本当に良い浄水機 メーカー、機種 知ってる？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ビタミン774mg
04/06/06 22:28ID:kx8CW7YV浄水器って結構高いし悪質なメーカーなんかもあるって言うから・・・
知ってたら教えて！
0002ビタミン774mg
04/06/06 23:02ID:M294a9wA高いのは不要です
0003ビタミン774mg
04/06/07 11:35ID:???そもそもビタミンCと塩素が反応を終える前に湯が使用済みになるんじゃ
無いかと思うんだが
0004ビタミン774mg
04/06/07 14:51ID:???0005にがりは実は体に悪い
04/06/07 15:07ID:K7susFhOhttp://www.global-clean.com/
是非 感想を！！！
0006ビタミン774mg
04/06/07 16:08ID:+mTM7/em高いけど・・・。
お料理が美味しくできる（気がする）
野菜も美味しくなる（気がした）
0007ビタミン774mg
04/06/07 17:35ID:???0008豚民
04/06/08 16:40ID:???0009ビタミン774mg
04/06/08 20:00ID:???原理的には一番キレイに浄水する
高いけど価値はある。
0012ビタミン774mg
04/06/08 21:44ID:???1年で300円位しかかからない。
蛇口に直接取り付けるタイプです。
0013ビタミン774mg
04/06/10 19:29ID:bTEwMq8n酸化水も出来るしね。
料理に、飲料水に、いろんな用途がありますよ。
うちは、ケアウォーターⅡというのを使ってます。
0014ビタミン774mg
04/06/20 21:46ID:???その理屈はおかしい
値段は重要だが、安くて良いものは所詮それなり
高くて凄く良いものも存在する
品質を上げるためにはコストがかかるのだから
企業努力もせずにただ高いだけの製品は論外だが
浄水器についてはシラネ
0016いぬお
04/06/21 06:18ID:Zgxc1MK8例を挙げよ。
浄水器以外でもいいから。
0017ビタミン774mg
04/06/21 15:31ID:o+9j0MCr0019ビタミン774mg
04/06/21 17:37ID:???値段が高くて必要以上に質の高い物はいらんな
どこの浄水場を使ってるかにもよるがトレピーノあたりの
浄水器で不安なところなんてどこだ?
0020ビタミン774mg
04/06/21 20:13ID:cq3p14KO私はアクアクララって宅配の水を飲んでます。ググってみそ。
0021ビタミン774mg
04/06/21 21:46ID:???それ以上気になる人は、引越しの方が合理的
0022ビタミン774mg
04/06/22 09:27ID:???そんなにヒステリックに水の安全性が気になるなら
食材中の水分にも気を使ってるんだろうな。水源の不明な
酒やジュースも飲めないよな。レストランに行っても
水のボトル持ち込んでこれで調理しろと要求してるだろうな。
0023ビタミン774mg
04/06/22 12:42ID:m2xDDsFeヒステリック？これだから２ちゃんねるって嫌ね。
ジュースは飲まないし、外食は当方馴染みの小料理屋にしか行かないので水のボトル持ち込んだりはしませんよ（笑）
勿論食材の水分にも気を遣っていますよ。
0024ビタミン774mg
04/06/22 13:29ID:???わからない家畜、農業用水か水道で育ったかも知れない果物野菜穀物も、
気に入らないんだな?馴染みの小料理屋で飲むアクアクララで
仕込まれた酒の銘柄は何種類あるんだい?
0025ビタミン774mg
04/06/22 13:57ID:???0026ビタミン774mg
04/06/22 16:38ID:???ジュースや酒を飲めなかったり馴染みの店にしか行けないのか。
まともな人付き合いは出来ないですね。ヒステリックなんて言葉が
生易しく聞こえますがいったい何て呼べばいいんでしょ。
0027ビタミン774mg
04/06/22 18:18ID:3SuRrL5t0028ビタミン774mg
04/06/23 00:53ID:3gJ527H+煽りには展開がないと面白くないんですよ。もっと「煽り」を勉強してから出直して下さい。
ま、これ以上はスルーしま
オレ最近、田舎から某都会に引越して初めて感じたんだが
水道水の臭いにかなりショックを受けたよ・・・もうね工業用水かと。
カルキ臭いのはなんとかなるがカビ＆サビ臭いのはもうダメ。
食器乾燥機で食器を乾かすと斑模様なるし。
その土地の水が美味しい不味い以前の問題のような希ガス。
おっとスレ違いだ・・・
明日、マジで浄水器買ってこよっと
0029ビタミン774mg
04/06/23 08:36ID:???0030ビタミン774mg
04/07/01 02:30ID:5dH4doMQttp://www.hado.com/syouhin/didimi.htm
究極の浄水方法だが
高額であまり売れてないみたいだ。
でもこれだけで綺麗な水が作れて
カートリッジを買わないことを考えると安いかもしれない。
しかしこのメーカーは究極の商品を売ってるにもかかわらず
波動だのという怪しい商品も販売していて
なんだか怪しい気もする。
0031ビタミン774mg
04/07/01 10:35ID:A0o1yU/30033ビタミン774mg
04/07/02 22:11ID:???問題は冷蔵庫に入らない事くらいだ
0034ビタミン774mg
04/07/06 11:00ID:???ぐぐってみられよ。
0035ビタミン774mg
04/07/07 11:31ID:???//atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/pi/comment_pi_02.html
0036コピペ
04/07/08 10:07ID:Fovh5gY8http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/jirei/5.html
>・他の実験商法としては、水道水と浄水器(逆浸透膜式)の水をコップに入れて
>その中に電極を入れ通電すると水道水の方だけヘドロのようなものが出てきます。
>これは電極に使う金属棒が鉄とアルミニウムでできているために電気がよく通る水道水では、
>鉄が溶けて水酸化第二鉄という物質に変化する時の現象でヘドロではありません。
>一方、浄水器の水はミネラル成分等が除かれているので電気の通りが悪く鉄がほとんど
>溶けないために変化がないように見えるだけです。
0037コピペ
04/07/09 11:03ID:dUxXmrwChttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/cleanwater2/comment_cw2_02.html
>水商売ウォッチングのせいで製品をキャンセルされて被害が出ている・・・
>・・・は休業する旨書かれていた。
>・・最後の手紙で「”悪質な営業妨害”、とお茶大に書き送ったことはない」と
>取締役は断言してきたのだが、担当者から送られた手紙にはしっかりそう
>書いてあって・・・
0038紹介された物を簡単にコスト評価してみる
04/07/10 12:00ID:kurVnUDkhttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm
3391÷24キロリットル＝一リットルあたり約0.14円
>>2はありきたりのフィルター。フィルターの目は0.1ミクロン。
どこでも買える。競合他社の性能・価格の差はあまりないかも。
ミネラルを除去しない目の粗さをアピールしている。アンチサイトはない?。
本体価格四千円交換用カートリッジ二本八千円として一ヶ月当たり1000円
台所vs台所以外の水使用量を根拠もなく1:10ぐらいにしてみると
浄水器のみのコスト/リッター0.458円 + 水道料/リッター0.14円 ＝ 約0.6円
本体が一年で壊れるとは思えないのでもう少し安いかも知れない。
>>6トリムイオンについて
アンチhttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/comment_ph_03.html
販売店//e-mono.jfast1.net/trim/
本体が10年使えるのか不安だが10年間のコストが258000円らしい。月2150円。
浄水器のみのコスト/リッター0.985円 + 水道料/リッター0.14円 ＝ 約1.1円
本体を一度交換する前提では約倍額になる。
>>12は一ヶ月当たり30円程度なので変化しないと見ていいだろう。
よってリッター0.14円
つづく か?
0039ビタミン774mg
04/07/10 20:44ID:Ny5mAHV9使ってます。（徹底してる人は野菜を洗うのにも浄水を使ったりするのかな？）
ポット型なので大量に使いたい時に少々不便は感じますが、ランニングコストや
味を考えるとかなりリーズナブルだと思います。
今度子供が生まれるので、この前もう1つ買い足しました。
>>33さん、形（容量）によっては、冷蔵庫のポケットに入るのありますよ。
ウチは1.9Lの【アルーナ】と、1.25Lの【クール】（←こっちは冷蔵庫に入る）
を愛用してます。
0040ビタミン774mg
04/07/11 01:02ID:bgv7sfc7安上がりでしょ
0041名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:01ID:XLh79YcN水道水の中の残留農薬まで除去出来ると聞きましたが。
0042ミナツキ ルナ＠(σ・∀・)σゲッツ♪ ◆SAYAC2HJWE
04/07/11 12:15ID:j0khJfbm0045ビタミン774mg
04/07/12 17:02ID:???適度に水でない何かが残ってないとまずいのかな
0046ビタミン774mg
04/07/13 02:06ID:hW/dTEdT不純物をいっさい濾過した水を飲むと
ものすごくまずいし、体に悪いらしい。
（浸透圧の関係だろうな）
あと、残留農薬の件だが
もし水道水に入っていたとしても、食物に残っている
残留農薬の件を考えれば気にしなくても良いのでは。
0047ビタミン774mg
04/07/13 05:04ID:???(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくなる言ってた。
原理はよく覚えてないけど、分子がきめ細かくなるとかどうとかだった。
その水でご飯を炊いたら美味い気がした。
スレ違い。
0048ビタミン774mg
04/07/13 17:12ID:???0049ビタミン774mg
04/07/14 21:01ID:DzssfYxP0050ビタミン774mg
04/07/15 00:37ID:???気のせいだけだから、したい人はすりゃあいいんじゃないか？
1秒だけチーンなんて、モードないから。うちので無理やりしたら、レンジが壊れるのをはやめそうだが。
0051ビタミン774mg
04/07/15 01:00ID:???説明がうさんくさすぎ、高かろう中身も悪いだろう商品にみえる。
アルカリイオン水が目的なら、家電屋で買えるようなアルカリイオン整水器のがいいし、
ﾎﾝﾄｳﾆ、水分子いがいは除去したいならRO式。
いきなりグッドデザイン賞なんて性能とはかんけいないもんでコケおどし、
除去抗菌層で塩素を無害化したなら、次の活性炭層で塩素臭なんてとりようがない。
マイナスイオン化で、脱臭・抗菌作用って、すでに前の段階の層で取れてるはずなので、意味無し。逆に意味あるなら前の層の能力に疑問。
アルカリ化（アルカリセラミック）、電気的にするなら、アルカリ水と酸性水にわかれるが、そうでもないしセラミック
とか言ってるので、炭酸ナトリウムでもまぜてアルカリ性にしてんでは？
アパタイト ttp://www.istone.org/jewel/apatite.html
石をあっというまに通りすぎただけで石のミネラルが溶けるかね？かりに溶け出したとすると、どんどん少なくなっていくはず。
0052ビタミン774mg
04/07/15 01:32ID:QxICGhiS0053ビタミン774mg
04/07/15 07:02ID:QxICGhiS0054ビタミン774mg
04/07/15 07:13ID:QxICGhiS白いシャツは洗濯の度に何故黒ずんでくるのか？
衣類の編目は、目の粗いフィルターと同じ。水に衣類を通す度、
水中の汚れが、編目の間に付着する事で、黒ずんでくる。
水にはそうした目に見えない汚れが一杯溶け込んでいる。
浄水器とは、そうした全ての不純物を取り除いて、
初めて役に立ったといえるのである。
0055ビタミン774mg
04/07/15 10:42ID:z4ZLZuJJ初めて役に立ったといえるのである。
浄水器機能としてはそれで良いんだけど
しかし全ての不純物を取り除いたら、かえって体に悪いですけど・・・。
味を悪くしている塩素を排除又は中和してくれて
錆系・水垢系がとれる程度のろ過能力の浄水器方が良いと思うのだが
安いので十分と言うことだな。
0056ビタミン774mg
04/07/15 11:27ID:???逆浸透膜ROは無駄に高性能だよ。トリハロメタンは安全基準の濃度を
下回っていれば問題ない。それすらも気になるなら大型魚に必ず含まれる
僅かな水銀(極端に多く食べなければ問題無い)が気になって食べられないし、
大気中の排気ガスが気になって外出できないのでは?
H2Oのみの水は体に良く無いらしいという話をROを飲み水用に販売する
業者は否定するなり肯定するなりはっきりして、なぜそう判断できるのか
説明するべきだ。
0057健康オタク
04/07/15 11:31ID:SsImMsZA0058ビタミン774mg
04/07/15 12:08ID:???http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/comment_ph_03.html
0059ビタミン774mg
04/07/15 14:18ID:nDYVakZ/高かったけど水うまい
0060ビタミン774mg
04/07/15 15:18ID:???http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77393.html
0061ビタミン774mg
04/07/15 17:10ID:z4ZLZuJJ必要とするもの不必要なものの基準判断が
自分なりに出来るよになってすばらしい。
少し前だったら、宣伝文句につられて
買うはめになっていたんだろうな。
0062ビタミン774mg
04/07/15 18:08ID:???ところで、ブリタのカートリッジ、台湾で五個入り１７００円でした。使っていますが、日本向けと変わりないようです。（現地の水はアルカリきついようですが）
0065紹介された物を簡単にコスト評価してみる
04/07/16 09:42ID:eMkjUtKOトレビーノの性能が低い方のフィルターは1500リットルまで、または五ヶ月以内の
使用を推奨。およそ一日10リットル使用する事を前提にしているようだ。これに
対して、試算に使用した水量は24Kリットル÷30日=800リットルを1:10で分けると
800÷11=73リットル。うーむ七倍も違ったか
>>2
てな訳で水量の前提をトレビーノにあわせてみる。カートリッジは近所の
ヨーカドーで二個パックが3980円だったので前回の二個で八千円は
訂正。本体(約五千円が平均価格かも)は仮に二年使えたとして、本体付属一個+
二個パックx2の計5個X5ヶ月使用=25ヶ月=約二年。二年で約一万三千円。
リッターになおすと 13000yen / ((10L/day) x (365x2))=1.78yen/L
総コストは1.78yen/L + 水道料金0.14yen/L = 1.92yen/L
0066ビタミン774mg
04/07/16 10:05ID:PjxlQOXa結局ウチは予算とメンテを考えて、松下のアルカリミズトピア（TK748）にしましたが。
0067ビタミン774mg
04/07/16 10:46ID:???http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/WaterAtSuper.htm
0068ビタミン774mg
04/07/16 11:11ID:???置いてあるフィルターぐらいはつけないと屋上タンク内のごみとか砂利
みたいのがそのままながれてくる。今使ってるフィルターもたまに外すと
ゴミがたくさん・・・
0069ビタミン774mg
04/07/16 20:56ID:6FJ5Q/FOここＨＰが、全てを物語ってしまったような気がする。
う～ん、このスレ終わちゃったかも。。。。
0070ビタミン774mg
04/07/16 23:49ID:h7kUgy1b0072ビタミン774mg
04/07/17 22:15ID:???９０％や１００％のは無いのか？
0074ビタミン774mg
04/07/18 18:42ID:Cw7iR5Ao0075ビタミン774mg
04/07/18 22:57ID:w//Zc+H5http://www.nst21.com/shower/
シャワーでの遠赤外線効果を実証という写真が有るのだが
シャワーヘッドから出ている温水の所のサーモグラフの色
見てみると出ているお湯の温度が全然違うじゃん。
これをあたかも赤外線効果と言い張るｗ。
こういう形で宣伝をする物ってどうなんでしょうね。
後は個々の判断におまかせｗ。
0076ビタミン774mg
04/07/19 11:48ID:???ポイントは「残留塩素の低減」と「カートリッジ交換不要」だとおもう。
あくまで残留塩素の「低減」であって「除去」ではないよ。
除去にこだわるならビタミンCボールなどのシャワーヘッドがいいよ。
塩素以外にもいけないものが水道水からでてくるけどね。
ビタCは水に溶け出るからカーリッジのように交換が必要。
フリオンは何年も継続するならカートリッジ不要で経済的
（フリオン探せば１万ぐらいである）
メークアップアーティストの藤原みちこもご推薦みたいね。
0077ビタミン774mg
04/07/19 22:21ID:???ただの役たたずだな。
説明がエセ用語のオンパレード。
フリオン マイナスイオン、活水、クラスターかよ。
遠赤外線で水が小さくなってカビが分解するかは、家にある遠赤外線器具（コタツや暖房器具）にでも
水あてて試してみろ。めんどくさかったら、レンジで水を一秒チンしたらいいや。
どんなクラスターだとしてもただの水がカビを分解しません。逆に細胞壁でまもられてるカビを分解できる
水なんて危なくて体につかえません。
「塩素の化学記号も変化させ」 原子変換をおこなってんの？だったらノーベル賞ものだよ。
マイナスイオンも、どうせシャワー状にでる粉末状で発生してるだけだろうし、普通のヘッドでも発生してるよ。
0078ビタミン774mg
04/07/21 12:49ID:KsZmbE5f疑問が二つの凝る。
1.反応時間は実用的な時間で完了するのか?もし1秒かかるなら反応完了前に
下水行きの可能性がある。
2.塩素やビタミンは反応後にどんな形で水の中に残るのか?当然、H2Oではない
0079ビタミン774mg
04/07/22 13:33ID:???ほんとにこれ体にいいの・・・・？？？？
便秘でもうほんとつらいので、天領水にかえちったよ・・・・
0080ビタミン774mg
04/07/22 15:21ID:???効能うたうのって、アルカリイオン製水器だけだぞ。
ボトルとかでうたってるのには、効能はありません。
0081ビタミン774mg
04/07/22 15:32ID:???(ビタミンC)＋ (次亜塩素酸ナトリウム) →(酸化ビタミンC)＋ (水) ＋ (塩化ナトリウム)
* 上記は反応式をわかりやすくしたものです。
らしいぞ。
反応は1秒もかからん。
0082ビタミン774mg
04/07/22 16:34ID:???不勉強で申し訳ないのですが、
親戚からもらった、三和株式会社（マルチで有名？）の
トリム製品のダブルオートチェンジクロスライン方式の還元水とやらです。
「電極のプラスとマイナスを入れ替えることにより
電極板へのカルシウム等の付着をふせぎ
活性水素を豊富に含んだ水を安定して供給するシステムです」
と書いてある。
私は嫌だと反対したんだが、
親戚が「ガンも治るから」と言って（この時点で嘘くさいです）
いらないのに送ってきて困っている。
体に悪くない程度ならいいんだが便秘になるし・・・
いいか悪いかを親戚に説明したくて、いろいろググったりしてるんだが
水の話は難しくて自分でも理解しかねていて、いかんともしがたく・・・・
008382
04/07/22 16:42ID:???浄水器の名前は「還元粋」。活性水素豊富水とうたっています。
20万くらいするらしいのですが、
親戚と親が購入すると言ってきかない。
今は試し飲みしている状態なのですが、上に書いたように便秘になります。
こちら、スレ違いだったらすいません。
マルチスレに行ったほうがいいんでしょうか。
親達の意見としては、水がよければ、高くてもマルチでも構わないとのことなんですが・・・
私はどうも賛成しかねているんですが、説明できなくて・・・どこから勉強したらいいものかと。
長文＆教えてちゃん状態で申し訳ない。
008482
04/07/22 16:51ID:???今、検索したら、「還元粋」はダフネ企画となっていました。
うちと話を通わせているのは三和株式会社だと親から聞いているのですが・・・
どういうことなんでしょう？？関連会社なのでしょうか。
すいません、もう一度親に確認してみます。
混乱させて申し訳ありません。
0085ビタミン774mg
04/07/22 19:37ID:RekU9MuHこれのことかな。
こういう浄水器の値段としては法外とも言い切れませんし
※これが良い悪いではなく相場的にね
親が買いたいなら買わせてあげればが
反対する必要なしがぶちゃけたところの本音です。
うちも親が親戚からこれ良いのよと言って
浄水器送りつけられ買わされました。
親戚関係のこともありますし
まぁ、親がこの浄水器気に入ったようなのでよしとしています。
ほんと親戚関係で利害関係がからんでくるのが一番いや。
0086ビタミン774mg
04/07/22 19:39ID:RekU9MuH親が買いたいなら買わせてあげる。
反対する必要なしがぶちゃけたところの本音です。
0087８５
04/07/22 19:42ID:RekU9MuHうちが買ったのは三和株式会社の会社の物ではないです。
0088ビタミン774mg
04/07/22 21:58ID:???素早いレス、どうもありがとう。
そうです、そのリンク先のものです。
そうなんですよね、親戚方面だといろいろと面倒くさくて・・・
実は母親に最近腫瘍が見つかり（悪性かはまだ不明）
それでこの浄水器の話が浮上してきたわけです。
で、これで癌が治ると言われまして。（そんな・・・）
親戚のほうは信用しきってるんですが、
うちの両親は半信半疑なので、私も賛成しかねているところです。
両親とも完全に信じていれば、諦めて反対はしなかっただろうと思うんですが・・・
とりあえず、法外な値段のものでないとのことなんで、
なるべく両親の意見を尊重して話し合ってみたいと思います。
アドバイスどうもありがとうございました。
0089ビタミン774mg
04/07/23 00:24ID:???http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/comment_ph_03.html
試験管内で活性酸素を直接消去したという話がどこにも出ていない
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app18.html
活性水素の存在を実証する方法は開発されていない
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app21.html
白畑教授自身は，最初の論文の中で，「活性水素」が仮説であることをはっきり書いています
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html
その浄水器で作られた水は臨床試験を行っていないので効能効果を謳えない
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app23.html
現状の白畑教授の活性水素説は，水商売の宣伝に気軽に使っていいものではない
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app29.html
009088
04/07/23 00:55ID:???たくさんのリンク、どうもありがとうございます。
わざわざリンク先の内容を箇条書きの題までつけてくださって、ありがたいです。
これからじっくり読んでみようと思っています。
やはりもう少しこういったものを読み、ちゃんと調べてから検討したほうがよさそうですね。
ネットという環境がありながら、勉強不足で反省しております。
本当に感謝しています。
ちゃんと読んで、両親にもきちんと説明できるよう頑張ってみます。
その上で購入するかどうかを考えてもらえるようにしたいですね。
0091ビタミン774mg
04/07/23 16:51ID:8TvDJBBu水商売こういう胡散臭いのおおすぎ。
0092ビタミン774mg
04/07/23 19:49ID:???実際そこそこのお水が飲めるんかなあ。
0093ビタミン774mg
04/07/23 20:36ID:8TvDJBBu複合浄水カートリッジ 中空糸膜タイプっていうの
使ってるから普通においしく飲めると思う。
ただ、一番の売りとなってる活性水素が上で示されているような状態ですので
。。。。あはははは。
欲しくて買うなら止めないけど、
もっと低価格の、中空糸膜タイプ＋活性炭タイプの浄水器で
必要にして十分のような気がしますが。
0094ビタミン774mg
04/07/23 21:15ID:???信じてれば癌が治る、とはいかなくても、
寿命は延びるかもしれないね。
0095ビタミン774mg
04/07/23 21:53ID:???他にない特徴は他のアルカリイオン製水器でもある特徴だし、このレベルのは他社だと10万もしないからなあ。
10マン超えるような奴は、ｐH2.5の強酸性水（まな板の殺菌ぐらいが用途）がつくれて、表示の液晶で測定した
ｐHや電位が表示されるくらいの性能でないとね。還元粋は他社なら10万以下クラス。
アルカリイオン製水器の標榜できる効果は、承認されている効能効果（アルカリイオン水：飲用して慢性下痢・
消化不良・胃腸内異常発酵・制酸・胃酸過多に有効、酸性水：アストリンゼントとして美容用に用いる）の範囲
を逸脱した効能効果を標榜することは認められません。
http://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htm
アルカリイオン水だろうが、天領水だろうが奇跡の水だろうが、癌は治りません。
薬だって万人に効くガンの薬はないからね。
違法な宣伝してる事を、理解してもらって止めた方がいいでしょうね。
便秘は、アルカリ水の影響で体質の問題だろうから、馴れたら便秘の状態は緩和するかもしれんが、
家族全員そうなら無理に使う必要もないでしょう。塩素をとりのぞく浄水機（2万以下）ぐらいでおたくは十分。
天領水も弱アルカリらしいから、そのレベルならアルカリイオン製水器でもいいでしょうけど、電気屋にある
やつなら、天領水のみつづけるよりはコスト安いだろうし。
あと、ガンに効くといわれるだけの物なら世の中に沢山あるから親戚がまた違う食品を持ってくるのを
気をつけましょう。
0096ビタミン774mg
04/07/24 00:38ID:hah4vAE7ほんとにこれ体にいいの・・・・？？？？
本当ですか？
うちは還元水を飲み始めて、かれこれ４年ほどになりますが、
家族全員、快便そのものですよ。
便秘なんか、なったことないです。
009788
04/07/24 04:40ID:???リンク先も読んできました。
皆さん、再びレスありがとうございます。
同じくらいの効能効果なら、他社の浄水器のほうが安いんですね。
そういった旨も付け加えて、とりあえずこの商品に関しては購入を踏みとどまってもらおうと思います。
>アルカリイオン水だろうが、天領水だろうが奇跡の水だろうが、癌は治りません。
>薬だって万人に効くガンの薬はないからね。
水でガンが治るなんて、本当、ありえないですよね。
ここで皆さんに水のことを詳しくお聞きする前から
私もしみじみそう思うのですが、
浄水器をすすめる親戚の勢いがかなりなもので、
なかなか親も断れずに流されそうになっていまして。
95さんがおっしゃるとおり、その親戚はすでに怪しげな健康食品もすすめてきています。
そちらのほうはネットで調べ上げた上で、私が送らないように伝えました。
親戚の方々も、病気を心配して自腹金でそういったものを買って送ってくるので、
なかなかあまり厳しいことばでは制止しづらいものがあるんですが、
不仲になっても構わない、くらいの覚悟で説得しなくてはと考えています。
来週は母の手術なので、明日明後日あたりこの件について少し話して、
病気に効く効かないではなくて、味がおいしいお水でも探して持っていってあげようと思ってます。
浄水器の話とはいえ、マルチ関連の内容で、微妙にスレ違いにもかかわらず、
たくさんの情報・助言をくださった皆さんに本当に感謝しています。
今回の件で、いろんな面でとても勉強になりました。
本当に本当にどうもありがとうございました。
009888
04/07/24 04:44ID:???便秘の件に関しては、
>>95さんが説明してくださっているようです。（感謝します）
>便秘は、アルカリ水の影響で体質の問題だろうから、馴れたら便秘の状態は緩和するかもしれんが、
>家族全員そうなら無理に使う必要もないでしょう。
0099ビタミン774mg
04/07/24 10:16ID:???手を出す日は遠くないかも知れません。恐ろしいことです
010088
04/07/24 12:11ID:???身内の恥をさらすようで恥ずかしい限りです。
実際、今までもシロアリ駆除やソーラーシステムの営業等に捕まってます。
田舎に住んでいてかなり年配な方々なので、多少は仕方ないかな、と思ったりもするんですが。
これで最後になると思いますが、一応報告させてください。
例の浄水器の件は今朝、母ときちんと話し合って、一旦流れました。
この件については、ここの住人の方々に、ほんとにお世話になりました。
ただ、父のほうが（ぁぁもう・・）天領水は続けたいとのこと。
低価格の市販の浄水器導入も考えてるみたいです。
水にこんなにお金かけてどーすんだろーと思うわけですが・・・また話し合ってみます。
ともかく、ほんとにお世話になりました。
高い浄水器を買わずにすんでよかったです。
まだいろいろ問題は残ってますが、頑張ってみます。
それでは、長々と居着いてしまいましたが、ほんとにどうもありがとうございました。
スレの住人さんたち、お元気で。
0101ビタミン774mg
04/07/24 17:44ID:???訪販業者なんかは、屋根にあるソーラーシステムがあるとこを目安にくるって話だしね（カモになりやすい）
結局マルチなんかで高い浄水器（整水器）を買っても、１年後とかにはカートリッジだのなんだのの交換で何万もとられてしまうんだ罠。
だからといってマルチの製品自体全てが悪いってわけでもないと思うけどね。
↓良かったら購入の参考に
■ アルカリイオン整水器５ ■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082872752/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/jousui.htm
0102ビタミン774mg
04/07/25 00:30ID:???水の話だし、アルカリイオン製水器だったわけだし、スレ違いじゃないよ。
天領水については
【奇跡の水】日田天領水使ってる人！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027699852/
日田天領水ってどうよ！！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1016345832/
ただのおいしい水として飲むんなら、家計に問題ないかぎり好きにさせばいいと思うけど、
なんぞ効果を本人以外が期待してるようなら、ちょっとだね。
0103ビタミン774mg
04/07/28 12:15ID:???もし病状が厳しい状況になったら
とにかく信じるものが必要なことはお忘れなく。
いろいろ見てきたが宗教にしろ、まがい物にしろ
心の平穏をくれるものを先に探しておくほうがいいぞ。
個人的にはくだらない浄水器ごときにすがりたいとは思わないが。
0104ビタミン774mg
04/07/28 12:56ID:???0105ビタミン774mg
04/07/28 17:24ID:???0106ビタミン774mg
04/07/30 13:42ID:cs6bm8qx「水商売ウォッチング」
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
0107ビタミン774mg
04/07/31 01:32ID:i+um8pVp１０万人に２人の病気が・・・。親戚の方は、本当にいいから薦めてくれたんだとおもいますよ！
白畑教授が癌の抑制効果を機能水学会でも発表されているんだし。
しかし、良いものも信じる心がなければそのものの力は、発揮しないと思います。
他社メーカーは、全く縁がなかったので、最初から本物に出会えて良かったと教えてくれた人に感謝です。
寝たきりだった父もそれから２年元気で普通に生活しています。
大学の教授が中途半端に研究なんぞしないとと思います。
それから、私を信じて還元水をがぶ飲みしてくれた父に感謝です。
ご両親が飲みたがっておられるのなら、導入されてもいいのでは？と私は思います。病気なのなら、好きにさせたい派なので・・・。でも、本当によい水です。この、還元粋を使い治療されている先生と白畑教授が書かれた本を読まれたら、納得いくと思うのでお勧めします！
0108ビタミン774mg
04/07/31 01:57ID:???白畑教授は学会講演でなく、一般口演で発表してるんですよね。
0110ビタミン774mg
04/07/31 10:56ID:7PXKzM/N三和さんは、代理店さんから購入するので、アフターが素晴らしいですよ！安心って感じ。悪質なメーカーとは、ほど遠い感じがします。
最初は、私も不安でしたが本当に良い会社で、本物を扱っているところだと
思いますよ！
0111ビタミン774mg
04/07/31 11:04ID:ZzT1YD0O＞１０７
まぁ、信じる者は救われるとも言いますし
良いんじゃないですか
しかし、本当に水で直ったの出しょうか
病院にかかり、治療を受けていたんじゃないのですか
幸運にも治療の成果が出て治ったとは考えないのですか。
お医者さんも、患者や家族から水を飲んだから治りましたとか言われたら
苦労が報われませんね。
0112ビタミン774mg
04/07/31 11:11ID:ZzT1YD0Oちょっと待て、羊水が綺麗になるってどういう事よ
何を持って綺麗になると言っているんだ。
※妊娠後半の時期ではその大部分は胎児の尿だそうだ。
全く、こう言うのがうさん臭さ１００倍とか言われる原因じゃないのか。
0113ビタミン774mg
04/07/31 11:44ID:ZzT1YD0O羊水には、胎児の尿をはじめ種々の分泌腺からの分泌液（物）や肺などの臓器還流液、
あるいは剥離細胞などが含まれています。だそうだ。
ここ問題羊水が綺麗と言うことは
胎児の尿が綺麗である。
胎児の体内毒素を排出しなければ羊水綺麗、しかし胎児はどうなるの。
分泌腺からの分泌液（物）や肺などの臓器還流液が混入しない、
母胎の分泌液（物）が少なくなると言うことですかね。ホルモンバランスはどうなるのだろう。
剥離細胞が少ない、
新陳代謝が衰えれば垢は少ないですね。
素人考えですので的はずれもあるかもしれないが
あとは読者にお任せ。
0114ビタミン774mg
04/07/31 13:06ID:???文献を見たんですね。つまりあなたは活性水素の存在を確認できていないことや
臨床実験をしてないことも知っているわけです。また、水を加工する実験に
NaClやNaOHを使って電解してますが市販品でも使っているかどうか知ってるわけです。
0115ビタミン774mg
04/07/31 19:14ID:???アルカリ水を１日に２リットル以上飲まなくて効果があらわれにくいというし。
整水してすぐ飲まなければならないならキッチンに１日へばりついていなければ無理。
というと大袈裟だが、働いているひとには勤務時の摂取は難しい。
水素の含有量に着目して開発された還元水は今後量販店でも目立つ存在になりそう
な予感。医療関係でも使われることになるとか聞いたな。これでまた信者獲得。
というと意地悪だが、実際に１ヶ月飲み続けたら疲れが溜まりにくくなったと友人談。
天領水のペットボトルも美味しいけど店に並ぶときにはすでに３００ｍＶ
くらいの電位になっているから「効果」は期待できないという罠。
妊娠時に飲む水には、気を配っていいだろう。
0116ビタミン774mg
04/07/31 21:11ID:PAPY92Ymネズミ購。
0117ビタミン774mg
04/08/01 00:17ID:l8j3nBwA体によい水を選んだ一人であるだけ！父は、癌でした。抗癌剤も３セット受けました。しかし、１００％
脱毛すると言われましたが全く脱毛しませんでした。 副作用として、血糖値が必ず上がりますので
インシュリンを打つと言われていましたが、一度も打つこともありませんでした。
確かに、担当医は水で完治したとは、言ってないです。 でも、完治した例がない病気がよくなり、２年経過したいま、癌がないのだから
それでいいのです。命があれば、水を運んだ甲斐があります。
父が、治りたい、歩きたい生きたいという思いで飲んだから、良かったと思っています。
病気の原因の活性酸素を消去してくれるみずですが、病気を治す水では
ありません。自分の持つ力を手助けしてくれるお水だと思います。
羊水の件ですが、教授がわざわざ嘘を言うんでしょうか？ 産婦人科医も
言っていましたよ！ 結論は、自分で飲む水は塩素のバリバリ入った水道水を
飲もうが、ガソリンより高いなんともつくれないミネラルウォーターを飲もうが
勝手だからですね！ 知らない方やお水を探している方の参考になればと
思って、投稿しただけのことだから。
0118ビタミン774mg
04/08/01 00:27ID:l8j3nBwA素直な人間で良かった！！
だって、この病気発病して３～６ヶ月で亡くなると言われ、癌ではなくて腎不全が原因だから、
お水を飲ませて体をきれいにしなければと言われて、探したんです。
すごい水です！他にないお水です。活性水素がデータとして出せる水は、これだけですから！
0119ビタミン774mg
04/08/01 00:34ID:???知っているんですよ?さらに白畑教授は活性水素が活性酸素を消去する
実験もしていません。それに、
>>110では妊婦が言ったことになっていましたね?「羊水がほにゃらら」
でも今度は教授ですか。安い嘘だなぁ
0120ビタミン774mg
04/08/01 00:43ID:???水たくさん飲んだのが効いたんじゃ・・・なんて・・・
0121ビタミン774mg
04/08/01 00:58ID:???度合いが変わります。つまり100%脱毛するというのは嘘で、脱毛する
人が多いというのが本当のところでしょう。
0122ビタミン774mg
04/08/01 01:29ID:???おられるようですのでこの点は本当でしょう。ところで人工透析という言葉は
意外と知ってる人は多いでしょう。腎不全の人が受ける治療です。血液中の
老廃物を透析器で取り去ると同時に健康な血液が持つべきミネラルと重曹など
が血液に追加されます。この作業が滞ると血液中に小便が増えまくると
同様の現象が起きて死ぬのです。仮に健康な人が一日五リットルの水を
飲んだ上に普通に食事をし、腎不全の人と同様に運動不足の日々を送れば
あっというまに水の多すぎで体がむくみ、血液の水分も常に多すぎる状態が
続きます。そこで透析を受けてる人は?ただでさえ血液成分のバランスが
とりにくいのにこんなことをされたら健康を保つのは困難でしょう。
>>118で癌が治癒したのは抗がん剤とたまたま強かった生命力のおかげで、
異常な水分量にも負けないほど強い体だったと思われます。
0123ビタミン774mg
04/08/01 01:59ID:???まして体の弱い人だと、排泄するために腎臓を酷使するから、体によくないな。
0124ビタミン774mg
04/08/01 02:13ID:???三和の還元粋じゃないんだよな。
0125ビタミン774mg
04/08/01 02:14ID:???三和の還元粋じゃないんだよな。
0128ビタミン774mg
04/08/01 16:07ID:GZE3rnpQ臭いがするそうです。 還元水・・・電解還元水を飲んでいる方がお産されて、羊水がきれいだったそです。
白畑教授が使用されたのは、トリムのTI－７０００ですが、それを元にＴＩ-8000・ＲＷ－１・ＴＩ－９０００
・ＲＷ－２と研究開発されています。よって、グレードは当然良くなっていますよね～
全て、仮説として研究を始めるわけで教授をはじめ私たちの願いは、予防医学として
水がもたらす可能性を願っていますから、教授やメーカーの誹謗中傷をするのは、はっきりとした裏付けをもとに
やってほしいものです。 白畑教授が、水の研究をされているの利用して、人のふんどしで相撲をとるような会社や人が
いますが、自分でやってみて口出ししろ！っと思います。 白畑教授に何度かお会いしましたが
実に誠実で本当にお水が好きな水博士です。
0129ビタミン774mg
04/08/01 16:22ID:GZE3rnpQそれから、同じ病気で治療をしていた方・・同じ抗癌剤を使用したかたは、全脱毛されたから主治医もおどろかれていたんです。
お水は、体の細胞を活性化してくれて、父のもつ生命力を助けてくれたんだと前にも書きましたよね？
病人は、病気に負けない力がなければ、とたんにいい薬を投与しても無駄なんですよ。
実際、いい薬がある中でどんどん癌患者が死んでいっています。
そうした中で、この世の中、便利になった分色々なつけが人間に回ってきています。
水は、生命の源・・水を飲まない人はいません。
体が喜ぶ水を飲んだほうがいいから予防できればした方がいいから私は、お勧めしたい水は
還元粋がつくりだす水・・・活性水素豊富水なんです。
0130ビタミン774mg
04/08/01 18:11ID:???老廃物が少なかったわけで、羊水として機能しなかったと理解するべきでしょう。
これは赤ちゃんの体内に老廃物が残ってしまうわけでとても危険な話です。
0131ビタミン774mg
04/08/01 18:52ID:5RS0KMnZ販売形態が、巧妙な紹介販売となっている為、各自に利益配分が行き渡る必要が生じ、
不当に高額な商品価格となる。（店頭販売の２～３倍）
マルチビジネスに関わった人間は、その仲間から利益配分等の不平を法的に訴えられ
れ、有罪となれば全員が犯罪者となり罰則を受ける。（マルチビジネスの破綻。）
0132ビタミン774mg
04/08/01 19:02ID:???「自分でやってみろ」とあなたが思うのは自由ですが、あなたは自分で
活性水素濃度を確認する実験をしてから白畑教授に賛成したのですか?
あなたの言うように自分で確認しない奴は黙るべきなら、活性水素の話は
白畑教授しかできないはずです。あなたの意見もここに書くべきでない。
>>129 体の細胞を活性化する話など前には書いていませんよ?まぁ本筋でないので
読み違いとしときましょう。がん細胞も体の細胞なのでこれが活性化したら
死期が近づくだけです。白血球も体の細胞ですがこれが無駄に活性化すれば
白血病になるかもしれません。無害な休眠がん細胞が活性化すれば悪性腫瘍が
できるかもしれません。あなたの行為はお父さんの寿命を削っています。
少なくとも5リットルなどと言う常人ですら健康を損ねるような水の量は
やめるべきです。
0133ビタミン774mg
04/08/01 22:04ID:9/aihBMJ今だにそんなビジネスがあるんですか？ そんな、変なビジネスに大学の教授が関係してないでしょう？
私も、３年前から飲んでいるけど、みんなに評判いいよ！
0134ビタミン774mg
04/08/01 22:18ID:9/aihBMJ普通、抗癌剤を投与すると、白血球が日に日に減少しますが父は、一時的に減りはしても
自力で増えるので注射がいらなかったのですが・・・？詳しいんでしたらお答え下さいませんか？なぜですか？？？？？？？？？
0135ビタミン774mg
04/08/02 02:03ID:???「細胞が活性化する」ではなくてどの細胞が活性化するのか書けば
変な指摘をされずにすむのですよ。で、どの細胞なんですか?
あなたがこれまで書いてこられた奇妙な問題について何も解決していません。
・羊水が機能不全の異常な事態をあなたと白畑教授と産婦人科医までも喜んでいること
・白畑教授の文献を読んでいるのに活性水素豊富水が存在すると断言している
・腎臓に障害がある親に腎臓に大きな負担がかかる多量の水摂取をさせた
・抗癌剤で100%脱毛するといわれている新しい発見
・主治医は脱毛の程度に個人差がある事を知っているのに脱毛しないことに驚いている
0136ビタミン774mg
04/08/02 02:10ID:???たくさんあります。よりひどい副作用群の中で白血球の数値だけがまとも
だったらそれだけをとりあげて水のおかげだと言うんですか?しかも何を根拠に?
抗癌剤によって白血球は一時的に減りますが多くの場合に回復時期と
言うものが普通に存在し、自力で増えますので特筆する事ではありません。
しかし、最後の質問は詳しくなくとも答えられます。あなたのお父さんは
特別にではないが生命力が強いから注射がいらなかった。なぜなら腎不全なのに
多量の水を飲まされ、それでも退院できたのですから。
0137ビタミン774mg
04/08/02 03:11ID:???安い家電のでいっしょじゃん。電気分解でに還元水をつくるのは同じですよ。
元にしてたら装置じゃなくてもいいんでしょ。
電気分解の仕方は同じですよ。安いので十分ですね。
0138ビタミン774mg
04/08/02 07:10ID:zJjXkRzB世の中の、還元水関係のビジネスはマルチ（ねずみ購）が多くを占めている
事は、よくテレビでも話題になっているでしょう。
最近は、学生が犯されている事が問題視されている。
昼のファミレスに行くと、新規参入者に対して還元水の資料を広げて必死に
営業しているインチキな会話をしているのをよく見かけますよ。
商品が良い事と販売方法は全く別物。
マルチ（ねずみ購）は、不利益者が法的に訴えて問題が表面化しない限り、
水面下で発展しているから騒がれないだけ。
ただ、表面化した場合の問題は全員に降りかかる。
（詳しくは、お近くの役所の生活相談室などにお問合せを）
浄水器・整水器に関しては、家庭のキッチンだけで使う商品
が、３０万円以上する事がすでに不当価格。
高くてもせいぜい２０万程度が妥当じゃないの？
かつて高額だったＲＯ浄水器でさえ、今では１５万円台に
落ち着いてきたのが一つの良い例。
0139ビタミン774mg
04/08/02 12:30ID:Gyp4YWgz水を飲ませて下さいと言われ、どうせ飲むならいい水がいいから飲ませた結果・・この病気の臨床とは
違い、さまざまな副作用が軽いのに、驚かれたんです。 あなたは、ひとにケチばかりつけていますね！
自分や自分の家族が難病にかかり、助からないと言われた人の気持ちもわからずして。
本当に良い水だから、私たちは良かったからひとつの例として・・参考になればというおもいなんですよ。
前にも述べましたが、どんな水を飲もうがその人が決めることですから、参考です。
貴方は、頭がいい方でしようが、素直さも人間は大事です。
0140ビタミン774mg
04/08/02 12:36ID:Gyp4YWgz３０万するのは、ケーキ屋研ちゃんで有名の、エナジック？還元水とはいうけど、還元しないらし。
これも、何に出会うかは縁だよなあ。
0141ビタミン774mg
04/08/02 13:18ID:???しましょう。そんな話は今まで一言も書いてないようなのに「何度も言います」とは
またまた妙な話ですね。それにケチでなくて明らかな間違いと根拠の無さを指摘し
ただけのことです。助からないと言われた人の気持ちがわからないかどうか
何故あなたにわかるんですか?また間違いと根拠の無い話をされましたね。
頭がいいかどうかは関係ありません。情報の確かさを確認する努力を、あなたが
さぼっているのです。そう、白血球の話でも一番注目していたくせにあなたは
何も調べていませんね。あなたこそがお父さんを助けることよりも、水の力に
対する盲信にばかりに気を取られていたと理解できますよ。
0142ビタミン774mg
04/08/02 14:02ID:g0p2SSZL0143ビタミン774mg
04/08/02 14:42ID:yPVY664n99.9％水（H2O)だろうから体にいいミネラル分とかも除去されると思うけど
0144ビタミン774mg
04/08/02 16:17ID:???http://www.bio-sci.myswan.ne.jp/sample/maku/maku.html
血液が近くを流れる粘膜には接触させない方がいいかも
しれません。口や内臓、目や鼻の中に粘膜があります。手を洗ったり調理に
使用するといいのかな。あとミネラルが除去されるので体に悪いと言う指摘は
間違いでも正しくもないと思います。たしかにミネラルは必要ですが食品に
よるミネラル摂取が大部分なので飲料水にミネラルがなくても平気です。
0145ビタミン774mg
04/08/02 17:17ID:kRo459eG99.9％水（H2O)はできません。
せいぜい95～99％。
この違いは大きい。
ましてや、コップに入れた時点でもう少し下がる。
よって、家庭用の逆浸透膜浄水器は他の浄水器では
不可能な程、「純水」に近い、飲用水を作る装置。
つまり飲用上、何の問題もない。
飲料水にミネラル（無機ミネラル）なんて、嗜好以外に
何の意味も無い。
0146ビタミン774mg
04/08/02 17:43ID:???設計しているんすか?
0147ビタミン774mg
04/08/02 19:24ID:MO0NtLJpわけではなく、あくまでも除去率の優秀差が評価されてるだけ。
水中の不純物を100とすると、一般の活性炭＋中空糸膜を使用した浄水器で
10～30％の除去率に比べ（全く除去できない物質が多いため）、逆浸透膜
は95～99％の除去率。塩分等に対する耐久性を重視した中空糸膜を素材と
した逆浸透膜だと90％に落ちる。
仮に95％の除去率だと、東京・大阪等の水道水のＴＤＳ150ppm（平均値）を処理すると、
7.5ppmは残る。地方のＴＤＳ50ppmのきれいな水道水だと2.5ppmは残る。
名水とか呼ばれてる山の涌き水でも30ppmは間違い無くあるから、いい悪いは別として、
飲用水としては極めてきれいな水が家庭で作れる唯一の装置が逆浸透膜浄水器。
0148ビタミン774mg
04/08/02 19:29ID:MO0NtLJphttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/l50
のスレで。
0149ビタミン774mg
04/08/02 20:59ID:9g3q9nI9理解出来なかったのなら申し訳ない。
0151ビタミン774mg
04/08/02 21:37ID:pU0O5MEg還元水を良いと言っている人にがんばって欲しいと思っている
どうか、こういう水が本当に体に良いと俺を納得させて欲しいのだ。
0152ビタミン774mg
04/08/02 21:50ID:???0153ビタミン774mg
04/08/02 23:25ID:???http://www.sanwa-inf.co.jp/goods/rw2/index.html
三和のページには日本トリム製なんてひとこともない、それどころか効果効能も、医療器具承認番号さえ明記してない。
還元粋がいいわけじゃないんだから、あんたが買っただけで、商品に固執するな。
あと、日本トリム製という情報のソースは何？
OEM先が、うちはどこのOEMだから同じ製品ですよって公に言って商売することは普通ないんだがね。
0154ビタミン774mg
04/08/02 23:38ID:???ということはありません。腎不全になっても人工透析をするので簡単に
死ぬわけでもないです。エホバの証人信者なら別かもしれませんが。
癌患者のお子さんであり白血球について関心を持っていたりするあなたなら
癌について基本は知っていると思います。癌は三大成人病のひとつであり、
全死因中でも死亡原因の一位になっています。毎年およそ十万人あたり200人以上が
癌で亡くなっているのですが、あなたの言う十万人に二人という病気は何ですか?
これまでにあなたが積み上げた多くの矛盾した話はいつになったら解決する
んですか?話が進む度に矛盾が増えて行ってきりがないですよ。好意的に
解釈したいと期待している人だって矛盾だらけの話を読まされたら素直に
信じられないじゃないですか。
0155ビタミン774mg
04/08/03 13:00ID:Twflk7obほとんど変わらないように思える。
違いは値段だけ。
じゃあ、松下にするべきだよな。
0156ビタミン774mg
04/08/03 18:00ID:???トリムと値段の違わない松下っていったら、一番いいやつか。
だったら、測定装置がはいっててpH・ORP(酸化還元電位)表示付 の松下のがいいな。
0157ビタミン774mg
04/08/03 19:52ID:phe2k4+3皆さん、基本に戻ったら？
0158155
04/08/03 21:12ID:???そうですか。
参考にさせてもらいます。
ありがとう。
0159155
04/08/03 21:16ID:???松下の一番高価格のものはトリムと変わりないですね。
0161ビタミン774mg
04/08/04 11:48ID:???ここを読んでいると本当に良い物なのか分からなくなって来ました。
どなたか同メーカーの物をお使いの方はいらっしゃいますか？
0162ビタミン774mg
04/08/04 15:15ID:VmkPJjvd良いところを見つけるようにしましょう。
数十万もするような物が必要かと言う面では
考えさせられますが
浄水器としては
水の種類による使い分け、そして
おいしく水をいただければ良いのですから
なので、使われている浄水器の水が
飲んでおいしければ良しとしましょう。
0163ビタミン774mg
04/08/04 15:28ID:???現状では不満点は見当たらないのですが、年を追う事に
新製品が出ていますので、それらと比較したかった次第です。
0164ビタミン774mg
04/08/04 21:48ID:???水になって出てくるという浄水機を見たことがあったんですけど、
知っている人はいませんでしょうか？
それを見た時は衝撃を受け、ものすごく説得力がありました。
というか浄水機というのはこれが普通なんでしょうか？
0165ビタミン774mg
04/08/05 00:25ID:???浄水機としては別に普通ではない。
普通の浄水機は日本の水道水を対象にして作られてます。
オレンジや牛乳の栄養素とって水にする意味なんてないでしょ。
水道水のない地域ならまた別ですが。
0166ビタミン774mg
04/08/05 00:52ID:???■ アルカリイオン整水器５ ■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082872752/l50
ROのも家電製品板にある。
0168ビタミン774mg
04/08/05 20:58ID:t6qxUhrv要は日本の水道水に問題ありだから、このスレがあるんでしょ？
0169ビタミン774mg
04/08/05 21:07ID:???水道の生水一気のみして、赤痢とかコレラになるのは
当たり前と言うか、世界では多数派。
アレは上水道ではなく中道水と知るべき。
土地の人も生水は雑用水にしか使わん。
日本の水道は名実共に上水道。
ただ安全のために、食味を犠牲にしている面があるのは事実。
いっておくが、よく問題になる発ガン物質混入等は、
事故であってディホルトと言うことでは
ないからね。
0170ビタミン774mg
04/08/05 23:07ID:pn7EaGnu0171ビタミン774mg
04/08/05 23:20ID:???シェアの問題。普通かときかれたら、RO式は一般的じゃないというだけの話です。
つまり日本の多くの人は、そこまでしなくても塩素を取るだけで、おいしい水と思って使えている。
すごいけど、日頃使わないジュースを濾過したりって一般的じゃないし意味がないでしょ。
過ぎたるは及ばざるが如し。そのレベルが必要なら、買いなされ。15万からあるそうですよ。
それから、蒸留してるわけじゃないので「全て」の不純物は取りません。とれてたら体に悪いよ。
0172ビタミン774mg
04/08/05 23:22ID:???ここはサプリ板だよ。
健康に自身がない中と半端な心の持ち主だから、スレがあるんだよ。
水道に本当に問題があるかどうかは別だよ。
0173ビタミン774mg
04/08/06 00:28ID:???0174ビタミン774mg
04/08/06 07:28ID:b2jg1rbzサプリ飲んでも、悪い水（極端な言い方だけど）も一緒に飲んでたら？？？という事。
よく言われる、還元水とか○○水とか、いかにも体に良さそうな水なんてあるわけ無い。
所詮、水分補給の為の摂取物。
急速ろ過により年々、塩素の注入量を増やしていく水道局にも問題あり。
塩素一杯の水が安全な水とは思えない。
金が無いのは解るが、薬品処理に頼らない高度処理の浄水システムを浄水場は導入すべきだ。
そうすれば、安価な浄水器で庶民は体に良い水を飲用出来る。
0175ビタミン774mg
04/08/06 08:53ID:bii5m3Np0176ビタミン774mg
04/08/06 09:07ID:???二千円前後のカートリッジを年間三本ぐらいで使ってる。でも本体の
メンテナンスが必要だなんてみじんも想像してなかったのでほったらかしにしてた
時期があって、ある時ふと浄水の出口を見たら昆布色の何かがびっしり
繁殖してたのを発見してぞっとしたよ。塩素の入ってない上水道はやばいんでは?
あぁ当然ながら原水を直接出す側の口は常に洗っているかのように綺麗でした
0177ビタミン774mg
04/08/06 13:13ID:???0178ビタミン774mg
04/08/06 17:30ID:TQlx597N40年くらい前に、厚生省が胃酸過多等の人は胃酸が普通の人より強いから
アルカリ性の水を常用すれば、少しは安定するであろうと、
アルカリイオン整水器を医療器具として認定しただけ。
普通の人が多量に飲めば、逆に胃酸の作用に支障をきたし腹痛や下痢を起こす
危険性が危惧されており、アメリカではアルカリイオン水は処方箋がないと
購入出来ない完全な薬扱いの水。
0179ビタミン774mg
04/08/06 20:59ID:VYO2phAeこわいなその話（アメリカでは処方箋）
0180ビタミン774mg
04/08/06 21:34ID:???普通の水でも大量に飲めば、胃酸が薄まって支障をきたし腹痛や下痢を起こす 危険性につながるよ。
普通に使う分にはアルカリ水でも影響は小さいですのでご安心を。
0181ビタミン774mg
04/08/06 23:17ID:???0182ビタミン774mg
04/08/06 23:25ID:TjtYb3G9んじゃ、普通の水もアルカリ水も普通の量飲む分には、ほとんど差が無いって事か・・・。
整水器使う意味ないじゃん。
結局、ＲＯ式までこだわらない人は安価な活性炭＋中空糸膜フィルターの浄水器で十分って事。
それから、アルカリ水は発達途上の赤ちゃんや子供には危険って事になるな。
0183ビタミン774mg
04/08/07 02:15ID:???ミルクや薬をつくる時に押すところがある機種もありますよね。
アルカリ水にしないほうがいいのかな？
0184ビタミン774mg
04/08/07 07:59ID:mJli9h6y>ミルクや薬をつくる時に押すところがある
というのは、アルカリでも酸性でも無い、ただの浄水というボタンだと思うけど、
それは、安価な浄水器で出来る浄水と同じレベルの水の事。
アルカリ整水器メーカーも薬を飲む時は、アルカリ水は絶対に一緒に飲まないで
と明言してるからね。
どう考えても、ｐｈ８以上のアルカリ水は赤ちゃんの体には良いとは思えないもんね。
0185183
04/08/07 08:30ID:???ありがとう！
変だと思った。
ますます、アルカリイオン水必要ない気がしてきた。
0186ビタミン774mg
04/08/07 23:37ID:IMmQ67HO失礼な言い方ですが、病気で何か藁にでもすがりたい人以外（効果があるかどうかは別として）は、
アルカリ水は必要ないでしょう。
唯一効果があると40年前（！）に言われた胃腸効果ですら現在では、もっと有効な薬やサプリメント
があるはずだからね。
まあ、アルカリ水の味が好きだって言う人は別だけど・・・。
0187185
04/08/08 00:56ID:fTIf/fKxおしえてくれてありがとう！
最近、胃腸の調子が悪いし。
結構、運動してるのと風呂が長いので水分補給は毎日大量なので一石二鳥かと思いまして。
ワラにもすがるおもいじゃないのでやめておきます。
0188ビタミン774mg
04/08/08 21:13ID:t4vqkhpp先日会社に押し売り営業が来て
7万超する物が 売れまくっていました。
オクでチェックすると4万弱 簡易のだと2000円しないで
売っていますが ただの磁石じゃ駄目なのでしょうかね？
0189ビタミン774mg
04/08/08 21:41ID:wBqrk3yv半永久的に使えるかなんかだが効果はかな～り疑問
実際なにがかわるんだろう？
0191ビタミン774mg
04/08/08 23:09ID:???持続しなければ水道水より不潔な水を使うことになりかねません。
サーバーを使うならサーバーを清潔に保つこと、開封して長時間使わなかった
水を廃棄するべきタイミングを知っておくこと。
0193ビタミン774mg
04/08/09 02:02ID:???普通の水だと大量に飲む効果と同じような効果が普通に飲む程度でも現れるという差が
あります。
ま、ダシや茶の色がよく出る効果のが、日常的にうれしいけど。
0194ビタミン774mg
04/08/09 05:31ID:nr4FNAQ+>普通の水だと大量に飲む効果と同じような効果が普通に飲む程度でも現れる
というには、どういう効果ですか？
>ダシや茶の色がよく出る効果
については、お茶の専門家がアルカリ水は確かに出は良くなるが、
逆にお茶の美味しくない成分も出してしまうので、絶対に使わない
と言ってました。
そこまで、味にこだわらなければいいんでしょうけど・・・。
0195ビタミン774mg
04/08/09 11:15ID:???アルカリミズトピア
今まで水道水飲んでいたんで、これで満足
0196ビタミン774mg
04/08/09 12:22ID:???配管に磁石をはさんでおくと赤錆とかでにくい。（←理由は知らん）
あとは、磁石にくっつく異物の排除ができる。
それ以外の効果はしらんし、
数万も出せば業務用の
超強力な磁石でも買えるけどな。
0197ビタミン774mg
04/08/10 00:28ID:???鉄サビの多いとこなのか。普通の水道じゃ、そう多くはでないよな。
磁石にくっつくのが溜まったら、水の水流である程度以上は流されて効果がなくなるだろ。
磁石に金かけるより、フィルターつけた方が確実に取れる気がするな。
0199ビタミン774mg
04/08/10 00:36ID:???味の違いがわかる人なのかな？
それなら飲み比べるのが一番だよ。
ＲＯだと水の微量のミネラル分が少なくなって味がかわるし、アルカリ水だって微妙な差はある。
それから、決めればいい。しょせん水なんだから。
0200ビタミン774mg
04/08/10 12:31ID:???その上「浄化」する意味があるのか。
食味を変えるということなら、それは添加・変性であって、
きれいにすると言う意味の「浄化」ではないだろう。
0201ビタミン774mg
04/08/10 19:28ID:L0ToHFcG飲む際に安全な真水に出来るのが本当の良い浄水器。
0202ビタミン774mg
04/08/10 20:11ID:???それを｛さらに安全にする｝と言うのが変。
日本の浄水器は、いわば「脱カルキ（塩素）機というべきもので、
それは食味を変えるのを主目的にされている。
決して「安全の水」ではない。しばらく汲み置くと
どんどん雑菌が増えるのが、その証拠。
0203ビタミン774mg
04/08/10 21:43ID:L0ToHFcG全ての家庭の蛇口が、同条件ではない。
「飲む際に」→汲み置きを飲むのではなく、処理水を直ちに飲む。
本当の良い浄水器→活性炭だけの処理による脱カルキ（塩素）の事を指していない。
0204ビタミン774mg
04/08/11 13:26ID:???しかし、そう思っていない消費者は多い。
だから冷蔵庫の製氷用水タンクに「浄化」された水を入れたりする。
氷にカビが生えて大変だとニュースで言ってた。
浄水器の水は「安全だと盲信している」と。
食味を浴するための機械で
きれいにしたり、安全な水にする機械ではないと
認識している人は少ない。
0205ビタミン774mg
04/08/11 17:04ID:SdZXkdas0207ビタミン774mg
04/08/11 18:22ID:???機能を理解せずに、ええらしいとか話だけで飛びつくからそうなる。
0208ビタミン774mg
04/08/11 18:24ID:???機能を理解せずに、ええらしいとか話だけで飛びつくからそうなる。
0209ビタミン774mg
04/08/11 18:41ID:SdZXkdasポットもやはり2日以内がいいのかな。
念を入れるにこしたことはないし早速今日からそうしよう。
ありが㌧
0210ビタミン774mg
04/08/12 06:25ID:???そのニュース見た。
最近の冷蔵庫は紫外線殺菌してるのもあるから浄水器（脱塩素）の水
でも氷にできるの売ってるって言ってたね。
あとカビの原因は浄水器の水だけじゃなくてタンクや受け皿そのものの
雑菌も指摘されてたよ。（定期的に洗わないから）
0211ビタミン774mg
04/08/12 10:32ID:jx3fSEYqただし会員になる必要あり
でも安いぞ
0212ビタミン774mg
04/08/12 14:04ID:???0213ビタミン774mg
04/08/16 08:08ID:gcDAMN92生ぬるくなっていてマジで塩素臭い、
一軒家でこうなんだから、マンションで屋上に貯水タンクがある家では
浄水器とやっきになるのもわかるような気がする。
0214ビタミン774mg
04/08/16 11:49ID:???よっぽど頻繁に掃除しているなら別だが
一年に2-3回程度・・以下では、掃除して無いのと同じだ。
しかも掃除直後は、内壁から舞い上がったゴミが
どんどん流れ出るから、めちゃくちゃ汚くなる。
雑用水以外に使わないこと、これ常識。
0215ビタミン774mg
04/08/16 14:06ID:???藻、虫の死体等スンゴイよ。
でもそれ知っててナマミズ普通に飲んでたが結構大丈夫だった。
0217ビタミン774mg
04/08/16 23:25ID:???うちの親が中部エナジスっていうとこのミネリアエクセレントを
買おうとしてるんだけど、どう思う？
高杉&胡散臭いっていうので反対してる。
安くていいアルカリ整水器あったら教えてほしいんだが･･･
一応ソース張っとく
ttp://www.energys.co.jp/kanren/chuena/seisui.html
指南よろしくおながいします。
0218217
04/08/16 23:40ID:71TJTlVH販売員が「これがいいんですよ」とかいってるらしいから。
0219ビタミン774mg
04/08/18 23:24ID:gwwRDz3jたかすぎではあるね。強酸性の水なんていらない機能だし。
整水器のわりには「浄水能力」ばかりがめにつくね。
http://www.aiken.co.jp/pickup/af/af.htm
整水器ってなら、このへんかな。
還元電位は高いほうがいいかも。
0220ビタミン774mg
04/08/19 01:38ID:???どこに値段があるんだ？高杉って
>>217
219がだしたURLよりは217の方が説明はまとも。
つか219のはよせ。
メタボールってなんだよ。せつめいが足らなさすぎ。
0221ビタミン774mg
04/08/19 19:46ID:???0222ビタミン774mg
04/08/19 22:58ID:SlN3uw2W料理の鉄人でも使われてたステンレス製で丸みをおびたデザインのあれがシーガルだったとは。
ググって調べて色々わかった。初期費用は高いけど、C/Pと満足度は高そうなんで
いっちょ奮発して買ってみるかな。
ナショナルとかのアルカリイオン水は電気代とかかかるし、水に添加物を加えてるわけで抵抗があるな。
0223ビタミン774mg
04/08/19 23:05ID:O08Sbc8/何年ぐらいもつのでしょうか？
0225ビタミン774mg
04/08/20 05:08ID:/MF6tWL4店には激安の150円ぐらいの物、ﾄﾚﾋﾞｰﾉの普通ﾀｲﾌﾟ(2～3000円)と、ﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ除去ﾀｲﾌﾟ(4～6000円)があった。
もっと高いのもあったが予算over。
三つ買ってみた。
感想。
激安の奴は全く意味なし。
普通ﾀｲﾌﾟは少しﾏｼだが金属臭が抜けず駄目だった。
ﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ除去ﾀｲﾌﾟは完璧で水がｳﾏｰで感動した。
当たり前の結果になったか。
0226217
04/08/20 09:28ID:???なるほど。とりあえずやめとくわｗ
>>220
メタボール、漏れも良くわからん。
初めて聞いたから。
とりあえずその整水器は買うのやめますた。
色々とアドバイス(？)ありが㌧
0227ビタミン774mg
04/08/23 09:15ID:???使ってみようと思えない
0228ビタミン774mg
04/08/23 11:59ID:mTNmVLGe0229ビタミン774ｍｇ
04/08/23 13:37ID:Oz/Qwy5i0230217
04/08/24 00:58ID:???ph調整とかどうでもいいｗうまい水が飲めればいいので
とりあえず報告しにきました。
0231ジョー
04/08/26 10:56ID:OslodDUv0232ビタミン774mg
04/08/26 20:25ID:???知らない人もいると思うので
保証は１０年間ついてますよ、それだけ品質には
自信持ってるみたい
実際使ってみると、初期投資は痛いがフィルター
が結構長持ちするのでコストパフォーマンスは
意外にいいっすよー、水もうまいし
0233ビタミン774mg
04/08/27 01:08ID:ZSTog6Jkおいしく飲める。
塩素臭さが味を落としている原因と思う。
0234ビタミン774mg
04/08/29 14:27ID:P0OSL5kzピュアミズトピアじゃないかな。
大満足で使ってるよ。
0235ビタミン774mg
04/09/06 02:55ID:3iMnuSVE２２０００円って、ちょっと高すぎない？
0236ビタミン774mg
04/09/06 10:52ID:d68ueghUこれ自体には浄水能力があるわけでもないし
非常時に据え置き浄水器に水を送り込むだけのポンプが２２０００円ですか。
携帯 浄水 辺りで検索したらもっと安くて良い物があると思う。
0237ビタミン774mg
04/09/06 13:00ID:wOoctx/9こういうコンセプトの浄水器ってなかなかないと思う
ミネルバ
http://www.edomae.com/medio/home.html
参考リンク
http://www.hado.com/index.htm
0238ビタミン774mg
04/09/06 16:18ID:???0239ビタミン774mg
04/09/06 18:33ID:uJ3H65rjたとえば活水器とか？
それによって話が違うんだけどな。
0240ビタミン774mg
04/09/06 19:30ID:xALgcgJl今時の逆浸透膜浄水器より高けー！！！
0241ビタミン774mg
04/09/10 12:32ID:WQ0FjxmO0242ビタミン774mg
04/09/10 21:49:31ID:yVW3T+y3逆効果のようなきがするのは
俺だけだろうか。
0243ビタミン774mg
04/09/11 00:32:06ID:buFtMIIzの程はさっぱりわからん！！
0244ビタミン774mg
04/09/11 09:54:25ID:???0245ビタミン774mg
04/09/11 20:22:52ID:5Ure/vNn２週間でフィルターを強制的に換えられるので、換え忘れが無くて
安心だ。
0246ビタミン774mg
04/09/12 00:21:13ID:SjVHIkUW0247ビタミン774mg
04/09/12 20:09:12ID:MlJoLHQw馬 鹿 に さ れ る
0248：ビタミン774mg
04/09/12 20:54:50ID:2JHrwtXO水を買いましょう１
0250ビタミン774mg
04/09/13 07:21:34ID:jv05tIzH市販の水がある意味一番危険だろ。
厚生労働省のミネラルウォーター類の衛生管理は、無いに等しい。
「厚生労働省の食品衛生法によるミネラルウォーター類の製造基準」
・泉源から直接採取され、自動的に充填、蜜栓されたものについては、
殺菌や除菌を必ずとも必要としない。
要するに、製造工場としての認可を取っていれば品質については全て
メーカーまかせと言う事。 怖い・・・。
それを考えれば、水道水はよっぽどの事が無い限り安全面では問題無い。
その水道水を、市販の水以上にきれいに美味しくする事が出来るから、
浄水器産業がある訳。
逆浸透膜式とか以前は過剰性能と思われていた浄水器が最近注目されて
いるのが顕著な例。
0251ビタミン774mg
04/09/13 20:40:01ID:???0252ビタミン774mg
04/09/14 02:33:31ID:???軟水器とは違うんでしょ？軟水器は水に含まれるミネラル分（カルシウム、マグネシウム等）や
化学物質等を全て取り除くみたいだけど。
何を取り除くの？塩素だけ？じゃー沸騰させればなくても安全ってことかな。
軟水は沸騰させるだけではならないのかな？よく分からないんだよね。
0253ビタミン774mg
04/09/14 03:00:48ID:+mOz6s/X0254華村きのこ
04/09/14 12:03:18ID:???薬の売上からの収入はごくわずか・・・
そのほとんどは健康食品から入るのです
まあ，言ってみれば薬の確認を口実に健康食品の訪問販売やってるわけですね。
やはり、年金生活のお年よりは良いお客さんです。
また健康に関するものは疑いも無く売れていく！
1万円以下の安い商品を好むのは主婦層で年金受給者である高齢者は2万円前後の高級品（薬用人参やカキエキスなど）を好む。
売り方は単純！訪問販売が一番良い。
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0255ビタミン774mg
04/09/14 14:31:41ID:???軟水器は読んで字の如く軟水を作るもんだ。
逆浸透膜式浄水器と勘違いしてないか?
浄水器には色々あるから(勿論逆浸透膜式もその1つ)一概にはいえない。
沸騰させれば塩素は無くなるけどもっと危険なトリハロメタンが増えるなん
て話もあれば，トリハロメタンも抜けるなんて話もあるし，トリハロメタン
が無くなるまで沸騰させたら全部蒸発してしまうなんて話もある。
沸騰しただけでは軟水にはならない。蒸留汁w
あんた本当にわかってないけどわかってどうするんだw
0256ビタミン774mg
04/09/14 14:53:10ID:lKQe/zXwうん、これは水の味が良くなった気がする
0257ビタミン774mg
04/09/14 16:43:15ID:???カネカネキンコが団体さんで襲撃にくるわでとってもハッピーだよ
0258ビタミン774mg
04/09/14 18:19:33ID:???そうなんだ。ありがと。
いや、何か最近水が重要だって声がよく聞こえてくるから
軟水だ軟水だって。浄水器と何が違うんだろうって疑問に思ったのｗ
0259ビタミン774mg
04/09/15 19:14:08ID:dmQplfF2有名な所では、沖縄県や離島等のミネラル分の多い水道での利用。
そのまま飲めばお腹壊すからね。
よって水中の不純物を除去する目的の浄水器とは違う目的の装置。
浄水器は、
・塩素だけ除去するのなら「活性炭」
・塩素＋多少の不純物を除去するのなら「活性炭＋中空膜」
・塩素＋水中の不純物を95％以上除去するのなら「逆浸透膜式」
となる訳。
0260ビタミン774mg
04/09/15 19:14:36ID:CNz91Adu0262ビタミン774mg
04/09/15 19:41:07ID:???0263ビタミン774mg
04/09/16 07:04:47ID:aDR2AGZ5>活性炭は塩素以外の不純物も多少は除去されるだろ。
活性炭のボリュームと通水時間が決めてだから、水圧だけでスルーさせる
家庭用活性炭浄水器では、殆ど期待出来ず。
除去が期待されるのは、塩素と塩素化合物及び僅かながらの不純物。
0264ビタミン774mg
04/09/16 10:04:16ID:???浄水器。ＮＳＦ国際衛生財団の最高ランクの認定を受けている名実ともに
世界№１の浄水器。とのこと。
http://allegro55.gooside.com/
0265ビタミン774mg
04/09/16 18:31:05ID:3tUvCSn8何が世界一？
知名度なら解るが、浄水性能は世界「中堅クラス」でしょ。
と釣られてみる。
0266ビタミン774mg
04/09/20 11:59:55ID:QaJZaMM1浄水器のビジネスモデルって本体を安価で普及させてフィルターでがっぽりじゃないのか。
0267ビタミン774mg
04/09/20 15:54:42ID:7hAr8LUp0268ビタミン774mg
04/09/20 15:58:03ID:???0269ビタミン774mg
04/09/26 13:14:09ID:fitj/AlT水代だけで月1マソ超えてきたので浄水器買おうかと思ってます。
日本ガイシのC1が候補にあがってますがどんなもんでしょう。
ちなみに
都市部でしかも下町なんで、水道水はかなり危険そうです。
0270ビタミン774mg
04/09/27 22:45:48ID:pP+5fP01活性炭＋中空糸膜タイプの浄水器は似たり寄ったり。
浄水性能を追求するなら逆浸透膜式しかないでしょ。
今では、１０万円そこそこで買えるのだから性能から
見ると高い買い物ではない。フィルターも活性炭＋中空糸膜タイプ
の浄水器と比べても安くなってるしね。
ただ、設置場所をとるのが唯一の欠点。
0271ビタミン774mg
04/09/28 11:57:13ID:???「下町用の水道」っていうのは無いよ。
水系別には、多少の違いはあるだろうけど。
同水系の上水設備から排出されている水なら
上町（？）でも下町でも世界に誇れる安全なみず、日本の水道水です。
「危険」だからではなく、
うまい水が飲みたいから、
塩素臭が嫌だから等々・・とか言うなら、浄水器はわかる。
多少の安全を犠牲にしても、うまい水がいい、というのも
正常な嗜好の範疇だということ。
0272269
04/09/28 22:45:19ID:jnWteIbY地元の恥はさらしたくないのですが
以前、誤配管で工業用水（殺菌処理されていない）が一般家庭に何年間も
供給されていた地域です・・・
それでも即、命に別状があるというわけではないのかもしれませんが
私は、かなり危険だと思いました。
>270
ありがとう。逆半透膜なんてあるわけないだろ～！と思っていましたが
よく調べてみるとそんな膜があるわけじゃなくて、圧を加えるんですね。
勉強になりました。逆浸透膜式、検討してみます。
0273ビタミン774mg
04/09/29 08:14:42ID:Gm0nfsAN確かに浄水場から供給された時点では安全な（美味しいではない。）水かも
しれないが、配管整備の事業は予算の都合で全く遅れているでしょ。
未だに鉛管を使用している地域もあり（850万世帯）この改善については、
国も白旗を掲げて各家庭での自衛（要するに有効な浄水器を付けろ。）と公表
してる。（宅地内の配管の材質については、全くデータなし。）
鉛管じゃないにしても、配管内のスケール等の汚れを考えれば、
蛇口を出る時点で、全ての水道水≠安全でないのは、常識。
0274ビタミン774mg
04/09/29 09:28:17ID:gs8t5Zulこれ、常識
6歳までの子供には、成人のように鉛を処理できないから、ちょっと危険
でも、鉛管のせいで鉛中毒になった子供もいない
0275ビタミン774mg
04/09/29 13:10:14ID:???つまりそれは特殊な例だよ。何処かの水道水に発がん物質が混入したとか
事故の話だよ。鉛管は事故じゃないけど、行政体制の怠慢とか
まあ、その手の話だ。
そう言う特殊な場合以外は、浄水器は
安全を多少は犠牲にしても、うまい水、塩素臭くない水とかを
飲みたいための機械なんだよ。
少なくとも「より安全な水になる」と言う風な
誤解はとくべきだ。
0276ビタミン774mg
04/09/29 18:22:54ID:gs8t5Zulが、良い事をいった
ここで鉛中毒の症状です
胃痙攣、便秘、無気力、貧血、精神障害、衰弱死、流産（たぶん）
0277ビタミン774mg
04/09/29 21:24:40ID:pb9NWvr6ニキビ肌とカラダに悪そうなので、浄水器を使えばいいのかなぁと思っています。
浄水器で肌やカラダに効き目のあった方いらっしゃいますか？
0278ビタミン774mg
04/09/29 22:13:59ID:???0279ビタミン774mg
04/09/30 06:23:07ID:b4c6DdGT肌にいいのは、弱酸性水でしょ。（化粧水も大半が弱酸性水。）
肌への浸透性が良い。
中途半端な綺麗さの弱酸性水でいいなら、アルカリ整水器で出来る。
本当に綺麗な弱酸性水を使うなら、逆浸透膜浄水器。
経験上、明らかに水道水をそのまま使うのとは違う。
一般の浄水器では、原水のph値までは変えられないので無意味。
0280277
04/09/30 08:29:23ID:QkmZmq6oっていうことは、普通にトリハロメタン（ですよね）取ったり、
鉛をとったりするだけでは意味がないんですか？
0281ビタミン774mg
04/09/30 09:14:47ID:???0282277
04/09/30 09:35:08ID:QkmZmq6oほんとはそれ狙ってたんですよ。
マンションの水、錆臭いし（マジ）色が時々青っぽいんで。
0284ビタミン774mg
04/09/30 12:27:38ID:NrWrdaFX逆浸透膜浄水器ならphの元になるイオンもなにもかも取るから中性なのでは？とつっこんでみる
0286ビタミン774mg
04/09/30 20:41:05ID:NrWrdaFX「皮膚は弱酸性だから」とか美俺宣伝してるけど
0287ビタミン774mg
04/09/30 22:05:45ID:???スレ違いだけどこのスレ自体が板違いの糞スレだから構わずレスするが,
洗顔料を弱酸性にしてどうするんだって感じだな。
汚れを落とすのが目的ならアルカリ性の方が都合がいいし,弱酸性でも汚れが
よく落ちる様にわけのわからんもんを混ぜて逆に肌に悪くなってそう。
0288ビタミン774mg
04/09/30 23:15:26ID:QpDSyw7f285さんの言う通り、日常的なオープンな状態では酸性に成ります。
phで１程度下がる。
0289ビタミン774mg
04/10/01 04:37:25ID:mpU0kumg肌に良いというか、「皮膚は弱酸性だから」皮膚への浸透性が良いという事。
0290２８６
04/10/01 15:26:11ID:dfOL4rDY>>288
だとしたら水道水でも変わらんような気が・・・
>>289
どこも「浸透性が良い」とか言うけどさ
誰が証明したのかな？証明した研究を知らないから教えて
浸透するなら、弱酸性の洗顔料が肌に浸透して大丈夫なの？
話がずれてくな
0291ビタミン774mg
04/10/01 16:36:37ID:xP+4ip4B浸透性なんて言ってるメーカーは無い、あったらインチキ。
0292ビタミン774mg
04/10/01 19:23:40ID:dfOL4rDY俺もそう思うけど、ひょっとしたらどっかが研究、発表したのかな～と
たかだか数分間肌に触れるだけの弱酸性水や洗顔料って、ま、アルカリ性よりいいかもしれんが効果としてはど～だろうね
0293ビタミン774mg
04/10/02 14:40:02ID:xno05hi+ブリタでろ過した後の水って、黒い小さなつぶつぶが一杯浮いてるよ！！
蛇口からそのまま出した水には、つぶつぶありませんでした。
おそらく、フィルター中の炭か何かだと思うのですが、
このろ過した水、飲んで大丈夫なの？？
0294ビタミン774mg
04/10/02 16:10:03ID:baRQG791今は体を掻くことはありません。また、妻も私もそうなのですが、頭を洗うときに
その還元水を使ってみたところ抜け毛が出ない。肌も艶が増してきたし、かなり
驚いています。３年に一度フィルターを交換すればいいだけなので取り扱いも
楽です。文句があるとすれば、作動中になるメロディがうるさいことです
0295ビタミン774mg
04/10/02 16:11:54ID:baRQG7910296ビタミン774mg
04/10/02 16:39:03ID:XX7dddDTウチのブリタは平気ですが…
ブリタいい具合。
0297ビタミン774mg
04/10/02 21:20:30ID:xurYfx5zフィルターやぶけてるだけとおもいます。
トレビーノ＋ブリタで十分では・・・・
0298ビタミン774mg
04/10/03 11:36:46ID:v1i8OSpOスーパーマーケットに設置してある浄水器で
「純水」を汲んできてる。
（５Ｌボトル370円、ボトルを買えば水は何度でも無料で汲める）
酸素と水素と二酸化炭素しかないから、もちろん水自体は美味しくは無いけど、
コーヒーや紅茶緑茶は、下手にミネラルウォーター使うより旨いでつ。
月に１度行政の水質試験が入る（結果が貼り出される）から
自宅で浄水器を管理するより安全かなぁとも思う。
0299ビタミン774mg
04/10/04 13:20:12ID:LFzGvt0Xおばちゃんが俺の家にきた
なんでも、いい浄水器があるという
試しに今使ってる浄水器の水を持って来てくれという
コップに入れてくると、電極をいれた。で、パンフレット見せて説明を聞いた
気がついたら水に緑色のよごれ？が！
おばちゃんが、商品の浄水器でろ過した水に電気を流してもよごれが出ない
「電気分解したから、ろ過できてないサビや農薬や洗剤やダイオキシンが出てきたのよ。他のお宅の浄水器でも出てきて、３件のお宅がこの浄水器に変えられたよ」
なんでも、この浄水器の膜は人工透析にも使われる膜で高性能なので、純粋な水にできるという
ほうほう
「値段は３０万と高いけど、それだけの性能があるわ。健康の事を考えれば」
ほうほう
0300とんじる
04/10/05 15:25:39ID:bi4CyFMu興味が出てきてどれかっていいか分からん！
誰か使用経験者意見を聞かせてくれー！！！
0301ビタミン774mg
04/10/06 02:22:39ID:???逆浸透膜式浄水器で生成される水は不純物が少ないからいろいろなものが溶け込み易いそうだ。
ミネラルとかが含まれてる水より二酸化炭素の溶け込みは多いと思われ。
0302２９９
04/10/07 13:31:16ID:PzwPOKNu１ 買った
２ カネがなくあきらめた
３ 台所から包丁を持ってきた
４ 台所から塩をもってきた
５ 台所からアルミホイルを持ってきた
６ 分割で買った
７ おばちゃんを抱いた
0303ビタミン774mg
04/10/08 00:09:40ID:???ほい
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/WaterAtSuper.htm
0304ビタミン774mg
04/10/10 18:35:12ID:c7tz2G8H物は良さそうだが、値段がねぇ。。
0305２９９
04/10/13 14:17:51ID:9ccEQhIW正解は４．５
それで「電気を流したら有害物質が出てきた」トリックを
おまえらがやってる事はすべてまるっとすりっとお見通しだ、お・れぇ
て、感じであばいて帰らせた
逆浸透膜持ってる奴、いくらだった？
おばちゃんが持ってきたアメリカ製のは、アメリカ本土では２００㌦だったｗ
２万の浄水器を３０万で売りつけようとするとは、なんとボロイ商売だ
0306ビタミン774mg
04/10/13 19:37:55ID:oYv5Y4k0イラクで川の水を飲料水にするのが逆浸透膜処理方式だじょ
0307２９９
04/10/14 13:05:15ID:2RD/bCA30308２９９
04/10/14 13:07:08ID:2RD/bCA30309ビタミン774mg
04/10/14 18:56:17ID:???汚いと思える精神異常なんだろうよ。
0310ビタミン774mg
04/10/16 19:37:21ID:Ne+0VI7w0311ビタミン774mg
04/10/17 02:39:12ID:???一番安いやつ。カートリッジこまめに替えて、
本体は内部とか汚くなりそうだから半年くらいで使い捨てしてます。
0312ビタミン774mg
04/10/19 02:45:50ID:iT+urxDK下の方のリンクに色々な会社があります
0313ビタミン774mg
04/10/21 09:31:14ID:???0314ビタミン774mg
04/10/25 18:38:53ID:LE2JPzuv１０万円です。
シーガル買うより利口だと思って。
0315ビタミン774mg
04/10/27 00:09:59ID:ax3ZHD8Xすごくいいとすすめられているけど、高いのと
紹介販売というところが、うさんくさい。知ってる人いる？
ttp://www.wellup1.com/epoch/wwe.htm
0317sage
04/10/29 20:14:27ID:pN20MOukttp://www.stramica.jp/shop1.html
0318ビタミン774mg
04/10/29 20:17:31ID:???0319ビタミン774mg
04/11/02 19:30:11ID:???0320ビタミン774mg
04/11/07 21:35:12ID:1Cb4zV1rタンクも無いのにどうやって使う？
それに造水量は？
改造が大変だ！
0321ビタミン774mg
04/11/08 12:39:27ID:LwY1wAGK0322ビタミン774mg
04/11/09 13:23:27ID:FiTP15c1３本カートリッジで２３ﾏｿ。勧められて迷ってる。
0323ビタミン774mg
04/11/09 15:37:43ID:eewi2gjlしかし、活性炭に銀コーティングされているので、
微量の銀が水中に溶けだしていると思われる。
この点はやや心配ではある。
ただ他の浄水器も界面活性剤が使われていたり色々欠点はあるので、
あまり細かいところに神経質になってもしょうがないとも思う。
0324ビタミン774mg
04/11/10 00:26:01ID:Cxy9rWHrハイテクヘルスヲーター
ttp://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=L0063
0325ビタミン774mg
04/11/12 21:45:08ID:0hVFn5qq0326ビタミン774mg
04/11/12 23:27:35ID:/F5rmSxY金属類取るには「鉛・総トリハロメタン除去」タイプ
じゃないと取れない。
何れにしても、フィルターやカートリッジを定期的に
交換しないと、雑菌が繁殖して逆効果。
あと飲用するときは、少し流してから使ってね。
0327ビタミン774mg
04/11/15 13:18:10ID:wU0hoqlBアルミは一時期アルツハイマーの原因かと疑われたけど、違うとわかってるから心配するな
0329ビタミン774mg
04/11/16 12:18:15ID:y5h7rcQWアルツハイマーの脳の老人斑にアルミが溜まってるって話だよね。
よくよく調べると、アルミがあって老人斑ができたんじゃなくて老人斑があってアルミが集まった現象。
原因が老人斑で、結果がアルミ。
補足するなら消化不良の時飲む薬１週間分は、飲み水で摂取するアルミ一年分にもなる
最大のアルミ摂取源はお茶。もちろんアルツハイマーとアルミの関連性は現在否定されている
昔の資料とか、それを基にした本、サイトとかではまだ有害とか言ってるが、それはもう昔話
0330ビタミン774mg
04/11/16 16:49:58ID:???飲み水はたいしたこと無いってのは確かにそうなんだが
アルミがどうなのかははっきりとした結論を出すのは尚早な悪寒
一応参考までに富山医科薬科の元薬剤部長のサイトを
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm
0331ビタミン774mg
04/11/16 17:04:24ID:???それどころかますます疑惑は深まっていると言うべきだろう。
0332ビタミン774mg
04/11/16 17:40:14ID:???＞アルツハイマーの脳の老人斑にアルミが溜まってるって話だよね。
いや、そういうことよりも、水道水中のアルミ濃度と痴呆発症者との間に相関関係が認められるんだけど。
0333ビタミン774mg
04/11/16 19:20:46ID:QTeX6qCZ関係ないと報告されてから、さらに研究が進んだんだね。サンクス
0334ビタミン774mg
04/11/21 14:49:33ID:???「活水器は水のクラスターを小さくして有害物質を圧縮するから
浄水器のフィルターを素通りさせる」という文献を見つけてから
母が錯乱状態で水と肌のことしか言わず
ミネラルウォーターをスーパーで一日6本(12L)くらい買ってきます
重すぎて自転車倒れて怪我までする始末
で、しかたなくピュアマルチを買いました
「最高クラスだから、これで駄目だったらあきらめるしかないよ」
と言っています
金がかかるよぉ
0335334
04/11/21 14:53:07ID:???活水器を取り外せばいいと思うんですが、
こっちは父の方が信者で、「飲み物が美味い」
「トヨタやコカコーラも使っている」と撤去させてくれません
おまけにアスファルトで埋めてあるらしく、工事代がかかるとのことorz
0336334
04/11/21 15:06:37ID:???私は「○○が??％取れる」とかいう謳い文句はあまり信用しないので
家庭用の塩素チェッカーを使って自分で定期的に調べてました
このチェッカーは塩素レベルが5段階あって、
うちの台所はレベル2でした
ブリタを使うとレベル0(塩素なし)になります
効果あるみたいです
ついでに言うと、風呂のシャワーはピュアピュア使ってます
こちらも同様のチェッカーでは塩素検出なし
しかし、母は風呂用のいい浄水器をつけろと絶対言い出すはず
なんかいいのないでしょうか・・・
0338ビタミン774mg
04/11/21 19:00:22ID:ddHQa7Roマルチピュアが最高クラスって何が基準？
浄水性能の最高クラスを求めるなら、どこのメーカーのでもいいから、
逆浸透膜式以外に無いはずだが。
塩素を取るだけなら、安価な活性炭式浄水器で十分でしょ。
ついでに、浴槽の塩素取るだけなら１万円程度のグッズはあるよ。
（飲む訳じゃないから、塩素が取れれば十分でしょ。）
0339334
04/11/21 21:18:09ID:???レスありがとです
本人たちは信じきってるのでしかたないです
特に母はアレルギーなので藁にもすがりたいという感じ
>>338
というレスが散々見つかったので、マルチピュアはキャンセルしました
ありがとうございます
まだ発送されてなくてよかったです
ROは日本では高すぎるので個人輸入しようと思ってるんですけど、
カウンタートップでいいのがないんですよね・・・
DIがあった方がいいのか、UVがついてた方がいいのか
アンダーシンクのを無理矢理カウンタートップで使うことってできないんでしょうか
勉強しなくちゃ
0340ビタミン774mg
04/11/21 22:53:48ID:ddHQa7Roカウンタートップに拘るのなら、東急ハンズの新宿店とかで扱ってる
韓国製の98,000円のが安いんじゃない？（輸入品よりは高いけど。）
加圧ポンプ付きでこの値段は安いと思う。
ただ、フィルターの交換サイクルや価格がぼったくりだけど。
その辺は自分で調整できる部分だから、メーカーの言う事を鵜呑みにしないでね。
それより、料理とかにも浄水を使うのならカウンタートップは使い難いですよ。
0341ビタミン774mg
04/11/21 22:59:38ID:sZTvByhfおいらはひとり暮らしで2年くらい前にブリタ使い始めました。
明らかに塩素臭とかなくなってうまくなったんです。カートリッジ交換しながらちょうど一年たったくらいから体が火照るというか変な状態
つずいたので使うのやめてみました。火照りのこと忘れかけてたころブリタまた使い始めたら火照ってくる。こりゃやばいと思って使うの
やめてます。
そいうひとほかにいないですか？
ネットで調べたら銀がどうも怪しい気がすんだよね。
でも一年間何ともなかったんだけどなー。
0342ビタミン774mg
04/11/21 23:39:56ID:VrE3Mn/Sうさんくさいと思いながら話聞いてたんだけど、
帰りに減肥茶くれたんだけどこれが3000円もしやがる。
シャンロワールって会社なんだけど詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0343ビタミン774mg
04/11/21 23:41:56ID:VrE3Mn/S0344334
04/11/22 12:16:07ID:???ありがとうございます
ほんと、CTは使いにくそう
食堂によくある水サーバーみたいですね
ウチはシンク下に制約がありましてCTしかダメなんです
0346ビタミン774mg
04/11/23 08:25:32ID:LLv2bgxeシンク下に拘らなくても、本体はケース付きで壁掛けや据え置き出来たりするの有りますよ。
タンクは、冷蔵庫の上とかにスペースがあれば最適な設置場所。
0347ビタミン774mg
04/11/25 02:06:06ID:???ドイツ向けとかのカートリッジは銀使ってないそうだけど銀無しカートリッジって
日本で手に入らないのかなぁ？
0348ビタミン774mg
04/11/25 07:48:03ID:FfFh6fGb0349ビタミン774mg
04/11/26 13:41:26ID:sFDL9dNM注意せんとこんなので騙されるから気をつけ～よ↓
http://www.ureruzo.com/mizu_denki.htm
0350ビタミン774mg
04/11/26 21:30:23ID:???コレをどう思いますか？
飲料水中のAlと痴呆の発症に関する疫学調査
著 者 年度 国 Ａｌ濃度(μg/L) 相対危険率 備 考
Vogt 1986 ノルウエー 20：200 1.45 痴呆による死亡率を比較
Mariyn 1989 U.K. 0～10：>110 1.5 CTスキャンにより判定されたADの発症率との相関
Flaten 1990 ノルウエー 5：>200 1.32(男） 痴呆による死亡率から比較
1.42(女）
Michel 1990 フランス 10：160 4.53 認識機能を測定
Neri 1991 カナダ 0～10：200 1.42 縦断的研究
1992 カナダの２１都市でのAD発症率とAl濃度との比較
Freeker 1991 カナダ 165（low pH) - 高Al地域での痴呆の発症率が高い
Furbes 1991 カナダ 低Al高F：高Al低F 3.98 縦断的研究
1994 フッ素による保護効果
Wettstein 1991 スイス 4：98 相関なし ８１～８５歳の老人の認知機能のみを比較飲料水中のｐHも高く、比較したAl濃度も他の研究より低い
Jacqmin 1994 フランス 5：100 1.33 ｐHが高いとAlの効果なし
Forster 1994 U.K. <50：>149 相関なし ただし、AlとSi濃度は逆相関する
McLachlan 1996 カナダ <100：>100 2.5 死後脳標本の病理所見によるケースコントロールスタディ
Martyn 1997 U.K. 10：>110＞ 相関なし ケースコントロールスタディ診断はCTスキャンによる
Rondean 2000 フランス <100：>100 2.91 ８年にわたる縦断的研究Siによる保護効果
Gauthier 2000 カナダ － 2.67 Alの化学形態ごとの比較
0351ビタミン774mg
04/11/26 21:31:20ID:???相対危険率：低Al濃度の危険率を１とした場合の高Al濃度地域の発症率。値が高いほど、発症しやすい。
0352ビタミン774mg
04/11/27 13:52:51ID:UZZiRygY水道水のアルミの基準って０．２だよね。高アルミ濃度地域ってどのくらいなんだろう？
お茶は、濃さによるけど４とかにもなるけど
ウソかマコトか知らないけど、静岡のお茶の産地地域の人は一日１Ｌほどお茶を飲むらしい。単純計算すると普通の人の摂取の２０倍。その地域では痴呆が多いのかな？
消化不良の時飲む薬１週間分は、飲み水で摂取するアルミ一年分にもなる。常用する人に痴呆が多いのかな？
静岡とか相対危険率高そうだね
ただ、砂糖が糖尿病の原因ではなくても糖尿病患者には悪いように、痴呆患者にはアルミは悪いのかも。これからの更なる研究が必要だね
0353ビタミン774mg
04/11/27 23:37:10ID:???＞高アルミ濃度地域ってどのくらいなんだろう？
>>350の一覧にそれぞれの疫学調査のアルミ濃度（低濃度：高濃度）も書いてあるけど？
0354ビタミン774mg
04/11/28 00:08:06ID:???水道水質データベース
ttp://www.jwwa.or.jp/mizu/index.asp
で全国の浄水場の水質についてチェック可能。
アルミニウムについても調べることが出来ます。
0356ビタミン774mg
04/11/29 11:32:39ID:Jd3BOlj+俺はアルミが危険だという本と安全だという本読んだうえで安全だと思ったわけなんだ。ネットにあるかどうかは知らないです
0357ビタミン774mg
04/11/29 12:19:25ID:mNul7bUA0358ビタミン774mg
04/11/29 23:01:49ID:uyFABWs2お茶のアルミ含有量のデータは俺も見たことがない。
ちなみに、アルミが危険だとする本と安全だという本を読んだとのことだが、
『アルミは現在もアルツハイマーの危険因子である可能性を払拭できていない、
むしろ昨今その可能性はやや高まってきている、しかし最終的な結論を得るには
まだまだ長い年月が必要だろう』、というのが正確な認識だと思う。
外出だが、
ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm
とか読むとなかなか興味深い。
0359ビタミン774mg
04/11/30 11:56:21ID:2HlHjB1e0360ビタミン774mg
04/11/30 17:41:31ID:???火照るなんて感じないけど、もし ほかほかするなら
新陳代謝が正常化したとかそういう風にも考えられるんでない？
それが本当なら、ブリタで冷え性が治った！とかいう奴でてきそうじゃん。
0361ビタミン774mg
04/12/02 18:24:49ID:???0362ビタミン774mg
04/12/06 21:38:03ID:fjI0Csl8一つ質問があります。よろしくお願いします。
都内在住ですが、水道水で作ったお茶や鍋を口にすると
数十分後に舌がしびれて頭が痛くなる気がします。
舌も頭も気のせいかと思えるくらい非常に軽い症状です。
気になってしまったためこのように感じているだけかもしれませんが
もし他にも同じような方がいらっしゃいましたら教えてください。
また、ここよりも適切なスレがありましたら教えていただければ幸いです。
0363ビタミン774mg
04/12/06 22:17:16ID:Fk63d2dy水の色や濁りを静置して見てみて。やや茶色かったりしたら・・。
蛇口をひねってしばし放水したものを使うといい。始めのは汚れてる。
舌が腫れて痛んでくるようなら重金属汚染かも。
お茶と同時に酸っぱい物を口にしないようにね。下宿とかなら隣人にも聞いてみること。
とりあえず2Ｌぐらいのペットボトルに、お米をたく時に使う炭（アウトドア用はやめておくこと。）
を二三本用意し、適度に割り入れる。そこに水を入れ、よく振って冷蔵。
炭が色色なものを吸着するので、かなりおいしい水になるはずだ。
一週間に一回ほど炭は煮沸すれば復活する。
これでも尚改善しないなら、鍋やヤカンが溶けてないか疑うべし。
トマトやヨーグルト、酢などの酸性のきつい素材で料理を繰り返すと
汁に鍋の鉄や銅が溶け出すことも。実際俺は何年も毎日インドカレーを
作り続けた鍋底が薄くなりすぎて、水漏れでようやく事態を飲み込んだ
過去がある。このとき体調を崩した原因が栄養失調なのか、それとも
他に原因が・・かは定かでないが。
0364362
04/12/06 22:37:11ID:fjI0Csl8丁寧なレス非常にありがとうございます。
濁ってはいないと思うのですが、確かに築１５年のアパートなので、水道管が
古いというのはあるかもしれません。
> これでも尚改善しないなら、鍋やヤカンが溶けてないか疑うべし。
これはちょっと分かりません。ただ、ハンズで買ったイオン水を作るペットボトルみたい
な商品を使ったときも同じような症状を感じたので違うのではないかという気がします。
炭は非常にためになりました。早速試してみます。
ありがとうございました。
0365ビタミン774mg
04/12/06 22:54:22ID:pcjGLwc4築15年なら決して古くはないですね。
その頃には既に鉛管は遠い過去の遺物で、塩ビ管全盛でしたし。
しかしまあそんなことを議論していてもらちが明きません。
何はともあれ、至急東京都水道局の営業所に連絡して水質検査をしてもらってください。
東京都水道局ホームページQ&Aより
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/koe/qa-13.htm#6
Q一般家庭の水質検査はしてもらえるのですか。
A水道局では、お客さまが水道水に異常を感じたときなどに、
お客さまのご依頼により水道水の水質検査を行っています。
なお、集合住宅などで受水槽以下の蛇口の水等のように、
保健所で取り扱う場合があります。個々のケースについては
受持ちの営業所等にご相談ください。
営業所一覧
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/a_ichiran.htm
0366ビタミン774mg
04/12/10 01:06:48ID:OGqKzUNw水質異常があった場合、所有者（敷地内配管の）
のライン上の問題とか設備不良のせいにされる
ケース多し。
つまり、水道本管上では水質異常はありませんが...。
のパターン。
「自腹で自分の設備を直せ。」というオチですよ。
0367ビタミン774mg
04/12/10 22:29:31ID:6pzOIXCrそうだろうけど、それでも>>362のケースには有効だと思うよ。
何が原因なのかわかれば、例えアパートの大家さんが直してくれなくても
どういう浄水器を買えば良いかとか、対応の仕方がわかるじゃん。
0368ビタミン774mg
04/12/12 19:43:39ID:qFsUOaWiというか、中空糸と活性炭がベースの浄水器じゃ処理能力もあまり期待出来ないでしょ。
しいて言えば中空糸と活性炭がベースの浄水器でも大きければ、若干の水の滞留時間が
稼げるので多少の処理能力は上がるのだろうけど、除去できる物質が増えるわけではないしね。
ま、フィルターの寿命は延びるだろうけど。
まとめると、１５万円ぐらい出して逆浸透膜式を買うか、飲用目的だけにしてイニシャルコストを
下げたければブリタのような簡易的なタイプを買うかのどっちかだと思う。
一番アホらしいのが、５万～３０万（主に訪問販売商品）の中空糸と活性炭がベースの浄水器
を買う事でしょう。（どれも性能は似たりよったりという意味で。）
0369ビタミン774mg
04/12/12 23:47:08ID:A1HhCzG4間ぁ違ィ無い
0370368
04/12/13 20:51:28ID:Td5ZqZpa悪いけど、一応こっちは１０年間色々な浄水器及び廃水処理装置を販売しているプロ。
ちなみに逆浸透膜式は一番儲からないけど、性能は他の方法の浄水器とは比較にならない
ぐらい優れてるよ。（当たり前だけど。）
儲けようと思えば、他の高額浄水器とか整水器売ってた方がよっぽどいいけどね。
0371ビタミン774mg
04/12/13 22:41:22ID:???0372ビタミン774mg
04/12/14 00:22:28ID:rs6LQLbT随分、右寄りの文面ですね。
東京や大阪の残留塩素が１．０mg/l以上もある次亜塩素の希釈水を
そのまま飲めだと？
貯留型の浄水器で細菌の繁殖が不安な人は、ＵＶ処理でも徹底させれば？
それから、スーパーの水の自販機だっていくら保健所で飲料水許可を取得
しても許可期間内は、許可を取っていない調理水表示の自販機同様、管理
はメーカーとスーパーまかせで同じ機械にすぎないよ。
水道水そのままで良いと思う人はその人の勝手でそれを否定する気はない
けど、ここは浄水器を語るスレでわざわざ371のようなサイトを紹介する
君は勘違いも甚だしいよ。
0373ビタミン774mg
04/12/14 10:22:54ID:wa0w8Qr5http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1093333360/51
こっちのスレに書いたけど長崎市内の水道水は塩素臭すぎます！
シーガルに変えたら苦味と臭さはなくなったけど気休め
全国の水道水の残留塩素を計った比較ページないでしょうか
0375ビタミン774mg
04/12/14 15:01:45ID:QxlxYbkP業者に釣られすぎ。
0376ビタミン774mg
04/12/14 17:09:13ID:v4Y1aIhd長崎市の浄水場の残留塩素（mg/L）
浦上 0.9
道ノ尾 0.6
手熊 0.9
本河内 0.7
三重 0.6
小ヶ倉 0.9
東長崎 0.7
0377ビタミン774mg
04/12/14 17:12:54ID:v4Y1aIhd東京都水道局 浄水場別残留塩素濃度（平均）mg/L
朝霞 0.5
金町 0.7
長沢 0.7
東村山 0.7
三郷 0.7
0378ビタミン774mg
04/12/14 22:18:52ID:rs6LQLbT特許は関係ないでしょ。
電気は基本的には必要ないよ。
捨て水が出来るから５００円ぐらいは水道料金上がるけど。
0380ビタミン774mg
04/12/14 22:58:50ID:iJ4nAXdd塩素は「残留していなければならない」と決められていますが何か？
0381ビタミン774mg
04/12/15 18:53:37ID:DtXxF10sセラミックが入ってるので活性されるらしいです(勿論ろ過能力も申し分ない)
20万したけど気に入って使ってます♪
誰かも書いてましたが、何を選ぶかは出会いもあるしね。
水に対する見解はまだ意見が分かれる所ですが、水分補給は大事だし慎重に選んだ
方がいいと思います。私はこの水に出会ってから一年中水ばかり飲んでますw
1日2リットルは飲みたいですもんね！味付きの飲み物はほとんど飲まなくなりました。
0382ビタミン774mg
04/12/15 23:11:47ID:???水が活性って騙されてるよ
0383ビタミン774mg
04/12/16 00:43:12ID:???＞何を選ぶかは出会いもあるしね。
いい加減な人生だなあ。
まあいいや。
俺はキッチリ優劣を比較して納得しないと買わないよ。
出会いなんかで決められるなんて信じられん。
0384ビタミン774mg
04/12/16 08:28:30ID:XfWD/eZTそれに私だって勿論比較はしましたし、出会いというのは
全種類試せる訳でもないので自分が知り得た中でという意味。
水道水が安全なんて言ってる人には理解出来ないでしょうけど
みんな自分の体で責任取ればいいんじゃないですか？w
0385ビタミン774mg
04/12/16 12:58:42ID:???HPを見たが
＞２つの特殊セラミックによって水に自然のエネルギーを与えたＬＦウォーターを作り出す浄活水器です
ここの時点で香ばしいにおいが・・・・
んで次に水の結晶が出たところでKO
0386ビタミン774mg
04/12/16 18:39:36ID:94to2t1/0387ビタミン774mg
04/12/16 22:35:22ID:TmZC9JSK0388ビタミン774mg
04/12/16 23:43:52ID:JjPTW2jV0389ビタミン774mg
04/12/17 11:00:34ID:LXbL5JcJメーカーに要求すりゃいいんだろうがHPが見つからない
ところでアルミがよく問題になるけど、みょうばんや
ベーキングパウダーに入ってなかったっけ？
0390ビタミン774mg
04/12/17 13:38:33ID:???ブリタに銀イオンコーティングなしのタイプはないと思ったが。
それに銀イオンコーティングがないと今度は雑菌の繁殖が怖いし。
0392ビタミン774mg
04/12/17 19:11:50ID:/1d/DBM40393ビタミン774mg
04/12/17 23:15:36ID:BdplwiJq自分の住んでる地域の水道局のＨＰ見れば当たり前に公表されてるけど。
ところで残留塩素って、公園の水道とかの水で定期的に検査してるんでしょ？
0.7mg/l以上あるのって、明らかに不味いだろうね。
0394376-377
04/12/17 23:20:39ID:???水道水質データベース
http://www.jwwa.or.jp/mizu/
を見てね。
浄水の水質は、
http://www.jwwa.or.jp/mizu/index_L.htm
から調べることが出来る。
0395ビタミン774mg
04/12/24 17:43:04ID:X8Th9f0n有害なんですか？
0396ビタミン774mg
04/12/24 18:20:05ID:???どれだけ影響するかというのが問題だけど。
反対に銀コーティング程度では殺菌能力があまり
ないというはなしもあるようだけど。
ブリタは48時間以内に使えと書いてあるけど、水の使う
量が少ない冬とか気が付くとそれくらいすぐにたつし、
冷蔵庫にいれるタイプとかならなおさら。
これは銀が溶け出すから？それとも殺菌できないから？
0397ビタミン774mg
04/12/24 18:44:21ID:???（ブリタのとかは別に浸しているんじゃなくて
濾過したらそのままだから雑菌の繁殖を恐れてでそ）
0398ビタミン774mg
04/12/25 15:11:31ID:???浸かるように水をいれてくださいとあったと思う、
濾過してもカートリッジの銀で殺菌を期待してではないの？
0399ビタミン774mg
04/12/25 20:41:44ID:ihbxPOJc0400ビタミン774mg
04/12/26 19:14:41ID:ydROeyir日本トリムのは、浄水器ではなく「整水器」。
浄水性能は追求していない。（塩素を取る程度の簡単なフィルターは付いてるが
トレビーノが少し大きくなった程度のもの。）
浄水器を購入検討されてるのなら、論外商品。
0401ビタミン774mg
05/01/09 12:57:19ID:ZXuqmTY20402ビタミン774mg
05/01/09 13:06:04ID:???0403ビタミン774mg
05/01/09 15:50:59ID:au3M3MSsどこがどういう風に？
それとも売り込み？
0404ビタミン774mg
05/01/11 05:27:30ID:???やっぱ浄水器が良い。
蛇口に付けるタイプはトリハロ高除去タイプカートリッジ使えば悪くないでしょ。
0405購入検討中
05/01/11 09:21:59ID:IVT5H1Tyアクアホームってどうでしょう。
ttp://www.citygas.co.jp/shop/6007.html
「毎朝の放流時間 30秒」とあるのですが、水撒きなどに転用可能とはいえ
面倒かつ無駄に思いますがこういうものなんでしょうか。
0406ビタミン774mg
05/01/11 10:37:30ID:???どんな浄水器も朝一番はしばらく水を流した方がいい。
俺は蛇口取付のクリンスイだが、やはり朝は30秒位流してから使っている。
0407ビタミン774mg
05/01/12 06:22:18ID:x9h4kAo4浄水器を使用していない水道水は飲用する場合、塩素遊離の危険性から
朝一の水は流しっ放しか、他の目的に使用した方がいいというのは、
水道局も言ってるけど元々、基本性能として塩素を除去は当たり前の
浄水器（しかも朝の塩素が極めて少なくなっている水道水を処理した水）
の水を流して使ってくれというのは、
１．朝一の水道水は塩素が飛んでる為、細菌繁殖の危険性があるが
当社の浄水器では細菌は安心出来る程除去出来ません。
と白旗を揚げてるか、
２．当社の浄水器は、機器内に滞留した処理水（浄水）は数時間の
未使用状態中に構造上飲用に適さなくなります。
と欠陥を遠回しに言ってるか、
のどっちかとしか考えられない。
世の中、そんな中途半端な浄水器だけじゃないでしょ。
0408ビタミン774mg
05/01/12 12:22:13ID:???それが必然でしょ。
採算とか度外視のがあればそれがいいんだろうけど
それがふきゅうするかどうか・・だよね。
0409ビタミン774mg
05/01/12 20:28:08ID:x9h4kAo4１０万円台で特に必然としない（異常なまでの潔癖性の人は別）逆浸透膜のような浄水器
もあるわけだから採算の問題じゃないでしょ。
数千円から１万円程度の浄水器を対象とするなら話しは違うが・・・。
0410ビタミン774mg
05/01/13 21:59:01ID:???防災用品を揃えなきゃと思った。揃えた。
流れで浄水用品を見た。
「クリンスイ・デミ２・プロ」と「ブリタ」を今日買ってきた。
取り付け。二重濾過した水を飲む。
ヘビースモーカの俺でも気づいた。
「今まで水の匂いって思ってたのは塩素だ」
たいそうへこんだ 1月13日。
今まで何してたんだ？俺 orz.....
0411ビタミン774mg
05/01/13 22:30:00ID:oxa230xQ0412ビタミン774mg
05/01/13 23:53:13ID:oxa230xQ今頃気付くなよ。
プールに入った事ないの？
0413ビタミン774mg
05/01/14 10:52:11ID:0/XH2O2r最近洗顔にこってていつもは店で精製水買ってはつかってたんだけど今度から浄水機の水でやってみようかなぁ…
0415ビタミン774mg
05/01/15 16:41:48ID:AE61qyGoカートリッジは、少し高いけどスタンダードタイプより
トリハロメタンや鉛を高除去するタイプの方がいいのでしょうか？
0416ビタミン774mg
05/01/16 07:45:02ID:3vQ3Ffhyそうだと思うけど、どんな浄水器でもフィルターによる物理的処理（吸着・ろ過）
を行って処理するタイプであれば浄水性能はフィルター内での水の滞留時間により
大きく左右されるからトレビーノとかの小型フィルタータイプは過度な期待は禁物。
また、寿命も小型フィルタータイプは短命であるから有効に使いたければマメなフ
ィルター交換は必須でしょう。
0417ビタミン774mg
05/01/17 12:25:43ID:???ということは、トリビーノとかで、わざわざ高い金払って
鉛除去タイプのカートリッジを買う必要はない、
安いスタンダードタイプで十分ということでよろしいですか？
0418ビタミン774mg
05/01/17 13:39:41ID:5Dy5lLuj0419ビタミン774mg
05/01/17 18:19:51ID:Gh63cyiRレスありがとうございます。
うちみたいな母と二人暮し、小さな子供のいない家庭だったら
安いスタンダードなカートリッジで十分ということですね。
0420ビタミン774mg
05/01/17 21:31:49ID:???水道管が鉛管の場合、鉛濃度が高くなって危険な場合はあるよ。
ただ、建物が相当古いとか、地域の水道本管や枝管が非常に古いとか、
そういう限られた例になるけどね。
水道本管や枝管が鉛の場合は、中の水はたえず流れているので
あまり鉛は溶出しないからまだ安心。
建物内部の水道管が鉛の場合は、例えば朝一番の水などはかなり高濃度になる。
旅行から帰ってきた後とかもね。
こう言うときは、数分間流しっぱなしにするのがよい。
0421ビタミン774mg
05/01/17 22:05:01ID:???安いですよね。
何が違うんだろう？
あまり違わないならこれ買ったほうがいいよな～って
気になるのですが…
0422ビタミン774mg
05/01/17 22:35:57ID:???俺そうしてたよ。
水質や硬度が日本とヨーロッパやアメリカでは違うとか、
それに最適にしてあるとかいう説もあるけど、
俺が住んでいたニューヨークなんかは水道の水質は全米でも最高クラスで、
硬度も日本並みの軟水だったけど、べつに他の硬水地域用と
異なるパッケージが売られていたわけでもない。
日本向け、なんて、要するに並行輸入対策のためのゴマカシだと俺は解釈してる。
0424ビタミン774mg
05/01/20 11:23:08ID:???毎週バックウォッシュやってまーす。
0425赤ちゃん
05/01/22 21:01:24ID:0kpW7k4y比較的安いと思うんですがフィルターが高いので迷ってます。
だれか使っている人がいればアドバイス下さい。
0426ビタミン774mg
05/01/23 12:30:03ID:yEvYIKSy0427ビタミン774mg
05/01/23 19:20:09ID:6rYnVylp使用者じゃないけど、
・いくらで？
・浄水方法（フィルターの種類）は？
・交換フィルターの寿命目安及び費用は？
・どの程度の浄水性能を求めてますか？
の４点ぐらいは教えて頂かなければアドバイスのしようがありません。
0428ビタミン774mg
05/01/23 19:32:50ID:7IOzBIonジュースやビールを買って飲む阿呆。
0429赤ちゃん
05/01/23 21:01:46ID:f02YkZlX本体が３～５万くらいでフィルターが１万５千円くらいです。
交換の頻度がどのくらいかが知りたいです。
0430427
05/01/23 21:01:53ID:6rYnVylp悪いけど自分は浄水器は使ってないよ。（そういう環境じゃないので。）
水処理の仕事に携わってるので買い物として賢い浄水器選びのアドバイスが
出来ますと言ってるだけ。
0431427
05/01/23 21:15:57ID:6rYnVylpその価格が定価だとおそらく活性炭と中空膜の組み合わせによる浄水ですね。
オークション価格がその値段だと判断出来ませんが。
逆浸透膜式ほどの浄水性能を求めないのならビルトインでその本体価格は買いじゃないですか？
但し仕様が解らないと明確には答えられませんが。
フィルター価格は高額浄水器にありがちなぼったくりですね。
交換の頻度は水道水の水質によって大きく違ってきますのでメーカーのお奨め交換時期はあまり
あてになりません。
東京都内の一軒家かマンションでも違いますし、地方の比較的水質の良い地域だと寿命は倍以上
延びるわけですから。
0432赤ちゃん
05/01/23 22:08:29ID:JcPpULY7ありがとうございます。
定価は１３万くらいですね。
0433427
05/01/23 22:56:32ID:6rYnVylp定価１３万とすると性能から見るとかなりぼったくりですよね。
オークションにあるかどうか知らないけど、ビルトインにするのなら
いっその事、逆浸透膜式にしたらどうですか？性能面ではこれ以上の家庭用
浄水器はないはずだから・・・。
逆浸透膜式でも定価１３万ぐらいの商品は沢山あるからオークションでは
５万程度で買えるんじゃないですか？（自分はオークションやらないので
よく知らないけど。）
0434ビタミン774mg
05/01/24 10:16:25ID:Hvkov3dH出来た水、うまいの？
0435ビタミン774mg
05/01/24 12:20:22ID:LhfLd0dc0436ボス
05/01/24 12:32:49ID:oXjfw84Jなどの有害物質取れきれるものはありません。ミネラルとかを求めるのであれば、まだボルビック飲んでる方がましですよ。
0437ビタミン774mg
05/01/24 15:02:00ID:???味を求めるだろ、普通。
>>436
ミネラルを根こそぎ除去したようなマズイ水を
飲むくらいなら水道水から塩素だけ除去した方が美味いよ。マジで。
0438ビタミン774mg
05/01/24 21:38:49ID:beItwJDpよくスーパーの入り口にあるやつ。
0439ビタミン774mg
05/01/24 22:40:27ID:???0440ビタミン774mg
05/01/24 23:02:36ID:???0441ビタミン774mg
05/01/24 23:52:16ID:???『うまい水』だ」ってふうに、二つに割れてるなあって…
0442ビタミン774mg
05/01/24 23:57:50ID:???後者の見解は味覚障害者じゃないの？
基本的に、水の味については適度なミネラルと二酸化炭素を適量含むものがおいしいとされているんですよ。
（二酸化炭素を適量含むと言うことは炭酸水ということとは違うので注意）
0444ビタミン774mg
05/01/25 00:06:02ID:???蒸発残留物 30-200mg/L
カルシウムやマグネシウム、ナトリウムやカリウム、鉄やマンガンなどの鉱物質、
いわゆるミネラル分が大部分を占めます。ほどよく含まれると水の味がまろやかになりますが、
多くなると水に渋みや苦み、あるいは塩味を感ずるようになります。
ただし、鉄やマンガンは俗に「カナケ」と言われる異臭味を水に与えます。
硬度 10-100mg/L
カルシウムやマグネシウム分のことでミネラルの主要成分ですが、これが不足すると
水の味のまろやかさが失われます。硬度成分のない軟水がこの例で、 おいしくありません。
遊離炭酸 3-30mg/L
水に溶けた炭酸ガスのことで、これが水にたくさん含まれると、
サイダーなどの炭酸飲料と同じように水に清涼感を与えます。
過マンガン酸カリウム消費量 ３mg/l以下
水中の有機物濃度の指標になる数値です。これが多いと水にカビ臭などの異臭味を 与えます。
臭気度 3以下
測定しようとする水を無臭の水で希釈し、無臭になったときの希釈倍数を言います。特に「カビ臭」や「ドブ臭」が問題になります。
残留塩素 0.4mg/L以下
水中に残っている、消毒用に使用され た塩素の量です。水道水は必ず塩素で消毒しますので、
多くの人はこの臭いになれているようです。しかし、水中にフェノールなどがあれば、
それと反応して悪い異臭味をもつようになります。
水温 最高20℃以下
水温は特に水のおいしさを左右する要因となります。冷たい水のおいしさは格別です。
１０～１５℃の水は、人に最も清涼感のあるおいしさを感じさせると言われています。
0445ビタミン774mg
05/01/25 13:27:40ID:???東京のマンション住まいで、赤子のミルクを作るのに浄水器を買い換えようと思ってます。
現在はアルカリ整水器を使っていますが、捨て水が出ることと電源がいることが気に入ってません。
アルカリな水には興味なく浄水しか使用していません。
それと、ブリタも併用しています。
上記の浄水器に買い換えるとしてその値段を出すほど、それらに価値があるのでしょうか？
あっちこっち調べてるうちに何が何だか分らなくなってきたoｒｚ
0446ビタミン774mg
05/01/25 18:30:13ID:/K/rWSRq0447ビタミン774mg
05/01/25 23:59:16ID:UVLTU1J7開発できないものかなぁ…。
0448ビタミン774mg
05/01/26 21:50:22ID:ngJE5+7L結局、
逆浸透＞＞＞＞＞＞中空膜＋活性炭＞活性炭
という性能差は明らかなんだから、装置の大きさとか価格とかによって
個人で検討・妥協すればいいだけ。
逆浸透までの性能は必要無いと思うのならシーガルやハーレーやＣ－１やマルチピュアは
全て横並びの性能な訳だからデザインと価格差で選んだら？
但し、ハーレーの逆洗浄機能は魅力あるから一歩リードかな？
0449いいみたい
05/01/26 22:24:26ID:UcvOAHa/アムウェイ嫌いな人でも浄水器はいいって、いってるみたいだよ。
本当はどうなのかわからないけど.....。使っているヤシは教えてもらいたい。
0450ビタミン774mg
05/01/26 22:47:00ID:ngJE5+7Lその仕様だと３万円ぐらいでしょ？
0452あるよ！
05/01/26 23:21:58ID:5d3ilge/浄水器の仕事をしてるんだけど、http://www.asclub.co.jp/09791570/
をのぞいてみな！製造メーカーはOEMで１７社くらい製品を供給してるトップメーカー
だし、なにしろこの不景気時代に安い！！普通に良い水を飲むだけならかなりいいね！
もちろん、鉛や農薬も除去できるし、この季節お湯が使えるのがうちの嫁さん大喜びだよ！
0453ビタミン774mg
05/01/26 23:42:46ID:???↑
今まで使ったことある主なマシン。
で沸かした水道水で十分という結論になりました。
0454ビタミン774mg
05/01/27 07:01:07ID:8iR4qhaD高くなるために良ろしくないと水道局が以前公表してたぞ。
沸かすなら３０分以上じゃないと駄目らしい。
0455ビタミン774mg
05/01/27 07:03:49ID:8iR4qhaD一般に水は不味くなる。（ま、個人の嗜好の差はあるが。）
0456ビタミン774mg
05/01/27 10:36:12ID:WKbzHWG00457ビタミン774mg
05/01/27 18:50:42ID:H/A4i7ofそれ飲むの？本気？ネタ？
0458ビタミン774mg
05/01/27 21:20:53ID:???飲んだあとまだ生きていたら報告お願いします。
短い人生お疲れさまでした。
0461ビタミン774mg
05/02/01 15:19:58ID:???0462ビタミン774mg
05/02/01 15:23:51ID:???http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/test/shibai/josui.pdf
0463ビタミン774mg
05/02/01 18:34:19ID:Z11jX30e0465ビタミン774mg
05/02/02 02:16:55ID:???0466ビタミン774mg
05/02/03 00:10:23ID:???0467ビタミン774mg
05/02/03 02:38:09ID:???0468ビタミン774mg
05/02/05 00:20:21ID:3PzH9Nlo0469ビタミン774mg
05/02/07 12:46:05ID:S/o6kdLbつーことで終了。
0470ビタミン774mg
05/02/15 23:14:10ID:BzJIETw5100-1000倍の安全率を加味して設定されている。
トリハロメタン類の発がん性が強調されるが、発がんリスクをもとに設定されているわけではない。
残留塩素の目標値は疾病リスクではなく、異臭味対策としての数値である。
鉛は鉛管使用の場合は出始めの水に含まれるが、それ以後の水にはほとんど含まれない。
よって、ないものは除去できないということになる。
他にアルツハイマーとアルミニウムの関係性を持ち出す輩がいるようだが、
アルミニウムの基準は水の白濁防止の意味で設定されており、
仮に基準値を超えたとしてもアルツハイマーの発病と結びつくものではない。
つまり、安全性を考えて浄水器を購入することは水に対して過剰投資であるといえる。
違うものにお金をかけて健康を維持すべき。
0471ビタミン774mg
05/02/15 23:15:11ID:BzJIETw5残留塩素 http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/moku16.pdf
濁り http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k49.pdf
クロロホルム http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k22.pdf
ブロモジクロロメタン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k24.pdf
ジブロモクロロメタン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k23.pdf
ブロモホルム http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k25.pdf
テトラクロロエチレン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k18.pdf
トリクロロエチレン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k19.pdf
1,1,1-トリクロロエタン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/moku20.pdf
総トリハロメタン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k26.pdf
シマジン http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/moku15-2.pdf
2-メチルイソボルネオール http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k43.pdf
鉛 http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k07.pdf
参考までに
アルミニウム http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/k32.pdf
0472ビタミン774mg
05/02/17 02:56:17ID:???内部のものだけど、あんなカルキくさい水飲めるか。
実際に事務所の水道口にもつけてるけど、その水を使って洗い物をしても
きちんと汚れは取れないし、水を沸かすやかんの中はすぐ水アカで
汚くなってる。
結構頻繁に売れてるけど、それだけだまされやすい馬鹿が
この世にはたくさんいるんだなとつくづく思うよ。
0473ビタミン774mg
05/02/25 18:07:16ID:???少し見ただけでゴミってわかるんだが、何故買う人がいるんだろう・・・。
不思議だ。
0474ビタミン774mg
05/02/26 05:25:05ID:???クソ高いのに私にまで買って送りつけてくる有様。
悪いので使っていますが、飲んでも美味しい水だと思わないし
紅茶とか透明感無くなるし、何か不気味です
↓の浄水器なんですけど・・・誰か真相を教えてください。
ttp://www.mpg-nw.co.jp/seihin_page.html
0476ビタミン774mg
05/02/26 13:32:38ID:???どうせそんなことだろうと思ったよ。だってものすごく胡散臭いんだもの。
ｼｬｷｰﾝしてまで買ってしまっているわけでもなさそうなので、そっとしておきます。
ヤレヤレ・・・・・orz
0477ビタミン774mg
05/02/27 17:03:36ID:???加えると、このMPGの教祖様はカルシウムをご神体にしており、
二本あるフィルターの片方にはサンゴの粉が詰まっております。
なので、出てくる水はガチガチの硬水、それで紅茶を煎れると、
タンニンと結合したカルシウムで濁ったま～ずい一杯が頂けます。
これを「クリームダウン」というそうな。
また、尿路結石のお話なんぞもあって、カルシウムの過剰摂取は
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
カルシウムは食事でとりましょう。
0478ビタミン774mg
05/03/11 03:20:57ID:KB8S7Raq0479ビタミン774mg
05/03/11 13:36:23ID:jKEOY5VAこれをまめに変えれば、そんなに大差ない。
0482ビタミン774mg
05/03/13 17:17:29ID:sX1QpK3L0483ビタミン774mg
05/03/14 06:04:49ID:???つーことで終了。
0484たかが水・されど水
05/03/17 12:21:40ID:wHnadj9Vそれから、やっぱり洗剤はいくらか使わないと取れないでしょう？水の活性化については、実際どこのメーカー（フェライトやセラミック使用でも）も
言い過ぎです。
浄水器には出来る事と出来ないことが有る。セントラルタイプ（元付け）としても、やれる事とやれない事がある（ろ材構成）。水道法による４７項目の水質基準に
照らし合わせて、セントラルタイプとしては水量・水圧を下げずに何が出来るか？家全体の浄水に意味があるのか無いのか？実際に家庭内で使ってみた者でないと分からないのでは？
清流伝説の販売代理店のホームページの中には勘違いされて捉えられている方もおられるようですが・・・。
最近は浄水入浴を薦められる皮膚科医も居られますし、化学物質の吸収経路は何も消化管だけでは無く、呼吸器や皮膚（けい皮）であることをご存知の方も多いと思います。
清流伝説の医学的な観点からの使用談やデータは、歯科臨床家のための総合学術誌「ザ・クインテッセンス」に九州大学大学院医学部・医学研究院統合生理学教室の遺伝子酸化損傷
データとともに８ページにわたり詳細に報告されておりますのでぜひご覧下さいませ。
最後に、おそらく、この日本においてＲＯなどの緻密な除去能力を備えた浄水器が必要になり、その水を飲まなければならないと判断される時代は私たちが生きている間には来ないの
では無いか？と思います。井戸水などを簡易水道として使わなければならない地域においてヒ素などの有害物質が含まれていれば別なのですが、それさえもちゃんと定期的に47項目の
水質測定をしていれば、使いはじめの段階で確認できたことです。個人がやるには高額な水質検査ですが、それこそ尊い命には代えられないことですから、行政が負担してやらねばならないことです。
結論！浄水器の性能を語るより、そこそこの「水」を毎日２～３リットル飲み続けましょう。それが健康を維持、あるいは改善できる第一歩です。そして家族全員がどこの蛇口からというのでは無く、
どこの蛇口でも水が飲めてという、水に親しめる環境をつくるという観点から言えば”元付け”の浄水器は、ぞれなりに意味があるのです。
浄水器の普及率から云って、日本人はまだ半数の人たちが水道水をそのまま飲んでいるという現状。普及率は上がってきているのに、ましてや高性能の浄水器を使っているのに健康を害している方々は
増え続ける現状。魔法の水は無いってことの認識と、食物全ての摂り方と空気を含めた、私たちの住む環境のことも考慮してください。
0485ビタミン774mg
05/03/17 22:40:30ID:???大意はそうだと思うのです。が…
まあ、しょもないつっこみですけど、水道法４７項目というのは何でしょうか？
水道水質基準のことなら、旧なら４６項目、新なら５０項目ですが。
で、「ザ・クインテッセンス」は知りませんが、九大のそこんとこの実験概要はネットで色々見れます。
これ、なんなのでしょうか。
昼日中の太陽に９０分晒した水道の水は8OHdGが増えてDNAクライシス！ということでしょうか。
そうだとして、そんな水を普通の家庭で飲むのでしょうか？
ある限界条件の下での潜在的リスクを評価するという研究室的意味としてならOkですが、
これでもって浄水器の評価、というのはなんだかよくわからんのですわ。
これをやっているｾﾝｾにご説明して頂きたいﾅ、ほんとのところ。
どっかの浄水器メーカーと産学協同みたいだしﾈ
0486ビタミン774mg
2005/03/23(水) 01:36:43ID:wOArxbV7でしょう？ホームページを見ると、富山医科薬科大学の現役の教授が抗酸化
力をデータとして載せていますけれども？
0487ビタミン774mg
2005/03/28(月) 01:21:43ID:???英語ができる人はこの人から買えば
間違いない。
２万円で最高級の逆浸透膜型浄水器が手に入る。
0488ビタミン774mg
2005/03/29(火) 01:56:45ID:o2jirDeFシルバー工業じゃなく、シルバー精工じゃないの？
0489ビタミン774mg
2005/03/29(火) 02:53:03ID:???当然、逆浸透膜は全く考えてません。
それ以外でお勧めを教えて下さい。
0490ビタミン774mg
2005/03/29(火) 20:09:35ID:???一番美味しい水は、あなただけのなかにあるのですよ。
あなたが欲するのなら、あなたの全霊をもってあなた自身で求めなさい。
人に問う意味は一切ありません。
ｱｰﾒﾝ
0491489
2005/03/30(水) 01:31:54ID:???まあそうかもしれませんが・・・
ミネラルを残したまま、有害物質（重金属・残留塩素・トリハロメタン等々）はちゃんと除去してくれる、
そんな浄水器は無いものかと探しているわけです。
最悪、ROで濾過して後からミネラルを添加するという方法もあるとは思いますが、
なんとなく本末転倒な気がして。
0492ビタミン774mg
2005/03/30(水) 07:31:42ID:???源水のミネラルバランス自体、”美味さ”にとって良いかどうかわかんないでしょう？
住んでる地域によっては元からしてアッと驚く不味い水、ということもあるはず。
日本の水は本来は美味しい（ハズ）、というのは盲信の一つだと思うんすけどネ
そういうあれこれ考えると、あっさり全部さっ引いてしまったほうが良いんじゃないですかい？
という意味ではROも一つの選択肢だと思いますが。
残留塩素、トリハロとりたい、てのならでっかいカーボンフィルター付きので良いんでは？
ヤシ殻からつくったGACフィルターの水は美味いそうですよ（ホンマかな？）。
重金属というのは主に鉛ですか。家庭への引き込みにはまだまだ残ってますからね。
これも、朝一とか長期不在後の最初の使用時にしばらく流しっぱなしにしてたら大丈夫ですよ。
わざわざ寿命が短く高価な鉛フィルターを使うこともないと思いますな。
それ以外の、源水から入ってる重金属、てのは、まああんまり無いのではないでしょうか。
心配なら、全国各地の浄水場の水質がネットで調べられます。
0493ビタミン774mg
2005/04/05(火) 02:25:00ID:???ROは問題外だが、国産の蛇口取付型よりも水量も多いし味もむしろ優れている。
ただ、くみ置き型のBRITAに比べると、硬度調整機能は付いていないらしい。
0494ビタミン774mg
2005/04/06(水) 12:48:04ID:2JMOqzOs↑ここってどうよ？
0497496
2005/04/06(水) 14:37:51ID:???ttp://www.nihonkousen.com/
0498ビタミン774mg
2005/04/06(水) 20:10:27ID:???最強じゃないっしょ。
洋ものﾏﾝｾｲ、にしか読めないが…
水量が多いのはフィルター径が大きいと言うことで、
クリプトスポリジウム対応はしているということだから1～2μフィルターじゃないかな。
あんまり精度は高くない。
構成はプレフィルターに活性炭＋ゼオライトだそうで、
４ヶ月の使い切りを条件に力まず普通につくられた浄水器だな。
精度の点では、日本の蛇口直結型（糸膜仕様）の方がレベル高いよ。
活性炭やゼオライトのセレクトで”味”の調整をしているところがBRITAらしさかもしれない。
珊瑚やなんたら石をガチャガチャ組み合わせた日本のｲｶﾓﾉ浄水器よりはるかに道筋はよくわかる。
DIを噛ませなかったのはボリュームの問題かな？
代わりにカチオン交換機能のあるゼオライトを入れた？
この辺のセレクトは、水の”味”に対するこだわりをちょっと感じさせるのだけど。
ただ、日本でどうかという点は、はたしてどうなのであろうか？
どこでもOkというわけにはいかないと思うが…
0499ビタミン774mg
2005/04/10(日) 00:38:33ID:sPMTUV8+一番いいのは、高度浄水処理を導入している地域か、
もともと原水がきれいなところに引っ越せ
0500ビタミン774mg
2005/04/10(日) 00:52:45ID:???0501ビタミン774mg
2005/04/10(日) 16:13:51ID:???ピップ アクティブマックスで酸素を吹き込んでやると、
とても美味しくなるそうだよ。少し冷やしてﾈ
0502ビタミン774mg
2005/04/13(水) 03:09:01ID:Y86gxaE2専用栓を捻ればドバドバと清水が出てくるのは気持ち良い。
0503ビタミン774mg
2005/04/13(水) 11:53:08ID:MnQh8U2Wいいのある？？
0504ビタミン774mg
2005/04/13(水) 15:10:21ID:???0505ビタミン774mg
2005/04/13(水) 17:05:11ID:???0507えなじっく
2005/04/18(月) 02:08:30ID:???0508ごっっち
2005/04/23(土) 12:08:10ID:???あたしも使ってる☆
あたし子ども産んで肌が弱くなってぶつぶつができてたのに使い始めて良くなった!!
あと便秘も解消された!!
0509ビタミン774mg
2005/04/23(土) 12:23:08ID:???http://www.sos-file.com/sossos/s_syanrowar.htm
0510ビタミン774mg
2005/04/23(土) 12:24:30ID:???http://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm
0511ビタミン774mg
2005/04/23(土) 12:43:00ID:???0512ビタミン774mg
2005/04/23(土) 12:49:29ID:???> 磁気活水器ってどうなのかな？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm
0513ビタミン774mg
2005/04/23(土) 13:16:26ID:???0514ビタミン774mg
2005/04/29(金) 21:03:28ID:???蛇口をはさむように付けてみた。
ヨメに磁石ある・なしの水道水を目隠しして当てさせたら
１００％的中。
磁石ありの方が、ちょっとだけ舌触りがまろやかなんだって。
漏れも同じ感想だった。
もっとも、カルキ臭は当然そのままなんだけどね。
0515ビタミン774mg
2005/04/29(金) 23:10:44ID:???0516ビタミン774mg
2005/04/30(土) 08:53:20ID:???0518ビタミン774mg
2005/05/10(火) 00:43:28ID:RwCZBhLn0519ビタミン774mg
2005/05/10(火) 04:38:24ID:???0520ビタミン774mg
2005/05/10(火) 22:31:05ID:zCiF4dXs0521ビタミン774mg
2005/05/11(水) 12:53:13ID:???進めてくれたんだけど・・・。
（その人の上司も、この水とメシマコブ飲んで癌を押さえてると言ってた）
やっぱりアヤシイですよね。
ttp://www.hrd-ion.com/dipole.html
小冊子を見せてくれて、それに刺身や肉を洗うと美味しいとかあるし、
このﾀﾞｲポールを付けたら、
まず真っ赤な水（赤錆）が流れて、
それが終ったら本当に綺麗な水が流れてくると言ってたし、
その写真を実際見せてくれたんだけど、
つまりは、管の中の汚れも一緒に飲むようなものなのかなと思ったのですが。
0522ビタミン774mg
2005/05/11(水) 22:04:07ID:???>>512
そもそも何故その活性水装置？をつけたら赤錆が流れて(取れて)くるのか
よくわからない。
逆に磁気を当てただけで配管のサビが取れるのなら
赤錆除去装置として売れば良いのでは？
0523ビタミン774mg
2005/05/12(木) 02:59:03ID:2nCOERH8どうよ？
0524ビタミン774mg
2005/05/12(木) 09:58:40ID:???よく分からないんだけど、
電子を含んだ水だから、排水溝の汚れを取るらしい。
（よくある質問に書いてあった）
私も水のことが知りたいと思って、
とりあえず本を買ったら、水道水マンセーの本だった（w
塩素消毒してるから疫病が流行らないんだって。
トリハロメタンもWHOの基準より少ないし、
そもそも癌になるなんてどこにデータがある、
みたいに書いてあったよ（w
0526523
2005/05/13(金) 13:24:24ID:p9HhvqYz塩素とトリクロメタンが取れるのはとてもいいことだということが分かった。
強力磁石でイオン分解した水がとても喉越し良いことは試飲で分かった。
その辺のデパートや工具専門店で売ってる浄水器はアフターも無いし、やばいものも完全には取りきれないんだそうだ。
しかし、世間には高い物から安い物までまだ探せばありそうな気がしてきた。
ほんとうに活性炭は１Ｌ以上ないと効き目ないのか？
リースで約月ン千円、年間で約ン万円、１８年間持つらしいけど１８を×たら８１万円に！
うーん、車を２０年間乗ったのと同じ重さか…？
0527知ってるよ
2005/05/13(金) 14:20:12ID:ibv4opPl0528523
2005/05/13(金) 14:28:03ID:p9HhvqYz感謝！ＨＰかカタログのページ、もし手持ちのがあったら貼ってもらえる？
もちろん自分もあとでぐぐる。
0529ビタミン774mg
2005/05/13(金) 18:05:47ID:ki5msylq0530523
2005/05/13(金) 21:57:29ID:VsfOOyUnがむばった！ｗ
よし、資料イパーイ。
比べるぞ。
0532ビタミン774mg
2005/05/21(土) 11:51:36ID:KCzvY/5xJIS試験データ見ると浄水能力は変わらない。
これらの不純物だけ除きミネラルは通すってコンセプトに惹かれたからだ。
正直、電気やら磁力やら外的に手を加えるのは胡散臭い。
何十万もする値段設定が怪しい。
マルチ商法の臭いがプンプンする。
0533ビタミン774mg
2005/05/21(土) 13:33:47ID:???アクオス５
メーターの隣に取りつけるから、
風呂からトイレからキッチンから、全部浄水機を通した水になる。
初期費用の約８万と、月々の約４千円だけでいいってことだよね。
http://www.aquas5.com/a5.html
あー、活水器にするか、ここにするか、
マジで迷う。
活水器は３０万くらいで、
同じくメーターの隣につけるタイプなんだけど、
トリハロメタンとか取れないし。
お風呂につけたいんだよね。
0534ビタミン774mg
2005/05/21(土) 14:06:24ID:???一気に水が美味くなって驚いた
0536ビタミン774mg
2005/05/23(月) 16:36:54ID:dtxrU6Rl0537ビタミン774mg
2005/05/28(土) 08:08:05ID:???設置工事をした時の土が、
水に混じって出てきてるだけじゃないかと思ったんだけど。
0538ビタミン774mg
2005/05/28(土) 22:03:11ID:???OEM供給してるんだよ。
ここには書いてないので、一応参考までに。
東レのは中空糸膜と活性炭で水を綺麗にしている方式。
まぁ、一般人が使う分にはこれで十分だよ。
0539ビタミン774mg
2005/05/30(月) 21:53:50ID:???天然サンゴの粒使ってるとかで、すごく怪しい。
本体２１万で、交換カートリッジ５万って・・・
そんなに良いのか？
0540ビタミン774mg
2005/05/31(火) 19:44:36ID:???カルシウムがどうのこうのいう会社ですﾅ
日本の通常の水道水のカルシウム濃度、
20や30mg/l出ているところはまあ平均てとこで…
ちなみに100までが軟水と言うことで、
あんまり高いと茶は濁るし飯はまずいし、良いことないです。
ちゅうか、日本の水が旨いというのは、
CaやMgがあんまり高くない軟水だからこそ、
というのがあるんで、
それを、水をサプリみたいに考えてわざわざ硬くするというのは、
と～ってももったいない話だと思うんですよ。
Caなどの骨々成分は普通の食品で美味しくとれますんで、
水は日本伝来の美味しい軟水でいきませんか…
0542ビタミン774mg
2005/06/02(木) 06:55:02ID:lJlicd+B自分は水でミネラル取る気なんてサラサラ無いから別にいいや
海藻や野菜を食べて そっちで取るよ
水だけで栄養取ったら一体何リットル飲まないといけないんだ？
0543ビタミン774mg
2005/06/02(木) 07:03:44ID:lJlicd+Bえ！ph8もするのか
そら薬の服用時にアルカリ水を使用するなと言う訳だ
ph6～6.5くらいと思ってた
0544ビタミン774mg
2005/06/02(木) 07:10:18ID:lJlicd+B日本の水道水は東南アジアとかと比べると とっても綺麗
だって飲んだ日に腹壊すことは無いでしょ？
ってジョークも笑えないな
0546ビタミン774mg
2005/06/02(木) 07:23:40ID:???/:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
/::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
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|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
|:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ ｀ l :/ //／l:/〃
/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:! |'´ '′
/::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L° ﾞ､
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l _ ヽ
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::| l ____r'´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::| ｀7′ ＜ よくわからないモノを
／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/ / | 無理して使うからよ
／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､ ｀iヽ ､____/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ
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|:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ ＼ ＼/￣｀ヽ＼
0547ビタミン774mg
2005/06/03(金) 05:37:48ID:s0qv8xnb逆浸透(光ケーブル)＞＞＞＞＞＞＞＞活性炭＋中空糸（ADSL）＞＞活性炭(ISDN ダイヤルアップ)
ネットの利用は２ちゃんねるとメールくらいにしか利用しないけど
使ってる回線は光ファイバーという人がいても
それはそれでいいんじゃない？ 各自の好き酸きだし
（それに対し過剰に反対するのは他社の関係者と思われても仕方無し）
0548ビタミン774mg
2005/06/03(金) 12:25:08ID:???0549ビタミン774mg
2005/06/04(土) 06:28:51ID:ILbCoDwmhttp://www.rakuten.co.jp/honmono-tsuhan/189725/189775/#255950
しかもところどころで
私意的な改悪もしてるし
0550539
2005/06/04(土) 10:14:30ID:???調べていたんですが、先日私の知らないうちに、うちの家族が勝手に
その浄水器を買ってました。なんでも販売員が家まで来ていろいろ実
験みたいなのをやったらしいんでますます怪しいです。ホームページ
には「JIS S3201試験結果」というのが詳しく書いてありますが、調べて
もよく分かりません。
はたしてこの浄水器は本体２１万、交換カートリッジ５万の価値があるんでしょうか？
詳しい人教えてください(*･人･*)
0551ビタミン774mg
2005/06/04(土) 19:08:58ID:???価値については人それぞれですからね～
サンゴ殻から出てくるミネラルが溶けた水を、
どうしても必要とするなら（；；；）、
一つの選択肢なんでしょうかね。
でも、この手の濾過式浄水器を考えるなら、
やっぱり塩素除去能力についてのC/Pじゃないでしょうか。
もともとはそこが出発点だったわけで…
遊離塩素80%除去で20000㍑なら、まあ据え置き式では普通でしょうか。
ちなみにうちの親が使っているTOTOアルカリ７なら60000㍑、
私が使っているPentekというメーカーのCBC-10というフィルターは72000㍑
この３つで20000㍑分のフィルター代を比較すると、
サンゴ殻 47250円
アルカリ７ 約10000円（約30000円×20000/60000）
CBC-10 約860円（約3100円×20000/72000 このお値段は輸入時の価格。USでは$12）
ただしCBC-10は洗浄できないので１年で交換だから3100円かな。
基本的な浄水器としての性能で見るととてつもないC/Pの悪さ＞サンゴ殻
0552ビタミン774mg
2005/06/05(日) 01:56:21ID:???逆浸透膜のは高すぎるし、そこまでして純水を飲む必要はないよ。
通常の中空糸膜と活性炭だけでもかなり綺麗になるし。
まぁ、漏れは実験室から拝借して使っている訳で…
0553ビタミン774mg
2005/06/05(日) 11:31:31ID:0XCISxa2飲用以外にも色々と実験とか出来て
（でんじろう博士の教室みたいな）理科好きには
楽しいよな
0554ビタミン774mg
2005/06/06(月) 00:52:39ID:WCzlaDEZ0555ビタミン774mg
2005/06/06(月) 10:12:08ID:hkBHzGvl１万円以下は安すぎじゃないか？
価値観は人それぞれだけど
0556ビタミン774mg
2005/06/06(月) 15:53:41ID:???高校生の娘さんのアトピーがひどいので 電子水というのを
友人が２０万で買おうと 思うのだが と言っているのですが
これについてご存知の方はいらっしゃいますか？
0557ビタミン774mg
2005/06/06(月) 22:14:47ID:???水道水をマイナスイオン水に変えるみたい。
しかしまあ、一番上とその次の企業
、薬事法に違反してると思うけど、大丈夫なのかな？
0558ビタミン774mg
2005/06/08(水) 10:40:10ID:mSi5J3K4マイナスイオン水というものは存在しない訳だが
ま 活水器自体がインチキな訳だが
0560ビタミン774mg
2005/06/08(水) 22:44:47ID:???自分活水器使ってるけど、
やっぱり違うよ。
水が柔らかいし、お風呂に入ったときとかも、
前よりも温まる感じがするよ。
ただし他の効果は不明だけど。
0562ビタミン774mg
2005/06/09(木) 22:12:59ID:???そういうのは所詮民間療法だからねぇ…電子水ってのも、かなり怪しい。
水でアトピーが治れば苦労しないでしょ。20万ってのもかなり微妙な金額だねぇ。
勉強代と思って買うならば良いんじゃないの？
病気で困ってる人は安心を買いたいだけだから。すがりつく気持ちは分からんでもないが
俺はやめとけといいたい。
0563ビタミン774mg
2005/06/10(金) 21:43:32ID:PcVtRcwj病は気から はプラシーボ効果
>>560みたいな人に限って目隠し検査で違いがわからない
>>562
化学的に考えたらRO水を沸かして飲んだほうが１００万倍いいな
0564ビタミン774mg
2005/06/10(金) 22:11:23ID:???エナジックって・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078821224/l50
0565ビタミン774mg
2005/06/10(金) 22:58:20ID:???ｽﾊﾟシーボ効果って、２ちゃん用語で
温泉効果、科学的には解明されてないけど、
効果がある・・みたいな意味だよ。
0566ビタミン774mg
2005/06/11(土) 08:49:53ID:???色々レスありがとうございました。
友人に言ったら やはり治るかどうかわからないものに
２０万かけるのは・・・と今回は見合すそうです。
0567ビタミン774mg
2005/06/12(日) 23:11:59ID:dXwwOsvz製造元：日本トリム
発売元：三和
0568ビタミン774mg
2005/06/13(月) 09:52:19ID:???そのRW－２は活性水素を作る機械みたいだね。
今度は活性水素で調べたら、
アトピーに良いとはたしかに書いてあったけど。
活性水素が、体内の活性酸素とくっついて体外へ排出するから
体に良いんだって。
日田天領水と同じらしい。
0569ビタミン774mg
2005/06/13(月) 15:08:42ID:9uTNL0ehのって必要なんでしょうか？
最近めんどくさくなって放置気味なんですが。
カルシウム剤とかはずっといれてません。（カビ？がつくようになるので）
0570ビタミン774mg
2005/06/13(月) 19:31:40ID:???病気云々はわからないけど、うどん、そうめんの洗いに使えばカルキ臭くないからうまくなりました。
買った当初は婆さんが排水を霧吹きに入れて化粧水として噴いたり植木に使ったり、
レモン一個分の絞り汁をアルカリ水で中和させてグビグビ飲むとかやって遊んでました。
面倒なことはというと朝一は電極の付着物落とす為か酸性の方に変えて二十秒間水を出したり、
水道と反対の極側の排水をポリタンクにためたのを風呂まで移しにいく事かな。
それとカートリッジ交換、今は新型が出て倍の二年に一回になったけど
サービスマンの出張費、ホースの交換のメンテ込みで￥１８Ｋ弱かかりました。
代理店がさらなる普及活動の為に友人知人に配らせるパンフと空のペットボトルを持ってきますが
これは三ヶ月もすると治まりました。
0571ビタミン774mg
2005/06/13(月) 21:40:02ID:???病気にも効果があるとかパンフレットに書いてあるものの、なんか不安で。
0574ビタミン774mg
2005/06/16(木) 14:31:17ID:???その還元水とやらを売ろうを必死に力説する姿が
なんだかなって感じだったよ。
いろいろ実験やってみせてくれたけど、アルカリ水が
いかに体に良いかって話ばかりで、肝心の活性水素に
ついてはさっぱり。とにかく販売の仕方が気に入らない。
0576ビタミン774mg
2005/06/17(金) 01:24:57ID:SwiPED1G活性酸素が体に悪いのなら 活性水素を体に入れれば中和して体によくなるんじゃないか
という発想がすばらしいね
砂糖入れすぎた料理に塩を大量に入れて食ったら
一気に糖尿病で高血圧w
0577ビタミン774mg
2005/06/17(金) 03:44:56ID:BSKptDoo怖いよーママン。
0580ビタミン774mg
2005/06/19(日) 03:24:40ID:JlC4f6Bzここ重要
0581ビタミン774mg
2005/06/26(日) 22:27:50ID:???クリンスイ・トレビーノ・クリタのパワーブロックというのが売ってたんですが
どれがお勧めでしょうか？クリタというの初めて聞いたんだけどつかってる人
いますか？
0582ビタミン774mg
2005/06/27(月) 23:30:39ID:iQmE5ocj0583ビタミン774mg
2005/06/27(月) 23:58:58ID:???1000～5000 トレビーノ
5000～五万 ほにゃらら
五万～15万 ほにゅろろ
15万～30万 ほんにゃろ みたいなの
おねがいします＾－－－＾
0584ビタミン774mg
2005/06/28(火) 09:04:33ID:???>誰か値段ごとで浄水器をまとめてくだせぃ
>
> 1000～5000 トレビーノ
> 5000～五万 ほにゃらら
> 五万～15万 ほにゅろろ
> 15万～30万 ほんにゃろ みたいなの
>
> おねがいします＾－－－＾
これでいいんじゃないの？
0586お水の花道
2005/06/29(水) 15:25:09ID:GIeqge30今、携帯と同じでただでもらえるとこもあるみたいだし。
使ってるけど便利だよ。http://www1.bbiq.jp/mr-aqua/
0587ビタミン774mg
2005/06/29(水) 15:29:12ID:c8PZNX5dアルカリイオン水 ５万から
還元水は ２０万から
0588お水の花道
2005/06/29(水) 15:37:19ID:GIeqge30それでも月に1330円くらいで交換時期には送料無料で自動的に送られてきてるよ。
0589ビタミン774mg
2005/06/29(水) 18:34:25ID:???でも、それだとフィルター代だけで年間16000円払ってることになるよ？
このタイプのフィルター代としては、すごく高いという感じだけどナ
0590ビタミン774mg
2005/06/29(水) 22:26:45ID:hjzAmF8T0591ビタミン774mg
2005/06/30(木) 08:54:57ID:C0XRJea2>最終時点まで８割を維持したのは東レの[トレビーノmini８]と松下電工の[ミズトピアミニ]の２銘柄だった。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_045.html
0592ビタミン774mg
2005/06/30(木) 09:09:22ID:GpgIrm7E0593ビタミン774mg
2005/06/30(木) 10:03:32ID:++hDinLK活性水素がおおく含まれるのが還元水。
天然活性水素が含まれて話題になったのが日田天領水。
0594ビタミン774mg
2005/06/30(木) 20:11:18ID:???0595ビタミン774mg
2005/06/30(木) 22:50:35ID:???あとマイナスイオン水とはどう違うの？
0596ビタミン774mg
2005/06/30(木) 23:12:19ID:???「活性水素が沢山入ってます」
と宣伝してるだけ
0597ビタミン774mg
2005/07/01(金) 00:33:47ID:???0598ビタミン774mg
2005/07/01(金) 06:24:23ID:???0599ビタミン774mg
2005/07/01(金) 12:45:23ID:???http://proton-japan.com/products.html
一番上の商品で、20万。
0600ビタミン774mg
2005/07/01(金) 12:57:46ID:???なんといいましょうか…
大手家電量産安価品では御利益ご心配だったでしょうかね。
このスペックだとなんも変わらんですけどね。
まあ、フィルターとか10000円そこそこで普通の値段みたいだし、
いまやある意味、この還元水業界では安い部類かもしれんですが…
0601599
2005/07/01(金) 17:34:00ID:???レスどうも。
市販品とあんまり変わらないんですね。
この会社の旧式を以前から使っていて、点検と称した訪問販売に引っかかって
買わされてしまったようなんです。旧式は10年位使用したので寿命だとかなんだとか
言われて。
幸いまだクーリングオフ期間なので解約を勧めてみます。
0602ビタミン774mg
2005/07/01(金) 23:47:51ID:6vyvFldthttp://www.tcn.zaq.ne.jp/membrane/HomeUseRO.htm
このページと
エキサイト翻訳と 個人輸入代行業者と
（取付工事が出来ないのであればクラシアンあたりに頼めば？）
あら不思議 ボッタクリ業者を使ってないのにRO浄水器がお手頃価格で入手出来る
（ていうかアメリカの５～１０倍の価格でボッタクッてる業者どもはつぶれろ）
0603ビタミン774mg
2005/07/06(水) 03:00:51ID:l9U8YWRi奥さんがえらく気に入って購入したらしい。総額50ん万らしいが、
詳細知ってる方いらっしゃいますか？
上手に使うとフィルター交換は25年ぐらい必要ないらしく、逆洗浄とか
定期的に行うとの事。
フィルターの構造もセラミックボールやサンゴ等何層にもわたってあるが
貯水タンクは無さそうです。
もし駄目ならクーリングオフが出来る期間中に言ってあげないととは思う
のですが、あまり知識がないもので。
宜しくお願いします。
http://www.syscom-ltd.co.jp/index.html
0604ビタミン774mg
2005/07/06(水) 09:23:44ID:???まずどういう構造なのか。
サンゴとかセラミックとか以外の、浄水器としてのフィルターは何をどれだけの量使っているのか。
それらの交換が必要となった場合、交換方法と費用はいくらか。
次に、浄水性能試験結果はどうなっているか。
JIS-S-3201（家庭用浄水器試験方法）に従った試験を行っているか。
行っている場合、遊離残留塩素等各項目の除去能力がどうであるのか。
あるいは、ＪＷＰＡＳ Ｂ－１０（特定物質除去に関する浄水器規格）は実施しているか。
その結果は？
このあたりを聞いてみて納得できる回答が即答されないようであれば、
浄水器としての基本機能に大きく？が付く（ていうか×）。
それと、この企業については、企業名とともに”苦情”、”悪徳”等のキーワードでｸﾞｸﾞること。
0605ビタミン774mg
2005/07/07(木) 06:17:52ID:???蛇口取り付けタイプ ＋ トリハロメタン高除去カートリッジ
これで十分です。
つーことで終了。
0606ビタミン774mg
2005/07/07(木) 10:55:13ID:???0607ビタミン774mg
2005/07/07(木) 14:57:36ID:???意外と良かったので満足してます。
俺の水への探求はここで終了っぽい。
数ヶ月ごとにフィルター替えるのが('Ａ｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0608モモ
2005/07/08(金) 11:32:30ID:Yz5z/yR2電子水について、色々調べています。
ちょっと怪しいメーカーもあり、悩んでいます。
おすすめが分かる方いらっしゃったら、ご教示下さい。。
0610608
2005/07/08(金) 22:19:45ID:???0611609
2005/07/08(金) 22:20:07ID:???0612ビタミン774mg
2005/07/08(金) 23:53:39ID:???0614ビタミン774mg
2005/07/09(土) 21:52:04ID:???健康面では普通の水道と変わらないの？
やっぱﾄﾘﾊﾛﾒﾀﾝ取ろ思たら煮沸しかないの？
後強力磁石ってどの程度強力なのが必要なの？
挟まないと行けないの？
0615ビタミン774mg
2005/07/09(土) 22:46:22ID:???ご飯炊くだけなら、普通の磁石で大丈夫だよ。
トリハロメタンは除去出来ないから、
やっぱり専用の機械つけないと駄目だと思う。
文房具屋さんで売ってる磁石を、
茶漉しの両脇に挟むようにつけて、
水をその間に通せばOK。
伊藤家の食卓でやってたね。
0616ビタミン774mg
2005/07/11(月) 02:46:48ID:YHJdvzbx磁石つけただけで 何のフィルターも通さないやつは
科学的には全てインチキ（プラシーボ効果（何かそんな気がしてきた効果）くらいならあるかもしれんけどね）
>>602のリンクから水商売ウォッチングは見ておいたほうがいいよ
0617ビタミン774mg
2005/07/11(月) 03:15:23ID:YHJdvzbxクラスターが小さい＝アイスピックで削ったような氷
→かき氷は普通に氷をなめたりするよりおいしいね
↑
というのが何で
強い磁力を当てた水（液体）はクラスターが小さくなってうまい にすり変わるんだ？
どこでやった伝言ゲームだよ
0618ビタミン774mg
2005/07/11(月) 03:15:45ID:???炊飯器だと流れない分弱くても良いと
うへぁ凄い数だ
0619ビタミン774mg
2005/07/11(月) 13:32:32ID:???１０分ほど汲み置きしてから飲むとか言うのあったな。
0620ビタミン774mg
2005/07/11(月) 20:54:02ID:???0621ビタミン774mg
2005/07/11(月) 22:51:51ID:???埋めたて工事をやってくれた下受け会社のおっちゃんが、
めだかを水道水にそのまま入れても死なない、って言ってた。
普通なら、カルキ抜くため１日おくんだよね。
それをしないでもいいんだって。
これってなんでだろう？
めだかが可哀想で、実験はしてないんだけど。
0623ビタミン774mg
2005/07/12(火) 12:40:56ID:???これどう？ 妻の実家で使っているようだが・・・
0624ビタミン774mg
2005/07/12(火) 21:38:51ID:???浄水機じゃなくて、活水器だよ～。
浄水機だったら、＞533に出てるやつが埋めたて式。
レンタルじゃなくて買ったらそうとう高いんじゃないかな。
0625ビタミン774mg
2005/07/13(水) 01:27:49ID:IlfNIi7sキチガイは早く隔離病棟に移されて２ちゃん出来なくなればいいのに
0626ビタミン774mg
2005/07/13(水) 01:42:33ID:???プラシーボ効果（何かそんな気がしてきた効果）くらいならあるかもしれんけどね
って書かれたらそうかやっぱ効果あるんだぁ、って思うね
これはまあしかたない
0627ビタミン774mg
2005/07/13(水) 03:13:04ID:???0628ビタミン774mg
2005/07/13(水) 07:03:18ID:???いや、浄水器でも活水器でもどちらでも良かったんだが、
それは”埋め立て式”ではなくて、
普通は”元栓直結型”とか”元付け型”と呼ぶ。
なんとなくニュアンスはわかるが…
0629ビタミン774mg
2005/07/13(水) 20:03:51ID:???そうか、そう呼ぶのか。
メーター横につけるやつだったから、
ついそう呼んでいたんだけど・・・。
勉強になった、ごめん。
0630トボン
2005/07/14(木) 14:33:22ID:0nB1vycT前者は水道水から入ってくる有害物を除去するのが目的。
老朽化している水道管から鉛等の重金属、近くに畑やゴルフ場がある
地下水を水源にしているなら農薬、その他細菌、
浄水場で入るトリハロメタンなどがある。
有害物質を取り除くには絶対にフィルターが必要。
フィルターなしでは何をどうしようと重金属を分解出来ない。
良い浄水器の選択の一つは、フィルターだけの構造で価格の高い物かな。
フィルターは各メーカーそれぞれ能力が違っていて、
高い物ほど除去能力が高い。健康を考えるならここまで。
あとは味。磁化水、やπウォーターや還元水やアルカリイオン水などあり、
それぞれが健康の関連性を科学的根拠で訴えているが、
彼らがいうほど信憑性は高くない。
ほぼ気のせいだ。
ただ水の分子配列を整える為に磁気を使った磁化水は良いのでは。
水分子が小さくなれば体内吸収率が増える。
よって結論は高価なフィルターのみの浄水器と磁化水用の磁石の２つを
つければ解決だと思う。
0631ビタミン774mg
2005/07/14(木) 14:37:47ID:33+wrz/90632ビタミン774mg
2005/07/14(木) 19:16:52ID:???とりあえず磁石かんがえてみます
0633ビタミン774mg
2005/07/15(金) 11:40:55ID:E+zGFfQmこれの対策できている浄水器はあるのか
0634ビタミン774mg
2005/07/15(金) 13:35:53ID:???0635ビタミン774mg
2005/07/15(金) 13:46:41ID:???0636ビタミン774mg
2005/07/16(土) 03:42:58ID:nzMrhza/なんでも高い物をすすめる→ボッタクリ
磁石 磁力→インチキ
中空糸フィルター＆活性炭浄水器でいいよ
0637ビタミン774mg
2005/07/16(土) 03:43:44ID:nzMrhza/水を肺に入れるバカはいないからな
溺れたわけでもないのに
0638ビタミン774mg
2005/07/16(土) 10:42:26ID:ClavcV1y決め手は、カタログハウスでのテストでも、優秀な成績だったから。
買うところは他にしようかと思ったけど保証が１年になるので、保証が３年のカタログハウスで買いました。
買ってすぐに、嫁さんに、水道水とＣ１を通した水を、どちらか言わないで比べて貰ったら、
飲むまでもなく、臭いだけではっきりと見分けました。
Ｃ１だから、判ったのかどうかは知りませんが、とりあえず満足ｗ
0639ビタミン774mg
2005/07/16(土) 13:05:43ID:???2、30ﾏﾝ出す奴に比べれば利口なのかもしらんが･･･
0640ビタミン774mg
2005/07/16(土) 16:09:59ID:???塩素除去なら4ｋの中空糸フィルター＆活性炭浄水器で充分機能しますよ。
やれトリハロメタン、鉛とか言うのならフィルターを良いのに交換汁！
0642ビタミン774mg
2005/07/18(月) 04:15:14ID:AiKhh0Ro0643ビタミン774mg
2005/07/18(月) 16:00:17ID:qwkOM3tCＣＡＳＳＥＴＩＹでやつです。
水をうまくするためには煮沸したほうがいいのかな？
0644ビタミン774mg
2005/07/18(月) 16:35:30ID:???美味い水が飲みたいのなら、溶存ガスが抜けるので煮沸しない方が良い。
浄水はそのまま冷蔵庫で少し冷やして早めに飲むこと。
0645ビタミン774mg
2005/07/18(月) 18:27:47ID:DbmoSMt+かき混ぜて空気を混ぜるようにすると酸素なんかが入って美味しくなるかと
素人考えしたのですがどうでしょうか？
0646ビタミン774mg
2005/07/18(月) 19:44:10ID:???確かに増える。でも手で混ぜたぐらいじゃ変わらないよ。
どうせなら、気分も含めて味わうために、
ミキサーに氷と浄水でクラッシュウォーターでもいかがか？
0647ビタミン774mg
2005/07/19(火) 04:56:28ID:nQvzwAg6ただでさえ腐りやすい水がさらに腐りやすくなりそうだな
0648ビタミン774mg
2005/07/19(火) 09:19:46ID:???0649ビタミン774mg
2005/07/20(水) 06:13:29ID:???特殊な金属でもあるまい。
安すぎても説得力無くすんだろうけど。
0650ビタミン774mg
2005/07/20(水) 13:03:32ID:???ただのステンのケースだな。
それがこれだけ高いのは、
１．全然売れてないのでコストが高く付く
２．ボッタクっている
のいずれかしかない。
0651ビタミン774mg
2005/07/20(水) 20:04:47ID:???0653ビタミン774mg
2005/07/21(木) 23:26:19ID:XF2vea7r零戦作ってた職人が戦後に失業して鍋作ってたもんか
0654ビタミン774mg
2005/07/22(金) 00:51:10ID:JcFB814vhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121122484/
0655ビタミン774mg
2005/07/22(金) 06:32:42ID:???店の売り場の広告を見る限り、クリンスイが圧勝してるような印象を受けてしまいますが、いかがです？
0656ビタミン774mg
2005/07/22(金) 07:11:17ID:???そりゃ単に季節モンの販促で三レが力入れてるからでしょ。
浄水能力は似たり寄ったり、
スタンスとしてBRITAは味付け指向、クリンスイは味抜き指向。
良い悪いはお好み次第。
0657ビタミン774mg
2005/07/22(金) 11:40:57ID:???今度試してみるわ
0658ビタミン774mg
2005/07/23(土) 18:16:46ID:Yf0FHyMg＞BRITAは味付け指向
何か甘い感じがするのはそのためか？
0659ビタミン774mg
2005/07/23(土) 21:00:39ID:???一般的な家庭用浄水器でイオン交換樹脂使ってるのは珍しいんで、
原水によっては鮮やかに味が変わるところが、
”ブリター”が多いことの背景ではないかな。
”甘い”というのが、金気っぽさが抜けた、ということならそういうことだ。
0660ビタミン774mg
2005/07/25(月) 14:59:19ID:ol12V+b/0662元高級クラブ人気ホステス
2005/07/26(火) 01:32:07ID:9Yt7hbNJ0663ビタミン774mg
2005/07/26(火) 13:02:24ID:???いや、本当に普通の浄水器なんだよアムのって。売り方以外は。
だから、どうしてもアム欲しければヤフオクで買うといい。
安いよ。
06641200mg
2005/07/28(木) 07:26:05ID:QkobJVDw有害物質の高除去と、買ってからの経済性、使いやすさ。これが一番重要。
カートリッジの交換「1日、10lの使用で...」ってよく書いてあるけど、普通の家庭で1日10lしか浄水使わないのってあり得ないよね。
面倒なカートリッジの交換だけど、ほとんどの人が交換時期間違えてます。
0665ビタミン774mg
2005/07/28(木) 14:24:02ID:???0666ビタミン774mg
2005/07/28(木) 17:17:37ID:???>みんな無責任に適当なことばっかり言ってませんか？
どのレスに言ってるの？
>カートリッジの交換「1日、10lの使用で...」
は蛇口直結タイプの話だが、最近このタイプの話は出てないけど？
ひょっとしてちょっと上のトレビーノのことで、あんたがアムー信者ってんなら言っておくけど、
「１年又は4500リットル」ぽっちの能力のフィルターを高性能と言うな！、っての。
”普通の家庭で1日10lしか浄水使わないのってあり得な”くて、
１日12リットルならあり得る、ってのか？どういう論理？
そんな低性能フィルターが13000円もして、どこが経済的なの？
トレビーノでもクリンスイでもアムと同じ据え置き型なら、
除去対象物質同等で能力8000リットル（１日２０リットル）、
フィルターの値段は実売10000円切ってるよ。
06671200mg
2005/07/28(木) 23:36:29ID:QkobJVDwこれはこれは、少し失礼な言い方でしたね。申し訳ありません。
私はアムー信者ではありません。アムの浄水器がベストとは思っていませんし、決して経済的とも思っていません。
ただ、トレビーノというと、蛇口取り付けの安いやつかと思ってしまって、それと同等ってことは無いでしょ！って感じでした。
私も含めて、いい浄水器を知りたいと思っている方がここを見ていると思います。正直トレビやクリンスイの据え置き型が除去対象物が同等ってのも初耳でした。そんなに詳しく除去対象物質や除去率が明記されているカタログやデータが存在しているのでしょうか？
是非、参考にしたいので、よろしかったら調べ方を教えて頂けないでしょうか？
無礼な言い方お許し下さい。すみませんでした。
0668ビタミン774mg
2005/07/30(土) 09:32:16ID:???ｶﾀｷﾞのメーカーならJIS3201での試験結果をカタログに記載してるだろ。
東レも三レも当然記載してるしHPでも見れる。
浄水器を選ぶ上での基礎情報だが、見たことないの？
06691200mg
2005/07/31(日) 00:39:22ID:aOmfPmqRでも、使う側からしたら、80%か99.9%かって重要でしょ？
会社によっては「日本食品センター」とかの実際のデータとか載せてますけど、東レとかは、そこらへんはっきりカタログやHPでは載せてないでしょ？
アムでさえ、NSF基準らしいんで、ってことはトリハロメタン99.9%除去ってことなんと違うかな？
どちらにしても、アムが経済的とは思えないし、紫外線も必要性を感じません。
実際の初期数値から、何千リットル通水後のデータとかが大手メーカーさんで見れるものあったら教えて下さい。私もそれなりには調べた上で質問させてもらってるつもりです。
よろしくお願いします。
0670ビタミン774mg
2005/07/31(日) 14:20:35ID:gXCpujr7売ってるけど、効果あるのですか？
浄水器の水に使ってもいいの？
本当にミネラル水になるの？
0671ビタミン774mg
2005/07/31(日) 18:03:33ID:???大手メーカーではあれ以上のデータを公開しているところはないだろう。
メーカーは自己利益に必要十分なものしか見せない。
が、横並びで比較するには定まった試験法による同表現の表示が重要なんで、
購入の指標には十分になる。必ず通水量と浄水能力の両方を見ることが重要。
活性炭フィルターを使っている限り、濾過の基本特性自体には大きな差はない。
最初は100%近く吸着しているが、活性炭量（比表面積）に応じた吸着量に達するとどんどん性能が落ち、
やがて平衡状態（見かけ上：出入りがバランスする）になる。
JIS3201準拠の試験結果で表示されている数字の意味は80%に浄水能力が落ちるまでの通水量のこと。
GACの場合、能力の落ち始めまでとそれから80%程度になるまでの時間は概ね同程度と考えて良い。
つまり、除去対象物質の全量除去通水量は仕様表の半分程度、と見る。
なお、JIS3201は連続通水試験なので、フィルターにとって厳しい条件になっている。
アムのNSFの場合、メーカーが設定した1320ガロンまでは申請項目の除去率90%以上の確保は保証されている。
が、詳細をwebでは一切出していないので、とりあえず4500㍑まで全量除去、と好意的に判断する。
すると、日本の大手メーカーのものとアムは概ね同レベルの性能と見ることができる。
家庭用品品質表示法で浄水能力を80%値で決めている理由はメーカーの思惑含め多々あろうが、
その数字の意味するところは、上水である限り水質基準値の５倍以上の安全度は確保するということ。
総トリハロでいえば日本の95%の浄水場処理水が平均0.03mg/l以下で、これをフィルター交換時期においても、
0.006mg/lまで下げられるということになる。これは水質基準の6%、WHO基準の半分まで削減するということ。
浄水能力80%までを許容することでフィルター寿命は倍にできる。
このあたりのリスク／コストのバランスの取り方が重要だ。
06721200mg
2005/08/01(月) 01:15:39ID:I6Xtie2l大変ご丁寧に解説して頂いて、本当にありがとうございます。とっても勉強になりました。
とりあえずは除去率が高い浄水器で安全な水を確保するのは最低条件として、次においしい水ってことを考えるとどうでしょうか？
水のクラスターを細かくする？と言われる磁化水なんかはどうなんでしょう？実際指で水をこすると、明らかに水道より滑りが良くなりますし、飲んでもまろやかに感じます。医者も薦めたりしていますよね!?
私は8年程前から、マルチピュアを家で使っているのですが、ここらで安全でおいしくて健康にも良いのなら、買い替えてみようかな？って思ったりしてます。
10年、15年、20年とずっと使って行くとして、一日20リットルくらい使うとして、経済性も含めた上で、どんなものがお勧めでしょうか？
0673ビタミン774mg
2005/08/01(月) 21:06:41ID:???マルチピュアを使っていけるならそれで十分でないかと思うが？
磁化については、実際にそこに自分にとって有意な差を感じてるのなら使えば良いんで、
他人がとやかく言う話ではない。
私自身は興味がないので使っていない。
06741200mg
2005/08/02(火) 11:14:46ID:aRCe+E7Eマルチピュアで十分ですかね!?
家族にもこれから浄水器を買おうとしている者がいます。マルチピュアを勧めるよりは別のものを買わせる方が得策と思うのですが...。
これから浄水器を買う人で最初の出費もある程度は覚悟しています。有害物質の高除去が一番のテーマで、10年、20年先の事を考えてトータルに経済性等も考えた時のお勧めを教えて下さい。もちろん個人の主観での話です。
ちなみにこの親族、家族3人暮らしで１日30リットルくらいの水消費です。
どうかよろしくお願いします。
0675ビタミン774mg
2005/08/02(火) 12:26:25ID:???なんのためにこのスレがあると思ってるの？
これだから夏って嫌だわ。
06761200mg
2005/08/02(火) 17:25:21ID:aRCe+E7Eすみません。自分の都合でばっかり質問してしまってました。
いやでも、これだけ的確に答えて頂いていたので、「これを買っておけば問題ないでしょう！」みたいな答えをもってられるかな？って思いましてね。
2チャン自体初心者なんですが、このスレの内容ともずれていますか？
それと、最初から読んで行くと「ビタミン774mg」さんって、沢山いますよね？今回、私とコミュニケーションして下さっている方は同一の方なのでしょうか？
いやぁ、すみません、一応最初から全部読んでるんですが、よく理解出来てないでしょうか？
0677ビタミン774mg
2005/08/02(火) 20:46:52ID:???ああ、673までの一連は同一人物だyo。名前は”ビタミン774mg”だが…
といって、それを確かめる方法もないけどね。
もう、セレクトする時の私なりの考え方は言ったので、
これ以上メーカー名など特定して「これどゾ！」なんていわないよ。
あとはあんたなりにね。
まあ、色々と見比べて考える気概はあるようだから、
きっと良いのが見つかるよ。
GoodLuck！
06781200mg
2005/08/03(水) 00:13:06ID:wsr/mzlYそれでは、色々総合的に自分で考えてみます。
また、これとこれやったら？みたいな感じでご意見お聞きするかもしれませんが、その時はよろしかったらご指導よろしくお願いします。
本当にありがとうございます。頑張ってみます！
0679ビタミン774mg
2005/08/08(月) 14:23:46ID:b32sOfAg何故よくもわからずに、毛嫌いしていたのか、と少し反省しました。
ダントツの性能なんですね。
他社のパンフレットも比較して見てみましたが、比較になりませんでした。
変なものにお金を使うところでした。
0680ビタミン774mg
2005/08/08(月) 16:12:55ID:JNKcgWpG性能良くてもマルチという時点で終わっていると思いますが
0681ビタミン774mg
2005/08/08(月) 16:20:35ID:???0682ビタミン774mg
2005/08/08(月) 16:45:47ID:9bvQrh1lグルになって、「低分子フコイダン」を売り出し中です。
低分子にして意味があるのか？
0684679
2005/08/09(火) 13:58:50ID:rOHW5+CMマルチって何ですか？どういう浄水器のことですか？
0685ビタミン774mg
2005/08/09(火) 18:48:05ID:???ああ、マルチって、浄水器の種類じゃないんだよ。
マルチって本来は漢字で書かなければいけなくて、
”間 留 恥”
って書く。
人と人との間に恥辱を留める商法、という意味だよ。
この商法に関係してしまうと、友人関係も恥辱と後悔に染まり、決して元には戻らない。
これ、関係していない人は普通知ってるんだ。
君は、関係している人だね？
0686ビタミン774mg
2005/08/10(水) 00:47:55ID:zIUHBDDtとにかく、水はねがすごくてイヤなんで、現在は使っていません。
それから、水がチョロチョロしか出なくて、イライラするし！
蛇口直結で、水はねしない浄水器って、ありますかね？
毎日の使い勝手の方が、浄水能力より大事な主婦なんです。
0687柘植○慶
2005/08/10(水) 02:31:21ID:QIPXBjAR0689ビタミン774mg
2005/08/11(木) 15:56:07ID:???0691ビタミン774mg
2005/08/12(金) 12:18:46ID:???トレビーノ使ってるけど、水はねなんて気になったことないし、
水の出が弱くなるのはカートリッジの取替え時期だしなぁ。
お宅の蛇口が合ってないとかでちゃんと取り付けられてないんじゃないの？
0693ビタミン774mg
2005/08/13(土) 11:55:47ID:Avj+py8C窓から見ると中の中空糸がまだ黒くなってなくて綺麗ですが。
一日３～４Ｌしか使ってないからかな？
どのくらい持つのでしょうか？
あと、麦焼石、セラミック、トルマリンなど東急ハンズなんかに
売ってるけど、効果あるのですか？
浄水器の水に使ってもいいのでしょうか？
本当にミネラル水になるのでしょうか？
0694ビタミン774mg
2005/08/13(土) 12:58:26ID:PM1nl1OM電解水生成機って効果あるんでしょうか？
どなたか情報ください・
0695ビタミン774mg
2005/08/13(土) 16:26:49ID:i/vfZnay蛇口に取り付ける本体にパッキングの黒いゴムがあるのですけど、
今回初めて気づいたのですが、このゴムを手で触ると黒くなりました。
いつも水が流れているところなので気持ち悪いのですが、
こういうゴムの寿命はどのくらいなのでしょうか。
0696ビタミン774mg
2005/08/14(日) 03:32:53ID:djKFvLoi0697ビタミン774mg
2005/08/14(日) 06:53:01ID:???どんな商品でも、勧められたものを、調べもせずに買ってはいけない。
0698ビタミン774mg
2005/08/16(火) 17:49:10ID:???ホームページにやる気が無いのかしらんが、トラコテの水に近づこうとしている。・・・よな？
http://64.233.179.104/search?q=cache:7neHFuL0PeoJ:coffee.m78.com/aquaive.htm+%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B4+&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.sunalpha.jp/prod/prod_aq.htm
0699ビタミン774mg
2005/08/18(木) 11:50:50ID:rA7S3ssw0700ビタミン774mg
2005/08/21(日) 11:39:40ID:qhWmFCaZ0701すげー
2005/08/21(日) 18:43:45ID:pJNaR17eしっこいっぱいでたー！
0702ビタミン774mg
2005/08/21(日) 23:25:14ID:RfR4lM5rブリタみたいな、自然ろ過型が一番かと…
0703ビタミン774mg
2005/08/22(月) 19:55:15ID:SQ9yAhhq情報ありませんか？
0704ビタミン774mg
2005/08/22(月) 21:49:55ID:nVt9xuwi水源の管理とかに不安を感じてきました。
農薬も気になります。
どこのがお勧めでしょうか？
0705ビタミン774mg
2005/08/23(火) 15:38:08ID:???うちもトレビーノカセッティ使ってたよ。約二年。
で、カートリッジは大体二ヶ月で真っ黒け。
説明書に載っている写真では赤錆で茶色なんだけど、うちのはどうして
黒くなるのかなって思っていた。
一年たっても黒くならないのはひょっとして浄水器必要じゃない地域
なんじゃないだろうか。
うちはトレビーノ付けても苦味が残っていたので、冷たい緑茶にして
いつも飲んでたし、安売り時に買い貯めしてたフィルター消化したので、
ブリタに切り替えたよ。
明らかにブリタの方がおいしいと思う。
0706ビタミン774mg
2005/08/23(火) 20:04:20ID:???簡易水道と上水道は給水人口の違いで定義されるだけで、
水質基準や検査の項目・基準はなんら変わりない、というのは当然知ってると思う。
それで、さらに不安があるのなら、まず供給事業者に原水の状況と浄化のシステムを聞いて、
さらに浄水の現場を見せてもらってはどうだろう。
昔ならいざ知らず、今なら住民のニーズをあだやおろそかにはしないはず。
するようなら、ここに書き込めばいい。
なにも分からないまま浄水器を付けるより、”腑に落ちる”のではないかな。
それでもやはりダメ、となったら、
ROをお奨めする。
0707704
2005/08/24(水) 18:12:29ID:???0708ビタミン774mg
2005/08/24(水) 18:26:15ID:???すっごく不味い！
なんか酸っぱいというか、変な味がするんですけど。
水道水をそのまま飲んだ方がマシって味。
これってこういうものなんですか？
0711小学生
2005/08/26(金) 20:17:53ID:???0712ビタミン774mg
2005/08/27(土) 02:21:12ID:vvwE4MVg美味しい水を作るなら愛知県にある中部エナジスさんというところで出してるミネリアというのも良いですよ。
私も使っていますが、浄水機能良いです。
アルカリ?酸性の使い分けができ、お肌やアトピーなどにも良い強酸性水という水もつくれます。
カートリッジの性能もいいですし?交換値段も手頃な方かと思います。
大手の会社さんなのでアフターもしっかりしているので安心です。
医療用の承認番号も取得しているので丈夫でしっかりしたつくりで使いやすいです。
大きさも小さめで蛇口がホース式なので便利です。
値段は高めですが、私は買って損はなかったです。
安全な水というのでｷﾞｬｸｼﾝﾄｳﾏｸでしょうか…
インクでも飲み水にかえてしまうというすごいものらしいです…
でも有害物質の他にカルシウムなどのミネラルも全部とってしまうらしいのでご注意下さい。
長レスすみませんι
0713ビタミン774mg
2005/08/27(土) 06:47:34ID:???0714ななし
2005/08/29(月) 01:43:55ID:d+Tw7CFJシーガルフォー使ってます。
日本食品分析センターによる、農薬ろ過能力試験では
通水量８０００リットル→ろ過水から、農薬は検出せず
除去率 ９２％以上という結果
他のメーカーの除去率まではわかりませんが、参考になさってみては。
0715ビタミン774mg
2005/08/30(火) 20:53:54ID:PtY7/iKj使ってる人いますか？
0716ビタミン774mg
2005/09/03(土) 08:42:48ID:uS2DGTwUちゃんと下準備しました？
・フィルターを２０分間位水に浸す。
・２回位浄水（ろ過）させてから、初めて飲める。
それか、水道水の味に慣れすぎて本来の水の味を忘れているとか…
自分は千葉だけど、地域によっても水道水自体の味が違うからねぇ。
0717ビタミン774mg
2005/09/03(土) 22:18:25ID:rN/6k0Rb今日買ってきたぉ。
今、準備中だぜ！
0718ビタミン774mg
2005/09/03(土) 23:54:31ID:hP9EEWvH実際、氷を作ってみるとだいぶ違う。買ってよかったと思った。
常温で48時間保存できるけど冷蔵庫に入れたほうが飲むとき美味しい。
でも、あの液晶はいらない。他機種の様な手動ダイヤルの方がいいな。
0720ビタミン774mg
2005/09/07(水) 11:34:19ID:???何ミクロンとかの汚れ取ろうかってのに
水洗いで済むような適当なフィルターじゃ信用出来ないだろ。
0721ビタミン774mg
2005/09/09(金) 23:36:17ID:1FzBc/5y以前、カタログハウスで紹介していたシーガルフォーにくらべて
どうなんでしょう？
0722ビタミン774mg
2005/09/10(土) 00:22:48ID:AXPYtlpn公債（国債＋地方債）残は、７００兆円を超えた。これに郵貯・簡保を使った
財投の借金も加わります。政府部門の借金残（負債）は約１０６７兆円です。
国家は、03年で２５２兆円の債務超過です。
債務超過を普通は倒産と言います。しかし国家には倒産がない。従って、
国民のマネーを食い続けます。
国家の債務超過は、1年で４０兆円は増えます。今、３５０兆円くらいの
債務超過でしょう。表を見て下さい。左側が国有資産で、右側は、国民
からの借金です。借金－資産の２５２兆円が債務超過です。
（中略）
小泉首相（旧福田派）は「昔から、郵貯・簡保の民営化論者」です。
宿敵だった旧田中派・旧竹下派・旧橋本派は郵政族でした。郵政を権力
基盤にしたのは、田中角栄の発明です。いくらでも集まっていた郵貯・
簡保の資金を、財投という特別会計で公共投資と特殊法人に使うことが、
派閥の政治的権力の背景になっていました。
小泉首相が言う「自民党をぶっ壊す」ことの意味は、
・橋本派の権力基盤となっていた郵貯・簡保、
・集票マシンである特定郵便局を圧力団体でなくすこと
を意味しています。
建設族・道路族・郵政族議員の政治基盤を無意味化することは、政治家・
小泉純一郎のライフワークだったと言っていいでしょう。これは、評価できることです。
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/03.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/04.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/05.html
0723ビタミン774mg
2005/09/10(土) 00:25:24ID:AXPYtlpn《 郵政民営化 なぜ改革の本丸なのか 》
郵貯や簡保で集められたお金は、
「資金運用部」というところに一括して集められ、
各年度ごとに財政投融資資金として、
「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。
この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
役人の天下り先だ。
つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
巣窟になっているんだ。
なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
確保のためだけに存在しているところもある。
そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。
でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。
0724名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:50:08ID:gTWQnGpe私も液晶ｲﾗﾈと思ってます
なのでボタン押さずにそのまま放置．．
その代わりにカレンダーに使い始めた日をメモってます
今日は投票日ですから皆さん投票に行きましょう！
0725ビタミン774mg
2005/09/13(火) 13:48:41ID:Xkmj+X4s背が高すぎて冷蔵庫のポケットには納まらなかったorz
つか、ちゃんと研究して設計してくれよ、ブリタさんよ・・・
0726ビタミン774mg
2005/09/16(金) 21:28:14ID:???銀イオンを使ってるのは、
水道水の中に入ってるトリハロメタンと結合して発ガン物質になる、
みたいな内容が書かれてたよ。
0727ビタミン774mg
2005/09/17(土) 01:52:56ID:???0728ビタミン774mg
2005/09/18(日) 12:13:38ID:S/l95OHh0729ビタミン774mg
2005/09/19(月) 08:16:02ID:srGx85DT今のところ何の問題もないので満足してます
0731ビタミン774mg
2005/09/19(月) 12:45:58ID:dpOfnfEWどのレスのこと？
0732ビタミン774mg
2005/09/19(月) 23:55:19ID:HHSL/eth0733ビタミン774mg
2005/09/21(水) 00:26:45ID:sqjW7COv0735ビタミン774mg
2005/09/24(土) 05:08:48ID:dtHv9A9K浄水機→カルキや不純物をある程度除いて美味しくするモノ。
還元水＝アルカリ水生成機→水をｱﾙｶﾘにして活性水素が増えるかもしれないモノ。
続く
0736ビタミン774mg
2005/09/24(土) 05:16:32ID:dtHv9A9Kこん感じ？
うちの母が講習販売で還元信者になって帰ってきたから参ってます。実験で野菜をその水に浸けると残留農薬が滲み出てｳﾏｰになるらしくﾌﾟﾗｼﾎﾞKOです。
0737ビタミン774mg
2005/09/24(土) 05:23:36ID:dtHv9A9K講習販売の釣師達は手を変え品を変えで母をｶﾓにしやがる…。
俺はこの問題で胃に穴が開きそうなんだが電解水を飲んだ方がいいのだろうか…。
0738ビタミン774mg
2005/09/24(土) 22:37:57ID:0yA4vG42逆に洗脳されて帰ってくるｗ
0739ビタミン774mg
2005/09/25(日) 00:15:50ID:???本日！夕刻の講習(催眠)にて敵を論破！
敵は糞還元水なるﾓﾉを暴利に売り付け、出鱈目な情報を、ｼﾀﾘ顔で流布！
自分は水知識うろ覚えながら催眠商法艦隊を撃沈してきたでありﾏｽ！
0741ビタミン774mg
2005/09/28(水) 21:54:03ID:???あれってﾏﾙﾁか？
0742ビタミン774mg
2005/09/29(木) 18:23:46ID:???詳細を伝えるのは板違いなので、裏社会の『詐欺』(kwは催眠商法、講習販売、SF商法など)で閲覧してください。
このスレ見といてマジでよかった。
みなさんありがとうございました。
0743ビタミン774mg
2005/10/05(水) 03:15:26ID:???どなたか詳細ご存じありませんか？
気がついたらUNO 21-Kってのが
家に取り付けてあったもんで
騙されてないかが心配・・・
訪問販売の浄水器ってイメージ悪いし
浄水性能18万リットルっつ～のも
なかなか怪しい気がならないので。
ttp://ritz-uno.jp/top/top.html
0744ビタミン774mg
2005/10/08(土) 12:34:35ID:NHEf9KHvなんか、ＮＡＳＡで使っているとか、超高純度水が作れるとかいうのですが・・・
0745ビタミン774mg
2005/10/08(土) 12:36:19ID:y9HSPufnんなわけないか。
もうちょっと安けりゃね～
0746ビタミン774mg
2005/10/08(土) 17:18:35ID:NHEf9KHv0747ビタミン774mg
2005/10/08(土) 20:04:00ID:NHEf9KHv0748ビタミン774mg
2005/10/08(土) 21:00:54ID:NHEf9KHv0749ビタミン774mg
2005/10/09(日) 11:04:28ID:HIQO/shX0750ビタミン774mg
2005/10/09(日) 15:47:53ID:SfiQNBfT0751ビタミン774mg
2005/10/09(日) 16:48:26ID:q4l7U5osアムウェイの背景は別として、浄水器自体は良い物なのでしょうか？
なんでも水道水に含まれているアスベストを除去してくれるとか…
0752ビタミン774mg
2005/10/09(日) 21:57:56ID:SfiQNBfT0753ビタミン774mg
2005/10/10(月) 08:42:48ID:txJGIsogなんか、ＮＡＳＡで使っているとか、超高純度水が作れるとかいうのですが・・・
0754ビタミン774mg
2005/10/10(月) 14:10:39ID:gculfJtnブリタ好きだから気になる。
0755nn
2005/10/10(月) 15:39:31ID:???0756ビタミン774mg
2005/10/10(月) 17:25:51ID:hzoBkaxZ0757nn
2005/10/11(火) 21:43:46ID:???なんか、ＮＡＳＡで使っているとか、超高純度水が作れるとかいうのですが・・・
0758ビタミン774mg
2005/10/12(水) 20:49:45ID:w9dKs5pb0759ビタミン774mg
2005/10/13(木) 10:50:54ID:2dOxnV7n俺もブリタ愛用中
水が美味い
0760ビタミン774mg
2005/10/13(木) 21:23:25ID:TDjHPLq+0761 ◆DS40EWmSfc
2005/10/14(金) 14:48:09ID:gPxXl3l20762キャスター
2005/10/14(金) 14:53:50ID:uKizzkb2http://www14.plala.or.jp/tukacho0525/index.htm
0763ビタミン774mg
2005/10/14(金) 17:50:00ID:???UNKO 21-
0765ビタミン774mg
2005/10/15(土) 10:47:03ID:e/ZGHnhKなんか、ＮＡＳＡで使っているとか、超高純度水が作れるとかいうのですが・・・
0766ビタミン774mg
2005/10/15(土) 19:50:05ID:???「水の成分テスト」の一般細菌が３０以下/ｍｌって・・・・
一般細菌は培地に発生したコロニーを１個・２個・・・と数えるから、通常の最低値は０個／ｍｌ
３０以下/ｍｌってことは二十数個ぐらい検出されたってことじゃね？（ｗ
まあ、他人事だからどうでもいいが。
0767ビタミン774mg
2005/10/16(日) 07:16:09ID:qVMAlbEP0768ビタミン774mg
2005/10/16(日) 17:49:31ID:???マルチはやめろ
0769還元水素水
2005/10/16(日) 18:48:11ID:TiI0FrKr超高純度水作って健康、生活の何に役立つの？
・・・そんなこと、PRしても売れないよｗ
0771ビタミン774mg
2005/10/16(日) 22:30:10ID:???>>743
性能表の基準値は水道水質基準なんで、
浄水器の性能表示に使うこと自体、意味がない、というか問題あるわなぁ商道徳として。
水道水とおんなじくらいきれいな水が飲める浄水器です、といわれてもな…
でもまあ、一般細菌が30以下というのは、普通の濾過式ならその程度のもんだよ。
気にするこたぁない。
しかし、18年間交換不要は、いくらなんでもいい加減な売り方に思うわ。
濾材の吸着能だけで計算すれば、定期的な逆洗で表層の付着を取って使う前提において、
その程度はいけるとは思うけど、
生物汚染のリスクは使えば使うほど高くなっていく。
長く使っていくつもりなら、逆洗時には70℃以上の温湯を少なくとも20分程度は通した方が良いとおもはれ…
0772ビタミン774mg
2005/10/19(水) 05:49:47ID:sRdjXKGgで、通販生活に載ってるのアクアセンチュリーポットを買う予定だけど、性能はどうですか？
事情があって卓上型しか使えないもんで
0773ビタミン774mg
2005/10/20(木) 00:03:22ID:???0774ビタミン774mg
2005/10/20(木) 04:53:59ID:???性能的には蛇口タイプとそう変わらんだろうな。
まあ塩素、トリハロ、鉛、ゴミ、雑菌が取れれば十分だ。
0775ビタミン774mg
2005/10/20(木) 14:14:27ID:TcC+arKQ0776ビタミン774mg
2005/10/20(木) 21:45:21ID:8RTKaVHH0777還元水素水
2005/10/21(金) 12:03:09ID:soIIvAPo宣伝するなら貼り付けて
0778７７２
2005/10/22(土) 05:48:59ID:???水道水の味がしたら速攻で破棄するつもりだった。
流し台が共同の寮住まいでして(^。^;)
0779ビタミン774mg
2005/10/22(土) 21:39:04ID:csBD55uQ0780ビタミン774mg
2005/10/24(月) 07:57:12ID:+KgBUdPO説明会にも行ってきた。他社を圧倒する機械…らしい。
危うく購入しそうになった。でも、５０万円っていう金額はどうよ。
結局ほとんど上の人に入っていくみたいだし。
分割にすれば月々12000円で５年間とも言われたけどそれじゃー総額７０万超えるし。
そんなお金を出すくらいならば近々買い替え予定の車につぎ込みたい…。
でも還元水の魅力も捨てがたい。
同じように還元水が作れて、もっと安いものってどこですかね？
１０万円以内だったらなおうれしい。
0781ビタミン774mg
2005/10/24(月) 08:06:14ID:+KgBUdPO・口の中および便が臭わなくなった。
…それだけなんですがw
一度体調を大きく崩してから、ずっと気になっていたことだったのでそれが
改善されたことだけでもうれしくて。（知人に言わせれば「胃腸内異常発酵の
改善」らしい）
でもほかの事はさほど…。うーん。
これってどうなんでしょうね。
0782ビタミン774mg
2005/10/24(月) 08:27:55ID:sU/0hhKz質問！
貴方は、弱酸性水を使うメリットはありますか？
電気分解の場合は還元水と弱酸性水が生成されますが・・。
0783ビタミン774mg
2005/10/25(火) 15:54:17ID:DXUVxoJc0784ビタミン774mg
2005/10/25(火) 15:57:08ID:???http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130205176/
0785ビタミン774mg
2005/10/26(水) 22:47:17ID:+yG+lPYN月に25～30本売り上げて給料の手取り150万位行ったな～。
今は地道に闇金やってまつ。
0786ビタミン774mg
2005/10/30(日) 22:15:39ID:I+gM/abQお茶やコーヒーも上手くなったしお風呂の水が柔らかくなった。
効果は感じられたが、値段が38万だというのでお試し期間終了後一旦返品した。
その後、ネットで検索してたら12500ガウスの磁力を持つ活水器が2万ちょいで販売されてるのを見つけた。
2個組で4万弱だったので購入した。
もし効果が薄い駄目だったらもう一個増やしても全部で6万ちょいだから、
最初の38万からみれば30万以上得するななどと気楽に考えながら届くのを楽しみにしていた。
で、本日届いたので早速水道管に取り付けて使用してみたが、
38万のと比べても効果は変わらないと思う。
飯もお茶もコーヒーも上手くなったし、風呂の水も柔らかい。
38万も出して高い活水器を買わなくて本当に良かったと思う。
0787ビタミン774mg
2005/10/31(月) 01:19:43ID:???結局どうなんですか？
ネットでいくら検索してもでてこないし、個人的には物凄く怪しい気がするんですが･･･
0788ビタミン774mg
2005/10/31(月) 02:27:12ID:???0789ビタミン774mg
2005/10/31(月) 09:56:15ID:???磁気活水器ってそもそも鉄管が錆びないように・・
くらいのメリットしかないがｗ
今時鉄管パイプもあまり無いが・・。
0790ﾆｬﾝﾀ
2005/10/31(月) 10:01:42ID:rzgeWyYp0791ビタミン774mg
2005/10/31(月) 10:04:05ID:???0792ビタミン774mg
2005/10/31(月) 13:24:50ID:wDfhsUIP風呂の水が柔らかくなったり水が美味しくなったりするのは事実だよ。
水道水のカルキ臭も消える（塩素自体は除去されないようだけど）。
活水器の科学的根拠は知らないが、水質が変わるという現象は確かに発生する。
それをメリットと考えるかどうかはその人の考え次第。
0794ビタミン774mg
2005/10/31(月) 16:48:07ID:???0795ビタミン774mg
2005/10/31(月) 19:20:55ID:wDfhsUIP水道水に投入の塩素はさまざまな形で水中に存在し、カルキ臭と呼ばれる悪臭は、有機物との結合塩素が一番の原因です。
水道水を磁気処理するとこの結合型塩素が切り離されてイオン化し、悪臭が少なくなります。つまり、塩素は取り除かないが、水中での状態を変えることによって塩素 害を抑えることができます。
又、財団法人日本食品分析センターの研究で磁気処理された水は塩素と有機物の結合により発生される発癌物質のトリハロメタンが減少することが報告されています。
0796ビタミン774mg
2005/11/02(水) 13:48:13ID:???こういうところに書くやつって原価とか言うけど、
原価を言えば、車だってブランド品だって、化粧品だって
何だってほとんど嘘みたいに安いんだよ。
その中に人件費や広告費、販売員の経費、商品輸送費、管理費等
入れるとそれなりの額になってくるんだよ。
それを原価、原価って。
0797ビタミン774mg
2005/11/02(水) 14:07:21ID:???利益率が異常に高い商売をﾎﾞｯﾀｸﾘと呼ぶ。
0798ビタミン774mg
2005/11/06(日) 11:03:22ID:npQ7Lb/F磁気通しても有害物質は普通に通過するだろ。なんで減少すんだよハゲ。
0799ビタミン774mg
2005/11/06(日) 12:52:24ID:Dnfzy2Ny情報を知っている人はいませんか？
船井幸雄氏に関係のあるお店で取り扱われていますが
お値段が２１万円なんで購入するかどうか悩んでます・・・
0800ビタミン774mg
2005/11/06(日) 19:22:34ID:???0801ビタミン774mg
2005/11/07(月) 21:14:40ID:GXhJus0y親族が宗教のようにはまってしまって困っています。
なんだか買わないと一生恨まれそうですｗｗｗ
0802ビタミン774mg
2005/11/07(月) 22:38:19ID:???0803ビタミン774mg
2005/11/08(火) 10:21:02ID:???俺なら恨まれてでも止める。
これまで高電位治療器（50万）、ゲルマニウムネックレス（25万）を説得して買うのをやめさせた。
0804ビタミン774mg
2005/11/08(火) 13:42:27ID:wWB/RTH1水道に基づけだったら、錆はとれるが
なんで塩素の除去になる？
答えは塩素は除去されません。
0805ビタミン774mg
2005/11/08(火) 18:25:52ID:3XwNXl5a還元水を作ることで生まれる弱酸性水は、タンクにためておいてお風呂に入れて
使っています。
目に見える効果のひとつは、湯垢がつきにくくなったこと。水道水だけのお風呂
よりもお湯がやわらかく感じています。
たぶんこのままだと私はレベラックの商品を購入してしまいそうです…。
出来ればもっと安いものが欲しいです。いい情報があればぜひお願いします。
0806還元水素水
2005/11/08(火) 20:00:21ID:???>>782です。
弱酸性水はそもそもアストリンゼントとして利用するのが普通で
湯船に使うのは、メリットありません。
溜まるまで時間とそれ相当の水道を使うはずですよ。
それに、お湯が軟らかく感じるのは多分、ポラシーボです。
電気分解の還元水に至っては、ミネラル分がほとんど増えてません。
まして、レベラックってNBのエナジックの商材ですよね？
ボッてますｗ
電気分解にこだわるなら、ナショナルの商品なら半分で済みますよ
電気分解する商材以外に良い物有るけど、
宣伝になるので言えませんが・・
0808ビタミン774mg
2005/11/17(木) 14:07:39ID:???カルシウムが出ないから、メンテいらずになる。
0810ビタミン774mg
2005/11/21(月) 19:38:34ID:???0811ビタミン774mg
2005/11/25(金) 03:01:45ID:???ビタミンCを入れるやつ以外でお願いします。
0812ビタミン774mg
2005/11/25(金) 03:57:20ID:???それらを試して気にくわなかったら、高いの選んだどうかな
0813811
2005/11/25(金) 23:33:25ID:???レスありがとう、実は以前に某社のを使ってたことが
あるんだけど古くなって捨てたんです。
自分が浄水シャワーヘッドを使いたい目的は浄水以外に
水流は増えて尚且つ節水できる機能がついてる事です。
それでフィルターだけじゃなくてシャワーヘッドで
その機能がついてる物を探しています。
以前使っていた物も良かったんだけどうせなら
次は別の物を試してみたいので最高1万５千円ぐらいまでで
いいのがあれば教えて下さい。
0814ビタミン774mg
2005/11/29(火) 00:03:23ID:???高いけど勧められる一品です。
長期的に見れば高くはないけど。
>>813
フィルター付きのシャワーヘッドにもきちんと基準値が設けられており、
ビタＣもキチンと適合してますｗ
ビタＣとピュアピュア２は添加物によって塩素を除去し、
その他は主に活性炭のフィルターで除去します。前者は流水量を制限せずに使え、
後者は若干勢いが落ちます。
節水シャワーヘッドと言えば、穴を小さくして水の勢いを増すものですが、
それはたぶんパッケージの裏とかホームページに記載があると思うので、
活性炭のタイプとの組み合わせになっているものを探せばいいと思います。
ちょちょっと調べたらまもり髪というのがありました。
高いッスよ、まもり髪。フィルタ代以上に水道代が抑えられるとありましたが。
こーゆーコアなのは、まぁ自分で地道に調べてみるしかないッスよ。
0815814
2005/11/29(火) 00:13:40ID:???ポイントとしては、活性炭、亜硫酸カルシウム 、ビタミンＣまでは信じる。
塩素除去以外の効果には疑問を持つ事。マイナスイオンどーこーはあってもなくてもＯＫ。
一番肝心なのは、息の長いメーカーでフィルタを継続的に購入できること。ですです。
0816ビタミン774mg
2005/11/29(火) 00:30:01ID:???回帰水はお腹に貯まらないので幾らでも飲める。→水中毒で死ぬか、胃に入りきらずに肺に流れて溺死します。
食品素材を回帰水に浸けておくと、野菜など冷蔵庫にいれてもシャキッとして長持ちする。→水道水でも同様です。野菜に水分が浸透して、栄養分が水に逃げる。
豆腐を浸けておいたら、昔の大豆の風味がある豆腐になった。→真水に浸けると外側の味が薄くなる分、中の方が味が濃く感じるようになります。
料理に回帰水を使うと、素材の持つ本来の味が引き出され、料理の腕前が上がったようだ。→普通の浄水器でも、米うまくなるよ。米がうまければおかずもうまいよ。
食事の後片づけも回帰水だけで済ませられる。食器の油汚れも木綿布と回帰水で綺麗に取れる。→固く編んだセーターのきれっぱしと水道水でもキレイになります。
お風呂に加えると湯冷めしなくて、まるで温泉のようになった。→アルカリ性が強いと温泉っぽく感じられるようになります。
洗濯に回帰水を使うと合成洗剤の量を1/3にしても大丈夫。→アルカリ性が強いほど酸性の汚れが取れます。洗濯機の汚れを酢で落とすのと逆ｗ
鉢植えの草花や観葉植物に回帰水をやったら急に元気になった。→切り花は塩素あったほうが長持ちしますね。
台所のシンクのぬめりや排水桝の汚れが取れてしまった。アルカリ性が強いほど酸性の汚れが取れます。洗濯機の汚れを酢で落とすのと逆ｗ
説明しきりました。どうでしょうか？
0817813
2005/12/01(木) 12:24:15ID:???丁寧なレスありがとうございます。
以前使ってたのは実はそのまもり髪ってやつです。
ほんと色々あって迷ってたんですが節水機能と水の勢いも考えると
代表的なのはやはりこれかなあ。
以前にこれを買ったのは10年近く前だったと思うのですが
この商品自体は割と息が長い方かもしれないですね。
ん～、自分ももう一度調べたら定価より安く売っている所もあるみたいだし
やっぱりまたこれにしようかな？
相談して良かったです。814さんありがとう～
0818ビタミン774mg
2005/12/10(土) 05:29:30ID:xaBy6YYg0819ビタミン774mg
2005/12/10(土) 07:35:22ID:W4S+Zq5O水道水を加湿器に入れると部屋中がアスベストだらけに…。
しかもアスベストを除去出来るのはRO式浄水器だけ。
やはりRO式しかないね。
ttp://www.nmt.or.jp/water/genzyo1.html#1233
0821ビタミン774mg
2005/12/11(日) 04:08:32ID:CPz4vJjL0822ビタミン774mg
2005/12/14(水) 23:54:38ID:Ni7Wp6gv後数年で消えるビジネスなんかに目つけるなよ。
頭悪すぎ
0823酸性
2005/12/19(月) 14:47:52ID:1rDxLX2r0824ｖ
2005/12/21(水) 14:49:58ID:taotybEv0825ビタミン774mg
2005/12/24(土) 00:49:58ID:+5OvWVK2まるっきりいんちき
気をつけローーーーーー
中古を新品と称して売りつけ
必要のないメンテナンスを押し付ける
有）ウォーターワールドか株）レス粉か知らんが
詐欺に引っかかるな
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね山岡氏ね
山岡死ね
0826ビタミン774mg
2005/12/24(土) 01:02:44ID:???終了
0828ビタミン774mg
2005/12/29(木) 08:53:55ID:rIR1TEZg0830ビタミン774mg
2006/01/02(月) 01:28:14ID:s5MAOA5ZJapan仕様で安く購入出来るところ知りませんか？
0831ビタミン774mg
2006/01/02(月) 01:29:32ID:s5MAOA5ZJapan仕様で安く購入出来るところ知りませんか？
0832ビタミン774mg
2006/01/02(月) 13:08:37ID:???4人家族じゃ200Ｌなんてアッと言う間だよ。
それに、24時間以内に飲めって？ おかしい。
浄水は簡単に腐らないのに何で早く飲まそうとするのか勘ぐる。
雑菌もフィルターでろ過してるんじゃないのか。
俺はシーガルフォー推薦。
0836ビタミン774mg
2006/01/03(火) 00:33:15ID:E/aVpYSE0837ビタミン774mg
2006/01/03(火) 10:17:16ID:iF9/HHxE当然、塩素も何も入ってないのに長期間持つから
塩素うんぬんの理由は却下。
水をプールみたいなため池に放置しない限り塩素など無用。
0839ビタミン774mg
2006/01/04(水) 09:00:49ID:OpE1yVjp発揮しているのを買うべき。
0840ビタミン774mg
2006/01/04(水) 10:18:01ID:OpE1yVjpだが他社のパイウォーターでガンが治るとうたっているが、売るためのウソだろうか？
持っている人いませんか？
0841ビタミン774mg
2006/01/04(水) 17:56:01ID:???あの○○温泉水でも実際にガンが治った人はいない。
ガンを治したかったらフランスまで行って
ルルドの水を飲んで来てみ。
ガンを治す為には高濃度のゲルマニウムが含まれてなきゃいかん。
0842ビタミン774mg
2006/01/05(木) 11:27:30ID:EN0JIKYc細胞の毒素を出すから病気が治る説、病気の原因活性酸素を打ち消す活性水素
が豊富だから病気が治る説、水に含まれる様々なミネラルのおかげで病気が治る説、
水に含まれるゲルマニウムのおかげで病気が治る説。これらすべてを満たした、
最高の整水器知りませんか？
0843↑
2006/01/05(木) 14:54:00ID:???0844ビタミン774mg
2006/01/06(金) 22:21:35ID:???こちらを探してきました。
ttp://www.shinsui.com/index.shtml
ここのメーカーの浄水器、使っている方いらっしゃいますか？
親戚にプレゼントしようか、と言われているのですが、
良いものなのかどうか、調べてもよく分からず。
教えてちゃんで済みませんが宜しくお願いいたします。
0845ビタミン774mg
2006/01/16(月) 19:37:22ID:EMXm77GM工業製品として大丈夫なものかということなら
大丈夫ですね。素材や組立、仕上げなどですよ。
ただ、「これはこ～んなに体に良い水がつくれる」
なんて言ってあげちゃダメです。
この主の器械の機能は、
酸性とアルカリ性の水がつくれる、
ということだけで、
それらの水が際だって体に良い、などということは、
実証されていません。
酸性水は若干の殺菌作用がある、
アルカリ水は腹部愁訴（おなかがちょっと具合悪い）の人に
効く場合もある、
という程度です。
普通の浄水器と較べて、びっくりするほどお茶がうまかったり、
炊いたご飯がぴかぴかうま～、だったりすることは、ないです。
最後に、高いです。
0846ビタミン774mg
2006/01/19(木) 15:08:20ID:X23Vfl86殺す馬鹿と書いた紙をコップに張るとめちゃくちゃな結晶になる。磁気活水器
を通した水も綺麗な結晶になるものがある。それが最高の活水器か？愛と感謝、水からの伝言
読んだほうが良いよ。
0847ビタミン774mg
2006/01/19(木) 15:20:38ID:???http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1136520844/
0848ビタミン774mg
2006/01/19(木) 16:56:37ID:???驚きの研究結果だなｗ
0849ビタミン774mg
2006/01/20(金) 21:06:51ID:???0850ビタミン774mg
2006/01/22(日) 18:30:31ID:???漏れは以前ＢＲＩＴＡ使ってたことあったが、
ある日、どれだけ水が浄化されるのか気になって
塩素やＰＨを調べる試薬で試してみたことあった。
塩素…、ほとんど除去されて試薬が全く反応しない、カルキ臭が全くしない
わけだ。
ＰＨ測定…、あれれ？水道から直接汲んだヤツは青く反応して程よいアルカリ性に
なっているのに、ＢＲＩＴＡを通した水は真っ黄色に変色して、飲用に適する
数値と大きく下回る程の酸性濃度に傾いているでいはないか！
これならＰＨがまだ正常なまま飲用できるトレビーノかクリンスイか、
イオンで３Ｌ５０円の水買ってきて飲んだ方がまだいいよ…orz
あれ以来ＢＲＩＴＡはもう使っていない。
0851ビタミン774mg
2006/01/22(日) 20:45:52ID:???だから飲むと胃が痛くなったんだ・・・。
使うのやめて良かったよ。
ありが㌧
0852ビタミン774mg
2006/01/22(日) 21:26:50ID:???家の蛇口に合わないんだよなー。
形がシャワーみたいに角ばっているから取り付けられない。
どうしたもんかな。
0853ビタミン774mg
2006/01/23(月) 15:48:12ID:BZ1dlhw90854ビタミン774mg
2006/01/23(月) 15:53:12ID:NcFXH4TY不純物除去率他社を圧倒的に突き放してるし
http://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000474&SCATEGORY=19&f=c
0855ビタミン774mg
2006/01/23(月) 21:20:57ID:???全然変わらない。
アトピーは１時間は風呂に漬からないといけないらしいんだけど、
んなこと出来ない。
やればいいんだろうけどね。
ただ、髪の毛は乾くのが早くなったよ。
うちの風呂が温泉になるってのがキャッチコピーだったけど、
たしかに水が柔らかくはなったけど、
それ以外は別に何も変わらないと思う。
あれに３０万出したのは間違いだった。
0856医者
2006/01/25(水) 05:45:54ID:x53wt8uC0857ビタミン774mg
2006/01/26(木) 01:14:31ID:???２０分放置しても水が黒っ 黒いよ 炭の粉が出てくるよ
ろ過出口？の形状が変わったのと関係有るのかな
似たような感じになった人居ますか？
0858ビタミン774mg
2006/01/28(土) 01:39:03ID:61MsATaiあそこまで分析を記載してる企業もなかなかないよ。
0860ビタミン774mg
2006/01/29(日) 22:20:10ID:???0861ビタミン774mg
2006/01/31(火) 00:52:47ID:???試薬で水道水のphの測定なんてできないよ
ttp://www.beverage.co.jp/contact/report/08.html
>水質検査の方法について
>ph計には、電極に関するJIS（日本工業規格）の測定方法に関するJISの他に、
>たとえば代表的なものとして、「工場排水測定方法」の中に含まれるものなどがあります。
>水を人の飲用に適する水として供給する場合の水質検査は 水道法 第20条【水道事業者は、
>厚生労働省令の定めるところにより、定期及び臨時の水質検査を行わなければならない。】
>と制定され、ｐｈ値の測定についてはガラス電極法で行うことが定められています。
>リトマス試験紙はリトマス試験紙上の試薬から判断する二次的な検査方法の為、
>ミネラルウォーターを正確に測定することが出来ません。
0862ビタミン774mg
2006/02/04(土) 11:13:40ID:m48Gme0U0863ビタミン774mg
2006/02/05(日) 11:43:10ID:Sc/+45P80864ビタミン774mg
2006/02/05(日) 13:44:12ID:???リトマス試験紙とＰＨ試験紙はちがう
http://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/phhyo.html
0865ビタミン774mg
2006/02/05(日) 21:03:24ID:ShlLn2gZ日本トリムを買う前はずっと日田天領水２０リットルの箱を毎月買ってたんだけど、
それやめました。
0866ビタミン774mg
2006/02/05(日) 22:32:58ID:???0867ビタミン774mg
2006/02/06(月) 03:12:45ID:???そういう場合は、分岐水栓をつけるかビルトインタイプにするかのどっちかだね。
個人的には後者がお勧めだけどね。
専用栓でどばどばと浄水が使えるのは非常に便利だから。
0868ビタミン774mg
2006/02/06(月) 07:23:52ID:???トリハロメタンって、１５年程前のDIME誌で既に見たことあるけど
そっかー最近の浄水器はきちんと取れるんだね！
0869ビタミン774mg
2006/02/12(日) 15:10:42ID:bRYmuqOSビルトインは工事費かかりますね。
シーガルフォーの取り付け工事専門にやってる
業者なら安いかな。
それでも20万くらいはかかるだろうな。
シーガルいいんだけど、初期費用が高いのが痛い。
ビルトインにしても、引越ししたらパーだし。
0870ビタミン774mg
2006/02/13(月) 12:43:23ID:zW6Mwvr7Japan仕様で安く購入出来るところ知りませんか？
0871ビタミン774mg
2006/02/13(月) 13:04:17ID:???やっぱ近くのスーパーに売ってる２～８千円のは意味ﾅｯｼﾝ？
0872ビタミン774mg
2006/02/13(月) 19:06:03ID:???いんや、それで十分だ。
いろんな方法の中では、C/Pは必ずしも良くはないが。
安全でそこそこ美味しい水を手軽に入手するのには、
一番手っ取り早い。
0873ビタミン774mg
2006/02/18(土) 17:25:48ID:7XnNIbfh0874ビタミン774mg
2006/02/18(土) 19:57:40ID:???普通に買えばいいと思うけどね。大きなメーカーのほうが研究だって進んでるだろ。
0875ビタミン774mg
2006/02/18(土) 22:36:04ID:7XnNIbfh0876ビタミン774mg
2006/02/18(土) 22:52:39ID:???全部インチキ臭く思ってしまうｗ
0877アルカリ
2006/02/20(月) 03:58:21ID:kEvTkygv0878& ◆ODzOnViX3M
2006/02/20(月) 03:59:46ID:kEvTkygv公取委員がそのうちこの業界にも手を伸ばすとのこと。
もう一度言いますが、ここの水を飲んで体内の活性酸素を消去出来ると言って販売すると処罰の対象になります。
さらに、活性水素は仮説の段階にもかかわらず、あたかも厚生労働省から活性水素自体に認可がおりている様な販売方法は正にペテン軍団。
アルカリイオン水（還元水）が厚生労働省から認可されている点はあくまでも胃腸関係のみであります。
詳しくは財界展望今月号に載っておりますので、ご参照下さいませ。（某大学のことも書いてありました。
あと株式新聞のへたくそな買い煽り自体さむい。
貸借倍率0.4でもボリュームが無さ過ぎるのだよ。
数万株の空売りなど1日で消えてなくなるさ。
俺は売り煽りをやっているのではない。
企業としての規律を守って消費者を騙さないでほしいのさ。
さもなくば本当に叩かれるよ。
もしこの様なことを営業マンから聞いて購入した場合、返品も可能なはずです。
詳しくは消費者生活センターへ。
東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸1－1 セントラルプラザ16階
TEL.(
0879みみず
2006/02/21(火) 12:57:37ID:???0880ビタミン774mg
2006/02/21(火) 20:38:44ID:???そんな水飲むの嫌だな。
0881ビタミン774mg
2006/02/21(火) 20:55:02ID:???トンデモとして楽しむ分には良いかも知れんが、金払う奴はｱﾎ。
0882ビタミン774mg
2006/02/21(火) 21:03:53ID:???0883ビタミン774mg
2006/02/22(水) 01:07:45ID:+4QUh77w0885ビタミン774mg
2006/02/24(金) 00:06:44ID:???そういうニュース見てると確かに最低限の浄水機はつけたくなる罠
0886ビタミン774mg
2006/02/24(金) 20:38:31ID:???0888ビタミン774mg
2006/02/24(金) 21:34:14ID:???0889ビタミン774mg
2006/02/25(土) 19:18:21ID:BT6djQdO水道水は活性酸素がって話でたらめなの？
エロい人おしえて
0890ビタミン774mg
2006/02/25(土) 19:33:17ID:BT6djQdOむかしは水道水は本当に不味くて飲めないって感じだったらしいけど
ここ最近は、河川の水質も良くなったし浄水施設の技術も上がったから
言われるほど不味くもないし、昔に比べたら美味しくなったと
だいぶ前だけど、東京都の冊子に書いてあったよ。
それに、その冊子に浄水所の仕事振りやコメントが載ってたんだけど
季節や、その時々の水質によって塩素の量もこまめに調節してるし
安全はもちろんのこと、味にも気をつかってるらしい。
結構細かく分かりやすいように冊子に水道水のことが書かれていて
ちょっと水道水を見直しました。
0892ビタミン774mg
2006/02/25(土) 19:42:15ID:???君は小学生かな？
当事者の都のパンフに「水汚いですよ」なんて書けるかよ！アホか！
0893ビタミン774mg
2006/02/25(土) 20:16:38ID:BT6djQdO世帯数の多いマンションでは貯水槽といっても
水の循環は早いですし、築年数がそんなに経っていなければ
安全の面では、年に何度かの点検で問題はないのではないでしょうか。
>>892
小学生ではないですが、小学生並みに純粋です。
仰りたいことは分かりますが、思ったより悪くはないんじゃないかな
ってことです。
水源は良くなくとも、家庭に届くまでには
イメージほど汚くもなく安全ですよというPRを素直に受け止めています。
0894ビタミン774mg
2006/02/25(土) 20:37:22ID:???実際は、年に数度どころか数年に１度しかやってないマンションがザラです。
貯水槽の掃除やってる人に聞いてみて。水飲みたくなくなるよ！(≧≦)
0895ビタミン774mg
2006/02/25(土) 20:44:16ID:BT6djQdO私のところは分譲マンションで
住人による管理委員会でしっかり管理しています。
0896ビタミン774mg
2006/02/25(土) 20:55:50ID:???悪徳業者の常套手段。
不安にさせて浄水器だとか掃除機だとかを買わせる。
0897ビタミン774mg
2006/02/25(土) 21:02:57ID:???エナジックの情報はこちら
http://enagic.harisen.jp/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134659646/
0898ビタミン774mg
2006/02/25(土) 21:24:35ID:???【大阪】貯水槽死がい発見:1万3000世帯に供給 市水道局､事実公表せず[060220]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1140405522/
0900ビタミン774mg
2006/02/25(土) 21:56:48ID:0+aPJ2mH0902ビタミン774mg
2006/02/26(日) 05:26:18ID:LY4X6RZcかなりイイ！！とは聞きましたが
やはり東レか三菱レイヨンがベタでつか？
0903ビタミン774mg
2006/02/26(日) 05:39:13ID:???0904ビタミン774mg
2006/02/26(日) 07:10:27ID:Am85mi0z氏ね
逝って良し
(・ω・)ノ
0905ビタミン774mg
2006/02/26(日) 09:43:09ID:???0906ビタミン774mg
2006/02/26(日) 10:02:42ID:???わざわざ買うほどの物では無いな
0907ビタミン774mg
2006/02/26(日) 11:50:32ID:???0908ビタミン774mg
2006/02/26(日) 15:15:46ID:???0909ビタミン774mg
2006/02/26(日) 17:47:19ID:9wBFzvYi0911ビタミン774mg
2006/02/27(月) 04:21:00ID:???0912ビタミン774mg
2006/02/27(月) 12:51:36ID:???0913ビタミン774mg
2006/02/27(月) 15:04:53ID:???特許では申請物件の内容の善し悪しを判定しません。
ほんとにプ～みたいなのがなんぼでもあります。
水がきれい だから 田舎の人が元気
というのは、いくらなんでも乱暴な推論です。
0914ビタミン774mg
2006/02/27(月) 15:40:18ID:???食べ物も気を配らなきゃならんな。毎日精進料理とか食ってれば綺麗にはなるんじゃない？
0915ビタミン774mg
2006/02/27(月) 17:00:15ID:???マッタリしてて都会にくらべてストレスが少ないのが大きいと思う
0916ビタミン774mg
2006/02/27(月) 17:55:04ID:???田舎の激務な医者の肌を検証してみたいものだな
0917ビタミン774mg
2006/02/27(月) 20:53:34ID:???田舎の激務な医者と、
都会の激務な医者を較べる。
激務の意味が違うような気がする
どっちもエライぞ
おおきに！
0920ビタミン774mg
2006/03/02(木) 20:18:56ID:ns6qCnXH蛇口の先端につけるの買おうと思っているんだけど。
東レのが１３項目のがつまみとか使いやすいし、いいかなと思っているが。
しかし、カードリッジ高いよ。
0921ビタミン774mg
2006/03/02(木) 20:37:47ID:???たぶん、３項目しか対応できないやつでも、
１０世代それをガシガシ使い続けても、
キミの子孫には何らの影響も与えないと思う。
安心しろ。
0922ビタミン774mg
2006/03/02(木) 20:44:01ID:???まぁー、そうだとは思うけど。
マンションなんで、少しは気にしようと思って。
水買ってくるのが一番なんだろうけど。
0923ビタミン774mg
2006/03/02(木) 21:13:42ID:???0924& ◆t1XT5CFJqE
2006/03/02(木) 23:45:53ID:8SEU4ep0まっ､アルカリイオン水なんかは危ないけどね｡
電解水とくらべりれマンションの水なんて安全､美味い｡
0925ビタミン774mg
2006/03/02(木) 23:56:45ID:???上にあったように、自治会とかで定期清掃を促してるマンションのは良いんだ、
しかし世の中には汚いアパートもある。ていうか、うちの親戚の経営するアパートがそうだもん。
昔、週刊誌の都会水特集読んだが、さてうちはどうかね…とそいつが見てみたら
ネズミの死体発見したってな。もちろんすぐ清掃したよ。
…というのが１５年程前の話。 あいつのことだから、自分ちに浄水器つけたからもういいやと
後はケンチャナヨ精神でやってそうだがｗ
0926ビタミン774mg
2006/03/03(金) 00:53:33ID:???せいぜい安心した気分になる程度のものだろ？
0927ビタミン774mg
2006/03/03(金) 01:18:33ID:???安全性なんて付けようが付けまいが変わらない。
0928ビタミン774mg
2006/03/03(金) 04:28:49ID:???米狂牛で死ぬ確率は交通事故より低いと言われるがそれでも食いたくないみたいな感じ～
0929ビタミン774mg
2006/03/03(金) 06:00:05ID:Tfi+PjXh水道水と狂牛病を並べて語るな馬鹿
水道水なんていくら飲もうが死ぬことは絶対無いんだよ
0930ビタミン774mg
2006/03/03(金) 07:22:35ID:???成功しているってことだろうな。
まともな人間なら相手にされなくても、一定の人間には
強く訴えかけるものがあるんだろう。
0931ビタミン774mg
2006/03/03(金) 09:46:32ID:???安全面なんてかわらんからなー
この板的にいえば浄水器は意味ないじゃないか
0932ビタミン774mg
2006/03/03(金) 09:54:54ID:???0933ビタミン774mg
2006/03/03(金) 10:47:13ID:???悔しかったらソース出しなよ(^∧^)
0934ビタミン774mg
2006/03/03(金) 13:08:01ID:???ネ
ラ
ル
ヲーターの業者は
よ
そ
へ
行
け
0935ビタミン774mg
2006/03/03(金) 13:17:38ID:???0936ビタミン774mg
2006/03/03(金) 13:49:02ID:???二度と来なくていいよ～
0938ビタミン774mg
2006/03/03(金) 14:52:07ID:ACZW16Z1三菱レーヨンのフィルターだし、悪くはない？
お徳パック2380円位で、2個フィルターついてるんだけど。
3ヶ月OKのが。使い捨て感覚で買ってみようと思うんだが。
覗き窓なかったりもするけど、あの値段だし・・・
0939ビタミン774mg
2006/03/03(金) 21:58:52ID:WVvKl0xv完璧。。
0940ビタミン774mg
2006/03/04(土) 05:07:37ID:???人気や効能の程はどうでしょうか？
0941ビタミン774mg
2006/03/04(土) 05:10:53ID:???こーいう胡散臭い系は次スレから禁止でヨロ。
浄水器を見境なく叩くミネラルウォーターの業者でなくとも、胡散臭い系は笑いの種でしかない。
0942& ◆SqE9ztsq92
2006/03/04(土) 08:18:49ID:PR9Z9uzl膜のレベルや製造方法に難点がある製品もあるみたいですが､鉛やアスベストなど
有害物質はもちろん､環境ホルモンや細菌､ノロウイルスなどウイルス類も完璧に
取り除けるのは｡
アルカリイオン水や電解整水器などの｢浄水器紛い｣は論外です｡アルカリイオン水
は身体を壊しますよ｡ ともあれ､ニセ浄水器のインチキに公正取引委員会が乗り出した事を歓迎したい｡
インチキ浄水器紛いの悪徳商法は下記が詳しい｡ 参考にされたし｡
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
雑誌の『財界展望』でも､水道水の危険性や浄水器の選び方を連載している｡
ともあれ､｢身体にいい｣なんて直接･間接的にも表現する浄水器紛いはやめた方がいい｡
完全な悪徳商法だ｡
水に何か変化があれば､それは水ではないでしょう｡
0943ビタミン774mg
2006/03/04(土) 08:21:47ID:EK1qCxAH0944ビタミン774mg
2006/03/04(土) 08:29:35ID:???逆浸透膜があれば、雨水や海水で生活ができるのですか？！
0945ビタミン774mg
2006/03/04(土) 18:04:54ID:???0946ビタミン774mg
2006/03/04(土) 19:47:53ID:yniLT7H5それに得られる純水の何十倍もの捨て水が発生するんですが･･
0947ビタミン774mg
2006/03/04(土) 19:48:50ID:???0948ビタミン774mg
2006/03/04(土) 21:47:20ID:26OJvwxs買う前に自宅周辺の家電量販店やホームセンターを覗きましたが
どこもナショナルの浄水器しか置いてなかったのでナショナル製品で
購入を考えているのですがナショナルの浄水器ってどうですか？
0949ビタミン774mg
2006/03/04(土) 22:00:59ID:???0950ビタミン774mg
2006/03/04(土) 22:06:33ID:???高いシステム型の浄水機買えばいい
0951ビタミン774mg
2006/03/04(土) 22:11:08ID:???0952ビタミン774mg
2006/03/04(土) 23:54:31ID:???それか、水買ってくる。
汚い水をいくらやってもしょせん・・・
素直に水買えばと思ってしまうんだが。
0953ビタミン774mg
2006/03/05(日) 00:33:21ID:???0954& ◆7W..rCCW7k
2006/03/05(日) 08:43:24ID:2YofgK0Cトｰクです｡電解水は胃酸過多に効果があるといだけのもの｡胃酸過多でない人は
アルカリイオン水を飲んで､身体の調子を壊すのは目に見えてます｡
胃酸が物を溶かす､胃酸はものすごい酸です｡肉などタンパク質を溶かすわけです｡
その酸を弱めるわけですから､普通の人が飲めば､身体の調子がおかしくなるのは
目に見えているわけです｡
｢純水(ピュアウォｰタｰ)｣は不純物が何も入っていないわけですが､一度､どこかで
飲んでみて下さい｡甘く感じます｡
逆浸透膜には確かに､｢捨て水｣の問題があります｡しかし､身体のためを考えるのは
まず､第一でしょう｡で､環境の問題を考える必要はあります｡
一番いいのは､水道水を全て､純水で供給するという事ではないでしょうか｡
フランスではすでに｢純水｣を供給しています｡
イラクのサマワに派遣されている自衛隊の供給する水は｢逆浸透膜｣を使った
浄水です｡ なぜか､その事を政府は伏せてます｡国民には有害物質を含んだ水
を供給しているのに､逆浸透膜の事を広く知られると困るからです｡
いいですか､逆浸透膜の水が一番いい｡→では､なぜ国民に広く知らせないのか｡
→今の水道には鉛やアスベスト､環境ホルモン､ウイルスが一杯入っているので
逆浸透膜を使いましょうとは言えないでしょう｡→なぜ､こんなに有害な水道を
供給しているのだと国民は知るわけです｡→厚生労働省というのはエイズの時
と同じで｢知っていても何もしない｣不作為の犯罪を続けていいるようです｡
それと下水道も｢逆浸透膜｣で処理すると言い訳です｡水道の源水を美しく
する訳ですから､OKでしょう｡シンガポｰルではすでに､やってます｡その技術
は日本の｢東レ｣の技術です｡下水を処理して､純水のペットボトルも製造され
一般に販売されてます｡
水に何かを加える､水がなにか不思議な効果をもっているものに変化する
ことによって､｢健康に良い｣なんて謳っている業者は全て悪徳業者でしょう｡
水はあくまで水であって､変化をすれば｢水でなくなる｣訳で､それは薬＝毒
に変化しているとみれます｡
0955ビタミン774mg
2006/03/05(日) 08:52:53ID:???捨て水をもう一回逆浸透させりゃいいだろがボケカス！
0958ビタミン774mg
2006/03/05(日) 09:37:57ID:???うはｗｗおもしろすｗｗ
まずアルカリイオン水が胃に悪いという医学的論文持ってこいやｗｗただの素人推測じゃねーか
それに今までに水道水で鉛中毒になった奴はいないのに、そんなに怖いのか？
かわいいよ、かわいいよ & ◆7W..rCCW7k
以下同でアスベスト（吸うならともかく飲んで？）環境ホルモン、ウイルスも
0959ビタミン774mg
2006/03/05(日) 09:42:45ID:???0960ビタミン774mg
2006/03/05(日) 11:01:58ID:cR2TY5wM特許もたくさん
世界基準もクリアしているので、オペでも使われている
市場のはゆるーい国内基準もクリアしてない
0961ビタミン774mg
2006/03/05(日) 11:25:09ID:???0962ビタミン774mg
2006/03/05(日) 13:08:01ID:???手洗い用に純水使用しているが
飲料禁止だよ
0965ビタミン
2006/03/06(月) 14:01:53ID:KZuvuTCKやっぱ、本当のようだ｡
http://www.zaiten.co.jp/mag/0604/index.html
3月3日 にNHKが午後7時のニュースで｢全国で初めて東京都が水道水のノロウイルス調査
を行うことを報道｡
よく､朝日新聞も下記のように報道した｡
水道水のノロウイルス調査へ 東京都が来年度から
2006年03月04日10時07分
冬の「おなかのかぜ」の主犯格とされるノロウイルス。水道水に含まれていないかの実態調査に東京都水道局が来年度から乗り出す。ウイルス対象の上水道の調査は、全国的にも珍しい。
大腸菌や重金属の監視をしている水質センター（東京都文京区）が、川から取った水や、浄水場での各処理段階での水について、ウイルスの有無や濃度を調べる。検査技術習得などを経て、年内には数カ所の浄水場で検査を始める予定だ。
ノロウイルスは、下痢や嘔吐（おうと）などを伴う感染性胃腸炎を起こす。加熱が不十分な食品などが原因と考えられているが、人の腸内で増え、便などを介して海へ流れ、カキなど貝類に蓄積されることもわかっており、川から浄水場にまぎれ込む可能性が否定できない。
やっぱ､ノロウイルスを排除するには｢逆浸透膜｣しかないようだ｡
0966ビタミン774mg
2006/03/06(月) 16:17:14ID:???0967ビタミン774mg
2006/03/06(月) 17:11:45ID:???0968ビタミン774mg
2006/03/06(月) 17:11:49ID:qHPDaTzr0970ビタミン774mg
2006/03/06(月) 18:23:33ID:???>イラクのサマワに派遣されている自衛隊の供給する水は｢逆浸透膜｣を使った
>浄水です｡
中近東ではそれが普通だろ。
0971ビタミン774mg
2006/03/06(月) 20:24:39ID:???普通に加熱で失活化するらしいよ。
大きさは0.03μ程度の球状。
なので、圧縮活性炭や中空糸膜程度のフィルタはするする通りそう。
感染すると下痢や嘔吐等が出るが健常者はほとんど軽症で一過性。
後遺症ないぴょん。
治療法はいまのところ対症療法のみ。
幼児、高齢者ほか抵抗力の下がっている人は注意。
吐きすぎ下痢過ぎで脱水がやばし。
牡蠣等二枚貝で多し。加熱して食するべし。
以上でつた
0972ビタミン774mg
2006/03/06(月) 22:08:59ID:8QiGB8L/わが家も設置して五年になるけど問題無し
フィルターも毎年交換に来てくれるし
0973ビタミン774mg
2006/03/06(月) 22:12:41ID:???それを煮沸すればよさそうだな 手間かかるからやらないだろうけど
0974ビタミン774mg
2006/03/07(火) 09:38:09ID:???0975ビタミン774mg
2006/03/07(火) 10:31:25ID:???0976ビタミン774mg
2006/03/07(火) 13:00:56ID:???ちと見直した。
トレとかの奴って、使用後カセット内の水抜ける構造になってる？
0977ビタミン774mg
2006/03/08(水) 00:48:43ID:Jk0nkO56水跳ね防止用のただのスポンジのフィルター、あれでいいよｗ
でも最近のシンクの蛇口には付かなそうだけど
0978ビタミン774mg
2006/03/08(水) 04:07:34ID:???0979ビタミン774mg
2006/03/08(水) 13:27:31ID:???0980ビタミン774mg
2006/03/08(水) 13:35:41ID:???カルキが目に見えて取れるとポットなどへの負担も軽くなるだろう。
0981ビタミン774mg
2006/03/08(水) 19:38:48ID:???【高額水】エナジックって…？その５【騙し？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134659646/l50
0982ビタミン774mg
2006/03/08(水) 19:51:25ID:???●●テンプレ●●
浄水器のスレです。
基本的に、信頼できるものだけでお願いします。
エセ科学系、マルチ系は 厳 禁 。
浄水器否定厨、ミネラルウォーター業者の方々も、どうぞよそへ行ってください。
ＮＧワードの例 波動水 優しい言葉 アムウェイ
0983ビタミン774mg
2006/03/09(木) 20:43:32ID:???0984ビタミン774mg
2006/03/09(木) 22:56:28ID:uRuUVuq70985ｎｏｎ
2006/03/10(金) 00:01:19ID:Aq0jfgGb0986ビタミン774mg
2006/03/10(金) 00:33:25ID:???マルチ商法
http://www.sos-file.com/sossos/s_sanalfa.htm
0987ビタミン774mg
2006/03/10(金) 03:02:15ID:???0988ビタミン
2006/03/11(土) 00:53:08ID:W8PJOTvK悪徳商法だよ～(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?｡
逆浸透膜だけが全ての有害物質を除去できる｡だが､
その逆浸透膜にも膜の質によってレベルがある｡
で､優良であるはずの逆浸透膜浄水器にもマルチを採用して悪質
業者がいるという怖い話なのが､水をめぐる話｡
ともあれ､逆浸透膜以外は現在のところ､エセ科学の紛い物｡
これだけは断言できる！
0989ビタミン774mg
2006/03/11(土) 01:00:19ID:???とりあえず指定の成分が取り除ければ合格だ
…もっとも健康に意味があるかないかはまた別の議論だ
俺は中空糸膜でも少しは意味あると思うが
0991ビタミン
2006/03/11(土) 09:22:35ID:zVf3PPTwまっ､アリカリイオン水とか電解水とか整水器とかの｢浄水器紛い｣は糾弾しますけどね｡
0993ビタミン774mg
2006/03/11(土) 11:46:10ID:???> 似非科学系統が全てです､浄水器は
> その逆浸透膜にも膜の質によってレベルがある
> ともあれ､逆浸透膜以外は現在のところ､エセ科学の紛い物
なにか、浄水器に関してとても辛い過去がおありのようでつね？
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2006/03/11(土) 12:01:30ID:???0995ビタミン774mg
2006/03/12(日) 12:41:50ID:???●●テンプレ●●
浄水器のスレです。
基本的に、信頼できるものだけでお願いします。
エセ科学系、マルチ系は 厳 禁 。
浄水器否定厨、ミネラルウォーター業者の方々も、どうぞよそへ行ってください。
ＮＧワードの例 波動水 優しい言葉 アムウェイ
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2006/03/12(日) 23:46:28ID:kjnlOr/Kやれ健康だなんだと良いことしか言わない。所詮ネットワークビジネスでしょうに。
母親が持ってきた話らしく、近所知り合い見境無く配って歩いてる。
玄関には配るために水を入れたペットボトルだらけ。
なんであんなに必死になるんだろう。ちょっとでも批判しようものならヒステリーみたくなるし。
ありゃ宗教だよな。
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2006/03/12(日) 23:56:33ID:???0998ビタミン774mg
2006/03/13(月) 00:00:41ID:y/uYNy4n水道水はお茶が出ていない
電解還元水はお茶が出てる
電解還元水のクラスターがどうたら
これのタネあかししてくれ
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2006/03/13(月) 00:03:47ID:Mx428k4T1000ビタミン774mg
2006/03/13(月) 00:04:52ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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