【MTG】モダン専用スレ83【modern】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2016/01/19(火) 19:24:08.40ID:6XVoWqGI0

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2015/10/2 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ82【modern】 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1452939171/

2016/01/19(火) 19:25:35.73ID:6XVoWqGI0

■禁止カード
欠片の双子/Splinter Twin
花盛りの夏/Summer Bloom
（2016年1月16日の禁止改定で追加）

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

2016/01/19(火) 19:25:57.86ID:6XVoWqGI0

netdecking with the stars （最新のメタゲーム）
http://www.mtgtop8.com/format?f=MO

MTG Salvation Forums :　Modern （海外での議論）
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern

mtggoldfish（価格）
http://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#online

ModernNexus（モダン特集）
http://modernnexus.com/

2016/01/19(火) 19:32:53.52ID:yWLKwUO+0

■Aggro
44 %
Affinity 44 9 %
Red Deck Wins 37 7 %
Jund 32 6 %
Zoo 21 4 %
Junk 20 4 %
Merfolk 19 4 %
Hatebear 13 3 %
Mono Green Aggro 8 2 %
Aura Hexproof 8 2 %
Martyr Life 7 1 %
UR Aggro 5 1 %
4/5c Good Stuff 1 0 %
Loam 1 0 %
Tokens 1 0 %
Other - Aggro 6 1 %

Control
24 %
UrzaTron 36 7 %
Eldrazi Control 25 5 %
Grixis Control 16 3 %
UWx Midrange 10 2 %
Lantern Control 8 2 %
Valakut 7 1 %
UW Control 6 1 %
Faeries 2 0 %
Blue Moon 1 0 %
Mono Black Control 1 0 %
The Rock 1 0 %
Gift Control 1 0 %
Other - Control 7 1 %

Combo
31 %
Twin Exarch 58 12 %
Bloom Titan 24 5 %
Infect 19 4 %
Collected Chord 13 3 %
Ad Nauseam 13 3 %
Scapeshift 7 1 %
Living End 6 1 %
UR Storm 6 1 %
Instant Reanimator 6 1 %
Jeskai Ascendancy 4 1 %
Other - Combo 2 0 %

2016/01/19(火) 23:04:25.35ID:VSN53L/E0

>>1乙

前スレ>>996は速攻持ってりゃできるだろ？

2016/01/19(火) 23:12:45.65ID:ReYnRLOu0

>>5
速攻ないと無理ですよね(白目)
もう一つくらいパーツ考えないとか...

2016/01/19(火) 23:23:14.15ID:EYk4RAGl0

>>1乙

ttp://emuraba.blog.jp/archives/3130968.html

開発の禁止に対する認識が面白いな
スタンの記事でもちょくちょく触れてるが、フォーマットの完全解明の阻止に関してはかなり気使ってるんだな

2016/01/19(火) 23:26:32.64ID:C/0p+gAn0

>>1乙
自分クリーチャーに速攻というとティムールの隆盛とかか

2016/01/19(火) 23:27:52.15ID:KmLIZkYH0

>>1乙

グリクシスツインとは関係なくなるけど、ウーズ無限ルーターだと礼儀正しい識者と発掘持ち生物とかやろうとしたことあったなぁ…結局デッキにならなかったが

2016/01/19(火) 23:31:24.94ID:E34IRSsn0

>>7
プロが退屈しないように双子を禁止したのに安定して勝てるデッキを奪われたつってプロがキレる現実に草

2016/01/19(火) 23:31:28.10ID:BsMqhium0

やっぱモダンのカードプールと開発が想定してるデッキパワーやゲームスピードがかみあってないんだよ
>>7 読んでもそう思った

2016/01/19(火) 23:40:38.72ID:8CPXmo2+0

だからプロツアーにクソデッキを持ってきてもネタにせず褒め称えるべきなんだな

2016/01/19(火) 23:41:49.39ID:+Xiaz3Cv0

モダンでレガシーのデッキを！？

2016/01/19(火) 23:44:06.31ID:IrX7NYAC0

まぁ退屈させないという目的は達成できたろうよ
双子の調整が無に帰して他のデッキ練習しなくちゃならなくなったんだからw

2016/01/19(火) 23:53:34.56ID:2vnr5nlt0

>>13
？？？「できらあっ！！」

2016/01/19(火) 23:54:27.45ID:dbFWqCkp0

ずるいぞ！それは禁止カードのはず！

2016/01/19(火) 23:54:41.04ID:EYk4RAGl0

>>10
「観戦体験」って言葉も出てるし、退屈させたくないのはPTに出場しなくてもモダンをプレイ・観戦してる一般プレイヤー達でしょ
実際にPTに出ることがなくとも、GPやPTのトップエイトが毎回同じ面子だったらやっぱり退屈だと思うじゃん

2016/01/19(火) 23:58:15.91ID:dbFWqCkp0

条件は一緒だしなぁ
プロなら対応力も見せてほしいところ

2016/01/19(火) 23:58:32.34ID:Hv5CARvd0

>>17
禁止がなかったらプロにとっては退屈だろう、優れていると知っている前回プレイしたデッキを使うだけなのだから。

2016/01/20(水) 00:03:40.48ID:vcLMj8T70

>>19
勝つことが仕事かつ一般人と腕の差があるプロプレイヤーなら
メタ上のデッキが収束する＝当たり運という不確定要素が一つ消える＝実力による差がより顕著に出る
ってことで歓迎でしょ
実際「一番楽しかったスタンはカウブレの頃、同型相手のプレイング精度を高めることにひたすら集中できたから」みたいなこと言ってる人いなかったか

2016/01/20(水) 00:06:03.60ID:WTTrm+Hy0

>>20
俺じゃなくてトムラピルに言ってくれ
引用しただけだから

2016/01/20(水) 00:09:07.77ID:4D4VpTo60

要するにプロ連中が守りに入るような環境になったらお上が無理やりぶっ壊すしかないっつー話か
まあしょうがないね

2016/01/20(水) 00:12:24.30ID:+V4FkuL10

見ててつまんねーのは流石にねえ

2016/01/20(水) 00:19:24.61ID:1fcTSsC00

最近?だとスタンでラクドスミッドレンジが大流行した時に人間リアニで優勝をかっさらったのがカッコよかった
俺の勝手な希望だけどプロには安定して勝てるデッキよりメタを読んだデッキで観客を湧かせて欲しいな

2016/01/20(水) 00:23:39.62ID:s0xFWiov0

トムラピルいわくプロツアー直前の禁止がプロツアーのためだったということは
つまりプロツアーが無かったらいまだに殻もディグも血編みも死儀礼も暴れてた可能性が濃厚だった訳だろ
おかげでゲームバランス良好な環境になったし本当にプロツアーありがとう！ありがとう！

2016/01/20(水) 00:26:40.21ID:UXpY9Pps0

スタンGP名古屋の話？
接死ティム人間リアニ自体は強いデッキだと見なされてたし、それなりにいたんだけどね
ただ慢性的な水害使ってたのは優勝者くらいのもんだと思うし、実際使いこなしっぷりがすごかった

2016/01/20(水) 00:35:39.60ID:m+zdQCJU0

確かに見てて「また双子かよ」「またトロンかよ」ってなるのも事実だけど、「双子にそれ入れるのかよ」みたいな調整が見えれば面白く感じるってのもあったからなぁ

2016/01/20(水) 00:39:01.95ID:s9jLoIVk0

まぁそれが逆に「○○にまで双子入れんのかよ」になったからって話だったんだろ？

2016/01/20(水) 00:39:13.56ID:QNnwvldF0

来年のプロツアー前も警戒しておいたほうがいい
この時期の粛清はモダンの風物詩になるだろうね
来年Tier1のキーパーツが禁止されて騒ぐ奴がいたら学習しない奴が悪いってことで

2016/01/20(水) 00:47:15.25ID:Gv557Mzu0

双子と違ってアミュレットは最大のキーカードがだめになったわけではない
プロツアーで生まれ変わったアミュレットが見られるはずなんだ(他力本願)

2016/01/20(水) 00:50:37.75ID:/y4Kixs50

アミュレットがあればブーンだしそこらなくても次のターンに向けて
タップイン土地２枚安定しておけたりブルームこそ即死と安定を兼ね備えた
中核だった気もするけどね
まぁ今は黒単エルドラージがどうなるかとかプロツアーの結果待ちやな

2016/01/20(水) 01:43:27.09ID:KBFwBsMPO

>>25完成版ジャンドかキッチン殻サイ連打の殻か巡航デルバーンか双子か
みたいなメタか

うーんジャンド使う、死儀礼ヴェリアナちあみんからタルモは気持ちいい

2016/01/20(水) 01:46:35.71ID:KBFwBsMPO

むしろ今からPT優勝デッキを予想してドヤ顔したい
双子をキキジキにした双子とブルームーンのハイブリッドと予想
BG減るしコンボばっかになりそうだし

2016/01/20(水) 01:47:33.32ID:F9yRSOs50

双子はコントロールの部分もになってたから決壊が破れて逆に殺意満点のクソ環境になるよ多分

2016/01/20(水) 02:38:26.00ID:NtZitREu0

双子から双子パーツを抜いたＮＯ双子がくるっ

2016/01/20(水) 03:09:45.30ID:L8aREOo30

部族デッキに魂の洞窟は入れ得なのでしょうか
双子が消えたからカウンターみなそうなのですが

2016/01/20(水) 04:07:26.57ID:gMxToxdP0

ゴンドの存在をヘリオッドの使者でサーチ…？
深夜の護衛で新時代の双子…？

2016/01/20(水) 04:19:29.22ID:a/uXZbAo0

ブルームのかわりとかあったら最初から梓のスロットに入ってるから

2016/01/20(水) 04:58:30.92ID:HBYTNF2vO

代わりって探検くらいしか思いつかない

2016/01/20(水) 05:16:04.97ID:gMxToxdP0

ミーナとデーン！
探検でいいな

2016/01/20(水) 06:54:45.43ID:g4552MAd0

護符は大幅に速度落ちて除去にも弱くなるから厳しいな。梓、タップで土地出す桜族のなんちゃら、探検で地道に頑張るぐらいかね。

2016/01/20(水) 07:05:13.70ID:NAMoRFO80

そんな速度落としてまで緑タイタン出したいだけなら緑信心で良くない？

2016/01/20(水) 07:10:43.26ID:s0xFWiov0

>>33
上位メタになると想定されてるデッキが親和以外軒並みzooと相性悪いから
古の遺恨と石のような静寂サイドにガッツリ積んだzooが久しぶりに躍進すると予想

2016/01/20(水) 07:19:45.25ID:BsBUY+wo0

大歓楽さえいなければ…

2016/01/20(水) 08:07:28.77ID:4D4VpTo60

護符持ちはパーツがやや被るアドグレイスに乗り換えるんかな

2016/01/20(水) 09:20:00.81ID:QpgjsP3C0

梓で代用を試みようにも高いんだよなぁ

2016/01/20(水) 09:25:53.10ID:2YTmmuWB0

発見の旅路なんてカードがあるらしい

2016/01/20(水) 10:41:20.84ID:ukYswg7z0

>>32
さすがにレガシーでも禁止されたクルーズがNOBANはねーよw
ただ血編みは死儀礼の巻き添え食らっただけだし、殻と双子も生きてそうだけど

2016/01/20(水) 11:02:51.97ID:QVq68gqF0

双子禁止でモダン安いの組もうとしたら全体的にパーツが高くなってるんだけど双子禁止でMTG辞める人いないのかな？

2016/01/20(水) 11:05:31.96ID:KBFwBsMPO

>>49テンバイヤーのせいだ
モダンは株ごっこするフォーマットだから仕方がないわ

2016/01/20(水) 11:16:22.47ID:bMzDze7q0

相殺独楽見たことあったらレガシー行きたいって思うことも少ないしな
自分でメタ読み出来ればむしろ安く組めるよ
今上がってる復活の声なんてのがいい例

2016/01/20(水) 11:55:07.95ID:kjBLl4GC0

モダンシーズンで値上がりしてきたから今から入る人には辛いが
むしろ今までが散々安かったわけだからやってた人が辞める理由にはならんだろう
双子しか使ってなかったとしてもそのデッキの基盤は概ね双子じゃないだろう

2016/01/20(水) 12:03:45.02ID:M6Y9hd2g0

>>49
普通は双子禁止なら黒入りは置いといて赤青のパーツはあるしせっかく流用できる土地もあるからスケシでも組もうかな？スケシ以外安いしとなりその結果流用の効かないヴァラクートなんかが上がってる
転売関係なしにカードが規制されるってことは他のカードの値段が上がるってことだよ

2016/01/20(水) 12:04:55.20ID:H87Zb3Be0

ウィザーズがモダンをどういうフォーマットにしたいか明確に表記したわけだから少なからず競技人口は減ると思うよ
高速化が進んでどんなデッキでもワンチャンあるとも言えなくなってきたし

2016/01/20(水) 12:11:26.91ID:gb0dC04P0

>>54
減る可能性もあるけど増える可能性だってあるでしょ

2016/01/20(水) 12:12:40.71ID:mSTaMxYJ0

ウィザーズがモダンをどういうフォーマットにしたいと明確に表記したんだ？

2016/01/20(水) 12:13:18.51ID:ifyzbvRZ0

>>55
釣りに触るなよ

2016/01/20(水) 12:14:22.62ID:TQOBNLiT0

いますよね、主語がデカい人

2016/01/20(水) 12:23:02.16ID:dsJxcsY50

とても懐かしい
http://i.imgur.com/L52vI5v.jpg
自分が気に食わないならそう言えばいいのにな

2016/01/20(水) 12:32:51.42ID:+c0FlBE30

主語がデカいってそういうことかww

2016/01/20(水) 12:37:07.02ID:H87Zb3Be0

>>56
競技的な多様性の為には禁止解禁は厭わないという事
禁止の基準が緩くなって、この時期になればどんなカードも多様性を理由に禁止されうる

確かに大きく言い過ぎたわすまんな、モダンやる気起きんくなったんで俺はやめます

2016/01/20(水) 12:41:52.16ID:KBFwBsMPO

>>61おうやめてくれ
てめえなんかいらねえわ
モダンは株ごっこを楽しむためのフォーマットなんだよ
あとクソみたいなデッキ

2016/01/20(水) 12:47:19.86ID:orViccl70

>>61
よう双子プレイヤー^^^^^^

2016/01/20(水) 12:50:03.80ID:QpgjsP3C0

本当に辞める奴は何も言わずに辞めていくんだよなぁ
モダンスレ覗いてる時点で未練タラタラ

2016/01/20(水) 12:53:27.79ID:cUTcUUxP0

殻の時も辞める報告だけはやたら多かった
けど実際はモダン人口増えてるし見てておもろい

2016/01/20(水) 13:03:03.95ID:UiFxMEoe0

モダンはBG組んでこれ一本で頑張ってきただけに辛い環境になりそう
他のデッキ一から組むのは出費がでかいな…

2016/01/20(水) 13:15:33.39ID:KBFwBsMPO

>>66ザマア、バーカ、嫌ならモダン辞めてレガシーでもやってろカス

2016/01/20(水) 13:17:56.40ID:F9yRSOs50

モダンPT外したときにはっきりそういえばみんな納得したのにな

2016/01/20(水) 13:55:24.98ID:aLsgNEMH0

>>66
好きなデッキならそのままでいいんだぞ
勝ちたいだけなら環境煮詰まってから買えば大丈夫

2016/01/20(水) 14:01:06.68ID:WZHlJBL30

モダンのやり方遊戯王そっくりだなと思うわ
必死こいて高い金払って組んで、強過ぎたらはい禁止～デッキ解体ね　また新しいの買えよ

ってスタイル　

2016/01/20(水) 14:02:03.49ID:8Y9dWjOn0

双子兼青白コン持ってるけども、双子死んだしどうしようかな
赤使いたい時はブルームーンでも作ればいいかな

2016/01/20(水) 14:04:47.83ID:mSgDp3gX0

双子の枠キキジキに変えればいいだけでは

2016/01/20(水) 14:07:32.57ID:ddJYxMJz0

赤青土地活かしてエレメンタル組もうね

2016/01/20(水) 14:09:05.82ID:2YTmmuWB0

ゴンドの存在をだな…
冗談はさておきトリココンなんかにキキ修復仕込むのはいかがか
あまりいじらずに済むんでない？

2016/01/20(水) 14:15:10.82ID:8Y9dWjOn0

トリココン大好きでトリコロールから始めた青白と青赤だから、キキジキ修復も考えたけど、以前それやってマナがキツすぎたからやめちゃったなぁ

2016/01/20(水) 14:15:42.76ID:aLsgNEMH0

うだうだ言ってる双子使いは戻って来ても欲しくないし、いい加減見切り付けたらいいのに
禁止は去年から検討されてるよ、甘かったね

2016/01/20(水) 14:18:45.59ID:aLsgNEMH0

>>75じゃなくて
>>70や>>61に対してね

2016/01/20(水) 14:20:41.61ID:8Y9dWjOn0

>>77
そっちか。すまんね

2016/01/20(水) 14:28:28.70ID:f1aAQjSl0

トリコトラフトのトラフトは相手にしててもデッキと合いすぎてて好き

2016/01/20(水) 14:30:21.33ID:WZHlJBL30

モダンは異常な頻度で禁止でバランス取る糞フォーマットらしいな

遊戯王みたいな糞フォーマットを必死で擁護しながらプレイするのってどんな気持ちなんだろう

2016/01/20(水) 14:33:19.78ID:KBFwBsMPO

>>80すんげー惨めな気持ちだよ

2016/01/20(水) 14:38:51.60ID:WZHlJBL30

>>81
そうなんだ　
転売ヤーに釣り上げられた高額カード必死こいて買って、惨めな気持ちでプレイするフォーマットはなかなかにやりごたえありそうだね

2016/01/20(水) 15:22:00.67ID:1L1zN5Kt0

心配はいらんよ
プレイもしてないはずなのに、
そんな糞フォーマットのスレで荒らしをやってる人間のクズよりは全然みじめじゃないから

2016/01/20(水) 15:33:03.12ID:KBFwBsMPO

>>82そうだよ、惨めで嫉妬深い奴しかやってないのがモダンだよ

2016/01/20(水) 15:34:01.27ID:oMZAQgUW0

ここワッチョイいれたら一気に人減りそうだな

2016/01/20(水) 15:35:12.26ID:WZHlJBL30

すまんw 　荒らしてるつもりは無かったんだが…
みんなの今のモダンへの気持ちはどうなのかな～と思って　

ウィザーズ様がありがたい環境整備してくれてるんだから、絶対にモダン辞めない！っていうすごい忠誠心みたいなものを感じたよ　感心する

2016/01/20(水) 15:36:12.85ID:oMZAQgUW0

いや、普通にウィザーズの説明みたら納得できるだけだろう
全然無茶な説明じゃなかったぞ？

2016/01/20(水) 15:39:53.98ID:qfb8hlBxO

次の禁止は御霊の復讐か、むかつきか、白日か、大歓楽か

2016/01/20(水) 15:41:07.51ID:nHPS7Giz0

>>86
高騰スレに帰ろうぜ！

2016/01/20(水) 15:46:26.73ID:0q6zZlVG0

>>すまんw 　荒らしてるつもりは無かったんだが…
みんなの今のモダンへの気持ちはどうなのかな～と思って　

そう思って言うことがこれ>>70>>80>>82、キチガイも極まってきたな
見えなかったこういう蛆が居なくなってくれるなら嬉しい

2016/01/20(水) 15:53:25.51ID:KBFwBsMPO

>>88御霊の復讐だと思う

2016/01/20(水) 15:55:12.76ID:WZHlJBL30

全部禁止でいいんじゃない？w　あとトップメタの親和、トロンも禁止で

2016/01/20(水) 15:56:31.32ID:mKkZJaHw0

某戯王がクソ環境すぎて最近モダン双子で乗り込んで来た奴最近本当溜め息ばっかついててワロス

2016/01/20(水) 15:57:12.51ID:WT6gHzAd0

このスレ荒らししかいねぇのな

2016/01/20(水) 15:57:46.02ID:aLsgNEMH0

OGWのエルドラージ以外の強化について考えようぜ
個人的にミラープールが使われそうな気がしてる
緑タイタンで呼んでコピーしてまた呼べるのは〆として組みやすそう
他は最近上がってるるつぼもミラープールの影響かなと思ってみたり

2016/01/20(水) 16:00:35.46ID:T9j92qEc0

大歓楽は最速着地強いけど御互いにダメージ食らうから禁止されるまでいかないと思う
除去しなきゃ痛手な3マナ以下のクリーチャーなら他にもいるし
自分はストーム使ってるから消えてほしいけど

2016/01/20(水) 16:06:45.96ID:1L1zN5Kt0

>>95
おー、面白いな
確かにミラープールから緑タイタン連打できるのか
メインの戦略になるかは分からんが
サブプランとしては小スペースで十分な殺意だ

2016/01/20(水) 16:08:11.51ID:EvEyqWnj0

御霊は速度あるし危ないかもね
っても共鳴者、釣り先、釣竿の3枚コンボで安定性低いから今のところ大丈夫だと思うけど

2016/01/20(水) 16:08:54.41ID:KrvxOoeO0

鏡の池→白タイタンをコピー→コピーが戦場に出て能力誘発→鏡の池引っ張る
みんなには　ないしょだよ？

2016/01/20(水) 16:08:56.92ID:u7otqjoS0

WOCはコンマイとは違うんだと信じたいね

2016/01/20(水) 16:09:17.89ID:5Qwp6L+20

モダン開始半年くらいの大量禁止の時期はまだしも、それ以降は多くても1年に3枚しか禁止されてないのに
その程度でため息とか1年に20枚以上も禁止制限で環境を調整してる遊戯王さんに失礼やぞ

2016/01/20(水) 16:10:24.14ID:AMMOZeFH0

>>8
ウーズだしてドローできる強い！土地から6点ダメージ！駄目みたいですね(白目)

単体でもアド稼いでくれるから優秀ではあるんだけどなぁ...

2016/01/20(水) 16:17:00.38ID:1L1zN5Kt0

>>99
おお！　そっちの方がさらに良いかも知れんな
無限にループできるし
青白コンに組み込めそうなギミックだ、いいね

2016/01/20(水) 16:17:57.60ID:WZHlJBL30

次の禁止改訂楽しみだな　次はどのデッキが被害受けるんだろうね　

モダンは楽しいなぁ　前スレでも言われてたけど、やっぱりモダンと言えば禁止改訂だよな！

2016/01/20(水) 16:19:06.08ID:ECRrwUqZ0

探査ドローとかよっぽどアカン場合以外はだいたいモダンPTの前だけにしか出ない気もする

2016/01/20(水) 16:25:20.42ID:QNnwvldF0

最後の例外が第二の日の出だからかなり前だな

2016/01/20(水) 16:50:32.10ID:gMxToxdP0

エメリアコン…タッチ無色！あれだミラープールは2枚に抑えて雨ざらしの旅人で引っ張ろう
双子どうすんの問題が解決したしエメコンいけるかと思ったらトロン…

2016/01/20(水) 17:09:19.52ID:aLsgNEMH0

トロンっていうほど強いかな
3色デッキでも幽霊街積んでたら結構緩和されてたけど

2016/01/20(水) 17:20:34.17ID:nT0exsLS0

三色デッキに幽霊街入れるの？
勝手に事故って死にそうだけど

2016/01/20(水) 17:24:49.32ID:XREY3Yfr0

本当に事故った時は自分の土地割りに行くし大丈夫だ問題ない

2016/01/20(水) 17:25:49.82ID:mSgDp3gX0

ジャンドとかトリコとか入ってるレシピあるよ
初手が基本地形+幽霊街とかだとキープ迷うけど

2016/01/20(水) 17:30:08.47ID:ddJYxMJz0

けちコンにも幽霊街ぶちこんでるぞ

2016/01/20(水) 17:35:19.88ID:a5ucZX0H0

幽霊街はモダンならメインに一枚は欲しいカードだと思うね。トロンをナチュラルに対策できるしミシュラランドにも睨み効かせられる。難はやはり上でも出てるけどキープ基準キツくなっちゃうところかなぁ。

2016/01/20(水) 17:37:04.11ID:5Qwp6L+20

トロンなんてフェッチから幽霊街で楽勝やろ！

2016/01/20(水) 17:39:18.10ID:dySyBF1I0

四色だけど幽霊街積んでるぞ
マナクリとキャントリップでマナ源引けるようにすればへーきへーき(震え声)

2016/01/20(水) 18:34:04.54ID:Dcb+79wC0

プロツアーがトロンだらけになったら寒いな

2016/01/20(水) 18:37:09.70ID:zm1Sxr8U0

明確に弱点があって一強状態ではないから～だらけってことはさすがにないやろ

2016/01/20(水) 18:37:26.15ID:H87gxp8i0

さすがにトロンは穴も結構あるわけで双子みたいなオールラウンダーじゃないからどうだろ
エルドラージがどんだけ強いかもまだわからないし普通に親和とかが勝ったりしそう

2016/01/20(水) 18:38:08.38ID:AA+w8W/s0

アーボーグ「安心してください、黒でますよ」

2016/01/20(水) 18:39:52.46ID:nHPS7Giz0

トロンが弱点のない無敵な存在みたいな扱いになってるな

2016/01/20(水) 18:44:51.99ID:qfb8hlBxO

死せる生が強そうだな

2016/01/20(水) 18:46:12.53ID:/LxDlrn80

>>121
墓地対策増えて死ぬと思う

2016/01/20(水) 18:48:55.63ID:wuGs6bJY0

トロンだらけになったら上位は親和とバーンで埋め尽くされるだろうな

2016/01/20(水) 18:50:21.13ID:s0xFWiov0

>>107
青白エメリアにしよう
カウンターと幽霊街、豊富なサイドの選択肢でトロン相手でも有利取れる

2016/01/20(水) 18:50:40.28ID:966Bg63I0

トロンとかいうクッソつまんねぇデッキと戯れるだけの環境やだ
土地コンボは対策も単調になりがちでつまらん

2016/01/20(水) 18:57:56.54ID:a5ucZX0H0

お前がなんと言おうとそのつまんねーデッキ使う奴がいるんだから仕方ねーだろ。

2016/01/20(水) 18:59:14.90ID:xXXFA9xA0

トロンでマーフォークと戦ったらロード重ね張りでパイロ躱されたうえにウルザランドを島に変えられてゲロ吐きそうになる

2016/01/20(水) 19:00:24.66ID:9ZWZtYit0

トロン下げとか意味ないぞ

2016/01/20(水) 19:02:30.83ID:kGAv5NM+0

相手に面白味を指摘し、己は何を使うのか。
さぞや面白いデッキで結果を残してくれるんだろうな。

マーフォークでトロンとか、2t海できるかで大きく変わるやろ

2016/01/20(水) 19:03:27.41ID:dBCVTSxP0

マーフォーク対トロンの勝敗はマーフォーク側が何枚海引くかに6割かかってる

2016/01/20(水) 19:04:37.96ID:Dcb+79wC0

海貼って動き鈍くなってるうちに倒さないもいけないんだよな
ぼやぼやしてると忘却石で海も魚も吹き飛ぶ

2016/01/20(水) 19:10:05.18ID:dySyBF1I0

トロンは使ってる側も実際飽きるし比較的カジュアルな大会ならあんまり増えない…といいなぁ
まあ増えたらメタを張ればいいんだよ

2016/01/20(水) 19:17:02.16ID:HBYTNF2vO

双子使ってた人は侵入警報でがんばろう！！

2016/01/20(水) 19:18:34.60ID:qHEFjWL00

赤緑トロンを貸してもらって使ったことがあるけど使う側としてもつまらなかったな
土地引いてデカブツだすだけで動きが単調
試合を観戦する側としてもつまらない

2016/01/20(水) 19:20:50.79ID:dySyBF1I0

>>125>>134
これ前スレで見たゾ
コピペやめーや

2016/01/20(水) 19:21:03.56ID:aXcKHO2T0

>>125
>>134
前スレでみた

2016/01/20(水) 19:22:13.17ID:WZHlJBL30

なんかトロン下げ自演で荒らしてる奴がいますね…

2016/01/20(水) 19:25:04.68ID:XgoRfLk/0

対策カード通ったら勝ち、通らなかったら負けの読み合いもない雑なゲームほんとつまんねぇ
護符といっしょにトロンも死ねばよかったのに

2016/01/20(水) 19:27:58.72ID:gMxToxdP0

やっぱバーンは最高だなって思うわけですよ
自分で使う分には

2016/01/20(水) 19:28:24.58ID:kGAv5NM+0

双子の欠片のことかな

2016/01/20(水) 19:30:39.30ID:zm1Sxr8U0

>>122
有力そうなデッキが軒並み墓地対策効かないのに墓地対策増える予想なのかって思ったけど
そもそもトロン、エルドがメイン遺産ありえる
サイド枠空いた分墓地対に回せる
墓地経由ぶっぱコンボ増えそう
って考えると間違いなく増えそうだな（絶望）

2016/01/20(水) 19:32:23.53ID:cyZbzocj0

重コントロールが使いてえよお...
いつになったらトリココンがまた使えるようになるんだ

2016/01/20(水) 19:34:46.13ID:kGAv5NM+0

重コンと言っても色の組み合わせによるでしょ

2016/01/20(水) 19:35:28.74ID:kGAv5NM+0

トリココンの事か文盲失礼した

2016/01/20(水) 19:38:48.86ID:AeefYsTT0

>>141
それと今後増えると考えられる親和とバーンに対してあへあへなんで死せる生はキツイと思う

2016/01/20(水) 19:40:52.32ID:kW54zgCc0

トロン相手に海貼ったら実は青単トロンで手札で腐ってた打ち消し飛んでくるようになったことあるから怖い

2016/01/20(水) 19:55:08.99ID:FOaNj11J0

>>138
双子がBANされたおかげでそういうデッキばかりになったよ

2016/01/20(水) 20:14:25.82ID:NnT7RWAn0

やっぱモダンの基本わトロンなんだなあ
トロンにわモダンのすべからくが詰まっている・・・・・

2016/01/20(水) 20:23:56.09ID:1L1zN5Kt0

未来予知できる奴多すぎじゃねｗ？
まだ禁止改訂は効力を発揮してないぞ
厳密に言えば、今は双子・夏を使えるし

2016/01/20(水) 20:33:04.21ID:nHPS7Giz0

>>149
だから？

2016/01/20(水) 20:37:59.20ID:/2ej0TBj0

双子パーツ全部売ってやる

2016/01/20(水) 20:51:22.03ID:1L1zN5Kt0

>>150
だから、>>147みたいな過去形の書き込みは意味不明だってことさｗ
この瞬間には、まだ双子はＢＡＮされてないんだから

2016/01/20(水) 20:54:50.68ID:0srPfCcT0

>>152
ほーん、で？

2016/01/20(水) 20:55:26.25ID:1XSTf+4a0

あっそ

2016/01/20(水) 20:58:07.55ID:MzL+eq470

>>152
じゃあまだ双子の調整とかなさってるんですか
すごいっすね

2016/01/20(水) 21:04:29.71ID:8/77e/gy0

禁止が発表されてから双子使ってる人見てないな
双子を使い収めする人もいるかと思ったけど禁止されるデッキを調整しても仕方ないから違うデッキ使ってるんだろうね

2016/01/20(水) 21:08:18.69ID:dohp9/it0

使い納めするような愛着無いんだろ

2016/01/20(水) 21:08:55.19ID:1L1zN5Kt0

>>153
単発荒らし君は未来予知できてすごいね、ってだけの話だよ

>>155
そんなわけないじゃんｗ
まだまだ予測できない新環境に向けて、デッキを調整してる状態
普通の人は未来予知してメタを完全把握するなんてできないからね

エルドラージデッキが
親和対策にコジレックリターン使うのってどうだろう？
さすがに遅すぎるかな
誘発の方も利用できるから意外と有効だったりしないかな

2016/01/20(水) 21:09:17.65ID:MzL+eq470

ほとんどの双子使用者は勝てるから使ってたんだろうし使い納めなんて無駄なことする暇あったら次環境想定して他のデッキ回すでしょ

2016/01/20(水) 21:11:00.26ID:ddJYxMJz0

なんでもかんでも荒らしに見えるのは流石に終わってるから風呂でも入ってくれば

2016/01/20(水) 21:11:03.43ID:0yT4CqYV0

４T目に双子決めたら「お前それ禁止になったの知らないのかよｗサイドも全部抜いたしお前の勝ちでいいよｗ」
みたいな煽りされたのはさすがにイラっときたわ

2016/01/20(水) 21:11:09.47ID:1XSTf+4a0

あまりにも臭すぎるだろうこいつ

2016/01/20(水) 21:12:39.20ID:WZHlJBL30

流石に引くわ

2016/01/20(水) 21:13:43.46ID:MzL+eq470

>>161
言い方キツいがサイド変えた人多いだろうし時間の無駄ってのは間違いではない
どういう前提でマッチやってたのは知らんけどな

2016/01/20(水) 21:16:10.51ID:0srPfCcT0

2chのレス100%真に受けて比喩や誇張表現、裏を読んだりせずにマジレスしちゃう……あっ

2016/01/20(水) 21:17:17.08ID:iaEvYKms0

ID:1L1zN5Kt0
こいつ香ばしすぎるだろ

2016/01/20(水) 21:17:55.04ID:0yT4CqYV0

>>164
MOのトナプラで...キキジキ４枚買ってくる

2016/01/20(水) 21:19:33.03ID:iaEvYKms0

>>167
それは相手が酷いドンマイ

2016/01/20(水) 21:24:04.77ID:vEM3Q7e10

予知と予測の違いもわからんのかね
MOだと禁止情報出た当日に双子はほぼ消えてるしエルドラージと謎コンボデッキがかなり増えてる

2016/01/20(水) 21:32:55.80ID:1L1zN5Kt0

双子・護符を使ってた人は本当にドンマイやね
殻の時もそうだったが、自分のデッキがＢＡＮされるのはまじ大変だし

>>169
ＭＯだと、まだ双子・護符とも当たるけどなぁ
まぁ減ったのは事実だね
流石にＰＴのメタはゲートウォッチのカードも入るから
俺には予測も予知もできないわ

2016/01/20(水) 21:33:17.93ID:PwfF9lLt0

予想がつかない環境に向けてどんな調整してんのかぜひ聞きたいもんだ

2016/01/20(水) 21:34:52.22ID:sKWe44U10

発効日まで禁止後の環境の変化を考えもしないってもう何考えて生きてるんですかね…

2016/01/20(水) 21:46:06.04ID:1L1zN5Kt0

禁止後の環境は考えてるけど
本格的な調整はＰＴの結果見てからのつもりだよ、そしてＰＴのメタは良く分からん
みんなＰＴの結果・デッキレシピは参考にするだろうから
この瞬間に必死になって調整する意味は薄いと思ってる

2016/01/20(水) 21:54:23.10ID:GMdKsiH20

ただのコピーデッカーだったか

2016/01/20(水) 21:58:32.08ID:yYpyJW/W0

エメリアコンに変位エルドラージ入れてみたいけど無色マナでる土地で何かいいのないかな
トロンをみれる幽霊街や際、鏡の池あたりは考えてるけども

2016/01/20(水) 22:00:38.03ID:qkY75Cfg0

エメリア達成しそうになったら平地に変えられるバント・エスパー・ナヤの全景はどう？

2016/01/20(水) 22:04:05.96ID:DcclPgzi0

黒単ポッド、宝船デスクラウド、護符と使うデッキが続々と禁止食らってますがまだ元気です。

2016/01/20(水) 22:04:14.61ID:WZHlJBL30

上と同じ発想で俺は演劇の舞台が浮かんだ　他にコピーしたい土地がないと微妙だとは思うが

2016/01/20(水) 22:06:32.61ID:yYpyJW/W0

>>176
>>178
全景に演劇の舞台か、無色マナ出しつつ必要になったら平地やエメリアに化けれるのはいいな
ありがとう、参考にさせてもらいます

2016/01/20(水) 22:14:39.86ID:oqAj4eqV0

周りが色々試しているときに参加しないなんてもったいない。

っつーわけで作ったラザーヴ入りＬＯがくっそ楽しい。
土下座でウルザランド飛ばされたトロンや、エムラ新ウラモグコピーした時の相手の顔がたまらんね。

2016/01/20(水) 22:24:59.37ID:oMZAQgUW0

今が一番面白いんだけどな

2016/01/20(水) 22:25:43.42ID:H87Zb3Be0

エメリアは伝説だから化けれんぞ

2016/01/20(水) 22:26:12.08ID:nT0exsLS0

双子の後釜とはならんが双子に存在を否定されてた二枚コンボとかあるからな

2016/01/20(水) 22:29:27.65ID:KrvxOoeO0

>>182
えっ(いつの間にか俺の知らないエメリアが登場してたのか)

2016/01/20(水) 22:29:51.03ID:vEM3Q7e10

エメリアは伝説じゃないし演劇の舞台は伝説関係ないし何言ってんだこいつ

2016/01/20(水) 22:31:06.48ID:1L1zN5Kt0

俺自身はサイドの調整だけでメイン触ってないけど
双子・護符が減って、その分面白いデッキが増えてるから楽しめてはいるよ
久しぶりにブルームーンと当たったりしたし
これからはもっと楽しくなるのか、それともつまらなくなるか
どうなるかね－

2016/01/20(水) 22:31:37.77ID:XREY3Yfr0

まあ言いたいことは分からんでもない
トロウケアの敷石なんて逆にどのへんが伝説かって感じだし

2016/01/20(水) 22:32:27.16ID:H87gxp8i0

伝説は片方は残せると古事記にもそう書いてあるからな
土地単の勝ち手段だぞステージデプスは

2016/01/20(水) 22:35:59.78ID:63HLsH6w0

エメリアに変位エルドラージは無色出せる平地なくて諦めていたが参考にさせてもらおう
白タイタンから吊り上げてもいいし全景よさそうだね

2016/01/20(水) 22:38:46.01ID:ddJYxMJz0

>>182
君モダンやめたんじゃなかったの

2016/01/20(水) 22:41:19.64ID:0MXpUAmI0

発言からして元々やってなかった可能性

2016/01/20(水) 22:43:09.00ID:yYpyJW/W0

タイタンでフェッチ吊りはマナ加速＋エメリア達成にグッと近づく強ムーブの1つだよね
演劇の舞台ではそれは出来ないけどエメリアに化けて2枚3枚蘇生が出来るのはいいな

2016/01/20(水) 22:51:22.34ID:vEM3Q7e10

鏡の池白タイタン面白そうだけど鏡の池の他にC出せる土地用意するの結構きついな
まぁ一度タイタン着地すればなんとかなるかな？

2016/01/20(水) 22:55:01.58ID:WZHlJBL30

ならないと思う　そもそもタイタン出てくるのが遅すぎる

2016/01/20(水) 22:59:29.56ID:2huyvOEs0

>>182
ID辿ったらモダンやめるやめる言ってるエアプ野郎だった

2016/01/20(水) 23:12:07.79ID:xfUsCSq/0

渦巻く知識欲しい
2マナになった下位交換でもくれたら俺は満足や

2016/01/20(水) 23:13:51.01ID:ZNLDFJpr0

>>196
2マナでも許されないから安心しろ

2016/01/20(水) 23:16:15.46ID:h7m/X5LD0

そんなもんどうやってスタン通すんですかね

2016/01/20(水) 23:17:12.51ID:DcclPgzi0

カード引いてからライブラリートップ2枚操作してるし血清の幻視ってブレストみたいなもんじゃね？

2016/01/20(水) 23:17:33.93ID:s0xFWiov0

2マナブレストでも3T目に終末奇跡が高確率で飛んでくるようになるからなあ
最近せっかく少しずつ勢力回復してきてるzooがまた死んでしまう
3マナならなんとか・・・

2016/01/20(水) 23:21:13.33ID:qkY75Cfg0

ほらちょっと重いけどモダンで使えるライブラリーの一番上に手札仕込めるカードだぞ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/417OQcpeNKL.jpg
http://www.johnnymagic.jp/data/johnny/product/20130108_f2eec5.jpg
http://img.hareruyamtg.com/img/goods/L/135228.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uwrgb/imgs/f/7/f7a14782.jpg
http://magiccards.info/scans/en/rav/265.jpg

2016/01/20(水) 23:21:42.59ID:7gEIRWHm0

全景って何だと思ったらリミテ用っぽい3色コモン土地か
無色シンボルのおかげでこんなカードにオンリーワンの価値が出てくるんだからおもしれえな

2016/01/20(水) 23:27:31.23ID:gMxToxdP0

無色は雨ざらしで引っ張ろう

2016/01/20(水) 23:33:55.83ID:vEM3Q7e10

>>201
ちょっと重い・・・？

2016/01/20(水) 23:35:14.83ID:a/uXZbAo0

構築のパノラマほんとサクるターンないからめちゃくちゃ弱いよ

2016/01/20(水) 23:42:21.54ID:N6xnFfDJ0

トロン組もう

2016/01/20(水) 23:47:42.48ID:7W+WzEk+0

精神を刻むものなんかショップの在庫消えてね？
価格も上がってるけどなんかしたん？

2016/01/20(水) 23:57:34.07ID:2huyvOEs0

モダンスレでそれを聞くのか

2016/01/20(水) 23:58:20.78ID:vEM3Q7e10

>>208
神ジェイスじゃない方の刻むものがいてだな・・

2016/01/21(木) 00:01:11.18ID:XkjeGqp70

部族モダンでホラーでも組むんじゃないの

2016/01/21(木) 00:01:37.84ID:6cJQx0r20

ガルガドンの相棒のスライサー君の方な

2016/01/21(木) 00:20:37.81ID:1KY0bMYV0

うわぁなんだこれ
気持ち悪いなぁ

2016/01/21(木) 00:24:07.45ID:408XqeOB0

大爆発コラコマジャンドの時代が！

2016/01/21(木) 00:36:37.84ID:Cjg9hjQ50

双子からURデルバーにしたけど、次環境のエルドラージに勝てんのかこれ

ほっせえ

2016/01/21(木) 00:38:30.83ID:6cJQx0r20

ブルームーンにして枷で奪おうぜ

2016/01/21(木) 00:39:02.83ID:1KY0bMYV0

デルバーはもう…

2016/01/21(木) 00:41:35.29ID:dmUcpjeu0

ハンデスの予見者も怖いけど
速攻トランプル擬似呪禁もちの現実を砕くものってどう対処したらいいんだ
色によっては死ぬほどキツいぞ

2016/01/21(木) 00:45:59.22ID:XZefAwEM0

>>217
火力で落ちないし出されたらマジで終わるわ

2016/01/21(木) 00:46:24.52ID:f/PyxzPD0

双子とかアミュレットは消えて欲しい派だったからモダンやる気出たわ

2016/01/21(木) 01:03:49.75ID:3qefnCqi0

MOは潜在のバグがそのままなせいで今回は更に信用でしない
ファクトじゃない0マナ生物が出た関係でかなり変わってるはずなんだが

2016/01/21(木) 01:09:10.17ID:wAIn7fRe0

普通にアド損覚悟で四肢切断したり流刑したり瞬唱ブロック稲妻FBすればいいと思うよ

2016/01/21(木) 01:10:52.90ID:5k9fpyw00

MOはUIがクソすぎるせいで操作が楽かっていう本来マジックとは全然関係ない要素がデッキ選択にかなりの影響及ぼすのがなあ
最近話題の双子とか、禁止告知以前からリアルに比べて顕著に少なかったし

2016/01/21(木) 01:22:07.76ID:y4MaYKzIO

エメリアに雨ざらし入れて土地サーチとか言ってる奴まじか
基本土地伸ばし続けるデッキなのにどうやって複数回起動するつもりだ
サクる土地スタックで起動出来ても一回が限界だろうし、土地を置かないプレイングがエメリアでありえるのか？

2016/01/21(木) 01:26:28.35ID:wAIn7fRe0

エメリアに雨ざらしは枚数減らせばアリでしょ
敷石や幽霊街利用すれば起動回数増やせるし
GPマドリード14で上位入賞したレシピもメインに2枚投入してたぞ

2016/01/21(木) 01:33:07.69ID:y4MaYKzIO

それってシスターズ混ざってるタイプ？
コントロール型？

2016/01/21(木) 02:19:00.25ID:whBKgzQZ0

禁止の影響で親和とリビエンが生き生きとしていて、それを狩るべく石のような静寂とRIPがニヤニヤと機を窺っているわ

2016/01/21(木) 03:41:43.31ID:CMi7ydVd0

じゃあ今日からストーニーメイン4でいくかな～

2016/01/21(木) 08:07:36.89ID:DBxCu3ra0

白単エメリアずっと使ってるけど雨ざらしは1枚か2枚入ってるのが普通
イーオスでサーチできるしパス幽霊街4積みだから起動の機会はある
エメリアは選択肢の一つであって発狂高位僧で殴り倒すことも多いし再誕の宣言で十分なことも多い

2016/01/21(木) 08:16:58.78ID:OF1Mj0vK0

エルドラージのミミックやばすぎ

2016/01/21(木) 08:36:56.60ID:DLx7ekjG0

双子禁止で赤青フェッチ安くならないかな…潜在能力組みたいんだが、4万は出したくない。とりあえず妥協しようかとは思ってる。

2016/01/21(木) 08:41:09.91ID:K/qWIjEB0

>>230
ないから諦めろ

2016/01/21(木) 08:56:16.51ID:AGnOieXY0

一万円札からはマナが出ないからな

2016/01/21(木) 09:32:16.70ID:zxe4PjTd0

そもそも青赤フェッチというか、青絡みのフェッチは落ちない

2016/01/21(木) 09:36:29.83ID:SrIildd20

>>214
白足してトリコデルバーにしようぜw

2016/01/21(木) 09:50:10.62ID:SHCFDgLn0

デルバーは苦い真理とかどうでしょ
嵐追いはちょっとワクワクするよね

2016/01/21(木) 09:51:38.09ID:3qefnCqi0

デルタの次に優先順位高い青フェッチだしなぁ

2016/01/21(木) 10:03:06.38ID:4y0wFKyH0

レガシーと違ってフェッチ妥協できんからな特に青絡み

2016/01/21(木) 10:32:18.95ID:dNDQPvTf0

青黒と青白は落ちてるんでしょ？

2016/01/21(木) 10:35:27.94ID:9ynYSLJy0

オンス青は投機目的の奴もいたろうからなぁ

2016/01/21(木) 10:35:52.01ID:cdg+hGNH0

タルキールで再録されたフェッチと再録されてないゼンディカーフェッチを比較されましても

2016/01/21(木) 11:03:44.18ID:+4Hw63cQ0

>>235
苦い真理+カウンターで5マナいるから難しいかもー
どちらかと言えば苦い真理はヤンパイやメンター軸で使いたい

2016/01/21(木) 11:07:55.67ID:K/qWIjEB0

>>241
青群れ使えば0マナでカウンターできるぞ！

2016/01/21(木) 12:05:20.41ID:KXVISpR70

モダンで調和の中心つかいたい...
緑1マナで速攻つけたい...

2016/01/21(木) 13:56:41.74ID:YU0uVOpV0

レガシーで解禁されるも一切活躍できなかったクソザコ土地税だけど、
ひょっとしてこれ仮にモダンにあったとしても使われないレベルなんじゃ

2016/01/21(木) 14:00:23.21ID:5k9fpyw00

ロームが強すぎるのが悪い

2016/01/21(木) 14:48:05.64ID:UojbIep80

土地税はブレストやジェイスみたいな持って来た土地を別のカードに変えるギミックを積めるレガシーですら鳴かず飛ばずだから、モダンだとお察し

2016/01/21(木) 16:42:47.57ID:DY1pEvx30

護符はニッサの誓いやら活性やら駆使して梓から土地連打で高速でタイタン出して
処刑者の要塞アタックかますデッキと考えればまだプレイアブルだと思う。

2016/01/21(木) 17:42:02.37ID:zxe4PjTd0

そう考えるとホントブルームって害悪だなって

2016/01/21(木) 18:09:35.73ID:QvZgbalH0

双子消えて一番悲しんでるジャンドくん
とばっちりすぎる

2016/01/21(木) 18:45:41.25ID:zxe4PjTd0

エサにしてた相手がいなくなって悲しいはよくある

2016/01/21(木) 18:55:26.14ID:5k9fpyw00

群れネズミを愛用してたから殻がいなくなった時は悲しかったよ
まあサイ連打型にはどのみち対抗できてたか怪しいんだけど

2016/01/21(木) 19:19:45.30ID:kdESBRQyO

殻があのまま生きていたら探査生物からさらにヤバいのがでて暴れてただけ
サイとか無限じゃないし怖くない

2016/01/21(木) 19:21:02.75ID:K/qWIjEB0

>>252
君は当時モダンやってなかったんでしょ？

2016/01/21(木) 19:34:58.07ID:Sim08qSB0

昨年一年を通して、《出産の殻》デッキは他のモダン・デッキよりかなり多くのグランプリで優勝し、
最多のデッキであり続けました。毎年新しく強力な選択肢が登場します。最新は《包囲サイ》です。

名指しされとるがな

2016/01/21(木) 19:39:43.95ID:sdcdbuvx0

>>252
具体的にはどんな探査生物を使って何に繋いでどういう動きをするの？

2016/01/21(木) 19:40:24.24ID:CMi7ydVd0

親和殻とアロサウルス殻を知らないとかニワカすぎない？

2016/01/21(木) 19:42:53.58ID:m52uYRt+0

あの定着しなかったクソ電波か…

2016/01/21(木) 19:43:32.29ID:DxsoFtz40

キッチンからサイ出てきて、次のターンキッチンからまたサイ出てきてとかかなりえげつなかったからなぁ

2016/01/21(木) 19:49:40.42ID:46gualMf0

ジャンドよりアブザンのほうが死んでない？

2016/01/21(木) 19:54:07.71ID:kdESBRQyO

実現できなかったがサイだけでなく
タシグル、マンドリルから7マナ
アンコウから8マナ

へたをするとアンコウからグリセルで新しいコンボができていた危険性

2016/01/21(木) 19:55:45.48ID:EOILKsbY0

キッチンからサイを連打するだけの簡単なゲームだったからなぁ
声からキッチン出てくる動きがもともと強かったのに

2016/01/21(木) 20:05:40.35ID:pETz344s0

タシグルからノーンに繋げるのは強そう

2016/01/21(木) 20:08:29.27ID:MkuWnc6M0

まるでモミールみたいだあ

2016/01/21(木) 20:14:28.69ID:5k9fpyw00

当時も電波好きの方たちが探査殻は妄想してたようだけど
マンドリル→ノーンは禁止前から可能だったのにトーナメントシーンでは一切見かけなかったし
何よりコンボパーツという単独では弱いカードをデッキから完全に排除することが出来るようになったから手がつけられなくなった殻に
特定カードが二枚も場にないと一切仕事をしないノーンやグリセルを入れると却って弱くなるよ

親和殻がクソ弱かったのも手札にノーンがやたら来る！邪魔！！ってオチだったし

2016/01/21(木) 20:24:55.60ID:kdESBRQyO

殻を試すも何も巡航とDIGの青全盛期で殻自体がデッキとして弱い時期だったしな
禁止がずれてたら試されていたはず白タイタンまでは入れている殻があったし

2016/01/21(木) 20:37:36.97ID:8nv2zz0b0

エメリアコンに殻入れてたけど、どんどんエンジェルポッドに近づいていってたから
禁止は逆にありがたかったようにも思える

2016/01/21(木) 20:40:30.16ID:XkjeGqp70

殻はプレイヤーすらも飲み込むのか

2016/01/21(木) 20:40:51.33ID:ZdOYaVUB0

巡航あった時ですら殻が弱いとかないわ

2016/01/21(木) 20:48:46.84ID:pyZiN0y40

巡航禁止直前になべが「今一番ヤバイのは殻」って言ってたのとか知らないんか

2016/01/21(木) 20:59:15.79ID:sdcdbuvx0

タルキールが出てから巡航、探索、殻が禁止されるまでの期間は
赤青デルバーと殻のGPでの入賞回数が同じで
デルバー使ってるプロは殻禁止にしろ宝船は大丈夫って書いて
殻使ってるプロは逆のこと書いてたんだよね

2016/01/21(木) 21:02:44.80ID:YoC/5PbY0

>>270
わざわざ強くない方のデッキを使いながら強いデッキは禁止しろって主張してたわけか面白いな

2016/01/21(木) 21:08:21.24ID:2Q2mgKZ10

殻の論議をしても双子と夏は返ってこないわけだが
ここ懐古スレだっけ？

2016/01/21(木) 21:09:23.52ID:KXVISpR70

むしろ環境はデルバーでもりあがっててデルバーに有利とれる対抗馬が殼って時期じゃなかったっけ

2016/01/21(木) 21:10:45.04ID:K/qWIjEB0

>>271
えっなんでそんな解釈に？

2016/01/21(木) 21:23:37.09ID:W+im/pj70

>>274
よく理解力ないって言われてたろ

2016/01/21(木) 21:32:31.88ID:H5CL3p5J0

宝船うってピアスとスナグ構えてりゃ相手がしぬデルバーに、大量のCIP持ちクリーチャー擁する殻は相性が良すぎたからね仕方ないね

2016/01/21(木) 21:39:39.19ID:d9gsQ9bq0

デルバーは速いけどライフの消耗も結構激しかったし
キッチンからサイ連打とかされると先に死んでたんだよね

2016/01/21(木) 21:49:34.65ID:K/qWIjEB0

>>275
別に弱い方使ってたわけじゃないでしょ、ただ自分が使ってないデッキの弱体化望んでるだけで

2016/01/21(木) 21:51:52.26ID:5k9fpyw00

当時のデルバーのヤバさは有名だったけど殻のヤバさは意外と知らなかった人多いんだな
確かに最初はデルバーの対抗馬として出てきた殻だけどキッチンor罪の収集者からのサイ連打はデルバー以外にも耐えられるデッキが殆ど無くて
サイ連打型の強さが周知されたGPオマハの頃にはデルバー以上の磐石のトップメタだったよ

2016/01/21(木) 21:52:19.44ID:YoC/5PbY0

いや>>271は皮肉でしょ

2016/01/21(木) 21:53:12.32ID:ZdOYaVUB0

殻がデルバーの対抗馬として出てきたとかエアプにも程があるだろ

2016/01/21(木) 21:58:59.56ID:E9m7GAue0

有利な相手が弱体化したのがつらいけれどBG系はメタが回れば再び活躍できるくらいの地力はあるはず
キキジキ(元双子)も一定数いそうだしね

2016/01/21(木) 22:07:32.89ID:Muoij95a0

>>280
自分で言っちゃうかねー

2016/01/21(木) 22:19:18.12ID:2OVoA59d0

皮肉にみえない

2016/01/21(木) 22:22:43.63ID:KXVISpR70

デルバーが宝船を得るはるか昔から殼はモダンのtier1だったと思うんですけど（名推理）

2016/01/21(木) 22:25:59.91ID:5k9fpyw00

え？
デルバーに有利取れる対抗馬として殻が注目されたって最初に言い出したのID:KXVISpR70やろ
10月頃には確かに一時的にデルバーが他アーキを抑えて単独トップメタに立ってたし

2016/01/21(木) 22:28:22.33ID:4tqYQZr60

デルバーがカウンター切りまくってほとんど赤青バーンになってた頃は護符が勝ちやすかった…

2016/01/21(木) 22:29:38.79ID:ayymWIsk0

正直、禁止は宝船だけにすればよかった

デルバーが落ちれば殻と探索積んだスケシや双子でバランスとれてた

結局全部禁止にしていったからトロンなんていう糞デッキが時期環境トップになっちまう

2016/01/21(木) 22:30:05.01ID:XkjeGqp70

NPHの月が写ってる山は最高だと思う

でもあれ月じゃなくて赤太陽なんだな

2016/01/21(木) 22:37:38.58ID:Muoij95a0

>>288
レガシーと同じことになるだけだと思います

2016/01/21(木) 22:44:04.98ID:gScgxNxc0

>>279
どう見てもデルバーが強化されてtier1になっていくなかで既存のtier1の殻がデルバーに相性よかったから
デルバーvs殻のメタゲームになってたって書いてあるよ

2016/01/21(木) 22:49:23.98ID:4m/VZVtN0

双子禁止になってグリクシスコントロールに移行したいんだけどヴリンって必須？実は使ったことも使われたこともなくてどんな動きするカードなのか分からない

2016/01/21(木) 23:02:04.40ID:4O2wMPS+0

MichaelMajarの使ってたグリクシスコンには入ってたね>ジェイス
ジェイスの入ったグリコンはカウンター殆ど切ってハンデスと除去積みまくってたから、ほぼほぼジャンドみたいな構築だったな
ジャンドのボブを連想してもらえば良いと思う

2016/01/21(木) 23:03:33.26ID:58TCr0kW0

メインからハンデスや除去連打するデッキなら強い。カウンター構えるデッキならそうでもない
基本的にはすぐ殺されるから、続くクリーチャーがちょっと生き残りやすくなるっていう副次的効果もあるはある

2016/01/21(木) 23:12:34.87ID:lzAc29qF0

環境変化が緩やかだから禁止する事で環境作るっのはしょうがないから
もっとガンガン禁止にして、その代わりに解禁も頻繁にやって欲しいわ

2016/01/21(木) 23:13:11.04ID:Of+7t1ZY0

去年
予想：探査ドローは禁止だろうな
結果：殻もかよ！？

今年
予想：護符か夏は禁止だろうな
結果：双子もかよ！？

禁止という形で毎年サプライズを送られるモダン民

2016/01/21(木) 23:20:29.62ID:vs10sb2E0

>>295
解禁できるようなものがないから

2016/01/21(木) 23:33:22.37ID:3qefnCqi0

一番簡単なのはスタンのカードパワーを稲妻がいた頃に戻すことだが
そうすれば下で使えるカードは増える

2016/01/21(木) 23:35:08.08ID:XkjeGqp70

タルキールをちょっと抑えたぐらいが調度いい

2016/01/21(木) 23:57:07.98ID:BoA4amHf0

探査ドローは論外だけどサイ(殻禁止前提)メンタータシグルカンパニーコラコマはモダン的にはよい収穫だった
一番はもちろん友好色フェッチだけども

ウギン速槍アタコマはちょっとやり過ぎかも

2016/01/22(金) 00:16:49.78ID:v5/PUoE50

オジュタイや残忍な切断もたまに

2016/01/22(金) 00:24:31.04ID:wDZAx9ZC0

メンターと龍王オジュタイのイラスト大好き。アナフェンザはどちらも微妙に居場所あるね
ズルゴ？ピンポンダッシュが活かせれば

2016/01/22(金) 00:34:26.09ID:0C7wxb4j0

>>292
今のグリコンなら必須レベル
神童ジェイス4SCM3が型になってる

2016/01/22(金) 01:41:41.39ID:gQQS8RBz0

グリコン使ってる人に聞きたいんだけど、遺産と呪文爆弾はともかく安らかなる眠りはハンデスか打ち消すしかないかな？

2016/01/22(金) 01:52:20.42ID:5rjwE/Ee0

RIPは機能不全起こすから探査生物通す前に張られると大体負ける

2016/01/22(金) 01:55:03.39ID:kR0sIE1D0

安らかなる眠りを出される前に高速で探査生物を出してもいいぞ

2016/01/22(金) 02:01:25.53ID:B1jLAgdV0

墓地対策された時にも役立つナラー夫妻で押そう

2016/01/22(金) 02:33:07.17ID:wtGfcyth0

メタが微妙に狭くなったからもしかすると一部切ればメイン石静寂RiPとか通じたりするんだろうかw
枚数は押さえて牧歌的でサーチするなり不要なら神童で捨てるなりなんなりして

2016/01/22(金) 04:30:06.37ID:jLL66RGY0

>>296
来年
予想：幻視は解禁だろうな
結果：思案もかよぉ！(歓喜)

ってのは冗談だが、禁止ばっかりで不満漏らす層に向けて
ガス抜きの意味合いで手綱緩める(幻視あたり解禁)ってのはありえなくもない気がする

2016/01/22(金) 04:38:50.74ID:BJIVlIUa0

幻視解禁してもなあ
昇華者でドシャクリされるからなあ

2016/01/22(金) 05:05:22.63ID:jLL66RGY0

中隊、白日、コード、緑契約、歯と爪、起源の波、召喚の罠など
サーチキャストの選択肢が色々増えた今なら緑頂点解禁しても・・・！？
いや、緑濃ければ使うかやっぱり

というか、選択肢増えたと言いつつ差別化できそうな新種が中隊白日位しか出てない
禁止から4年経つのに

2016/01/22(金) 05:13:34.23ID:HXAnQqih0

1T目のマナ加速にも帰化にもランデスにもゲインにもデカブツにもなるってのは
緑の生物デッキにテコ入れしたいってわけでもなきゃ難しいと思う

2016/01/22(金) 05:21:56.28ID:jLL66RGY0

なんで火種部分ダブシンにしなかったんですかねアレ・・・(タルモ並のガバ調整)

2016/01/22(金) 05:23:06.04ID:6CTfTHpc0

いうてもドライアドの東屋さえなければ緑頂点そこまで万能じゃないし
クッソつよいカードではあるけど

2016/01/22(金) 09:24:15.34ID:SklYiJr30

新環境ならともかく来年の根拠ない予想するなんて気が早いなぁ

2016/01/22(金) 09:48:33.76ID:89mIHpEq0

来年
予想：古きものの活性は禁止かな
結果：モダン廃止かよぉ！

2016/01/22(金) 09:51:29.98ID:P4OGrKAk0

トロンが環境トップになることはないと思うな。
サイド後の対策がメジャーな上に、必要以上にメタられてバーン、感染、呪禁オーラが増えて無事死亡のパターンだろ。

2016/01/22(金) 09:53:45.38ID:LLEJwqSa0

>>317
呪禁オーラ？

2016/01/22(金) 09:55:26.31ID:nMJoMS9B0

クロック高いしフェア同士の殴り合いにはめっぽう強い(絆魂つけば)
典型的な「双子どうすんの？」デッキだったのでこれから活躍するんでは？ってことかと

2016/01/22(金) 10:03:55.87ID:LLEJwqSa0

そうじゃなくて呪禁オーラはトロンに有利取れるどころか苦手な部類じゃないの

2016/01/22(金) 10:09:35.68ID:u5O9nTOq0

ウギン間に合ったら負け間に合わなきゃ勝ちだと思うけど

2016/01/22(金) 10:14:17.74ID:1WsVUKcj0

モダンではゲートウォッチの誓いのプレミアム神話の土地は使えるの？

2016/01/22(金) 10:18:06.59ID:Zvy5is1d0

>>322
全部使えるから安心して大会に行くんだ^^

2016/01/22(金) 10:20:14.87ID:uD+WqdIm0

メインに抑制の場３枚入れてみたボーグルズで大会出たら双子もジャンドもトロンも「どうすんだアレ」って顔してメイン落としてくれた
双子以外はサイド後キツかった

2016/01/22(金) 10:22:30.85ID:LLEJwqSa0

>>321
忘却石とか呪文滑りとかご存じない？

2016/01/22(金) 10:27:44.73ID:DR3X2OlxO

滑りは双子消えたら減るよね
メインに積むカードじゃなくなるはず

サイド後は石のような静寂いれたらいいし

2016/01/22(金) 10:32:40.94ID:Souc1etm0

トロン増えてエルドラ増えるとかジャンド減ることが目に見えてるので迅速に血編み返還はよ

2016/01/22(金) 10:56:17.48ID:taufhdSg0

忘却石は族霊鎧あるし
滑りはどうしようもないけど

2016/01/22(金) 11:25:52.39ID:P4OGrKAk0

トロン側はむしろ滑り増やすまである。

2016/01/22(金) 11:57:34.80ID:A8DIk3QW0

感染増えるなら滑りは増えるんじゃない？

2016/01/22(金) 12:27:58.33ID:1fLU6bep0

トロンミラーの不毛さったら

2016/01/22(金) 12:32:28.29ID:6CTfTHpc0

禁止改定以降なぜか増えてるマーフォーク
禁止改定前はエルドラージより少ないくらいだったんだが

2016/01/22(金) 12:35:11.10ID:AWqtSzU00

海が無理なく使えるしね

2016/01/22(金) 12:36:04.68ID:avpJewTG0

すでにジャンドめちゃくちゃ減ってるな　エルドラージ増えたのと関係あったりするのかねぇ

2016/01/22(金) 12:51:16.65ID:+mB0q0EX0

トロン対策に幽霊街メインで4積めるデッキでないと生き残って行けなさそうだな

2016/01/22(金) 12:52:33.56ID:4GcJUBKL0

みんな青白コン使おうぜ

2016/01/22(金) 12:57:42.12ID:wDZAx9ZC0

>>335
お、俺の白単ヘイトベアーにワンチャンあるか？
色的に使えないし持ってもいないけど復活の声高くなったなあ

2016/01/22(金) 12:58:04.04ID:CgP+X4Km0

マーフォークで海門の残骸を使おうと思ったけど無色マナが変わり谷からしか出なかった

2016/01/22(金) 13:01:02.07ID:+mB0q0EX0

>>337
ヘイトベアーは構築次第じゃトップメタも食えるからワンチャン
最近はt黒してボブいれたりハンデス生物いれたりするベアーもあるから汎用性はありそう

2016/01/22(金) 13:01:16.41ID:kR0sIE1D0

白単ヘイトベアー（デスタク）なら開門の残骸1枚くらい入るかな

2016/01/22(金) 13:09:09.03ID:YAdjLDn30

森じゃなかったらまだわかるんだがなぁ
フェッチから突然登場して殴ってくるのマジ

2016/01/22(金) 13:15:13.03ID:ntT4BzAb0

若干仕事しなそうな所が気になるけど、ヘイトベアに変異エルドラージも試してみたい
はよ誰かマナ基盤考えてくれ（他力本願

2016/01/22(金) 13:17:34.03ID:MCZPzKVK0

無色マナ発生源が一見多いように見える(幽霊街、際)
が実際見てみるとそれらをサクる前提で動いてる

って考えると海門の残骸をヘイトベアーで採用ってのは難しく感じるな

2016/01/22(金) 13:19:11.53ID:u5O9nTOq0

変異エルドラージでマンガラブリンクはやめてくれとしか言えない

2016/01/22(金) 13:52:50.38ID:9D7y+5Fo0

なだれ乗りのブリンクなら許していただけるんですね？

2016/01/22(金) 14:31:56.82ID:PZI0qECQ0

うるせー針刺すぞオラァ！

変位エルドラージはぶっちゃけ単にキッチンとかスプライサー再利用でも割とエグそう、魂の洞窟とか色の合うハイブリッドランドとか普通よりちょい多めにして試してみたいとは思う

2016/01/22(金) 14:35:15.06ID:SklYiJr30

稲妻される事を除けば楽しいやつ

2016/01/22(金) 14:42:30.36ID:avpJewTG0

修復より優先する価値あるかどうかだな

2016/01/22(金) 14:47:29.08ID:trDWKgWu0

薬瓶カウント3で出せるのはえらい

2016/01/22(金) 15:01:31.63ID:hZZHwi7s0

3マナなんて払ってる暇ないってのが多分現実的な所
元々十分なスペックしてる修復の強さが際立つよなぁ

2016/01/22(金) 15:06:33.34ID:bpPobXAY0

モダンではきびしいかな

2016/01/22(金) 15:28:46.69ID:9NBxterc0

変位エルドラージ自体は悪くないと思うけど
競合相手が多いからどうなるかわからない

2016/01/22(金) 15:43:50.18ID:wpfIrKhe0

修復天も変位エルドラも両方積みゃええねん

2016/01/22(金) 15:53:48.90ID:KjZiaIdE0

変位エルドラージが活躍できるならミストメドウの魔女ももう少しやれてたはず

2016/01/22(金) 16:02:40.07ID:SklYiJr30

さすがにそれは

2016/01/22(金) 16:04:41.10ID:avpJewTG0

モダンで起動コスト3マナ以上で使われてる奴っている？

2016/01/22(金) 16:05:05.13ID:nMJoMS9B0

ちらつき鬼火なんてのも壁として立ちふさがる

2016/01/22(金) 16:07:59.03ID:XpRudrq20

漫画ラブリンク！

2016/01/22(金) 16:08:31.77ID:bpPobXAY0

ちらつきのが出てすぐ仕事できるのと
中隊でも持ってこれるのがいい

2016/01/22(金) 16:28:48.02ID:taufhdSg0

ちらつきも天使も飛行クロックってのが強すぎるな

2016/01/22(金) 16:38:12.60ID:JvkkXsau0

変位エルドラージを使うなら、何度でも使える点と欠色を活かさないと、か

2016/01/22(金) 16:39:32.08ID:djkB8ZwZO

白エルドラは戻ってきたときタップ状態なのが足を引っ張ることありそう
逆にブロッカー廃除にもなるけど

2016/01/22(金) 16:44:15.51ID:bpPobXAY0

ちらつきはパーマメント追放で終了ステップの開始に戻ってくる
マナが伸びれば変位だけどちらつきの上位かな

2016/01/22(金) 16:45:00.78ID:nE9e31Jd0

血統の観察者と変位エルドラージのコンボってモダンじゃ厳しいかな？
古きものの活性、ウギンの目とかエルドラージ寺院あるし結構早いターンに決めれそうだけど

2016/01/22(金) 16:46:07.46ID:bpPobXAY0

>>363
ちらつきのが上位ね

2016/01/22(金) 16:54:07.14ID:nMJoMS9B0

エムラクールの孵化者ってのがいてな

2016/01/22(金) 17:02:28.86ID:PZI0qECQ0

中隊で持って来れるのは変位エルドラも一緒だけど、まぁやっぱ即効性取るかインスタントタイミング複数回起動取るかかなぁ
普通に使うには飛行もあって範囲も広い鬼火、大量～無限マナとか孵化者とかマンガラとか使ってコンボチックに使うなら変位エルドラージかなって

2016/01/22(金) 17:05:12.08ID:4jHiDhuZ0

そもそもモダンでちらつき鬼火あんま見ねーから、ちらつき鬼火じゃできないこと使ったシナジー前提な気がする
そうなると比較に意味がないとも言える

2016/01/22(金) 17:06:31.03ID:4jHiDhuZ0

使われるとしたらね？禁止来たばっかりだし実際どうなるかわからんから、手のひらクルフィックスしながら今後の環境期待

2016/01/22(金) 17:58:18.28ID:YAdjLDn30

ちらつき鬼火たまに見るけどな
モダン版デスタクとかヘイトベアーとか
強いかと言われたらまあ…って感じだけども

2016/01/22(金) 18:15:17.14ID:kS6huTn30

地味に神話の勇者止めたりブリンクしたり出来るな

2016/01/22(金) 18:16:53.81ID:6CTfTHpc0

以前一瞬だけ流行ったちらつき鬼火と不毛の地の絞殺者を中隊でどーんするデッキは感心した

2016/01/22(金) 18:18:08.99ID:dmidbYkz0

決まれば爆アドだね

2016/01/22(金) 18:24:50.20ID:cazo6VyL0

>>356
バター

2016/01/22(金) 18:28:56.30ID:bpPobXAY0

>>372
さらに永遠の証人で中隊回収っと

2016/01/22(金) 18:57:56.72ID:avpJewTG0

>>374
ごめんいい忘れてたけどクリーチャーで　まあバターもクリーチャーみたいなもんだけど
更に言うとラヴァマンサーみたいな起動能力が目当てで入るようなやつで

2016/01/22(金) 19:05:02.05ID:MVcnBohI0

起動能力コスト3以上だと群れネズミとかタシグルとかか

2016/01/22(金) 19:10:36.68ID:ntT4BzAb0

ナラー夫妻とかオリヴィアとかタシグルとか
まあこのクラスじゃないと実用性に耐えないのは間違いないのだけど

2016/01/22(金) 19:16:54.73ID:avpJewTG0

>>377
>>378
おー意外といるなぁ　ありがとう
強けりゃ起動コストはそれなりに高くても使われるってことか

となると稲妻も衰微も効く3マナ3/3ってサイズが足引っ張るかどうかになりそうだな　

2016/01/22(金) 19:18:38.08ID:aavsKgGm0

アタックしてからちらつかせたらそのまま攻撃通るんだっけ？

2016/01/22(金) 19:20:01.20ID:ToEkRTYa0

そんなわけあるか
そんなわけあるか

2016/01/22(金) 19:20:30.56ID:s6rvryvo0

トランプル持ってたらな

2016/01/22(金) 19:21:01.15ID:s6rvryvo0

あ、攻撃クリーチャーがってことか

2016/01/22(金) 19:23:53.26ID:9PfuaVyx0

その攻撃……消えるよ

2016/01/22(金) 19:31:33.96ID:kMpaD1T+0

鬼火ってレガシーだと4積みもあるけど
モダンだと微妙だな
使ってみると案外便利だけど脆過ぎか

2016/01/22(金) 19:43:04.71ID:YlBhCGYX0

タフ1のナマモノが電解や火で2枚抜きやプレイヤーに振り分けされると非常に悲しい

2016/01/22(金) 20:11:50.03ID:U2Sj1I3q0

自分も使ってたけどリンリンでビタ止まりするのがちょっと…
あと能力がバイアル前提みたいなところがあって言うほど器用でもない

2016/01/22(金) 20:21:52.75ID:GDkZV1N1O

モダンは苦花リンリン行列がきついね
あとオリヴィアとかやめてくれよ…

レガシーだとバイアルからだすと器用すぎだろこいつってなるのに

2016/01/22(金) 20:40:18.57ID:68PgGGbo0

そもそもデッキとしてバイアルで展開してる間のリシャポが強い
モダンだとクリーチャー展開しながらクリーチャー出すぐらいになっちゃう

2016/01/22(金) 20:43:13.40ID:kR0sIE1D0

モダンとレガシーは別環境だからな
モダンで強いカードがレガシーでも強いとは限らないし
レガシーで強いカードがモダンでも強いとは限らない

2016/01/22(金) 21:31:48.02ID:89mIHpEq0

レガシーのデスタクは相手のマナを封殺してる間に薬瓶で一方的に展開するのが王道の勝ち筋だからマナを縛りきれないモダンだとレガシーほど環境へのパワーは感じないな、弱いとは言わないけど

2016/01/22(金) 22:27:22.65ID:VcRtdkUK0

レガシーってなんかある意味枯れ切ってますね･･･

2016/01/22(金) 22:42:16.13ID:8pA94cnX0

不毛の有無がやっぱ環境わけてる感はあるな
安定して４～５マナだせるからこそモダンはいろんなデッキが存在できてる

2016/01/22(金) 23:20:27.97ID:44BD9SKb0

ある意味じゃなくてそのままの意味で枯れとるんやで

2016/01/22(金) 23:30:20.30ID:I2oLJWOF0

マナが縛られにくいのと3キルコンボが許されないのと妨害が弱いので
テンポと丸さよりパワー重視で攻めが激しくなる

2016/01/22(金) 23:32:31.61ID:nMJoMS9B0

無謀な奇襲隊をゴブナイトで…？

2016/01/22(金) 23:44:23.34ID:0uHjJJ/P0

3キルはダメや言ってるくせに双子禁止にしたせいで3キル目指しにいくデッキばかりになってるの
欠陥フォーマット感半端ない

2016/01/22(金) 23:49:31.60ID:kR0sIE1D0

半端なコンボはグリクシスやトリコに狩られるから別に欠陥というわけでも

2016/01/23(土) 00:06:01.49ID:6PqmMWI20

殴ってきながら4ターンキルも現実的ってのがダメって何度も言われてるからそろそろ理解して

2016/01/23(土) 00:10:42.12ID:W//Syl4J0

マナ加速１回だけで
双子も簡単３キルデッキだろ
そうしないほうが強かっただけ

2016/01/23(土) 00:14:50.36ID:G5cthxI1O

達成すればアイリの弾補充し放題だし白黒エメリア組んでるけどCIPうまいから変位エルドラージ強いのでは？ってなったけど平地ある程度必要な以上無色どうあがいても出ない
黒マナはギルランバトランで出せるけど無色でないなこれ

2016/01/23(土) 00:16:37.92ID:K0LCmUZ90

双子は多様性を損ねてる云々で禁止されただけでデッキ構造の問題ではないから>>399は違う

2016/01/23(土) 00:21:01.52ID:JYQJ3i9A0

>>402
そのデッキの構造が強いから多様性を損ねる結果に繋がったんじゃないの

2016/01/23(土) 00:24:45.44ID:6PqmMWI20

>>402
あなたと言いたい事は同じだよ　具体的に言っただけだから

2016/01/23(土) 00:27:43.20ID:FqI99EaX0

双子について文句言ってるやつは良く分からんね
双子は確実に上限いっぱいだった
上限を飛び越えてはいなかったけど、上限には達してたわけで禁止されても納得でしょ

2016/01/23(土) 00:47:01.90ID:dJXDy+sn0

>>401
コイロスと悪臭の荒野入れるんだよ、おう、あくしろよ
平地？緑タッチでオーメンだすんd

2016/01/23(土) 00:59:18.14ID:mzGhQKAK0

これからの時代はメイン月だよ
コイロスから無色マナ出すとか言ってフェッチ抜いてる連中にな、月をお見舞いだよ

2016/01/23(土) 01:18:30.53ID:yxG5RbrB0

月も無色も使いたい俺は未開地変幻地を使った
タップイン辛杉内

2016/01/23(土) 01:21:12.30ID:DKXdmq2g0

>>408
護符「別にコンボじゃなくても使ってくれてええんやで」

なお

2016/01/23(土) 01:21:52.11ID:QLh2XQR50

桜族とかでええやん、こっちも安いし

2016/01/23(土) 01:46:41.37ID:HEW0VC4H0

森の占術もあるな
長老の方が楽そうだが

2016/01/23(土) 01:50:39.52ID:4UX4jp/20

久しぶりに砕土使おうかなって思えてきた

2016/01/23(土) 02:00:06.54ID:nSlu9gjO0

リマンド環境で砕土は勇気ありすぎ

2016/01/23(土) 02:00:41.24ID:w1hY9HpN0

ちょうどトロウケアに砕土打ちたいなって思ってた

2016/01/23(土) 02:41:44.83ID:xd1AR9B6O

>>397次は御霊かね？

2016/01/23(土) 02:52:02.88ID:IKnKjmTC0

御霊とか遺産あるだけでもじもじしちゃう雑魚やん

2016/01/23(土) 03:03:20.18ID:R0JvZv/M0

トロウケア壊してデメリット軽減するなら爆裂+破綻の方が強そうじゃね？
トロウケア、幽霊街、爆裂+破綻、大爆発、アジャニでWRスーパーランドヘイト作ろう（電波）

2016/01/23(土) 05:15:46.44ID:Y78Ru4q90

マルドゥポックスじゃないのそれって

2016/01/23(土) 08:08:25.56ID:pJ5W/N5w0

レオニン幽霊街サリアと雪崩乗りキキジキブリンクヘイトベア

2016/01/23(土) 08:09:47.71ID:JYQJ3i9A0

緑信心になだれ乗り積んだやつが再び活躍できる……?
月も2t設置できるしな

2016/01/23(土) 09:05:41.08ID:7jBUSAUg0

墓地に茨異種と根壁と神童ジェイスおったらウーズで無限ルーターできるやん！
デッキつくったろ

2016/01/23(土) 09:15:26.44ID:MlBJMNWB0

それ無限ルーターした後は何する気なの？

2016/01/23(土) 09:16:52.94ID:0oSBXkdS0

ウーズならいつもの無限マナ&ドレインすればいいんじゃない？

2016/01/23(土) 09:17:18.67ID:tLyoWqES0

偏執狂かな

2016/01/23(土) 09:18:12.08ID:4pVw10u10

壊死のウーズがあって無限ルーティングできるようになったら
あとはキキジキ出るまでライブラリー掘れば無限トークンで勝ちでしょ

2016/01/23(土) 09:30:31.18ID:6PqmMWI20

無限ルート出来るなら何でもできるよなぁ

2016/01/23(土) 09:32:28.32ID:EOE8iyQu0

キキジキいればトークン無限にだせるからな
ドルイドいれとけばそのターンに全員アンタップするし

2016/01/23(土) 09:32:51.53ID:fXi0fYCx0

双子いないとマジで月使えるデッキ減るしヤバいなー
ただブルームーンってデッキ弱いんだよなー

2016/01/23(土) 09:33:01.67ID:tUrU0ZLf0

墓地に落とすだけなら礼儀正しい指揮者+コピーかコピートークン作成+発掘持ちクリーチャーでライブラリー全部落とせるな
その後どうするかはわかりませんが

2016/01/23(土) 09:45:07.72ID:EOE8iyQu0

>>429
礼儀正しい識者＋ウーズでも同じようなことはできるな
ただ>>421の型だとパーツが単体でも使えるものは多いし、マナ加速から豊富な緑マナで茨異種も活かせそう

2016/01/23(土) 10:03:34.73ID:dObBi8wn0

よく言われてる月がトロンに効かない理論ってどういう理屈なんや
月貼った後にモタモタしてるだけじゃねぇの？

2016/01/23(土) 10:17:29.17ID:9oflQf2z0

月貼ってからそんな素早く倒せるか？
ぺインターコンボとか煮えたぎる歌でもあれば別だろうけどパイロで流されず忘却石起動までにって割としんどい気がする

2016/01/23(土) 10:53:48.80ID:EOE8iyQu0

月貼ってもキャントリップはうてるから忘却石なり解決策を探されやすい
月を貼っても尚も高いクロックを維持し続けるのは結構大変やで

2016/01/23(土) 10:55:35.03ID:lNBglm/j0

色んな月デッキを試したことはあるが、月が残っている間に勝てるのはDelver系か禁止される双子くらいだった
ただ、余程遅いデッキでなければ、月を処理されるまでの猶予で優位に立てるけどね

2016/01/23(土) 11:11:20.71ID:I+TR7OuH0

月貼っても動きが鈍くなるだけで止まる訳じゃないからなぁ
何だかんだでワムコくらいは普通に出ちゃうし

2016/01/23(土) 11:37:08.68ID:IKnKjmTC0

俺も双子引くまでもたもたしてたらウギン着地されて終わったことあった

2016/01/23(土) 12:15:48.11ID:wpMakMw30

８枚土地並ぶまでに倒せないのか…(困惑)

2016/01/23(土) 12:17:14.05ID:0oSBXkdS0

双子ならウギン出たあとでもワンチャンあってよかったね

2016/01/23(土) 12:29:13.24ID:rMs11G5t0

そもそも月が出てるほどの状態でそこまで手こずったら「あ、これ引き悪すぎ負けたな」って思いながらプレイしてる感じな気がする

2016/01/23(土) 12:39:27.81ID:WkjSVFen0

トロンの邪魔したいならチャリスをx=1で置いときゃええで

2016/01/23(土) 12:43:19.51ID:dNNoVea10

土地デッキのくせに月貼られても完全に止まらないトロンくん好きじゃないし嫌いだよ

2016/01/23(土) 12:59:12.14ID:NaFc9VtP0

メインにエイヴンと幽霊街４枚積んである緑白ビート組んでるけど
サイドに石のような静寂もあるのにそれでもトロン厳しい

2016/01/23(土) 13:00:48.97ID:IKnKjmTC0

>>437
あの時はほんま引き弱いなってなった
ワムコくん迫真の着地を許しちゃったり

2016/01/23(土) 13:02:51.84ID:L8jULflv0

結局トロン相手には土地メタしてもキルターン早くないと意味ないからね　

2016/01/23(土) 13:04:52.73ID:0lPkcOP10

>>443
あるある

2016/01/23(土) 13:09:14.14ID:w1hY9HpN0

いっそのこと続唱バランス

2016/01/23(土) 13:32:54.97ID:L9LLQ8VR0

結構前に一瞬だけ話題になったランプ型のデスクラウドにメイン大爆発試してる
2ターン目に大爆発キッチンヴェリアナのどれか出せば大抵のデッキに有利やろ
なお

2016/01/23(土) 13:35:16.23ID:XH9Pre0k0

トロンのサーチ妨害したのに3ターン目にカーン出てくる現象ほんとやめてほしい

2016/01/23(土) 13:38:24.81ID:yxG5RbrB0

月おいても返しにカーン出てくるキチムーブ好きじゃないし嫌いだよ

2016/01/23(土) 15:19:52.43ID:EOE8iyQu0

>>442
これは典型的な対策過剰な例だと思う
過剰にサイドボードしたり対策カードをメインにいれすぎるとアカン
対策カードはあくまで相手の動きを遅らせるものでしかないからその間に素早く倒せないと意味がない
エイブンや静寂を複数引きすぎるとクロック細くなって自分の首を絞めかねない

2016/01/23(土) 15:22:54.77ID:R0JvZv/M0

>>417
ポックスは決まれば強いんだけどそこまでするとマナベースがキッツイと思うから2色でね、今ならタッチ無色が出来るさ

2016/01/23(土) 15:55:14.98ID:lNBglm/j0

>>441
無色デッキだし有色マナは土地から出さないからな
無色は無色でもエルドラージデッキには月が良い仕事するだろうけどね

2016/01/23(土) 16:00:39.29ID:Jv6GGarW0

>>421
これどうやんの？

2016/01/23(土) 16:08:48.33ID:Jv6GGarW0

あぁ返信できない場合はただの明滅になるのか

2016/01/23(土) 16:11:51.34ID:Wd6AMPgy0

へー知らなかった

2016/01/23(土) 16:52:47.39ID:cfypRAhA0

明滅もしなくない？ただ裏面がないから表のままってだけで

2016/01/23(土) 16:55:55.98ID:dVdXfKq40

実行不能な処理は飛ばすから明滅はしない

2016/01/23(土) 16:56:35.99ID:GaGgEMGU0

効果のうち実行不可能な部分は無視するってだけだから
>その後、これを変身させた状態でオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
の
>変身させた状態で
ってのが無視されるだけ

2016/01/23(土) 17:03:50.74ID:EOE8iyQu0

普通の変身カードだと明滅しない
両面PWはよく読むと追放して変身した状態で場に戻すだから明滅するんだよな

2016/01/23(土) 17:06:19.15ID:GaGgEMGU0

意味が分からん文章になってたすまん
>ヴリンの神童、ジェイスを追放し、その後、これを変身させた状態でオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
の
>これを変身させた状態で
を無視するだけだな
仮に墓地が5枚以上あってその中に茨異種と根の壁と神童ジェイスがある状態で
自分が壊死のウーズをコントロールしてるなら
ウーズの上に0/-1カウンター載せて緑マナをだす
その緑マナを使って速攻を得てルーター能力を起動
ルーター能力の解決時に墓地が5枚以上あるから自身を追放して変身させて戻そうとするけど
両面カード以外は変身できないからそのまま戻ってきて同じこと繰り返せる

2016/01/23(土) 17:21:15.83ID:i2wVfoXh0

月とか単色相手に無力な糞カード

2016/01/23(土) 17:32:12.00ID:JnuRMOXv0

追放したら－カウンターも除去できてさらに別物のオブジェクトになるから
根の壁の使用制限も突破できるのか。なーるほど

2016/01/23(土) 17:43:07.52ID:ZzBoqe510

>>460
なお、ウーズはヴリンの神童、ジェイスではないので追放すらしない

2016/01/23(土) 17:52:35.61ID:hB3MJ92A0

モダン名物エアプ

2016/01/23(土) 17:53:11.15ID:GaGgEMGU0

>>463
以下総合ルールより
>201.4b そのオブジェクト自身をカード名で参照している能力をカード名の異なるオブジェクトが得た場合、
>得られた能力に含まれる、前者のカードを参照するために用いられている前者のカード名はすべて後者のカード名であるとして扱われる。
>例：《水銀の精霊》は、「{U}：クリーチャー1体を対象とする。ターン終了時まで、水銀の精霊はそれのすべての起動型能力を得る。」という能力を持つ。
>この能力によって「{G}：棍棒のトロールを再生する」という(訳注：《棍棒のトロール》の持つ)能力を得た場合、
>その得た能力を起動して《水銀の精霊》を再生することができる。その能力を元々持っていた《棍棒のトロール》を再生するわけではない。
なので
壊死のウーズが得ている
>(Ｔ)：カードを１枚引き、その後カードを１枚捨てる。あなたの墓地にカードが５枚以上あるなら、ヴリンの神童、ジェイスを追放し、
>その後、これを変身させた状態でオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
という能力は
(Ｔ)：カードを１枚引き、その後カードを１枚捨てる。あなたの墓地にカードが５枚以上あるなら、
"壊死のウーズ"を追放し、その後、これを変身させた状態でオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
になる

2016/01/23(土) 17:53:20.18ID:JnuRMOXv0

なんだ、やっぱできないのかよ（Peッ）

2016/01/23(土) 17:55:31.17ID:0oSBXkdS0

ルール理解してない人多いな

2016/01/23(土) 17:56:05.04ID:JnuRMOXv0

やっぱできるんじゃねーかよ！（腱鞘炎）

2016/01/23(土) 17:56:36.57ID:L8jULflv0

勉強になるな

2016/01/23(土) 17:58:07.10ID:W1iLi0qHO

（ウーズなら今まで通りグリセルブランドで良くない…？）

2016/01/23(土) 18:03:35.90ID:CB2QRXaq0

ジェイスと根の壁がそこそこ強いとはいえ、ウーズ＋墓地の３枚ってコンボならいくらでもあるだろ

2016/01/23(土) 18:08:06.41ID:7jBUSAUg0

>>470
一番言ってはいけないやつやそれは...
一応マナ加速から茨異種を3T目にだせたり、獣相シャーマンで生物シルバーバレットなんかもできる
コンボ特化しなくても戦えるからグリセルと比較すると墓地対策に耐性はあるよ

2016/01/23(土) 18:10:50.10ID:EOE8iyQu0

>>471
墓地2枚で無限のパーツもいっぱいあるしな
コンボに特化するかパーツの汎用性をとるかの差だと思うぞ

2016/01/23(土) 18:14:19.89ID:YGYeQeW+0

結局のところトロンに確実に有利にしたいなら、トロンを対策するよりトロンが対策できない速度で倒すしかない

2016/01/23(土) 18:22:54.16ID:L9LLQ8VR0

トロンが対策できない速度で勝つと禁止食らう矛盾

2016/01/23(土) 18:25:30.39ID:CB2QRXaq0

モダンの基本はトロンだった……？

2016/01/23(土) 18:27:29.20ID:H3IMO1NV0

こりゃ次の禁止はトロンのパーツか…

2016/01/23(土) 18:27:46.02ID:EOE8iyQu0

やっぱり僕は王道を往くBG系ですかね(モダンの基本)

2016/01/23(土) 19:00:01.89ID:IHPKL1zo0

BGでエルドラめちゃくちゃキツいな
サイドどんな感じにしてる？
当たったの初めてだったから、衰微アウト大爆発インぐらいしかしなかったけど、もっといいやり方があるのかな？

2016/01/23(土) 19:04:10.21ID:5DY83fhA0

そりゃ仮想敵が双子の今の構築じゃ勝てないでしょ
メイン大爆発なりサイド月なりいろいろ試してはみてるけど

2016/01/23(土) 19:09:23.04ID:L8jULflv0

無色タイプなのか昇華タイプなのか、黒単なのか多色なのかでだいぶ違うと思うぞ　まあ基本的にBGでエルドラージは対策してもキツすぎるが

2016/01/23(土) 19:12:18.64ID:Gf4Jvno50

>>479
コジ審衰微アウトで土地対策を入れてる
ジャンドなら月も良いと思う大爆発はウギンの目アーボーグを壊しても伝説だから手札で腐ってる事もあると思うからハンデスで確認してないならエルドラージの寺院を壊すのが安定
塵への崩壊も効くけどスタックで幽霊街を対象のウギンの目に撃たれてフィズられないように注意
外科的摘出するのも良いかも
どの道グダったら負けるからタルモは2ターン目に出してクロック刻みたい

2016/01/23(土) 19:18:40.15ID:QAjDn8e20

ちなみに白黒昇華者型はヴェリアナ効かないのとタルモ小さくされるからかなりキツイ追放領域に土地が沢山ある状態で忘却撒きを唱えられたら終わり
高速ランプ型はそこまでキツくない

2016/01/23(土) 20:03:38.97ID:cfypRAhA0

トロンとバーンに有利なデッキってなんなの？っと

2016/01/23(土) 20:04:24.46ID:wOngrBMX0

そら親和よ

2016/01/23(土) 21:00:59.95ID:K0LCmUZ90

バーンに勝てないトロンに勝てない言ってる人はアンフェアデッキ使うことから逃げてる思うわ

2016/01/23(土) 21:08:37.59ID:xd1AR9B6O

BGはレガシーのが勝てるようになったのか
振り回されてるなあ

2016/01/23(土) 21:16:12.58ID:3h666JoB0

トロンとバーン使えばええ

2016/01/23(土) 21:19:30.99ID:L9LLQ8VR0

アンフェア使ってたら双子もブルームも禁止されたんだが？

2016/01/23(土) 21:36:31.37ID:EOE8iyQu0

血編み死儀霊が禁止されても生き残ったBGだし、また形を変えて頑張ってくれるさ

2016/01/23(土) 21:42:05.37ID:RAYt57uU0

BG系がエルドラージに対応するためにはアグロに寄せる必要がありそう
グッドスタッフがカードパワーで負けるようなら速度で勝負するしかないよね
アブザン使ってるし貴族の教主を積んでみようかな

2016/01/23(土) 21:43:27.25ID:wOngrBMX0

今後の環境によっては死儀礼解禁ワンチャン
…さすがにないか

2016/01/23(土) 21:47:43.58ID:FqI99EaX0

黒単エルドラージに死儀礼が入りそう

2016/01/23(土) 21:47:56.99ID:nSlu9gjO0

末裔3体ひかれたら地上おしまいだから

2016/01/23(土) 21:48:19.40ID:4pVw10u10

死儀礼は環境に存在してるだけで墓地利用デッキを過剰に圧迫するからなあ…

2016/01/23(土) 21:49:35.03ID:pMr2+nBz0

あれ？黒単エルドラージがアーボーグ4積んでるなら、初期の純正黒緑の抹消者型つかえばよくね？

ファイレクシア最高傑作にはさすがのエルドラージも勝てないぜ

2016/01/23(土) 21:50:17.77ID:aKsbsFxe0

黒単の簡単にマナ加速できる死儀礼マンは是非とも帰ってきて欲しいが一生帰ってこないんだろうなあ…
アンシーから出てくる死儀礼の胡散臭さは尋常じゃない。

2016/01/23(土) 21:51:15.10ID:4pVw10u10

>>497
アンシーをモダンで使うの…？

2016/01/23(土) 21:53:01.58ID:THcF3xrW0

モダンでレガシーのデッキが使えるって！？

2016/01/23(土) 21:54:42.86ID:YayrLplj0

このスレってエアプ見つけると生き生きするよな

2016/01/23(土) 21:55:30.43ID:jg0Nevf90

新環境でタルモゴイフが強く使えるデッキなんやろか
ジャンドしか持ってないからちょっとデッキ変える必要ありそう

2016/01/23(土) 22:22:44.18ID:L8jULflv0

緑混ざってなくてもマナ加速できるって意味じゃねーの

2016/01/23(土) 22:35:29.12ID:EOE8iyQu0

モダンスレのエアプ認定は本当に知識がないケースと
言葉足らずだったり皮肉めいたこと言ったのを揚げ足とられるケースがある
>>497は後者

2016/01/23(土) 22:38:15.34ID:7jBUSAUg0

>>501
（新環境でジャンドを使って環境によってパーツを変えていくのは）いかんのか？

2016/01/23(土) 22:44:00.73ID:keF4BCqZ0

エルドラージとかスケシが増えたらどう組んでも激しくいじめられる側になるんだよなあ

2016/01/23(土) 22:48:57.36ID:C6pwnF7M0

スケシが増えたら白日高騰するぞ
今のうちに4枚買っとけよ

2016/01/23(土) 23:14:50.32ID:2X6KSCH50

スケシが騰がるだけだと思うんですけど…
もう騰がってたか

2016/01/23(土) 23:17:49.12ID:7jBUSAUg0

環境からＢＧが減る→衰微が減る　コンボデッキは低速化しカウンターも減る
そう、ダスクマントルクランクだね

2016/01/23(土) 23:44:53.45ID:qyAnbmjz0

ノリンシスターズとか来そうだけどなー

2016/01/23(土) 23:45:11.83ID:1t17QqRX0

最近の白黒エルドラージはメインRIP積んでたりするから微妙やぞ

2016/01/23(土) 23:46:24.40ID:vSlR4DcP0

白黒エルドラージは除去とハンデスのデッキだからね

2016/01/24(日) 00:05:07.56ID:xHGBTPAx0

>>503
エアプ認定してる側がその実知識不足ってケースも結構ある気がするな・・・ｗ

2016/01/24(日) 00:47:57.08ID:TGu8Klnp0

赤シスターズは幅広く勝てるの？

2016/01/24(日) 00:48:21.20ID:bq/5alDr0

>>498行間も空気も読めない奴がフルボッコにされてて草

最近はエアプゥに追従してくれるスネ夫が減って苦しそう

2016/01/24(日) 01:10:27.11ID:82+lwToe0

シスターズそのものははバーンにも親和にも強いのでトロンを誰かがどうにかしてくれることを祈ってよう

2016/01/24(日) 01:21:34.92ID:nLMojk0N0

いきなりなんですがカリタスが戦場にいる時に神々の憤怒で相手のクリーチャー死亡したらゾンビトークンは出るの？

2016/01/24(日) 01:26:13.51ID:UhWCiqPN0

神々の憤怒は死亡を追放で置換する、つまり死亡しないのでトークンは出ません

2016/01/24(日) 01:28:13.16ID:QzHCwTgi0

あるイベントに対して適用可能な複数の置換効果や軽減効果があるならば、「その影響を受けるプレイヤーがそのうち一つを選び、それを適用する」という手順を適用可能な置換効果か軽減効果が残っている限り繰り返す
その場合は死亡したクリーチャーのコントローラー、つまり相手が選ぶ
カリタスの方の置換効果を選ぶとトークン出されちゃうから、神々の憤怒の方の置換効果を適用するだろうね

2016/01/24(日) 01:29:57.98ID:nLMojk0N0

コントローラーが決めるんですね。ありがとうございます勉強になりました。

2016/01/24(日) 01:30:09.34ID:xy3OeFB00

>>506
上がるのはヴァラクートだと思うんですか

2016/01/24(日) 01:30:29.93ID:UhWCiqPN0

>>518
おっと、訂正サンクス
カリタスの方をよく読んでなかったわ……

2016/01/24(日) 02:19:33.65ID:wiSQqAIF0

護符はやっぱ夏禁止になるともう使われなくなるのかね？
速度は間違いなく落ちるだろうけど探検とか入れてランプ系デッキとして運用する選択肢はなし？

2016/01/24(日) 02:56:10.55ID:0anYOqF70

うちの身近の護符使いは探検で頑張るって言ってた

2016/01/24(日) 03:24:57.61ID:J4aiRPjx0

ニッサの誓いとの相性良すぎだし調整しがいがありそう

2016/01/24(日) 04:03:04.78ID:pOtHeVVU0

1Tウギン目からミミック、2T寺院から予見者、3T魂洞窟から現実砕く
ってやられてトロン側どー仕様もないんだけど誰か助けてください

2016/01/24(日) 04:10:59.14ID:HHchE/wk0

不安定さの裏返しだから回った時は対戦相手は諦めでいい

2016/01/24(日) 04:18:34.34ID:pOtHeVVU0

やはり諦めですかね、2戦続けて食らったから5分で終わっちまいました
親和デッキ並みに理不尽展開

2016/01/24(日) 04:23:25.19ID:TGu8Klnp0

トロンも結構どーしようもない動きするからさ

2016/01/24(日) 04:28:29.34ID:PNDEadIy0

あるデッキの使用者はこう言った
タルモが戦場に居座ろうが、毎ターン5点6点とライフが得られるなら
それはもう除去できているのと同じだ、と（うろ覚え）

つまりノリンシスターズの復権ということだな！
双子がいなくなって大量ゲインの価値が上がったし
起源室の無色トークンならウギンや全塵も怖くない
忘却石？やめて！

2016/01/24(日) 04:55:46.24ID:7J+kuki20

大量ゲインの価値は知らねえが、ソウルシスターズは構造的にもともと双子に負けるデッキじゃねえよ

2016/01/24(日) 06:00:18.93ID:PNDEadIy0

動きまでうろ覚えじゃないか（呆れ）
すみませんでした

2016/01/24(日) 06:16:18.11ID:N7jX2ah40

ジェイスの誓いが地味にガルガドンバランスで信心稼ぎに使えそう

2016/01/24(日) 08:42:09.42ID:Ia5cQCcC0

シングルシンボルなジェイスの誓いが？多色になる続唱デッキで信心稼ぎ？？

と思ったけどエンチャントを信心と打ち間違えたのか？

2016/01/24(日) 08:45:50.11ID:DFcWKQMc0

ガルガドンでサクれないエンチャントだし、下手にバランスでエンチャント残させると危険だから入らないんじゃね。

2016/01/24(日) 09:21:24.05ID:vkPF8Lzl0

バランスは手札、土地、クリーチャーだからエンチャは関係ないよ
教示者からサーチできるドロソだし、フィニッシャーのアジャニとかのPWとの相性の良さとか言ってるんでない？

2016/01/24(日) 12:07:57.10ID:wiSQqAIF0

>>525
忘却石も効かないし、ミミック複数引いてると打点跳ね上がるし結構きつそうなまわりだな
火力除去も効きにくいしまともに対応するならパスか黒除去ないと厳しいね
トロン側は諦めるしかなさそう

2016/01/24(日) 12:26:55.74ID:lscH9s+90

>>525
忘却石やウギンで吹っ飛ばしてきたり3ターン目カーンでマウントとってきたんだから大人しく諦めて

2016/01/24(日) 12:33:21.59ID:xHGBTPAx0

1Tウギンの目で2Tに予見者が出てきたってことはウギンの目・寺院・予見者・ミミックが恐らく初期手札から揃ってた訳で
それってトロンで言うところのウルザ土地三種とカーンが最初から手札にあるレベルの鬼回りだからなあ

2016/01/24(日) 12:52:41.00ID:N7jX2ah40

>>533
PWが多いのもあって３マナのドロースペル打つより若干の足しがあるってだけ
タッサの青5までしか要らないからダブシントリシンで山盛りに稼ぐなんてのは考えてない

2016/01/24(日) 13:35:02.26ID:ExpqfRsd0

０時０分

2016/01/24(日) 13:50:29.20ID:F7JqAmYq0

なんでガルガドンバランスなんてローグすぎるデッキの話してるんだ

2016/01/24(日) 13:52:17.11ID:QzHCwTgi0

別にTier1-2の話しかしちゃいけないわけじゃないよ

2016/01/24(日) 13:52:38.14ID:Gh6qTO2H0

>>541
自分の話したい話題を提供してどうぞ

2016/01/24(日) 13:56:14.24ID:Vn4jpS6p0

モダンスレ公認トップメタの青単トロンの話をしろってことですか？

2016/01/24(日) 14:01:26.77ID:vCku5u4a0

予見者で追放できるハンドがないときのデメリットの大きさは実際どうなんだ

2016/01/24(日) 14:02:58.46ID:rTWnNVhb0

そんなの気にしたってしゃあない
審問も強迫もスカることはままある

2016/01/24(日) 14:20:19.89ID:xHGBTPAx0

そういや双子禁止の告知を受けてエルドラージが増えると予想されてたけど
実際は苦手な親和が増えたせいだろうがMOじゃこの一週間エルドラージはむしろ減ったな
ゲートウォッチが使えるようになるとこれがどう変わるか要チェックや

2016/01/24(日) 14:28:18.25ID:hQu0GhPL0

トップメタしか話しちゃいけないとなると青単トロンと緑単紳士タルモ以外はNGなるぞ

2016/01/24(日) 14:29:13.37ID:CVMm9RL70

まあ実際のところ急激に増えてるのはスケシだな
ジャンドカラーにせよティムールカラーにしろ戦えるし双子の流用でいいからスケシとヴァラクート買えば完成

2016/01/24(日) 14:32:35.55ID:+sX8YofV0

スケシ、親和、grトロン、バーンあたりがアツい
エルドラージは新カードが未知数

2016/01/24(日) 14:36:01.77ID:Gh6qTO2H0

スケシは苦手なバーン親和をどう克服するかだな
白日入りならハンデス耐性だいぶつくし電解増やしてバーンはサイドで対策が丸いか

2016/01/24(日) 14:37:36.62ID:8X8AfL+G0

ヴァラクートが隆盛してまた禁止になるのか..

2016/01/24(日) 14:43:14.86ID:nufeTkIeO

>>545
つまり土地単の時代が…？

2016/01/24(日) 15:14:49.52ID:1HXbNjfR0

花盛りの夏禁止はいいとしてヴァラクートまで禁止になったら緑タイタンに惚れてモダン始めた俺が完全死亡するな
高かったのは土地タイタン裂け目の突破エムラくらいだが流用がなあ、ケッシグランプでも組めばいいのか？

2016/01/24(日) 15:24:17.25ID:1XIeGET30

緑信心でも組めよ>>554

2016/01/24(日) 15:26:06.92ID:Gh6qTO2H0

今さらヴァラクートに禁止されるほどのパワーはないから安心していいよ

2016/01/24(日) 15:42:37.87ID:xHGBTPAx0

スケシは増えてる言ってもこの一週間でリーグ入賞回数たったの一回だしな

2016/01/24(日) 16:07:56.88ID:kuFDln6p0

1週間で勝てないデッキなんてザラだし双子禁止判明からスケシが結果残してる事の方が大事でしょ
現にスケシもヴァラクートもかなり上がってる

2016/01/24(日) 16:08:34.30ID:ogVELLG/0

ヤフオクだと1000近い落札が目立つけど通販だとまだヴァラクート安いね

2016/01/24(日) 16:09:41.85ID:8/pYq/Wt0

スケシが暴れたら普通にスケシ自体が禁止になるだろうねヴァラクートじゃなくて

2016/01/24(日) 16:10:39.09ID:UJaZguON0

MOスレでモダンスレ言われてきたんだけどスレの流れ見る限り現状青白コントロールデッキだとやっぱきつそうかね

手持ちのデッキの吹き荒れるエムラと比較して基本正攻法の青白コンだとスピード足りないのかものすごく勝率が悪い
打ち消してだと被害か既にあるエルドラージはもう翻弄する魔道士考えるレベル
次の無色+1の追放も@/1泣かせだし青白系のデッキは冬迎えそう…メイン入れ替えて白青にしたら変るかな

2016/01/24(日) 16:11:40.01ID:rGsyy3G60

スケシのヴァラクートって4枚ぶちこむカードでもないからなぁ
上がってもそこまでって気がする

2016/01/24(日) 16:13:16.48ID:X5tW2kXH0

ヴァラクートってちょっと強い山なのに高い意味が分からん
タップインもきついしそんな強くないだろ

2016/01/24(日) 16:14:37.13ID:8X8AfL+G0

ヴァラクート禁止だった理由はスケシコンボだし

2016/01/24(日) 16:18:44.13ID:49EgDTuY0

ヴァラクートそこまでって言う奴はモダンで禁止食らってた時代を知らない新参なのかなって思う
今まで安かったのも結局禁止で市場在庫多すぎて解禁後も少しの需要しかないから店側も売れたらラッキー程度
それが双子という明確なコンボ消えて多数のプレイヤーがスケシに興味持って供給が追いつかなくなって上がってる

2016/01/24(日) 16:22:22.36ID:ZBL5ceuT0

へーヴァラって禁止だったことあるんだ

2016/01/24(日) 16:24:20.14ID:H1o2cti/0

スケシが環境を染めきった後、帰ってくる石鍛冶と神。
こんなデジャヴを見てみたい。

2016/01/24(日) 16:25:56.54ID:QXLWuEXT0

禁止くらってたって制定時のよくわからないからとりあえず流行ってたの禁止でしかないじゃん
暴れたかどうかはわかんねーよ

青白コン考えたけど白の2マナ生物でプレッシャーかけれるの無くてあきらめたな

2016/01/24(日) 16:28:51.11ID:xHGBTPAx0

>>558
いやスケシがこの程度入賞してることなんて珍しくもなんともないんだが・・・
戦ゼン出て以降の結果通しで見るとこの一週間はむしろ沈んでる方

2016/01/24(日) 16:29:22.40ID:8dGMoA6F0

コントロールなんだからメタる事を考えるべきなのにそれを放棄してたら使う意味ないじゃん
翻弄する魔導士の何がいけないのか

2016/01/24(日) 16:31:24.05ID:Gh6qTO2H0

ヴァラクートはモダン制定当初は禁止で途中解禁だよ
現状の定位置tier2、dig使えた時期にやっとtier1かみたいな状況でさすがに禁止はないだろって言ったら新参いわれるとかイミフすぎて笑うわ

2016/01/24(日) 16:31:40.93ID:RLEWWd7z0

環境に左右されず地味に生きる道がある白単ヘイトベアーは間違いではなかったか
復活の声がおかしな値段になってきてるから緑触る道が遠のくなあ

2016/01/24(日) 16:32:37.76ID:8X8AfL+G0

さすがに禁止はないだろ！双子の時もよく見かけたなｗ

2016/01/24(日) 16:32:59.17ID:UJaZguON0

>>570
ああごめんちょっと疲れてて書き間違い。これじゃ翻弄が悪いみたいだ
縋るものがこれくらいしかなくて頭抱えてる感じです

2016/01/24(日) 16:37:06.62ID:wiSQqAIF0

>>573
とりあえず仕込んどけで搭載できる双子と同列に扱うのは無理があるでしょ
双子の禁止理由もう一回読んできな

2016/01/24(日) 16:40:27.39ID:xHGBTPAx0

そもそも双子はMOじゃ操作めんどいからあんま人気無くて少なく見えるだけで
http://www.mtgtop8.com/format?f=MO&;meta=57
でLive Tournaments見ると全盛期の殻とかデルバー並みに環境支配してるし禁止は妥当すぎる

2016/01/24(日) 16:41:23.05ID:Gu3YQSD40

>>574
ブリンク系、広がりゆく海、白タイタンとか入った青白の知り合いいるけど普通に強くて負ける
ミラープール手に入って、特殊地形増えそうだから喜んでた

2016/01/24(日) 17:36:03.40ID:N2UxpONj0

>>576
こうして見ると如何にコントロールが死んでるか分かるな
殺られる前に殺れという修羅の時代だ

2016/01/24(日) 17:54:43.66ID:VBq9SSpa0

どっしり構えてもリターンがないからどうしてもクロパに近くなっちゃう

2016/01/24(日) 18:00:24.73ID:woHRKsSP0

>>576
MOは投了しないで相手に時間使わせるマンもいるからなぁ
まぁ双子使ってるんだからそれぐらいはリスクのうちでしょって論理なんだろうが

2016/01/24(日) 18:02:13.60ID:N7jX2ah40

FPSみたいにクリック速度とAIMの練習するのか

2016/01/24(日) 18:18:08.82ID:iI92+1GZ0

森の代言者　強い　高騰　やばい　5000円　
Sylvan　Advocate　UP　タルモ　買い　株　1000枚　いつ引いても　前半　2/3　
終盤　4/5　最強　腐らない　緑　2マナ　エルフ　種族　シナジー　同盟者　ドルイド
　警戒　OGW ゲートウォッチ　コジレック　買っとけ　ラブル　コラコマ　探索　
ハンガー　狩猟者　のけ者　3000円　3k　5k　explode　strong　very good　
amazing rare　gatewatch　
モダン級　禁止　チート　レガシー　ヴィンテージ　

2016/01/24(日) 18:30:54.30ID:f3Gz7Y1U0

モダンってパワー調整がきつめでバランスとれてるって話だけど、アマチュアレベルならそんなにお金かからないかな？
６～７年ぶりくらいにTCGショップに行ったら昔のイベントデッキ（内からの腐敗）が安く売ってて
調べたらモダンでは全部使えそうだからこれをベースに挑戦してみたい

2016/01/24(日) 18:37:47.96ID:2tp9bQ9n0

緑の太陽の頂点ってカードは禁止カードになってるけど墨蛾の生息地も入ってるみたいだし
安く売ってるなら4つ買えばカジュアルならそこそこ戦える感染デッキが組めるんじゃない

2016/01/24(日) 18:38:24.38ID:+CBLIZr10

感染ならそこそこ安く済むんでない？
墨蛾と緑頂点入って定価以下なんだったら安い

しかし緑頂点はモダン禁止だ

2016/01/24(日) 18:50:40.36ID:RLEWWd7z0

イベントデッキ消耗戦そのままならモダン使用可でいいんですか？
感染イベントデッキはイオンのおもちゃ売り場にあったりするな

2016/01/24(日) 18:56:37.21ID:WQBM4H5r0

消耗戦売ってんなら買いたいわ
モダンだと使えないけど石鍛冶入ってるやつだろ確か

2016/01/24(日) 18:57:02.90ID:mKTsrhJh0

感染安く組めて強いけど使うの難しいよな

2016/01/24(日) 19:01:11.73ID:QXLWuEXT0

石鍛冶も禁止だからそのまま使えないな石鍛冶回収のためだけに買うならいいけど
モダン目的なら石鍛冶使えないし他の安いデッキ作った方がいいよ

2016/01/24(日) 19:09:01.40ID:F4p+TDrB0

消耗戦がそのまま使えたのは当時のスタンだからモダンじゃ使えんね

2016/01/24(日) 19:36:50.46ID:UJaZguON0

>>582
最初見たとき何の冗談かと思った　欠点どこ？
良いことでもあるけど最近純粋にカードパワーが結構待たれアリティに準拠しまくりな気がする
(無職は除く

あ、エルドラージには辛勝できたりしました。
マーフォーク使わないから海の存在失念してた。アドバイスありがとうございます
あとふざけて入れたりする沈黙が海と合わせていろいろ刺さって面白い

2016/01/24(日) 22:35:42.34ID:anOw7RnW0

緑単信心ってエルフの下位互換にしか見えないんだけどどうなんだろう

2016/01/24(日) 22:51:43.55ID:8/pYq/Wt0

エルフの方が安定感はあるけど緑単信心の方が爆発力がすごい
あと、フィニッシャーが自由。もう超自由きく

2016/01/24(日) 23:00:05.37ID:8dGMoA6F0

キャントリ生物多いから実質パイロが効かないやん！

2016/01/24(日) 23:06:00.58ID:UhWCiqPN0

緑信心は理論値２キル
現実的には最速３キル
３キルできなくても、４ターン目からはデカブツ連打or起源の波だからね

2016/01/25(月) 00:16:13.39ID:EjWEcSFK0

モダン久しくオンラインで初めて見たいんだが350~400チケ以内の予算でなんかおすすめあれば教えてくれ

2016/01/25(月) 01:08:16.01ID:jmvTC6zi0

>>596
エルドラージかスケシかマーフォークが安い割に強いよ

2016/01/25(月) 01:21:35.25ID:xZ4giTfr0

紙の方はエルドラージ安くなくなったよな
転売屋も多いとはいえ見境ねぇな！

2016/01/25(月) 01:25:11.02ID:EjWEcSFK0

なるほど…エルドラージランプ？がさらに化けてるのね。

トークンとかアドストームで行ってみようかなと思っていたけれど悩むな・・・
つかニコニコのsm24835292みたいな前使っていたデッキで遊んでいたら向こうの人に
何のデッキ？キキジキ天使？みたいに聞かれてうまく話せないからだして
(ここで双子が禁止になったの初めて知ったわ)
見せようとしたら残り30ちかくになってもコンボそろわない*2で…
後で見せてよって言われて投了後しどろもどろに打っていたらロビー強制的に戻ったんだけど
これは相手がやめたんだろうか　時間切れだったらすげー申し訳ない
っていうか潜在能力エムラってそんなにマイナーなのかな
強いとは言えないけれど弱くはないと思うんだけど…

2016/01/25(月) 01:26:06.74ID:w9LyefXS0

スタンのカードプールじゃエルドラージは確実にきついからいずれもっと集めやすくなるさ
モダンで大暴れすりゃ上がるだろうけどそこまでってほどでもないし

2016/01/25(月) 01:26:44.11ID:WC06iEdR0

動画の宣伝野郎も出てきたのかよ

2016/01/25(月) 01:37:16.12ID:EjWEcSFK0

>>601
デッキレシピマイナーかもしれんから知ってる人の貼っただけなのにどんだけひねくれてんだお前

ああ、デッキについて教えてくれた人お礼言ってなかった。ありがとう

2016/01/25(月) 01:38:39.31ID:WC06iEdR0

あーさーせんさーせん

2016/01/25(月) 01:41:45.89ID:TmB1COSP0

潜在って書けばいいだけだし自分で潜在江村ってかいてんじゃん

2016/01/25(月) 01:41:50.06ID:T9ASNt1K0

>>595
緑信心組んだけど3ターンってどうやるんです？
森→東屋のエルフ
森→楽園の拡散→ガラク→1マナでパワー2のクリーチャー3体
これで3ターン目奥義起動でフルアタックだと19点で1残るんですが…

2016/01/25(月) 01:45:56.18ID:EjWEcSFK0

だからマイナーかもしれないか解らなかったって言ってるじゃないか
知らん人に詳細伝える手段として行った予防線みたいな行為でなんか>>603 >>604に不利益でもあるの？

2016/01/25(月) 01:46:54.33ID:sucBkqXH0

3ターン目にフルパワー起源の波から上手くいけば3キルとかそういう話じゃね？

2016/01/25(月) 01:49:04.76ID:kHL/2Fb00

そもそもあんな長文自分語りはチラ裏でやれ
見るだけで不快で不利益だわ

2016/01/25(月) 01:50:17.05ID:jPTItZQS0

>>605
一例としてはそこにケッシグか絡み根の霊引いてくれば21点だよね

2016/01/25(月) 02:02:52.34ID:Vi2T48xL0

潜在江村も「それ双子でいいじゃん」で封殺されてたデッキの一つだったなぁ
「そういうローグデッキがある」ぐらいにはなるんかな

2016/01/25(月) 02:05:35.20ID:vViqQP9O0

変身江村coolまじ楽しいぞ！

2016/01/25(月) 02:11:17.19ID:WzFj4ZXjO

歯と爪双呪でもいいのよ

2016/01/25(月) 02:21:05.25ID:5vCVr1O60

4～5ターン目エムラの絶望感よ
レガシーだと2ターン目エムラなんてのもあるらしいからおっかない

2016/01/25(月) 02:21:57.82ID:fjS/M3IX0

苦花変身も仲間に入れてくれよ～

2016/01/25(月) 02:26:29.68ID:Vi2T48xL0

>>613
先手１ターン目に「2マナランド！ロータスペタル！Show and Tell！」で出てくるから

2016/01/25(月) 02:57:39.38ID:vViqQP9O0

変身、裂け目突破、常在の精神とか・・・

2016/01/25(月) 02:59:12.53ID:T9ASNt1K0

>>609
調整してて絡み根抜いてしまってたのですが、そういう使い方にもなるのですね

>>607
龍紀伝スーラク辺りピン刺しして速攻で殴り倒す感じですか
信心2稼げるので試しに入れてみます><

2016/01/25(月) 05:08:05.17ID:9a5JgLyq0

モダンのエルドラージ共も大概頭おかしいけどな
1.手札捨て以後全部沼化 2.なんか2マナ軽減する土地とエンチャント
3.テンプル忘却撒きとかいう土地奪う4/7の壁
4.ウラモグ

ぶんまわりの時とはいえ先行でこんなことされたらさすがに目が点

2016/01/25(月) 06:06:31.49ID:+h9A5nZn0

ハートレス型ってメジャーなん

2016/01/25(月) 07:36:30.78ID:tC7j/Txw0

>>617
緑信心って色々リストあるから見てきた方がいいと思うそ、話してるときもどんな型なのかハッキリさせた方がいいぞ

2016/01/25(月) 07:36:35.09ID:tC7j/Txw0

>>617
緑信心って色々リストあるから見てきた方がいいと思う、話す時ももどんな型なのかハッキリさせた方がいいぞ

2016/01/25(月) 07:37:57.96ID:tC7j/Txw0

連投してしまった恥ずかしい

2016/01/25(月) 07:58:06.18ID:au7RBleS0

>>572
大人しく白単通すかハンデス足して白黒にした方がいいと思うぞ
値段の割にさほど強くない

2016/01/25(月) 08:09:00.77ID:Bw/IAmtf0

緑信心は青足して追加のガラクとしてキオーラ入れて起源の波と歯と爪両方突っ込んだデッキがオールインコンボっぽくて好きです

2016/01/25(月) 08:22:27.52ID:3LAlL6S20

>>624
それみたことないんだが、なに削ってその枠作るんだ?

2016/01/25(月) 08:24:32.91ID:KsZXZ7oB0

声クッソ高かったのにメインがクァーサルにすり替わってた
鹿はもちろん強いけどモダンはメタが広すぎてメインから置物触りたくなるのよね
まぁ軽めに寄せてるデッキなら両方採用していいと思うけど

2016/01/25(月) 08:51:31.91ID:BEUvV2fj0

クァーサルは親和相手にも良い仕事するし賛美が強いからメイン採用が苦にならない
コラコマとかもそうだけどメインから積める置物対策っていいよね

2016/01/25(月) 09:05:01.50ID:Bw/IAmtf0

>>625
相手に使われただけだから細かいレシピは知らんけど
東屋サテュロスタイタン
ガラクキオーラ
楽園の拡散肥沃な大地
起源の波歯と爪が4枚づつ
江村神ゼナゴス 1枚づつ
で38枚土地22枚
とかそんな感じじゃないかな
同じ役割のカード2種づつでそこそこ安定するぽい
除去多い相手はサイド後はマナクリ減らしてランパン入れるって言ってた

2016/01/25(月) 09:32:08.23ID:3LAlL6S20

>>628
情報ありがとー、サイドにランパン取るの面白いな

2016/01/25(月) 10:57:46.51ID:x93q1Cew0

九州雪降りすぎやろ、雪崩しでサイ除去できそうなくらい降ってる

2016/01/25(月) 11:10:29.35ID:/xih7KaY0

スケシは騒がれてるエルドラよりよっぽど強いよ

2016/01/25(月) 11:22:20.82ID:ygDdVvzc0

スケシは最悪決まらなくてもタイタンヴァラクートで焼けるっていう双子のサブプランみたいな戦略とれるのも強いよね

しかし、裂け目の突破って今3000もするんやね……

2016/01/25(月) 11:35:59.61ID:SXXj7ACL0

モダン参入からブリーチトラップ使ってたら急に変容が値上がりしてて震えてる
確かにエムラ走らせるより変容ドカンするほうが強い

2016/01/25(月) 12:08:21.73ID:SRPI98CB0

scg結果でたけど、トロンとエルドラージくそメタられて死んでて草
そしてついでにおなくなりになったスケシ

2016/01/25(月) 12:12:23.70ID:YfMtox5W0

こんだけ塵への崩壊積むなら
大爆発の魔道士需要下がるかな

2016/01/25(月) 12:12:50.85ID:wHwAc9mb0

デルバーサイドに海、ジャンドサイドに塵への崩壊、ナヤZOOサイドに月と徹底的な土地メタっぷり

2016/01/25(月) 12:17:09.69ID:sFJWVD170

そんな中月無し親和は予想外だわ
メタる必要もないってか

2016/01/25(月) 12:17:51.62ID:Qyv0QfhjO

>>635
下がらんやろ
トロンへのガードが薄れればまたトロン出てくるだろうし

2016/01/25(月) 12:23:38.29ID:IFPikCOG0

トロンに月とか意味無いんで

2016/01/25(月) 12:36:43.42ID:5h2VCke70

SCG結果
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&;t%5BC1%5D=28&start_date=01/24/2016&end_date=01/24/2016

1位 Temur Delver
2位 Jund
3位 Merfolk
4位 Merfolk
5位 Affinity
6位 Affinity
7位 Burn
8位 Zoo
9位 Burn
10位 Temur Delver
11位 Zoo
12位 Merfolk
13位 B/W Eldrazi
14位 Abzan Company
15位 Goryo's Vengeance
16位 Infect

7年くらい前のレガシーかな？

2016/01/25(月) 12:39:22.04ID:Je9ob/jN0

やっぱり魚はいいところにつけてるな
親和さえいなければなぁ

2016/01/25(月) 12:41:14.04ID:5vCVr1O60

マーフォークが結構入賞しているな
クロック速度が速いしトロンやらエルドラージやらを食えているのかな

2016/01/25(月) 13:01:09.21ID:9upNTbku0

まだまだジャンドやれそうだな
海外のプロはジャンドが負け組言うてたが

2016/01/25(月) 13:04:26.84ID:jPTItZQS0

ティムールデルバーとマーフォークが上位ならジャンド安泰なメタゲームだな

2016/01/25(月) 13:06:00.33ID:X2rjHtpg0

普通のメタで安心した。普通のデッキ組もう。

2016/01/25(月) 13:13:47.48ID:DAidCeQs0

トロンに強いデッキ並んだだけだしこれで判断するのは早くない？
サイドもトロンに寄せ過ぎだしこれから他のデッキ出てくるんじゃないの

2016/01/25(月) 13:15:21.24ID:BQ5F2/Z50

意識されたトロンなんてこんなもんだよなあ

2016/01/25(月) 13:30:20.41ID:wldylCuS0

これゲートウォッチ入りだよね？
トロンは例の無色の魔除けみたいなの採用してなかったんかね

2016/01/25(月) 13:30:50.16ID:9a5JgLyq0

思ったよりガチンコのなかでさらにガチンコになると、
トロンもエルドラージも目立たないのな

しかし本当ガチンコ殴りあいばかりだな最近
手札捨やらコントロールがなりを潜め過ぎて少し悲しい
クリーチャーやバーン主体の方が運営としてはパワーカードの開発しやすいのもあるのだろうか

面白メカニズムやギミック満載のデッキがまた増えたらいいのに
もモマやらネクロやらは勘弁願うが

2016/01/25(月) 13:40:01.46ID:t4hAMpTS0

糞みたいな重コントロールをやりたいならレガシーで奇跡でもやればいいんじゃね

2016/01/25(月) 13:41:50.52ID:99VwHDov0

バーンに強大化ボロチャコンボ入ってるワロス

2016/01/25(月) 13:46:04.58ID:Z8IUNmQD0

環境初期にコントロール選ぶやつはマゾ豚

2016/01/25(月) 14:03:49.23ID:0Q045kWD0

エルドラージも余波受けたのか言われてたほど活躍できてないな

2016/01/25(月) 14:29:08.33ID:NOb0pzIx0

白マナ使う用途がまったくないデッキに
Wanderwine Hubが入ってるのはなんで？

臨機応変とアダーカー荒原みたいな感じですか？

2016/01/25(月) 14:30:15.82ID:SvrUzUdl0

ヒント：窒息

2016/01/25(月) 14:30:25.02ID:KUBmBN7m0

scgはあてにならんからな

2016/01/25(月) 14:36:05.75ID:tFxd1bmT0

>>656
当てにならないんじゃなくてサンプル数が少ないだけだからそれを当てにならないと捉える君の脳みその問題

2016/01/25(月) 14:44:43.11ID:ZRJB3JU90

それがあてにならないって事なんじゃないすかね

2016/01/25(月) 14:47:41.81ID:D1Yn9DHD0

MTGプレイヤー言葉遊び好きすぎ問題

2016/01/25(月) 15:06:13.48ID:4uwE77xr0

日本のモダンのメタは海外より2年進んでるからな

2016/01/25(月) 15:08:05.03ID:KsZXZ7oB0

>>649
他TCGも見てるとコンボやコントロール強くするよりも
ビートダウン推奨したほうが競技人口増えやすいからね

2016/01/25(月) 15:24:58.59ID:+ufefR3I0

少なからずSCG見て影響受けるヤツいるんだから多少のアテにはなるだろうよ
地域メタとかは知らん

2016/01/25(月) 15:29:49.28ID:Z8IUNmQD0

当てにならないってプロツアーのメタゲームと同じじゃないって話？
だったらSCGを土台の一つとしてメタ回ってくからめちゃめちゃ当てになると思うが

2016/01/25(月) 15:35:58.74ID:dhA81Xw10

仮にこのtop16を現在のメタだとして素直に受け止めるなら、魚親和バーンZoo辺りに有利取れるデッキって何になる？
使った事無いから分からんけど打ち消し控え目のトリコとか？

2016/01/25(月) 15:37:11.68ID:YBaH9ogL0

トリコトラフトやアブザンジャンクはビートに強いけど次の大会ではまた大きく変わってるんだろうな

2016/01/25(月) 15:41:27.41ID:X65Gptlp0

オープンならともかくクラシックなんて参加者１００人くらいだろ？
しかもガチ勢はオープンのスタンに出てるだろうし

2016/01/25(月) 15:50:31.18ID:x93q1Cew0

マーフォークやzooがそこそこいるのを素直に受け止めるなら除去の少ないデッキが多かっと言えるんじゃなかろうか
ジャンドが減ってトロンやエルドラージが増えたっていう大まかな方向はやっぱり合ってたんじゃない？
使用者が多いのと入賞者が多いのはまた別問題

2016/01/25(月) 15:53:45.36ID:AkKm1hHN0

ジャンドが減ったからジャンド無警戒になって結果ジャンドが上位に…ひとつだけど
こういうメタゲームも考えられる？

2016/01/25(月) 15:59:52.33ID:WW3t/+l+O

>>640何人ぐらい集まったの？

2016/01/25(月) 16:06:06.12ID:x93q1Cew0

>>640
元サイト見に行って「お、ゴブリン上位に入ったのか」と思ったらレガシーでしかもトップで草

2016/01/25(月) 16:07:09.48ID:VjqkC43B0

トップだけじゃなくて全体分布が気になるところ

2016/01/25(月) 16:15:09.35ID:KvuGK9rw0

全体分布とか雑魚の見てもしょうがないし上位16あれば普通にいいわ
とりあえずティムールデルバー組む

2016/01/25(月) 16:17:42.78ID:UCcQG2aw0

全体分布みないとどういうメタゲームで上位が勝ち残ってきたのかわからんやん

2016/01/25(月) 16:42:33.31ID:lYJM2POW0

マーフォークは双子がなくなって蒸気の絡み付きや四肢切断減らせるようになったんだな

2016/01/25(月) 17:34:32.81ID:NOb0pzIx0

>>655
なるほど！

2016/01/25(月) 17:39:28.01ID:LaAMc8Z90

>>640
見事にトロンに強いデッキだらけだな
トロン君はメタったら素直に死んでくれるから好きだよ
ジャンドが勝ち上がってるのはトロンに強いデルバーとマーフォークを食った感じかな
決勝でそのデルバーに負けてるけどｗ

2016/01/25(月) 17:48:44.70ID:VTYfYDN50

ティムールデルバーだとしっくり来ないけどRUGデルバーだとしっくりくる不思議

あと禁止or使用可能じゃなくて制限もそろそろ設けていいような気がした
春は置いておくとして双子みたいなこれ引いたもん勝ちじゃなくて1プランに過ぎないようなのは特に

2016/01/25(月) 17:50:09.91ID:zp526xm90

ジャンドくん迫真の塵への崩壊4積み、嫌いじゃないけど好きでもない

2016/01/25(月) 17:56:39.16ID:IawJ6g0B0

4マナの土地破壊はトロン相手じゃ遅いとも言われてたけど
ハンデスやらの妨害と合わせ技できるジャンドなら問題ないってことなのか

2016/01/25(月) 17:57:24.40ID:VjqkC43B0

未だに塵への崩壊が胡散臭く思えるんだけどあれ本当に間に合うの？

地域メタにトロンがいないから今一わからない

2016/01/25(月) 18:01:34.71ID:VTYfYDN50

素出し3種テンパイからのカーンでブンブンには流石に間に合わないけど地図とか起動して1手遅れてる分には間に合うし、一発刺せば相手はほぼ機能不全だからリターンはデカい

2016/01/25(月) 18:02:25.78ID:0Qq015Se0

>>680
3tカーンはハンデスで邪魔しないともちろん間に合わないし撃ってもタルモ引かなかったりしてグダるとワムコ出されて終わる塵への崩壊撃ってヴェリアナでさらに締め上げると相手は投了する

2016/01/25(月) 18:04:24.10ID:+h9A5nZn0

間に合うのじゃねーんだよ4Tまでに圧かけて間に合わせるんだよ

2016/01/25(月) 18:16:34.20ID:x93q1Cew0

トロン側も常にぶんぶんってわけじゃない
カーンの早期着地を許してもクロック複数あればマイナス起動させる圧力になるしカーン着地されてから塵うって後続を断てれば大分有利
逆にいえば塵ひかなきゃそうとうきついマッチなのは間違いない

2016/01/25(月) 18:35:00.22ID:5h2VCke70

自分、囲い→囲い→大爆発からの塩まきいいっすか？

2016/01/25(月) 18:38:35.39ID:+SPo0h/H0

>>685
そんだけやっても先手素引きトロン3種にカーントップされると負けるんだよなぁ。。。

2016/01/25(月) 18:42:55.07ID:LaAMc8Z90

逆に言うと先手でかつ3T目までの9枚ドローでウルザランド3種素引きされて
しかも都合よく4T目にカーントップされん限りは勝てるってことやね

2016/01/25(月) 18:44:00.57ID:LaAMc8Z90

ってターンが一個ずつズレてたわすまん

2016/01/25(月) 18:49:09.84ID:+SPo0h/H0

話変わってすまんのだけど、3色以上のデッキ組むときの土地構成について参考になるサイトとかないっすかね？

2016/01/25(月) 19:04:44.87ID:Qh+Xx/Qf0

三色はフェッチショックさえ使えば余裕
四色以上で悩め

2016/01/25(月) 19:06:35.25ID:jmvTC6zi0

>>690
色の供給量ならそうだけどタップインやダメージまで考えると3色でも十分すぎるほど悩ましいぞ

2016/01/25(月) 19:08:53.50ID:x93q1Cew0

>>689
勝てマジで検索して10、11あたりよんでどうぞ

2016/01/25(月) 19:10:01.67ID:TmB1COSP0

4色でもサイとタスクが吸ってくれるから大丈夫大丈夫

2016/01/25(月) 19:20:18.86ID:+SPo0h/H0

>>692
サンクス
もうちょっと突っ込んだとこは自分で試行錯誤するしかないかね
均等3色だと割と楽なんだけど2色にタッチだと逆に難しい気がするわ

2016/01/25(月) 19:37:16.99ID:x93q1Cew0

細かい配分は何を何T目にはだしたいってとこで変わるしなぁ
トリシンの呪文を3T目に唱えたいなら土地に負荷かける必要あるし4-5T目でもいいのなら少し緩くできる
土地に負荷かけるデメリットとテンポもしくはデッキ構成とのトレードオフ

2016/01/25(月) 19:49:34.08ID:flxO5Xb/0

やっぱ、ＰＴの結果見ないと本格的な調整をする気にならんなぁ
今回の結果からもう一段メタが回るだろうし、環境がまだ分からん

2016/01/25(月) 20:03:53.43ID:4uwE77xr0

コピーデッカーの鑑だな

2016/01/25(月) 20:13:06.22ID:BaH3Qf4h0

PTの結果が出たらそれを受けてまたメタが回るはず
まだ動く時ではない

2016/01/25(月) 20:17:25.49ID:flxO5Xb/0

コピーデッカーと言われれば否定できんが
俺みたいな凡人はプロの奴を参考にするのが間違いない
まずはプロのデッキを見て、そこから自分用に調整していくのが確実ってもんさ
変にオリジナルデッキに拘っても意味ないしね

2016/01/25(月) 20:18:02.56ID:5h2VCke70

フェッチランド
ショックランド
ハイブリッド
ミランランド
ダメラン
ミシュラン
占術ランド
バトルランド

色マナ供給といえばこんなところか

他に実用的なところで何があったっけか？

2016/01/25(月) 20:22:40.82ID:GPvUOPSz0

>>700
燃え柳みたいな未来の土地ってどれに入るん？

2016/01/25(月) 20:32:34.55ID:6j+AbhEW0

M10・イニストランド
部族ランド
バウンスランド
あと5色ランドいろいろ

2016/01/25(月) 20:37:26.81ID:flxO5Xb/0

魂の洞窟とかは、部族デッキの重要な色マナ源だな

2016/01/25(月) 20:46:33.43ID:x93q1Cew0

マナクリやらマナファクト入ってくるともうちょいややこしいしマナ配分を体系づけて解説するのはなかなか難しいな

2016/01/25(月) 20:55:51.21ID:5h2VCke70

M10ランド入れてるリストを見ると「それ別の土地でもよくね？」と思うことは度々ある

2016/01/25(月) 20:56:16.78ID:CFvWojE10

ティムールデルバーのデッキ見ても全然強そうに見えんなこれ
マジでこんなので優勝するんか

2016/01/25(月) 20:59:22.83ID:AkKm1hHN0

>>689
サイトは忘れたが2tダブシンなら17
3t目ダブシンなら16
1tに出したい色なら15で確実て誰かが言ってた気がする

2016/01/25(月) 21:22:22.74ID:wldylCuS0

例えば今考えてるデッキなんだけど、メインはカウンターバーンタッチコラコマ
サイドにハンデス他、のグリクシスで土地を25前後とするとどこから決めていく？
フェッチ先に決める？ショックから決める？
タールピット4から始める人もいるかな？

曖昧で申し訳ないがいろんな人の意見を聞いてみたい

2016/01/25(月) 21:28:49.10ID:vt5pPLhm0

基本的に能力目当てで使いたい特殊土地から埋めていって3色アンタップインになるフェッチショックで枚数調整
後は最低限の基本土地入れたり

2016/01/25(月) 21:29:23.43ID:D2GX3L8R0

>>705
赤単タッチ緑みたいなデッキだと5枚目以降のショック代わりで割とありがたいM10ランド
あと安いしな

2016/01/25(月) 21:31:14.32ID:x93q1Cew0

コンセプトからいくとタールピット最低でも3枚はいれたい
島山沼と僻地の灯台はとりあえず1枚ずついれるとして～からスタートかな
色拘束きついとしたらクリコマ？くらいだろうしトロン意識するなら幽霊街も1枚差すかな

2016/01/25(月) 21:31:40.70ID:4v4qordZ0

>>708
フェッチ→その他土地→基本土地で枚数決めたあとに
テストして基本土地を増やすかどうか決める

2016/01/25(月) 21:33:54.24ID:D1Yn9DHD0

考える暇があったら100回まわせ！！！！！！！

2016/01/25(月) 21:38:50.21ID:+h9A5nZn0

ほんとそれ
しかもそもそも考えてない

2016/01/25(月) 21:39:48.19ID:J4AgbTAr0

出したい色マナ、使いたいマナ能力ではない能力を持つ土地、タップインの許容、フェッチする基本地形を計算してあとは回す
めんどいのでメインから抑制の場入れたデッキ使おう

2016/01/25(月) 21:40:20.51ID:4v4qordZ0

事実だけどそれを言うとこのスレで話す内容なくなる

2016/01/25(月) 21:51:46.57ID:wldylCuS0

>>713
それももちろん手法として必要だけど、ある程度の理論は自分で持ってないと100回した結果で何を変えればいいのかわからなくない？

2016/01/25(月) 21:54:17.99ID:TmB1COSP0

回すのがそのデッキのベストがわかる方法ってだけだからあんま気にすんな

2016/01/25(月) 21:59:33.24ID:x93q1Cew0

身も蓋もないけど似たような結果でてるデッキ探して土地構成参考にしよ（投槍）

2016/01/25(月) 22:03:30.92ID:ahTBAzJi0

いや考えながら100回まわよ

2016/01/25(月) 22:12:37.83ID:3UamnDVD0

どれぐらいの確率で色が出るかじゃなくて、色が出ないパターンを考えてその要因、確率を潰していってる
タップイン処理に関してもそんな感じ

2016/01/25(月) 22:18:15.97ID:dMTNdut30

>>708
青赤、青黒、赤黒フェッチで12枚
青赤、青黒、赤黒ショックで3枚
青赤ミシュラン、青黒ミシュランで4枚
島2、沼2、山2

あとは、適当に調節

2016/01/25(月) 22:54:28.87ID:wldylCuS0

意見くれた人ありがとう
結局まわして考えるってのが一番なのかねぇ

2016/01/25(月) 23:01:35.31ID:sFJWVD170

ミシュランはとりあえず4、フェッチ8～、月張られても全カードうてる枚数の基本地形
理想の周りできるよう最低限の枚数のショック
無色土地つんで他有色土地で調整

何ターン目に色マナいくつ必要な場合とかはググればたくさん出てくるよっと

2016/01/25(月) 23:01:56.08ID:Woua6Ot00

>>708
リストみないとわからないけど、
フェッチ…青赤4、青黒4、赤黒2
ショック…青赤2、青黒1、赤黒1
基本土地…島3、山1、沼1
ミシュラ…青赤1、青黒3ぐらいでいいんじゃないか
あと2枚は起動型能力土地なり幽霊街なりたまくつなり入れよう

2016/01/25(月) 23:17:14.89ID:WC06iEdR0

グリコンなら山を完全に抜いてもいいと思ってる

2016/01/25(月) 23:23:19.89ID:JNAD2Jmp0

>>725
コントロール的に動くなら、フェッチ10は取らないかな

フェッチ青赤 3 青黒 3 赤黒 1
ギルラン赤青 3 青黒 1 赤黒 2
タール坑 4
幽霊街 3
島2 沼1 山1
こんくらいのバランスがおれは好きかな
タール坑3にしてM10１枚とったり、山１やめて僻地の灯台とかにするかな

2016/01/25(月) 23:27:43.07ID:L0ezBJpJ0

お試しでグリクシスにカリタスをピン差しして店の大会出たらビート相手にむちゃくちゃ強かったんだがマグレかそれとも本当に出来る子なのか

親和の人は荒廃者の起動で悩んでた
ナヤの人は声と稲妻がって言ってた
絆魂もビート相手のグリクシスでは五臓六腑に染み渡った

2016/01/25(月) 23:29:39.55ID:TmB1COSP0

稲妻で死なない
は大体強い

2016/01/25(月) 23:50:06.86ID:wldylCuS0

>>725 >>727
具体的にありがとう
やっぱり環境的に幽霊街は欲しいよね
クリコマ4と幽霊街3は厳しいかな？
まぁそれこそ回した調整するとこなのかね

2016/01/26(火) 00:21:24.31ID:EWIqLI1k0

電結の荒廃者の強さが分からん

何が強いの？ディスアドの塊の1/1にしか見えないけど

2016/01/26(火) 00:26:39.17ID:sS4TEw5f0

お、そうだな

2016/01/26(火) 00:26:47.64ID:HVn4rgo10

親和と戦って使われると分かるぞ

2016/01/26(火) 00:27:12.62ID:pFT2A9l80

親和の２マナ域はあいつ使わないといけないくらい貧弱なんだよ
買う金ないならそこの枠マナマイアでいいって海外プロも言ってるし

2016/01/26(火) 00:27:51.46ID:NPHR4gHU0

弱いと思うなら使わなければいいんやで

2016/01/26(火) 00:28:03.88ID:+AcGpdr40

【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード14枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383697708/

2016/01/26(火) 00:28:21.01ID:kF77+5BD0

>>731
カード枚数的に言えばディスアドなのは正しいよ
でも親和はアドで戦うデッキじゃない

2016/01/26(火) 00:29:22.93ID:9f0LSiVh0

相手のライフが0になればアドとか関係ないし

2016/01/26(火) 00:30:28.20ID:sS4TEw5f0

いかに早く殺せるかだからディスアドとかなりふりかまってられないのよね

2016/01/26(火) 00:32:58.21ID:8BOgdSSf0

相手からしたら数発除去撃っても戦力維持してくる厄介者なんだよなあ
しかも感染とかスカージ、勇者が突然一点突破してくるサブプラン付き

2016/01/26(火) 00:34:00.91ID:EWIqLI1k0

こんなに反論くるとは思わなかったｗ
さすが８０００円カード
やっぱ強いんやねえ

2016/01/26(火) 00:34:44.51ID:enkpGX+40

再録されてないから転売屋のおもちゃになってるだけで実際ただのバニラだよ
ミラディンブロック当時のプレイヤーならショップのごみ箱に山積みされてた荒廃者を覚えているはずだ

2016/01/26(火) 00:35:01.04ID:NSTjs+Tm0

荒廃者とその他に並ばれたんでラスゴ撃ったら
荒廃者に全部食わせる→墨蛾クリーチャー化→荒廃者サクって墨蛾にカウンター乗せる
とされて、「それ全滅するだけですよね・・・」「あっそっか・・・」ということがあったなぁ

2016/01/26(火) 00:36:10.35ID:BVwCMeOP0

釣れますね！

2016/01/26(火) 00:36:27.37ID:9f0LSiVh0

実質バニラ
バニラではない生物とは

2016/01/26(火) 00:36:31.29ID:NPHR4gHU0

○○って弱くね？みたいなのは他の板だとアフィの釣だと思われるから注意した方がいいぞｗ

2016/01/26(火) 00:36:54.05ID:sS4TEw5f0

タルモは実質バニラ！

2016/01/26(火) 00:44:57.60ID:ql93nO7a0

0/0のクリーチャーとか印刷紙の無駄遣いだよな
俺は当たった荒廃者はすぐ捨てずにちゃんとケツ拭くのに使ってたよ

2016/01/26(火) 00:45:08.17ID:tyLBij/70

ああつまり爆片破は最強と

2016/01/26(火) 00:46:42.46ID:9xAPH7U70

荒廃者高えな親和って貧乏デッキだと思ってたけど考え改めるわ

2016/01/26(火) 00:48:13.08ID:9f0LSiVh0

バーンもいつの間にやらお高くなられて

2016/01/26(火) 00:51:58.47ID:sS4TEw5f0

強いデッキのキーパーツは転売屋のおもちゃになるからね仕方ないね

2016/01/26(火) 00:55:40.15ID:egnULBkb0

基本的には安いってことは使われてないってことだからな
誰かが見向きもされてないカードを組み合わせて安くて強いデッキを作って結果を出しちゃうと
すぐにそれなりの値段で強いデッキになっちゃうから

2016/01/26(火) 01:07:46.55ID:EWIqLI1k0

あやかしびとってギャルゲーとCROSS†CHANNEL

頼むからどっちかをやってくれって言われてて
どっちがいいかな？
おまえら詳しい所で教えてください

2016/01/26(火) 01:09:11.31ID:QjAh2L0X0

やるべきは忠臣蔵だよ

2016/01/26(火) 01:15:12.85ID:/Kzu6wMw0

貧乏デッキは貧乏デッキな理由がある

2016/01/26(火) 01:31:21.62ID:6CkuTv9u0

>>676
魚って海引けなきゃトロンに凹されて終わりだよね
そんなに相性良いかな？

2016/01/26(火) 01:31:34.60ID:3PH2oy+V0

すべりんに荒廃者の苦労奪われた時は何事かと思ったよ

2016/01/26(火) 01:54:13.95ID:6g53Va9I0

>>757
魚のクロックも早いからなー
トロン側がちんたらやってると轢き殺される
横に並べるデッキだからカーンにも対処ししやすいし

2016/01/26(火) 01:58:31.55ID:jEPq4WDk0

嵐追いが速槍並みにタルモゴイフなんだが

2016/01/26(火) 02:08:26.93ID:c3/E8D4U0

魚に赤タッチして月突っ込もうかな
ブルームーンwithまーフォーク

2016/01/26(火) 02:28:18.12ID:6U7awYSEO

>>743ワラタ

2016/01/26(火) 04:15:45.59ID:SqO1V+iu0

>>742
確かにゴミ箱行きだったがそれ強すぎたからやんｗ

2016/01/26(火) 04:48:22.48ID:vXwN1BDr0

確かに荒廃者って初日400円前後でショップに並んでたし俺も強さが分からんかった
連れが必死に薦めるから半信半疑で買ったのは今でも感謝してます

2016/01/26(火) 05:46:09.72ID:miWa1Bba0

荒廃者は隙を見て墨蛾で毒殺プランのコンボパーツかな

2016/01/26(火) 06:33:49.07ID:SpmFfIQS0

>>757
トロン側からすると紅蓮地獄効きにくい横に並べるデッキは大体キツイ
フィッシュどもは高性能ロードがやたら多いから簡単にタフネス3超えてくる

2016/01/26(火) 08:50:46.12ID:U5YL/z540

モダンでコントロール組みたいンゴォォォォ
対処しなきゃいけない驚異の種類が多すぎて辛い

2016/01/26(火) 09:38:09.19ID:n21z5XDK0

それがモダンでコントロールがイマイチ流行らない理由だよな

2016/01/26(火) 09:45:08.61ID:0EZz67pU0

だからといって大体対処できる独楽相殺は許されない

2016/01/26(火) 09:45:55.97ID:L2ChwkVy0

コントロールは仮想敵をある程度絞りきらないとコントロールしきれない
メタがバラけてて方向性も全然違うからとりあえず除去いれとけばカウンターいれとけばとはいかないからな

2016/01/26(火) 09:49:29.02ID:UAzMe0aW0

仮にモダンプレイヤーがみんな独楽を3秒で回せるとしても
相殺独楽は許されないだろう

2016/01/26(火) 09:59:46.82ID:INjvuPy80

世界を壊すものはモダンでも使えそうやな

2016/01/26(火) 10:00:29.15ID:66Vk54IO0

>>767
モダンで全対応は結局無理だからな。
サイドボード３０枚あっても足りないくらい。
自分は対応は諦めてサイド後はトラフトでアグレッシブに攻めることにしたよ。

2016/01/26(火) 10:01:46.52ID:U5YL/z540

もみ消し再録されんかなぁ
もみ消し内蔵の命令刷ってくれてもいいぞ

2016/01/26(火) 10:04:55.47ID:RDmVGJ+V0

>>772
いまいち強さがわからんわ

2016/01/26(火) 10:05:57.38ID:hwEtterN0

計略縛り「あの」

2016/01/26(火) 10:07:19.79ID:ThpjEvmx0

モダンに旧枠カードが再録されたとして環境が大きく変わりそうなのって何だろう

2016/01/26(火) 10:14:54.12ID:t4KMW+qj0

>>767
フルコントロールに近いカウンターデッキではないけど
MOのフリー対戦の一番右遊ぶ程度ならなんとかなったりぼろ糞にされたり累計で半々くらい
作り途中なんだがオジュタイ、修復、ヴェンディリ、瞬唱(と列柱　で殴って
思考囲い、コジ、差し戻し、流刑、神の怒りや評決で大体テンポ遅れさせてる感じ
天使ってやっぱスゲーな。こいつのおかげでオジュタイの為だけになってる水面院ピンで済むし滑りのタフネス倍にするし

回り始めたらもう防御しても間に合わなかったりでウィニー対策が弱いので金がが二が花とか砂への挑戦何枚か入れようか悩んでるけどどうだろう。
あと開幕黒整えるためのフェッチやら白白のためやらで基本土地入れる余裕がほぼないんだが
他にエスパーカラーでコントロールやってる人いたらその辺りアドバイスくれないか

2016/01/26(火) 10:15:48.59ID:2kBwctAn0

7版と8版の壁の大きさ

2016/01/26(火) 10:20:30.89ID:UAzMe0aW0

エターナルで大暴れしてるぶっ壊れカードを除いたとしても
ハルマゲドンが収録されたら激変すると思うよ

2016/01/26(火) 10:31:18.66ID:U5YL/z540

>>778
ワイの定義ではそれはミッドレンジやな
オジュタイ使われると吐きそうになるけど何か自分では使う気起きないんだよなぁ

2016/01/26(火) 10:55:34.35ID:66Vk54IO0

>>779
沸騰や窒息がOKでたい肥や冬の冬眠NG。
沸騰窒息は正直強すぎだと思ふ。

2016/01/26(火) 11:49:56.90ID:L2ChwkVy0

>>782
冬眠が冬なのは当たり前なんだよなぁ
沸騰窒息はノーマークだときついけどデッキにm10赤青とかいれとけば十分対処可能
青が濃いデッキだと島以外の青マナでる土地それなりに積めるしただ強ではないと思う

2016/01/26(火) 12:17:59.06ID:PFhkp2fXO

>>771
奇跡コン捗りそう

2016/01/26(火) 12:29:26.70ID:d68LPRlp0

エスパーより青白のがコントロールしやすそう

2016/01/26(火) 12:55:04.16ID:jjlWs+9I0

>>778
それもっと重いコントロールに勝てないだろ

2016/01/26(火) 12:56:41.70ID:s+rqz1Rb0

冬の冬眠ってなんだよ

2016/01/26(火) 13:31:40.39ID:UWwQ9X+m0

青白コントロール使うならアブザン使った方が勝てるデッキ多そうな気がする

2016/01/26(火) 14:15:33.84ID:L2ChwkVy0

モダンでコントロール組むなら親和を考慮して電解とリンリンはメインで何枚かほしいな

2016/01/26(火) 14:21:05.73ID:DNY3kMYG0

雑に青白でやったほうが勝てる

2016/01/26(火) 14:23:42.19ID:cmLi1MQi0

刹那付きの除去が少なくてつらい

刹那付きのパス出ないかなあ

2016/01/26(火) 14:40:15.16ID:tSYqyIJr0

仮に出ても重くて産廃なのは目に見えてる

2016/01/26(火) 14:40:20.26ID:L2ChwkVy0

>>791
刹那が強いのはわかるけど双子のいない現状で除去に刹那が欲しいことそんなにある？

2016/01/26(火) 14:42:28.77ID:L2ChwkVy0

荒廃者いるときの親和相手くらいかな（自問自答）

2016/01/26(火) 14:45:38.66ID:66Vk54IO0

馬から落馬して頭が頭痛だった、すまん。

2016/01/26(火) 15:03:56.31ID:U5YL/z540

>>794
感染と緑単ストンピィ相手でも欲しいぞ
巨森の蔦ほんま

2016/01/26(火) 15:45:49.88ID:VgObrTT80

Creatures (1)
1 Chronosavant

Spells (34)
1 Aether Spellbomb
1 Condemn
2 Condescend
1 Elixir of Immortality
3 Path to Exile
2 Azorius Signet
4 Mana Leak
3 Mind Stone
4 Remand
1 Rule of Law
3 Thirst for Knowledge
4 Curse of Exhaustion
2 Supreme Verdict
3 Knowledge Pool

Lands (25)
2 Faerie Conclave
4 Ghost Quarter
4 Glacial Fortress
5 Island
5 Plains
1 Tectonic Edge
4 Tranquil Cove

Sideboard (15)
3 Aether Spellbomb
1 Dispel
2 Relic of Progenitus
2 Disenchant
2 Negate
4 Timely Reinforcements
1 Day of Judgment

リストを見ただけで勝ち筋が分かるプレイヤーは10人に一人もいないであろう系デッキ

2016/01/26(火) 15:54:32.90ID:SpmFfIQS0

知識槽ハメはスタン当時でも出来たから当時やってた人なら分かるんじゃない
俺も当時ハメられたことあるし

2016/01/26(火) 15:57:02.47ID:XgEKoDNi0

EDHだとテフェリーで嵌めるな
法の定めでもいいのか

2016/01/26(火) 16:02:00.49ID:L2ChwkVy0

クロノサヴァントいればLO勝ちできるし地上ブロッカーになるのかなるほどなぁ

2016/01/26(火) 16:11:50.95ID:PFhkp2fXO

>>797
モダンエアプだけど知識槽だけで察した

2016/01/26(火) 17:34:28.05ID:of7aNG8I0

宝物の魔道師で知識槽サーチしないのか

2016/01/26(火) 18:26:23.90ID:L2ChwkVy0

>>640
リストではzooってなってるけど先達アタコマ採用してるの見るとかなりバーン寄りだな
ナカティルバーンって言葉もあるんだしもう区分バーンでいい気がするわ

2016/01/26(火) 19:32:59.03ID:uaO/HWzd0

先達とアタコマ入ってりゃバーンって理屈が良くわかんない
分ける基準としては溶岩の撃ち込みの有無の方が適切

2016/01/26(火) 19:37:17.71ID:xUX7X1nu0

タルモ猿人の有無じゃないの？

2016/01/26(火) 19:43:20.33ID:L2ChwkVy0

猿人はどっちにもはいってることあるしタルモの有無はそうかなと思う。
バーンは言い過ぎかもしれないがナヤブリッツのほうがしっくりくる

2016/01/26(火) 19:43:55.07ID:SpmFfIQS0

リスト見たけどクリーチャー30枚も入っててバーンはさすがに無いｗ
しかしアタコマ出て以降こうした横に並べる速攻型zooもぼちぼち入賞すること増えてきたな

2016/01/26(火) 19:44:21.37ID:sYl19E3d0

全部アグロでええんちゃう(適当)

2016/01/26(火) 19:49:31.66ID:QsJZbXUM0

トロンでワールドブレイカーいけそうだな
打ち消されても仕事できて墓地回収までできるのは素晴らしい

2016/01/26(火) 19:49:57.37ID:hwEtterN0

除去が有効な対策になるZooと除去を腐らせることが強みのバーンを同じカテゴリにしちゃいかんでしょう

2016/01/26(火) 19:55:00.72ID:UWwQ9X+m0

アグロが隆盛することでコントロールに有用なカードが刷られる可能性が高まる
そういうことに喜びを感じるんだ

2016/01/26(火) 20:04:11.38ID:sYl19E3d0

>>810
速槍ガイド大歓楽「除去効くぞ」

2016/01/26(火) 20:17:44.44ID:1xpFQMjs0

まあスペルスロットアタコマライボルパスでバーンは無い

2016/01/26(火) 20:24:27.19ID:Xfd2xUGz0

昔ながらのフルバーンやZOOと今のモダンバーンの違いは
ほとんどのクリーチャーが速攻や誘発で最低限のダメージを確保してるから
安定してカードをダメージに変換できるフルバーンの長所も
クリーチャーで継続的にダメージを与えられるZOOの長所も
両方そなわり最強に見えることだな

2016/01/26(火) 20:26:56.67ID:sYl19E3d0

モダン最強の色は赤ってはっきりわかんだね
だからみんな紅蓮術師のゴーグルで爆片破コピーしようぜ

2016/01/26(火) 20:28:23.61ID:f2hUICgf0

根本原理をコピーするべき

2016/01/26(火) 20:37:53.65ID:Pkk+2GvZ0

歪んだ世界をコピーしてカオスにしよう

2016/01/26(火) 20:45:36.21ID:6g53Va9I0

コラコマをコピーするだけで強いんだよなぁ
というか、稲妻コピーするだけでも強い

2016/01/26(火) 20:58:29.54ID:1xpFQMjs0

なお5マナの単体しょーもないカードがデッキに入ってる事が弱い

2016/01/26(火) 21:20:31.45ID:UAzMe0aW0

コラコマはゴーグルの天敵なんだよなぁ

2016/01/26(火) 21:23:18.41ID:evydJgi50

稲妻構えてゴーグル出せばアド損しないから（震え声

2016/01/26(火) 21:52:53.29ID:2aKq/2oi0

>>812
大歓楽は3マナ以下の呪文で除去してもなんか損した感じになる

2016/01/26(火) 21:57:46.81ID:1zNNC12G0

大爆発コラコマジャンドの時代が！

2016/01/26(火) 22:01:52.96ID:/87EeymB0

ゴーグル愛好家だけど実際>>821は正解やぞ
即割られてもアド損ないし残ればアド稼ぎ続ける強置き物なんだよなぁ

2016/01/26(火) 22:28:13.60ID:9f0LSiVh0

雪崩しでもコピーしよっか

2016/01/26(火) 22:31:39.50ID:3nYz5y5v0

ゴーグルが氷雪アーティファクトならなぁ

2016/01/26(火) 22:44:22.78ID:RutQuZU/0

（テンポ）アド損はあるんじゃ

2016/01/26(火) 22:59:46.59ID:6mxHih770

グリコンはメインから月入れるしかないか

2016/01/26(火) 23:05:28.04ID:t4KMW+qj0

難しいや環境以前にコントロールの泣けるところはかなり金食うのに強さの見返りが少ない点も少ない理由だと思う(今は
もっと安く作れたらそこそこ気分転換とか普段と違う戦いしたくて使う人居そう

しかし現在の赤本当強いなー…10年位前友達と適当に遊んでた頃の赤単なんて泣けるレベルだったのに…

2016/01/26(火) 23:34:24.76ID:1xpFQMjs0

10年前でも適当じゃなきゃつええよ

2016/01/26(火) 23:45:35.15ID:t4KMW+qj0

あれ、そうだっけ？稲妻スタンにないし煮歌もまだないし焼こうにも虹色の断片とかあるしってイメージしかないんだけどもう少し前だっただろうか
まぁモダンの話じゃなくてスマソ

2016/01/26(火) 23:50:59.29ID:0YWma9H80

赤単は常に環境最速

環境初GPで赤単が優勝したことは多い

2016/01/26(火) 23:51:28.91ID:NPHR4gHU0

青い稲妻が僕をせーめーるー♪
ホントにあったらゲロ吐くな

2016/01/26(火) 23:54:13.29ID:3nYz5y5v0

絵描きの召使い「青い稲妻？任せろー」

2016/01/26(火) 23:55:00.55ID:t4KMW+qj0

プロの世界ではそうだったのか…
息切れしてぐえーってのは単に学生のカードプールじゃ足りてなかっただけか

>>833
今鈍足なコントロールとかの序盤救いとしてほしいがモダン環境でそれ来たらデルバー系のデッキさらに化けてマジで吐く

2016/01/26(火) 23:55:45.66ID:UAzMe0aW0

赤い巨大化と緑の治癒の軟膏ならあるんだけどね

2016/01/26(火) 23:57:21.81ID:Z6FYk1Zk0

今の最強色は無色でしょ

2016/01/26(火) 23:57:26.15ID:g940UVSP0

心霊破が使って欲しそうにこちらをみている

2016/01/27(水) 00:01:11.63ID:fpzoY4Xr0

赤の黄金時代はやっぱゼンディカーだなぁ
ボーライ稲妻焼尽の猛火つかえるしニッサを稲妻で落とせるのが気持ちよかった（小並感）

2016/01/27(水) 00:06:29.78ID:S8ZjW+ux0

ボロスバーンとか言うモダンのデッキとあまり変わらないのがスタンで使えてた時期が

2016/01/27(水) 00:11:53.17ID:ZQY5AvTy0

インベの赤は槌すら貰えずウルザの激怒で頑張ってたけどタンカヴーも居たからなんとも評価しづらい

2016/01/27(水) 00:14:29.07ID:HR17eh050

>>840
多分そっちは8年位前で想像してる(そして>>829の脳内はたぶん12年位前

たまに見かけるベルロックのイライラ具合も赤で組んだら速攻ぶっ殺しでなんか乾いた笑い出るな

2016/01/27(水) 00:17:20.98ID:DXKD21Dl0

マーフォーク強い…
広がり行く海ならまだしも海の要求とか地盤出されたらゲロ吐く

2016/01/27(水) 00:29:45.99ID:Wy2P6+W/0

瀬畑やんけ

2016/01/27(水) 01:27:46.11ID:zRSvLizb0

http://www.mtgtop8.com/event?e=11397
変位エルドラージ君入りデスタクいいね

2016/01/27(水) 01:38:47.94ID:fpzoY4Xr0

天使までいれてブリンクでアドとっていけるようにしてるのか

2016/01/27(水) 01:39:52.67ID:oaibU2oj0

ちらつき鬼火でテレパスジェイス追放したら神童ジェイスで戻ってくるんだね
あんま考えてなくて盲点だった

2016/01/27(水) 01:41:12.83ID:uah1H3rK0

マンガラいねーか…

2016/01/27(水) 01:41:26.93ID:cbXkl0Zv0

フライングマン4の青単デルバーが凄い気になるんだけど…

2016/01/27(水) 01:50:41.50ID:ep5rcB8I0

なんでフライングマンなんだよこれww
忍術と噛み合うフェアリーの悪党だの、単純に面倒くさい審判官の使い魔だの上位互換いるだろ…人間シナジーかと思ったけど特になさそうだし

2016/01/27(水) 01:51:23.46ID:k7W9xrzh0

なにそれ

2016/01/27(水) 01:53:10.19ID:23P9QRqI0

http://www.mtgtop8.com/event?e=11397&;d=264688&f=MO
正直凄く弱そう
プレイヤー性能か？

2016/01/27(水) 02:36:26.88ID:14lg+jcNO

スーパークロパだな
忍者引けなかったらヤバイ弱そう
透明人間入れたい

2016/01/27(水) 02:37:41.35ID:14lg+jcNO

>>850絶対ふくろうのがいいわなｗ
たまくつ入ってねえしｗ

2016/01/27(水) 02:46:59.52ID:HhM6W+cf0

フライングマンワロタｗｗｗｗｗクロックめっちゃ細そうやけど大丈夫なんかなこれ

デスタクは割と普通の構成に2枚刺しただけか、起動するチャンスどれぐらいあるんだろうな

2016/01/27(水) 04:08:50.44ID:+/BTrNF10

フライングマンこれ絶対ネタで入れただろｗｗｗ

2016/01/27(水) 05:32:57.12ID:Vub3hjBn0

普通に上位互換が沢山あるのにな

2016/01/27(水) 07:17:31.95ID:qYkcug270

フライングマンに不安定性突然変異付けてたのが懐かしいな…

2016/01/27(水) 07:23:55.43ID:GtxQulWp0

これはカジュアルモダン大会ですね間違いない

2016/01/27(水) 07:25:52.85ID:jqYnWLB40

コントロールとられた時ザコだから完全下位互換じゃないもん

2016/01/27(水) 07:32:39.89ID:I11Xjjv50

何かあるんじゃないかと相手に思わせてプレミを誘う戦術なのでは

2016/01/27(水) 07:47:55.25ID:qc3zt3Vx0

参加者8人くらいだったんじゃね？

2016/01/27(水) 07:49:16.67ID:RfD9UTIM0

一応ヴィダルケンの枷あるから相手のクリーチャー奪った時にシナジーあるかもってことでの人間かも
いや、群れ入れるくらいクロック残すのに拘るなら梟だよな...

2016/01/27(水) 08:01:17.40ID:9OK3IzEL0

>>862
参加者115人は仮に日本だと上から数えたほうが早いレベルの規模ですね（白目）

2016/01/27(水) 08:08:34.09ID:RfD9UTIM0

4積みするならフェアリーの悪党が一番よさそうか、まぁイラストが好きとかも大事な理由でしょ

2016/01/27(水) 08:11:07.23ID:jqYnWLB40

まあ好きなんだろう
ためらいなくショールで切れるな

2016/01/27(水) 09:49:28.86ID:Vt/AIu5O0

フライングマン1000枚買ったは
お前ら出遅れるなよ

2016/01/27(水) 11:29:52.15ID:W5aI7z790

エルドラージデッキって結局どうなん？
難題の予見者は2t目ほぼ出ないし壁として中途半端だからアグロ使いからするとそれほど恐くないんだが

2016/01/27(水) 11:35:26.40ID:eV/uyeup0

ハンデス多めで回してるけどそこそこ

2016/01/27(水) 12:17:18.89ID:i7akPyz30

エルドラージは強いけどメタを支配するって感じじゃないな
そうなると色んなカードのコスパが悪く感じる

2016/01/27(水) 12:31:56.67ID:HR17eh050

一戦目で(ほぼ)赤単に先手3ターンキルされると鈍足をごまかしてるタイプだから
2~3戦目プレッシャーが半端ない

しかしあれはロマンだったのかそれとも練った結果なのだろうかボーライが飛んでくるとはさすがに思わなかった
(構成は槍で1>二段　+3　槍で12　>　槍で1+ボーライで7　計20)

>>868の言うとおり難題ほぼ出ないから絞殺者出せる状況にならんと壁がおらん
>>869の言うようハンデス寄りにしたら少しはましになるかね？

2016/01/27(水) 12:42:37.52ID:Cogb7C9w0

いきなりなんの話だ

2016/01/27(水) 12:46:24.42ID:55+TEH7T0

槍ウーマンを槍マンと描くとエロい不思議
けどこの女3tどころか、ぶんまわりすると2t目に20なままでも殺しにくるから怖い
ヤンパイといい赤のアンコの2マナ領域は価格と性能釣り合ってない

2016/01/27(水) 13:14:17.66ID:pv9dpl+Z0

コジ審、漕ぎ手、予見者絞殺者の美しい流れ

2016/01/27(水) 13:18:00.43ID:E21uS/Bu0

予見者と砕くものは2色か1色でも色土地多めでウギンの目の
枚数しぼってると着地が遅れやすくて微妙に感じた
思い切って無色t1C程度で歪曲で除去りながら幽霊火つけてガンガン殴るほうがよさそう

2016/01/27(水) 13:24:45.89ID:jqYnWLB40

2ターン目何が起きてるか全くわからん
しかも1点12点8点は21点だし何もかも謎

2016/01/27(水) 13:39:46.19ID:zUsb5GKz0

このスレ日本語不自由な奴いるよな

2016/01/27(水) 13:40:25.68ID:6I1VhODh0

TCG板だいたいそうだよ

2016/01/27(水) 14:01:45.25ID:DY8Umn0q0

本人や親しい人間には分かるってのをそのまま書いちゃうからな
見ず知らずの人に文章だけで何かを伝える必要があるって認識が薄い

2016/01/27(水) 14:11:00.31ID:W5aI7z790

>>875
幽霊火とかスタンか

2016/01/27(水) 14:17:51.46ID:pv9dpl+Z0

刃の事だろ

2016/01/27(水) 14:21:17.80ID:47wA2t7I0

日本語不自由という話題の直後にこれである

2016/01/27(水) 14:25:36.71ID:6I1VhODh0

しっかりして

2016/01/27(水) 14:46:30.17ID:nMVafaaK0

>>858
グランビルだっけ？
懐かしいな

2016/01/27(水) 14:55:39.59ID:HR17eh050

すまん仕事徹夜明けでかなり不自由だわ今日本語　あと計算も
1ターン目　僧院の速槍で殴られる 1
2ターン目　二段攻撃のソーサリー使われて+3/+1の占術1インスタント使われて果敢が2回ついた僧院の速槍で殴られる (1+3+1*2 )*2 =12　計13
3ターン目　僧院とボーライに殴られる　1+6 計20
土地を2つ置いただけのワイ　死亡　

フェッチショックからのコジレックや囲い打とうものならボーライどころか稲津までトビ

>>868の2ターンキルってのはこの2ターン目にさらに儀式か類人猿があって
+3/+3か+3/+1辺りの(名前忘れた)赤1インスタントで僧院が(1+3+3+1*3)*2=20で襲ってるってるんだろうよ
速攻で
長文スマソ　けどこれで理解してもらえたと思う　おやすみ

2016/01/27(水) 14:58:05.43ID:HR17eh050

>>868関係ねぇ　>>873な　

2016/01/27(水) 15:24:51.35ID:RfD9UTIM0

TCGはちゃんとした日本語話せないとな
たまに山とガイドを同時に寝かせながらだしてくる人いるからやめて欲しい
ﾔﾏｶﾞｲﾄﾞﾊﾟﾝﾁﾆﾃﾝｴﾝﾄﾞｱｸｼﾛﾖくらいはいってほしい

2016/01/27(水) 15:27:12.88ID:pv9dpl+Z0

>>885
寝ちゃってると思うけど
それ変異原性の成長をつけるだけでカード効果に果敢とあわせて（+2+1）ｘ2＝6点増えない？

2016/01/27(水) 15:28:28.29ID:K1Ri3dQv0

フェッチ切って土地探しながらガイド見せて殴りたいでーすって言っててすまない

2016/01/27(水) 15:29:12.83ID:pv9dpl+Z0

すまん2枚必要だけどって書き忘れた

2016/01/27(水) 15:31:48.17ID:rqG2F/4K0

高田馬場に日本MTGの中枢があるから在日が混入されるのは仕方のないこと

2016/01/27(水) 15:34:12.48ID:WjjkdSXN0

フェッチ切って緑黒ショック持ってきまーす
ツリーフォークの先触れ出して一緒にドランサーチいいですか？って言ってすみません

2016/01/27(水) 15:36:11.75ID:JhJge0PC0

バイアルからメロウ出して他と一緒にアタックする人もいるしな

2016/01/27(水) 15:51:23.66ID:RfD9UTIM0

フェッチで幽霊街もってきたりな

2016/01/27(水) 15:53:52.59ID:20kRnd3c0

優先権渡すタイミングがない時の処理は飛ばしたい、そのターン追加でシャッフル処理あるなら処理纏めたいかな
言うてモダンは対戦時間他より短い方だから時間切れ少なくて好きだけど他の環境は省かないと時間足らない

2016/01/27(水) 16:16:21.69ID:1S+Bh8un0

そういえば理論上は2キルが可能なのか
1ターン目速槍、攻撃(19)
2ターン目突撃のストロボ+古きクローサの力+変異原性の成長(1+果敢3回+4+2=10の二段攻撃)

決まれば勝てる(強いとは言っていない)

2016/01/27(水) 16:35:58.43ID:+M4Q0CFH0

MTGしてない人から見ると呪文みたいに見えるだろうな
突撃のストロボ古きクローサの力変異原性の成長

2016/01/27(水) 16:45:27.64ID:20kRnd3c0

>>896もっと簡単なの元々あるよ
1Tものあさり
2T御霊の復讐からグリセル以下省略

2016/01/27(水) 16:55:38.85ID:f7EITA8k0

2TK規制の方針は正しいと思うし、禁止にも納得してるけど
護符＋バウンスランド＋花盛りの夏＋タイタンor集団意識or緑契約の4枚コンボが規制されるなら
物漁り＋グリセルブランド＋御霊の復讐の3枚コンボもそう遠くないうちに禁止される気がする

2016/01/27(水) 16:56:56.68ID:+M4Q0CFH0

環境を支配してきたらそうなるだろうね

2016/01/27(水) 17:02:13.45ID:4BVA78f60

しばらくやってなかったが護符禁止かぁ
デッキどうしよう･･････ごく一部以外汎用性無いんだよな

2016/01/27(水) 17:03:11.26ID:f7EITA8k0

>>901
護符は禁止されてないよ
禁止されたのは花盛りの夏

2016/01/27(水) 17:04:18.63ID:JlKFhLUz0

墓地を使ってるからいーんです

2016/01/27(水) 17:06:40.44ID:4BVA78f60

>>902
ああごめん
でもアミュレットブルーム死亡には違いないしな
つーか双子も死んだのか
結局ジャンクとジャンドの時代に戻りそう

2016/01/27(水) 17:09:55.77ID:yjE5o+oN0

トロンの時代じゃないの？

2016/01/27(水) 17:10:45.69ID:42Bbi5xA0

双子を狩れるから強かったのになぜジャンクジャンドに戻るんですかね…

2016/01/27(水) 17:11:45.95ID:y8e8B8CT0

でこの前トロンは勝てましたか？

2016/01/27(水) 17:16:20.59ID:7g2hx2nB0

この前はどいつもこいつもトロン絶対殺すサイドボードで来てたなw

2016/01/27(水) 17:17:07.64ID:+USwlkta0

>>897
MTGやってても呪文にしか見えないだろ…
お前はクリーチャーにでも見えるのか？

2016/01/27(水) 17:20:25.34ID:xKdEri420

塵への崩壊4とかアホな事しなきゃいけない程度には居たし強いんでしょ、競技的にはトロンに勝ち目がないことにはデッキじゃない
GP神戸でのアブザンアグロみたいなもん

2016/01/27(水) 17:55:33.33ID:LGsKpCFV0

トリココン使ってるけど禁止の話題で蚊帳の外なので安心して使えるデッキだと思いました（涙目）

2016/01/27(水) 18:31:32.79ID:7laE/yS40

クリーチャーが呪文に見えない人がいると聞いて

2016/01/27(水) 19:01:22.38ID:nCZYMnbd0

場に出たクリーチャーはパーマネントだから呪文じゃないぞ
ほんまモダン民は言葉遊びしてばっかやな(自己紹介)

2016/01/27(水) 19:07:40.39ID:9OK3IzEL0

>>910
一瞬神戸GP14のことか神戸GP15のことか分からんかったけどアグロ言ってるし15のことだよな
神戸ってアブザン（ジャンク）と妙に縁があるな～

2016/01/27(水) 19:19:14.04ID:RfD9UTIM0

>>897
螺旋階段...カブト虫...廃墟の街...イチジクのタルト

2016/01/27(水) 19:46:02.72ID:14lg+jcNO

>>887相手に山札めくらせないようにしてるかのような奴なら見たことある
ジャッジ呼んどいた

2016/01/27(水) 20:03:46.51ID:bJtFj4Vu0

>>916
どうやんの？想像したらめっちゃシュールなんだけど

2016/01/27(水) 20:07:47.62ID:14lg+jcNO

>>917いや山セットガイド二点エンドですって連呼してた
二点でエンドです！！って
一重で背がまあまあ高くてエラはってたから怖かった

2016/01/27(水) 21:17:32.31ID:RfD9UTIM0

トラフトの天使トークンが消えるのを故意に無視して誘発忘れ指摘しなかったからトークンそのままみたいの聞いたことあるなぁ
競技レベルでのショップ大会とかでたことないけどほんとにそんな奴おるんか？

2016/01/27(水) 21:26:53.52ID:Tr03S4ty0

何がしたいのかわからんけど誰か気づいて指摘した時点で即座に追放か今のフェイズ終わるまで待って追放か対戦相手が選択やで

2016/01/27(水) 21:27:34.50ID:JVkelege0

一重とかエラとか関係あるか？

2016/01/27(水) 21:28:28.74ID:6I1VhODh0

マーフォークって感じで狂暴そうじゃん？

2016/01/27(水) 21:36:07.14ID:ToPsPSPN0

ガイドにせよトラフトにせよ誘発を故意に忘れたら失格やで

2016/01/27(水) 21:50:28.22ID:fpzoY4Xr0

ジャッジー！ガイドの誘発忘れたまま相手がドローフェイズに入ってしまったのでこのまま継続していいですか？
ジャッジー！トラフトのトークンが消える誘発を忘れたまま相手がドローしてしまったのでトークン出したままでいいですか？

ってことやろ多分

2016/01/27(水) 21:51:14.26ID:zo5plY0r0

>>924
即座にいいわけねーだろカスって言われそう(こなみ)

2016/01/27(水) 22:10:44.00ID:mvnw3Eot0

カジュアルで対戦してたら相手のUBの変なデッキ、つか搭載歩行機械に殴り殺された
礎石の魔道士で歩行機械サーチできたりトレイリア西部で歩行機械サーチできるのなんか納得いかねえ……
殺しても廃墟やら戦ゼンのコモン土地で歩行機械やら魔道士回収されてシルバーバレットしたりよう考えるわああいうの

2016/01/27(水) 22:22:53.79ID:lgbbKHMy0

>>926
黒要素ないな

2016/01/27(水) 22:24:17.04ID:rdO/+J1lO

トロン対策の煽りで楽園の拡散はびこりペタペタ貼った森が壊されてワイ憤怒

2016/01/27(水) 22:26:49.96ID:6I1VhODh0

しつこく歩行機械回すだけで勝てるなら洗剤能力わりとチャンスあるんじゃね

2016/01/27(水) 22:39:17.37ID:jqYnWLB40

モダンの話じゃねえからな

2016/01/27(水) 22:39:52.00ID:14lg+jcNO

>>928幽霊街で森ぶっ壊すから森持ってこいやｗｗ

2016/01/27(水) 22:48:13.01ID:F631ETdh0

>>928
その森青命令でバウンスしますね＾＾

2016/01/27(水) 22:48:58.35ID:FEhIjGot0

>>927
納得いかねぇって思わせるのが黒要素なんだろ

2016/01/27(水) 23:25:48.36ID:NKdweFAx0

4枚並んだアショク、なんとか使いたい…因みに目と寺院は高騰しないべとタカを括っていた模様

2016/01/28(木) 07:09:49.59ID:GNU1urnu0

チャネルの記事で次の禁止は頭蓋囲いか荒廃者かって言われてるな

2016/01/28(木) 07:18:05.70ID:FXHzNa+50

もうモダンはパワーカードならなんでも禁止になりそう
稲妻が禁止されてもバイアルが禁止されても驚かない

2016/01/28(木) 07:22:05.88ID:I4UCVmJc0

バランスとれてるけど環境が停滞すると退屈だからとかいう糞みたいな理由で禁止されるしな

2016/01/28(木) 07:33:02.99ID:2gvc8SFx0

モダンもプール広くなりすぎてアレだからさっさとM15枠からの切り離しなり新フォーマットにしたほうがいい
モダマスの売り方とかバカにしてるようにしか感じない

2016/01/28(木) 07:33:20.71ID:FfLPKPXQ0

だったら強いカード刷れよと

2016/01/28(木) 07:38:44.04ID:7yer4Npc0

支配率15%超えて主要パーツが禁止されなかったデッキは今まで無かったんだからもういい、休め・・・！

mtgtop8 Live Tournaments 1/21 data
181 decks

Aggro
48 %
Affinity 14 8 %
Red Deck Wins 13 7 %
Jund 13 7 %
Zoo 12 7 %
Merfolk 9 5 %
Junk 8 4 %
Hatebear 5 3 %
Aura Hexproof 4 2 %
Mono Green Aggro 2 1 %
UR Aggro 2 1 %
4/5c Good Stuff 1 1 %
Martyr Life 1 1 %
Other - Aggro 3 2 %

Control
18 %
UrzaTron 11 6 %
Grixis Control 5 3 %
UW Control 4 2 %
UWx Midrange 3 2 %
Valakut 2 1 %
Faeries 2 1 %
Blue Moon 1 1 %
Lantern Control 1 1 %
Gift Control 1 1 %
Other - Control 2 1 %

Combo
34 %
Twin Exarch 29 16 %
Collected Chord 8 4 %
Bloom Titan 6 3 %
Infect 5 3 %
Ad Nauseam 4 2 %
Scapeshift 3 2 %
Living End 2 1 %
Instant Reanimator 2 1 %
UR Storm 2 1 %
Other - Combo 1 1 %

2016/01/28(木) 08:33:09.83ID:1xXYmk9h0

>>938
それやってもタルキールのせいで土地基盤が結局フェッチありきになるのが残念だわ

2016/01/28(木) 08:50:59.69ID:dhU8b/aI0

親和もトロンも意識されるとすぐ駆逐されるから支配率15%行くのは難しい

2016/01/28(木) 08:56:37.26ID:kXaxEf9E0

モダン環境だと新カードも毎回ちょいちょい顔だすし
MOデイリーあたりでも面白いデッキ出たりでなんだかんだで楽しいわ
俺も使用デッキのパーツ規制くらったりしたら感情的になって手のひら返すかもしれんが

2016/01/28(木) 09:06:28.24ID:KTq8WaqE0

親和が規制に入ったらと思うと組むのが怖い

2016/01/28(木) 09:13:11.17ID:6QZ6Bpoz0

部族デッキで洞窟や谷の無色マナ使って歪める嘆きとか採用するのどうだろ
紅蓮地獄対策にもなるし

2016/01/28(木) 09:13:15.40ID:nHyt+QkM0

親和の規制はラヴェジャー？

2016/01/28(木) 09:21:27.89ID:+cAZwwsg0

歪める嘆きはモダンだと除去モードで狙いたいのはボブとか？
ソーサリー消せたりリリアナの-2かわすとか意外と器用そうだしおもしろいかもね
スペース割くほどかはわからんが

2016/01/28(木) 09:34:28.00ID:9WJHMf2K0

無色マナ土地12枚のスリヴァーってやっぱりすげえわ
もしかして最強部族なんじゃねえの(適当)

2016/01/28(木) 09:39:28.55ID:iDFPDI3f0

>>941
ギルランなきゃそんな強くないんじゃね？
さすがにまだ新フォーマットは来ないだろうが
５年後くらいかなｗ

2016/01/28(木) 09:41:45.02ID:cTOUk2A60

モダンマーフォークってそんなに魂の洞窟必要？
打ち消してきそうな相手ほぼいないんだが

2016/01/28(木) 09:42:52.79ID:cTOUk2A60

あ、もしもしでスレ立て無理なので>>960さんお願いします

2016/01/28(木) 09:44:39.84ID:fXoIHZ8Q0

窒息死しそう

2016/01/28(木) 09:53:02.80ID:6QZ6Bpoz0

モダンなら魂の洞窟は必要ないと思う

2016/01/28(木) 10:32:07.02ID:7kbDVak80

>>949
バトランがある今現在がごちゃごちゃしまくってて…

2016/01/28(木) 10:37:28.04ID:7yer4Npc0

>>949
現スタンのフェッチ+基本土地+バトランのマナベースがそのまんま使われるだけだと思うわ
月も海も地盤の際も無いのにタルキールの多色パワーカードや苦い真理はあるから完全に色増やし得環境になるだけ
色マナいじめない方針だから今後軽くて効果的なマナ基盤攻められるカードが刷られることもないだろうし

2016/01/28(木) 10:38:02.58ID:7kbDVak80

発展の代価再録してくだち…

2016/01/28(木) 10:48:20.15ID:w/PG+oI80

マーフォーク、ゴブリン、エルフに洞窟はそこまで必要ない感じがする

2016/01/28(木) 10:54:21.73ID:7kbDVak80

大会でどんな土地が並んでたかは忘れたが一回「アウフ」宣言した洞窟からエルフが出てきてみんなで爆笑した覚えがある

2016/01/28(木) 10:59:47.33ID:iDFPDI3f0

>>955
バトランは使いたくないレベルだしこれからの土地次第でしょ
逆にバトラン主流だとしたら３色きつそう・・
スタンと違って低マナ粋の強力カードは増え続けるわけだしモダンに近い高速環境にはなるはずだし
ま～ウィザーズ次第やが

2016/01/28(木) 11:07:47.09ID:7kbDVak80

今の環境にM15追加したくらいなら余裕で採用っしょ
コンテンポラリーは知らん

2016/01/28(木) 11:11:05.23ID:7kbDVak80

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2015/10/2 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ83【modern】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1453199048/

ダメでした>>970頼む

2016/01/28(木) 11:22:03.70ID:3GsYZ36U0

しっかし双子禁止になっても赤白や赤白青で組むとキキジキ天使でいいやになるな…
赤青ならデルバーになるしコストの関係で禁止になったとはいえこの色で作れと言われたらデッキの方向性あんま変らんよなぁ

2016/01/28(木) 12:39:22.39ID:klLAMSPw0

2016/01/28(木) 12:42:08.01ID:klLAMSPw0

もしもしからなので最後のメタゲームが張れない…

2016/01/28(木) 12:42:46.93ID:7kbDVak80

>>963
乙
あまり大きなことは言えないけど宣言した方がなお良かった

2016/01/28(木) 12:52:11.83ID:klLAMSPw0

おぅ…宣言忘れてた…
メタゲームコピペしてみました

2016/01/28(木) 14:36:22.45ID:qGMloNdd0

ポルトガル必須なのに高くて買えないから禁止にしてくれ
もしくはコモンで再録してくれ

2016/01/28(木) 14:39:08.44ID:GB4cFizJ0

モダンやめるか青やめろ

2016/01/28(木) 14:39:24.56ID:EkjM3TKq0

>>967
パウパーやれば？

2016/01/28(木) 14:43:14.24ID:LKMRFnUn0

え！？パウパーで瞬唱を！？

2016/01/28(木) 14:43:31.24ID:1xXYmk9h0

働けば？

2016/01/28(木) 14:45:43.25ID:rBd5icvN0

できらあ！

2016/01/28(木) 14:47:22.38ID:WWFD3BaL0

いまなんていった？

2016/01/28(木) 14:49:20.63ID:aNMGIOQp0

古術師「追放は甘え」

2016/01/28(木) 14:54:37.63ID:URUvymO10

実際皆どれくらいの頻度で紙MTGやってるの？
俺もタルモ無いから緑系組めないけど1～2ヶ月に1回出れれば良い方
なので欲しいけどあまり買う気が起こらないんだ

2016/01/28(木) 14:57:52.87ID:EkjM3TKq0

時間ないからデッキ作って一人回ししてニヤニヤして満足する
一回も使うことなくカードの入れ替えをすることもしばしば

2016/01/28(木) 15:10:57.03ID:3GsYZ36U0

地方民なうえ家で自営業　完全ボッチなのでずっとモダンオンラインですわ

2016/01/28(木) 15:15:07.07ID:RO9OAi5w0

>>975
月2～3回
多い時で5～6回
少ないとやらない時もある
だけど欲しいカードは一通り揃えてある

2016/01/28(木) 15:17:31.47ID:P3k6W2Cn0

>>975
週に1回が最低ラインで仕事を忘れるためのリフレッシュ
多いときは週に2～3回もあるからだいたい月7回くらいかな
基本は身内でモダンかショップの大会

2016/01/28(木) 16:54:51.89ID:nEcLgjmn0

>>976
オマオレ

2016/01/28(木) 17:41:39.71ID:UHCjVjn20

>>976
レガシーとモダンでそれやってる
楽しい・・・楽しい・・・

2016/01/28(木) 18:15:48.39ID:pCP456cb0

>>976
あーわかるわー
でもってTUEEE的な
ハイ状態になるまでが
テンプレだよね

2016/01/28(木) 18:38:50.56ID:3T4LLkKc0

流石にそのレベルで相手がいないなら英語苦手とかでもせめて相手のいるmoしたほうが楽しいと思うんだな

2016/01/28(木) 18:45:14.73ID:4DOZrRK80

>>976
完全に俺でワロタ

2016/01/28(木) 18:51:04.14ID:NyLA7Xi20

ちゃんと2つデッキ用意しよう！

2016/01/28(木) 19:02:47.71ID:nBD93/rK0

>>983
紙の実物が手元にあって触れるということが重要なんだ

ヒトリマワシタノシイ...

2016/01/28(木) 19:05:16.05ID:tmmd0Gb+0

ヒトリノ夜

2016/01/28(木) 19:12:02.16ID:URUvymO10

実物を手に入れる楽しみ＜時間（相手)が無くて使わない悲しみ
の比率が年々上がってダメなんだよねぇ　無駄なコレクションと化す

2016/01/28(木) 19:19:34.80ID:LPODFpsw0

>>988
分かる

無駄に資産を寝かせてる実感があるが
物によっては高騰してるのでなんとなく嬉しい気もして
物悲しい

2016/01/28(木) 19:29:02.32ID:bZ9GVStp0

仕事しないとカード買えないが仕事してるとプレイする時間が無い矛盾

2016/01/28(木) 19:30:19.05ID:avK6iiaA0

願いのフレイバー

2016/01/28(木) 19:33:04.93ID:QyswRiAi0

>>982
脳内であれこれ最強じゃね？と思って実戦投入してくそ弱いのに気づくのが至高なんだよなぁ

2016/01/28(木) 19:46:15.07ID:OrGJYt0H0

俺は何故弱いのか気付かないまま入れ替えるな

2016/01/28(木) 20:20:26.31ID:8JZlgblw0

彼はカードを願ったが、それをプレイするための時間を願い損ねた

2016/01/28(木) 20:49:01.77ID:KTq8WaqE0

俺はなんて無駄な時間を…

2016/01/28(木) 21:17:32.77ID:msG5xdvf0

初モダン参入でリビエン作ったんだ！
楽しい
アブザンカンパニーも面白そうって

2016/01/28(木) 21:22:00.73ID:XrUiHGV1O

未知な領域で寺院と目と聖域と神殿を見せるプレイング

2016/01/28(木) 21:36:13.55ID:3GsYZ36U0

みんなそれ売ってＭＯやろうぜ!!!　埋め梅

実際このオンゲだけははまってる間はサービス終了する気がしねぇ

2016/01/28(木) 21:46:31.74ID:nbl1Z4In0

moトレードで最初つくるのがめんどうでれてないわ

2016/01/28(木) 21:48:26.56ID:OrGJYt0H0

うめ

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