バーン感染ドレッジもローグの頃からやたら叩かれてたしオールインなんてそんなもん

2017/01/30(月) 07:16:32.46ID:Q1Y1cFeh0

Moxenをスタンで再録してくれたら、オパモ禁止を認めよう

2017/01/30(月) 07:35:43.65ID:hK6ZLkXGM

コンボや超速アグロみたいな対話しないデッキはマジックしてない感覚になるからヘイト溜めがち

2017/01/30(月) 07:46:07.01ID:5ZFAdpi+p

純鋼が流行るならトリココン使えばええねん

2017/01/30(月) 07:57:59.88ID:kn0InMHf0

そんな中バラル入りケチストームが5-0しているのであった

2017/01/30(月) 09:21:40.06ID:LTRUiitA0

親和も睨んでオパモ禁止にするかどうかはともかく
親和って大きな大会の常連なのに
コンボみたいに分かりやすく即死しないビートの動きだから許されてるだけな気がする

2017/01/30(月) 09:47:51.60ID:eCIB10G0d

常連なだけで別に勝ちまくってはいないからな

親和いなくなったら益々トロンあたりのコンボが喜ぶし、そこそこ存在して欲しい

2017/01/30(月) 09:49:28.60ID:482DDhVjd

トリココンは入賞しにくい代わりに親和とか食えるから好き

2017/01/30(月) 09:53:06.55ID:1rHf+bETa

親和は赤単氷雪コンのおやつなので無いと悲しい

2017/01/30(月) 09:55:13.01ID:j/ehScjL0

禁止基準はいろいろだろうが、親和は大きく変わってないしないだろ
巻き添え禁止くらったら笑うが

2017/01/30(月) 09:57:47.54ID:L8LiWkTbd

なんか被害者ぶってるけど、親和もたいがいなデッキやからなあ

2017/01/30(月) 10:00:39.89ID:xn0HnbeY0

親和は最近ギラプールの霊気格子で石のような静寂置いてもダメージ飛ばしてくるから困る

2017/01/30(月) 10:06:02.07ID:/zrxCVdfd

そんなに禁止したいんなら禁止議論スレでも立てれば？
禁止した想定で環境どうなるのとか聞くやつ居るし滑稽すぎるでしょ

2017/01/30(月) 10:28:36.68ID:kVpaiIJz0

結局公式が出した禁止解禁に従うしかないんだから当たるかも分からない禁止解禁についての不毛な話はやめよう！

2017/01/30(月) 10:52:13.85ID:M5ergwk9H

そうだそうだ
多様性はモダンの華なんだから新しい強力アーキタイプが誕生したのは喜ばしいことじゃないか。どう対策するのか考えるのも楽しい
どうしようもないくらい暴れたらどうせ禁止されるんだから、それまで楽しもうじゃないか

2017/01/30(月) 11:09:50.65ID:u5GAd0UTd

墓トロールもギタ調もレガシーヴィンテで居場所あるどころか核になれるカードだけど、オパモはあんまり見ないからわからん

2017/01/30(月) 11:39:09.47ID:TrlmWfSH0

逆説むしろヴィンテのトップメタだろ

2017/01/30(月) 11:50:37.41ID:SS0mdLdPa

逆説はトップメタになる力はあるがMUDがほぼどうしようもないからなあ
まあオパモは使われてるけど

2017/01/30(月) 11:55:53.63ID:2y2StQGka

モダン始めたばっかのにわかでアレな質問だと思うんだけど
金属モックスがBANされてるのはすごい暴れた感じなの？

2017/01/30(月) 11:58:59.42ID:j/ehScjL0

最初からだから暴れてないよ

2017/01/30(月) 13:19:13.83ID:RQxKz/xA0

マジレスするとオパールと金属ならオパールの方が強いと思う

金属使った高速コンボが暴れたら知らん

2017/01/30(月) 13:26:35.57ID:zvr/ujc10

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&;t%5BC1%5D=28&start_date=01/28/2017&end_date=01/29/2017&city=Richmond&state=VA
ＳＣＧモダン

2017/01/30(月) 13:32:18.51ID:pq/MpBXX0

金属はアド損する代わりに1ターン目から安定して2マナ使えるのがいいよね
モダンで使えたら楽しそうだがコンボが強化され過ぎるか

2017/01/30(月) 13:41:08.19ID:Pax8Iz5k0

三位ジェスカイの巻き直しってなんだ
タルモ三枚みたいなオチじゃないよな

2017/01/30(月) 14:02:57.25ID:3eYd7CrA0

差し戻しの間違い？

2017/01/30(月) 14:40:16.00ID:WER2/Q1ra

>867-868、 870
ありがとうございます。
エクステンデッドの禁止を引きずった形だったんですね。

2017/01/30(月) 14:50:13.05ID:SS0mdLdPa

対抗突風かなんかと間違えてカンスペをモダンリーガルにしたこともあったな

2017/01/30(月) 15:29:09.89ID:xl/tPkhSd

フリースペルというぶっ壊れシステムの中で良カードな巻き直しくん

2017/01/30(月) 16:25:17.33ID:Itu8FB56d

RewindとRemandの間違いか
ラヴニカ期にそういうのよく見たなぁ

2017/01/30(月) 16:33:35.88ID:PkpGLW+m0

この前アブザンカンパニーのサイドにブレンタンの盾持ちとかあったけど多分あれもミスだろうなぁ

2017/01/30(月) 16:37:13.94ID:zVEFR5Fv0

スタンの黒緑にヴェリアナ4枚入ってた時は笑った

2017/01/30(月) 16:39:30.16ID:1LHlNAbnd

たかがカード1種のミスがなんだ
国内某大手はアブザンに分類されてる中身ジャンドのデッキリストが載ってたことがあったぞ

2017/01/30(月) 16:41:08.48ID:FABRJUiXD

オパモ禁止したら親和が巻き添えで死ぬから頭蓋骨絞め解禁でバランスを取ろう(錯乱)

2017/01/30(月) 16:45:05.95ID:tcOAqINOa

ぼくのエルドラージトロンが純鋼ストームにボコボコにされるんですがどうすればいいんですか！(半ギレ)

2017/01/30(月) 16:50:39.24ID:0vriEP0y0

チャリス0で置けよ

2017/01/30(月) 17:04:38.27ID:E/paODzs0

>>880
オパモ禁止の変わりにアーティファクト土地返してやろう

2017/01/30(月) 17:13:11.05ID:SS0mdLdPa

スラム君はチャリス0の上から引くからな
エルドラージか何かかな？

2017/01/30(月) 17:23:21.54ID:3lrHFOQCd

撤収がゴミになるしオパモ置けないからチャリス0は十分刺さる

2017/01/30(月) 17:31:23.12ID:Sa5za1IU0

トロンならアメジストのとげを置けばいいじゃない
チャリスと違って唱える時点で妨害出来るからスラムがいても遅くできるだろうし

2017/01/30(月) 17:49:38.22ID:or/hm5VZK

モダンでここまでストーム意識したサイド作るとは思わなかった

2017/01/30(月) 19:10:25.80ID:aTpQsw9Ma

アメとげは撤廃で返されにくいし良いかもね
レガシーヴィンテージ需要で値段がヤバいけど

2017/01/30(月) 19:12:40.80ID:C4DYOiYza

1枚2000かあ

2017/01/30(月) 19:15:27.79ID:zuGOGuC/a

やっぱりメインから自然に対策できるサリアは有能

2017/01/30(月) 19:39:57.41ID:or/hm5VZK

ヘイトベア勢なら迷宮の霊魂もいるな

2017/01/30(月) 21:05:53.85ID:Pktt6NuRK

じゃ、俺はサディストの饗宴でぶどう弾抜くから
なお間に合わない模様

2017/01/30(月) 21:13:33.11ID:vsDxvRbk0

一匹めのスラムか純鋼焼いて外科的すればヘーキヘーキ

2017/01/30(月) 21:21:50.74ID:0vriEP0y0

弁論の幻霊入れよう。法の定めでもいいぞ

2017/01/30(月) 22:10:17.58ID:SG59QCag0

狼狽の嵐さえ使えれば

2017/01/30(月) 22:11:24.04ID:pWeA5uaI0

白力線はどうせ断片化なり解呪引かれるから微妙？

2017/01/30(月) 22:35:02.33ID:tDNFG6/Ha

翻弄する魔道士で撤収を指定してやろう

2017/01/30(月) 22:42:52.77ID:zuGOGuC/a

しばらくはサイドの墓地対策・親和対策・バーン対策に加えてストーム対策も必須になりそう
バラル入りの青赤ストームも出てきたし

2017/01/30(月) 22:57:48.82ID:i04se5sH0

>>895
精神壊しの罠で我慢しよ

>>896
サイド後は研究室の偏執狂も飛び出すぞ

2017/01/31(火) 00:12:40.99ID:CNuHJ65p0

>>869
赤白プリズンの安らぎ4枚って本気かよ嘘だろ

2017/01/31(火) 00:19:26.29ID:ALu4ECxsp

バーン使いのワイ
大歓楽置けばいいと高みの見物

2017/01/31(火) 01:08:56.51ID:7Pl6WRX4a

バーンは火力もあるから相性良さそうだな

2017/01/31(火) 01:11:08.35ID:hj+j3oW+0

それでt蛮行型が流行ったら草も生えない

2017/01/31(火) 01:15:29.76ID:55F6Q9LH0

純鋼のパーツ4枚ずつfoilがオクに出てるな
禁止に怯えたか

2017/01/31(火) 01:22:17.73ID:nS9hDg9X0

でも今みたいなリストだったらトップメタまでは行かないんじゃない？メインから意識して対策できるし

2017/01/31(火) 01:44:34.12ID:NeIXWeKU0

メインから意識される非トップメタデッキ

2017/01/31(火) 02:17:34.29ID:pP+nuEit0

moでフェリダーコンを使ってる人いた
2ゲーム目コンボ決められて落としたけどさすがに勝ったわ

2017/01/31(火) 09:07:08.47ID:5orAnIGx0

出たときに全体除去撃てる生物って陰謀の悪魔とノーン以外になんかあるかな？

2017/01/31(火) 09:35:59.16ID:N1IvIdyCr

虐殺のワームとか強奪する悪魔とか
赤だとカルデラの乱暴者みたいなダメージばらまくやつ
バウンスでもよければケデレクトのリバイアサンも

2017/01/31(火) 10:00:38.39ID:x3DgQPlCa

ファクト次元が来る！親和組も！→感染ドレッジが強化
下手に強化されるとBANされるから現状維持でいいか…→純鋼のせいでオポモBANの噂
純鋼は一時的なもので環境を荒らすとは思ってないけど親和にもなんか楽しい話題ちょうだいよ

2017/01/31(火) 10:10:29.30ID:GC+yR69Zd

スタンでは多くの人から笑顔を奪いモダンで今もなお暴れてるんだから当然の報い、禍汰奇

2017/01/31(火) 10:15:23.76ID:uXCo1TdY0

https://twitter.com/WanderingOnes/status/826141981336170496
プロのご意見らしい

2017/01/31(火) 10:24:12.82ID:K203E/pS0

やはりファクト次元はクソ

2017/01/31(火) 10:27:09.91ID:QoxTCGlxd

fuck次元？

2017/01/31(火) 10:52:32.85ID:wgzFCfx50

純鋼はもう禁止前提にみんな動いてるよね。モダンはそーいうフォーマットだししゃあなし。

2017/01/31(火) 11:28:45.83ID:uXCo1TdY0

http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0018281/
おそらく先週くらいに英語で出たやつが今になって翻訳されたんだろうけど、スタンは禁止とサヒーリで混乱しててモダンは純鋼やばいって言われてる時にこの記事出したのはタイミングが

2017/01/31(火) 11:41:04.24ID:Fp/j+Crwd

なにこのモダンエアプ感ムンムンの記事
こいつほんまにMTGやってんのか

2017/01/31(火) 11:43:43.61ID:uXCo1TdY0

タイミングが悪いというかセンスが悪いというかお笑い芸人気質があるというか

2017/01/31(火) 11:44:59.92ID:K203E/pS0

まーた素人の個人ブログを転載かよいい加減にしろ

えっ公式

2017/01/31(火) 11:50:36.65ID:0ic2Is5/d

スラム、バラル、巧技融合のどれにも触れてないのはさすがになあ

2017/01/31(火) 11:56:01.55ID:SVCczFkK0

開発とかいう名誉エアプにわかの集まり

2017/01/31(火) 11:58:34.33ID:yJ1s4hpY0

はやくサム首にしないと大変なことになるぞ
もうなって最中だけど

2017/01/31(火) 11:59:07.46ID:XxaextL7d

スタンの調整とか言いながらバントカンパニーに気づかず白緑トークンをつまらないデッキとし手をつけず狼男できゃっきゃうふふしてたハゲに何を期待してるの

2017/01/31(火) 12:05:13.46ID:FA1GtaPid

スタンの禁止関係はまだローテ変更に振り回された影響と擁護できるけどモダンの節穴ぶりは…
ほんと最近の公式どうしちゃったの

2017/01/31(火) 12:07:12.75ID:uXCo1TdY0

これでスラムと純鋼の関係を忘れてたっぽいことが恐らく確定したからなあ
いやまあ純鋼自体がそこまでメジャーじゃなかったってのは分かるんだがほぼ同じ用途に使えるカードが1枚から2枚になったらどうなるかってのはサニーサイドアップでわかると思うんだが
まああっちの禁止理由は時間がかかりすぎることなんだけど

2017/01/31(火) 12:10:23.67ID:uXCo1TdY0

モダンは禁止で調整するってのを言われたらもう何も言えないけど

2017/01/31(火) 12:18:44.29ID:GC+yR69Zd

いつか将来にモダンに危険を及ぼすカードはたくさんありますが
ってあるじゃん、つまりその将来が今きたってだけの話だよ(白目)

2017/01/31(火) 12:38:53.63ID:pJD0TVNId

将来(将来とは言ってない)

2017/01/31(火) 12:49:44.64ID:eUz04mOdp

オパモでも純鋼でも禁止なるならしょーがない
かわりにグリンパスあたり解禁して

2017/01/31(火) 12:51:00.49ID:YdBkzb2ud

撤収か純鋼じゃねーかな
次の改訂大分先だが

2017/01/31(火) 12:53:22.35ID:VTOsj6Z40

最速でPTの5週間後だっけ？なら一月ちょい先か

2017/01/31(火) 13:15:27.87ID:uXCo1TdY0

一応次の告知予定日は3月13日なんだが、グランプリ静岡が3月17～19日でスタンダードなんだよ
で、Wizardsの中の人が次の改定は静岡でも適用するよって言っちゃったのよ
流石に4、5日前になんか禁止出たらアレだから前倒しになるんじゃないかって話がある

2017/01/31(火) 13:17:26.69ID:LQpduJfGd

純鋼の動き見るだけだと禁止はほぼオパモ一択になるんだが、やっぱ親和とランタン巻添えをどう考慮するかだね

2017/01/31(火) 13:27:24.58ID:6PbAN7Vu0

ウギンの目禁止の時にトロンは考慮されましたか…？(小声)
まあトロンに与えてるのは強すぎた気もするが

2017/01/31(火) 13:28:36.33ID:RSdGwdW00

オパモは元々いつ禁止されてもおかしくない立ち位置のカードだったしな・・・
撤収禁止で一度様子見の可能性もあるが

2017/01/31(火) 13:34:43.54ID:LQpduJfGd

まあ過去の禁止カードと比較しても、オパモ禁止は資産的な意味でもダメージでかいしねえ

2017/01/31(火) 13:36:39.19ID:IXDUdYc5r

>>934
考慮されたけど禁止になっただけで考慮されてないわけではないような

2017/01/31(火) 13:36:48.35ID:uXCo1TdY0

モダマス出禁になってエタマスに入るようになるのか

2017/01/31(火) 13:37:07.82ID:LiqBbMRAp

花盛りの夏と同じ立場のカードに制限をかければいいだけのこと
撤収らへんで落ち着くんじゃないの

2017/01/31(火) 13:41:38.40ID:XvHsdC0H0

>>934
結局目なしでもトロン動いてるし・・・

2017/01/31(火) 13:43:51.41ID:BoPFWnNid

目はトロンにサブの勝ち筋を増やしてた程度で
アーキタイプの存続そのものに大打撃を与える依存度ではなかったでしょ

2017/01/31(火) 13:44:52.29ID:eTjgJdXU0

純鋼がつえーデッキとは思えないけど、それで転売が痛手被るならオパモ禁止もやぶさかではない

2017/01/31(火) 13:49:59.88ID:BoPFWnNid

買い占めに走ってる人間が打撃を受けるとしたらむしろ純鋼でしょ

2017/01/31(火) 13:56:02.13ID:VNRdtkV40

オパモ禁止撤収禁止でも結局純鋼下がるからその点では同じだな

2017/01/31(火) 14:28:21.29ID:ZwJbi2gMd

ランタンはダルいから消えてくれていいけど神話はぼくのおやつなので生き残らせてください！

2017/01/31(火) 14:45:33.02ID:0n50GDT/a

オパモ禁止でもいいけど早く決めないとモダマス3に入っちまうぞ

2017/01/31(火) 15:09:20.45ID:krX6KkA7a

オパモout 金属モックス inで

2017/01/31(火) 15:18:08.42ID:BoPFWnNid

もうこの時期にはとっくに収録内容を決めて商品を生産してる段階でしょ

2017/01/31(火) 15:49:00.12ID:uXCo1TdY0

モダンで活躍してるカード入れたって銘打って名前にもモダンって入ってるのにモダン禁止カード入れたら流石に笑う

2017/01/31(火) 16:26:05.34ID:W0qktVi8a

ヘイトベア使ってると純鋼はサリアとか流刑で対処できるから、エルドラージの冬ほどストレス感じないな
あの時は罠橋とか積んでも2ターン目には予見者に抜かれるから理不尽すぎた

2017/01/31(火) 16:44:13.38ID:uVLM43R+a

それは相性の問題やで

2017/01/31(火) 16:47:56.47ID:W0qktVi8a

あ、950踏んでた

規制かかってるから誰かスレ立て頼みます

2017/01/31(火) 16:48:05.59ID:pHf1Qwe80

純鋼使う側視点だと、ジャンド系・除去コン系・ヘイトベアにはまず勝てない
トロン・親和・エルドラージ・コンボ系にはまず負けない
バーンは5分（純鋼出してすぐ装備品でタフネス上げれたら焼かれないため）

2017/01/31(火) 16:48:22.65ID:uTS8ICrr0

ヘイトベア使っててストームに勝てなかったら何の意味もないって

2017/01/31(火) 16:49:38.02ID:K203E/pS0

>>952
投げる前にせめて安価付けよう

2017/01/31(火) 17:07:39.60ID:SVCczFkK0

エルドラージの冬並みのストレスとかそうホイホイ感じてたまるか

2017/01/31(火) 17:14:14.39ID:G7EnpjJB0

よーしおっさんがスレ建ててくるわ
ﾜｯﾁｮｲだけよね？

2017/01/31(火) 17:17:03.29ID:G7EnpjJB0

2017/01/31(火) 17:27:58.07ID:uVLM43R+a

>>958
いつだったかコピペミスっただかで>>1に無駄な改行入ってるからついでに直して欲しい

2017/01/31(火) 17:28:45.45ID:tEntuq/Ta

>>958
乙

2017/01/31(火) 17:31:32.54ID:t1XVRjTCd

トリココン使ってる身としては全然ストレスを感じないわ

2017/01/31(火) 17:40:33.70ID:G7EnpjJB0

>>959
ごめん間に合わなかった…次スレ>>950に依頼しよう

2017/01/31(火) 18:03:07.66ID:eTjgJdXU0

>>958
乙
開業くらい構わないけど言われてみれば気になるな

2017/01/31(火) 18:37:21.40ID:1hIOT2V30

>>961
ジェスカイだろ
>>958
乙

2017/01/31(火) 18:39:29.65ID:414NJ55pd

>>958乙
トリコ←オシャレ
ジェスカイ←ハゲ

2017/01/31(火) 18:44:39.36ID:uTS8ICrr0

>>958
ジェスカイは文字数増えるから嫌い乙

2017/01/31(火) 18:59:07.28ID:53swZUse0

>>958
ハゲ使わないならトリコでいいよねおつ

2017/01/31(火) 19:05:27.48ID:ry8tiLmha

>>955
うっかりしてました。すみません
>>958
乙です

2017/01/31(火) 19:12:32.38ID:GC+yR69Zd

>>967
でもハゲが使ってるじゃん

2017/01/31(火) 19:14:45.62ID:lDh/YaTA0

ハゲは害悪

2017/01/31(火) 21:34:42.29ID:6t1xJajJ0

不毛な話はやめるんだ

2017/01/31(火) 23:36:17.59ID:Z+y5LDETK

モダンではおでこの際で我慢して

2017/02/01(水) 08:18:24.90ID:0jiP1AyR0

幽霊髮もあるぞ！

2017/02/01(水) 08:20:44.62ID:7ajYv7ced

髪なき祭殿

2017/02/01(水) 08:21:53.61ID:O386wimJp

プッシュ得てグリコンが最強になると思ったけどそんなこと無かったんだな

2017/02/01(水) 10:09:24.58ID:U1J1dYiM0

プッシュ入ってテンポと安定性は上がったけど、それで苦手デッキとの相性が変わった訳でもなし
波使い殺しやすくなったのは嬉しいけどね

2017/02/01(水) 10:30:22.03ID:UMopzxRma

稲妻に終止に一押しに入れてたら除去過多だし
それよりもオルゾフカラーっしょ

2017/02/01(水) 10:59:12.50ID:WZAPunPo0

おっ今日はモダンで不毛の大地使えるのか？

2017/02/01(水) 11:14:25.47ID:+AD0+Hhb0

禿限定で使っていいぞ

2017/02/01(水) 12:27:47.96ID:pnv9TU8c0

お前が不毛の大地になるんだよ！

2017/02/01(水) 12:50:56.59ID:nGVLHRZ60

もう手遅れなんだよなぁ

2017/02/01(水) 13:12:37.11ID:Cs2muv7NK

黒単ぼく、8フェッチ体制に移行

2017/02/01(水) 14:00:16.46ID:Er04nekra

不毛の大地を通り越して絶望の荒野だから

2017/02/01(水) 14:55:52.55ID:60wHDvBFM

絶望の天使？

2017/02/01(水) 14:59:29.92ID:n3NgzDIs0

髪が全て抜けてしまったから絶望している天使？

2017/02/01(水) 15:46:08.99ID:e0CdOCepr

フェッチ8枚入ってても安定して紛争達成できないもどかしさよ
プッシュはタルモ落とせる見栄え損ないっていう感覚で使ってる

2017/02/01(水) 15:52:55.87ID:in4D79PFd

じゃあフェッチ24枚やな！
これで紛争達成もよゆーやな！

2017/02/01(水) 16:18:03.36ID:tD9Jt7di0

使いたい時用ににフェッチおいとける後半なら良いけど中盤くらいまでは紛争条件面倒だからなぁ

2017/02/01(水) 16:39:40.04ID:L28ZB3940

フェッチを増やしても温存し過ぎたら展開出来ないし何よりバーンが辛くなるから範囲の広い見栄え損ない感覚と考えたほうがいいぞ

2017/02/01(水) 16:44:49.76ID:6E9Kk0Gu0

やっぱりパスもプッシュも使えて、四肢切断もライフ調整しながら撃てるオルゾフカラーを…最高やな！

2017/02/01(水) 16:46:56.04ID:FKQBgZOX0

3マナ以上の相手は2マナ除去で十分テンポとれるしね

2017/02/01(水) 16:49:57.57ID:0KrSJZ7/d

1マナで４マナ対応できる時点で激強なのに、贅沢言うんじゃありません！

2017/02/01(水) 16:51:12.26ID:VL4W3LGo0

幽霊街と地盤の際でええやん
色拘束辛かったらアーボーグ増やしていこう

2017/02/01(水) 17:10:07.14ID:csL9/tlva

こうして血染めの月で死ぬ黒単が出来上がった

2017/02/01(水) 17:43:27.76ID:ZPTRAFyM0

パスってぶっ壊れなんだなって

2017/02/01(水) 17:46:16.57ID:+AD0+Hhb0

禁止されないのはOK

2017/02/01(水) 17:51:39.03ID:FKQBgZOX0

序盤のマナクリやタルモに躊躇いなく撃てるからパスより一押しの方が好き

2017/02/01(水) 18:19:21.63ID:Cs2muv7NK

本気で現環境のストームブレスの除去耐性は優秀

2017/02/01(水) 18:27:16.99ID:ynZ2s2Se0

999

2017/02/01(水) 18:33:10.64ID:csL9/tlva

審問プッシュボブヴェリアナ

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