ピクノジェノールについて
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ビタミン774mg
04/04/10 18:06ID:mQOP1S9J飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。
0002ビタミン774mg
04/04/10 19:16ID:???0003ビタミン774mg
04/04/10 20:46ID:AlQeAkFk私はＮＯＷ社のをかってる。
３０mg × ３０粒 で１４００円くらい。
0004ビタミン774mg
04/04/10 21:34ID:???0006ビタミン774mg
04/04/10 23:45ID:???海外だとピクノより格段に安いよ。
0007ビタミン774mg
04/04/11 00:19ID:vrsqHWceネイチャーズプラスのピクノ
良さそう。
0008ビタミン774mg
04/04/12 15:56ID:eQNXxO7Qhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067961330/
0009ビタミン774mg
04/04/12 17:15ID:???松は世界中に生えているのに、フランス産にだけ効果があるのもおかしな話さ。
韓国では松ジュース（パインジュース）や松歯磨きなる物があるそうだ。
後者は時々ホームセンターで売っている。
そういう物を飲んだり使ってみるのも面白いかもしれない。
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04/04/12 18:02ID:???半年飲んだけど、あんま変わった実感もないな。
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04/04/12 19:10ID:DJCkR9a70012ビタミン774mg
04/04/12 20:23ID:???それと、自分の頭がどの程度かは親の頭の出来を観察しろ。
0014ビタミン774mg
04/04/13 01:34ID:2/8Qpm9p医学的な実験で証明されてるんだよ、何も知らずに
寝ぼけたこと言うな、タコ。
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04/04/13 01:41ID:RzPfadn5ソースを出せタコ。
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04/04/13 02:48ID:2/8Qpm9p>>15
http://www2.plala.or.jp/h-clinic/pycno.htm
１） 米国カリフォルニア州 ロマリンダ大学のベンジャミン・ロウ博士の研究チームの老齢マウスを使った実験結果で、
ピクノジェノールが記憶力と学習能力を驚異的に向上させたそうです。
痴呆に多用されている「イチョウの葉＝ギンコビローバ」を用いた実験では
ピクノジェノールと同等の効果を得るのには１０倍から２０倍の量を必要としたとのこと。
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04/04/13 08:32ID:???胃が悪い方で 継続的に服用されている方いらっしゃいますか？
内膜症治療で低容量ピルを服用しているのですが、
鬱状態がだんだんと酷くなってきているので、
ピクノに切り替えようか検討しています。
胃が丈夫ではないので 気になっています。
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04/04/13 12:41ID:???0021ビタミン774mg
04/04/13 19:05ID:???＿__|￣|＿_ |￣| |￣| ＿__|￣|＿__ |￣￣￣|
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0022ビタミン774mg
04/04/14 10:19ID:???そういえば、ピクノって鬱病だか何かの精神系疾患にも効くんだっけ？
胃に関しては、自分も弱いけど、特に違和感はないよ。
極端な飲み方（飲みすぎとか、何も食べないで飲むとか）しなければ大丈夫かと。
自分はアレルギー緩和に期待して飲んでる。
002417
04/04/14 14:20ID:???↑ ありがとー、今度試してみます。
因みに どこのメーカー・販売店がお薦めですか？
私はカプセルのように大きな錠剤は超苦手で 小さめの錠剤ならＯＫです。
0025ビタミン774mg
04/04/15 17:21ID:j9Px/s4w0026ビタミン774mg
04/04/15 20:01ID:???あっそうか、17歳から飲み続けないと手遅れなんだね。
0027ビタミン774mg
04/04/15 20:04ID:???でもウツに効くサプリはセントジョーンズワート等他にもあるよ。
0028ビタミン774mg
04/04/15 22:11ID:9Ua/JCfyhttp://www.emzshop.com/ryohincom
0029ビタミン774mg
04/04/24 22:10ID:???◇◆老け顔に効くサプリ◆◇
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/
0030ビタミン774mg
04/04/24 22:13ID:???ストレスに良さそうなサプリメント
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077257387/
（ＳＷＪ）セントジョーンズワート
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077355227/
精神科の薬と併用可能なサプリ・健康食品・自然食品
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080322145/
0031ビタミン774mg
04/04/24 23:19ID:Ua9aylKB0032ビタミン774mg
04/04/25 11:20ID:???なったかどーかなんて
どうやったらわかるんだ。
体がスケルトンなのか？
0033ビタミン774mg
04/04/25 14:07ID:vIqt/hUD手の甲でわかりません？
0035ビタミン774mg
04/04/26 11:02ID:???血圧とか血管の柔軟性とか老化度とか関わっているらしい。
太っても浮き出ている人は、血圧が高いとか
逆は血圧低いとか・・。
静脈の逆流防止の弁に関わっている場合もある。
0036ビタミン774mg
04/04/26 16:35ID:???女性ではあまり見ないけど。
でも血管浮き出るからぷりぷりって
違うと思うけどなあ。
血管が常に浮き出てる人って
病院行ったほうがいいんじゃない？
0037ビタミン774mg
04/04/28 03:07ID:???弾力ある感じ。
ちなみに痩せていないし、まだ若いです。
年を取ると手の甲の弾力が無く痩せて、血管が浮くって感じでしょう？
0038ビタミン774mg
04/04/28 03:18ID:???血管が浮き上がってるとは違うんです。
色白のせいか血管が太く見えてくる感じ？
触るとぷりぷりするっていうか・・・
逆に血管がゲンナリしてる時は肌の弾力も無いです。
0039ビタミン774mg
04/04/28 11:40ID:???単純なものではない、と言う事ですわ。
0040ビタミン774mg
04/04/28 14:41ID:???手を下にずっとぶら下げてると、血管浮いてくるのは血圧高いのでしょうか？
ピクノ・コラーゲン・ルチンの組み合わせで
手の甲の皮と血管ぷりぷりになれる？
手の甲が調子いい時は肌全体も調子いいよね？
0041ビタミン774mg
04/04/28 20:16ID:???手の甲の血管、まるでおちんちんみたいにものすごく浮き上がります。
ちなみにガリガリです。
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04/04/28 21:24ID:c4GVovZ+それは軽いうっ血みたいなもの。心臓より下になると溜まるって事です。
しかし逆流防止の弁が、静脈にはあるので、普通は何の支障もない。
ピクノ・コラーゲン・ルチンはいわば「材料」で、それの不足で不調をきたしている場合は
かなり改善されるが、一般に抗酸化物質との併用が有効です。
皮膚や血管の老化は、活性酸素によるダメージと直結してもよく、
いってみれば壊し屋さんを抑えて、大工さんに建築材料与えるって感じですね。
0043ビタミン774mg
04/04/30 11:34ID:2FI2kxWg0044ビタミン774mg
04/04/30 11:38ID:???ようなもの、その他その類。
壊し屋を抑えるのが抗酸化サプリ。
0045ビタミン774mg
04/05/01 00:08ID:vX3r7FYB0046ビタミン774mg
04/05/01 12:24ID:???ビタミンＡ ビタミンＣ ビタミンＥ ビタミンＢ２
リコピン・ポリフェノール各種 その他いろいろ
0047ビタミン774mg
04/05/01 12:30ID:2XuCLmgQアレだけ狂っていた生理がココ２回、月ごとに来るようになった。
あと、生理痛もひどくならない。
0048ビタミン774mg
04/05/01 21:06ID:zhf+eLa7どこのメーカーのを飲んでるの？
0049ビタミン774mg
04/05/03 15:53ID:qWvT6Hdx誇大広告、大げさ。
抗酸化ならﾘﾎﾟ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。
値段も高すぎ。
海外通販なら1600円くらいが国内（楽天市場某店）では3250円！
注文した人は、あまりの小さいボトルに愕然としたはず。
0050ビタミン774mg
04/05/03 23:33ID:g9/bjmN2煽りとかではなく根拠を知りたいんですが・・・。
ネットでぱっと検索したところリポ酸の1000倍もの
抗酸化作用がピクノにあるという文章がでてきたので。
↓ここです。まあ宣伝かもしれませんが。
http://www.kenko.com/contents/cnt_101108.html
0051ビタミン774mg
04/05/04 06:24ID:???ﾘﾎﾟ酸はﾋﾞﾀﾐﾝEの400倍の抗酸化力があるyo！。
ﾋﾟｸﾉはﾋﾞﾀﾐﾝEの40倍しかないの。
つまりﾘﾎﾟ酸はﾋﾟｸﾉよりも10杯抗酸化力があるってこと。
http://www.hapima.com/prd/02000022/02000022051-10499/
価格はﾋﾟｸﾉの半分以下だから試してみれば？
今、10%ｵﾌやってるyo！
ｹﾝｺｰｺﾑの説明は安いﾘﾎﾟ酸を買わせまいとして書いてるの。
0052ビタミン774mg
04/05/04 13:16ID:???相乗作用のあるものも多いから、どっちが効果があるかという
問題設定自体が無意味かと。
0053ビタミン774mg
04/05/04 13:23ID:???どんなｻﾌﾟﾘでも消化吸収して初めて効果がありまつ
ﾋﾟｸﾉの場合、水に溶けないので、ほとんど吸収されずに便として出てしまうと
思うのれす。
ﾘﾎﾟ酸は即水に溶け、即吸収されまつ
0054ビタミン774mg
04/05/04 14:18ID:???月計症候群軽くするために飲む人が多いよ。
生理不順の人はピクノで生理が正常になって
肌が綺麗になるくらいじゃないの？
私もそうだけど生理トラブルで肌荒れてる人には利くよ。
0055ビタミン774mg
04/05/04 16:22ID:???メーカー変えても駄目。
安いから一応今でも飲んでるけど。
ピクノは最初効かずにメーカー変えたら効いた。
0056ビタミン774mg
04/05/04 20:42ID:0rPS+YvPどこのピクノ飲んだら効いた？
0057ビタミン774mg
04/05/06 01:32ID:myCupdn5ADHDの治療に使われていると聞いたことがある。
0058ビタミン774mg
04/05/06 08:35ID:???少しは仕組みがわかると思う。抗酸化ネットワークとピクノ(ピクノゲノール)の
項目だけでもいいからざっと読むと、「抗酸化力がXXの何倍」ってのは業者が
売りやすいから使っているだけの詭弁であって、各々が役割を持って相互に
働いて相乗効果を上げているとわかると思うよ。
0059ビタミン774mg
04/05/10 11:26ID:cc2VYYA50060ビタミン774mg
04/05/12 10:35ID:???0061ビタミン774mg
04/05/12 14:56ID:6MnJlcQ80062ビタミン774mg
04/05/16 14:57ID:???0063ビタミン774mg
04/05/16 19:48ID:???0064ビタミン774mg
04/05/16 23:30ID:???ピクノは、最も効果があるものの一つだと思う。
0065ビタミン774mg
04/05/19 19:07ID:66Pp/HuO0066ビタミン774mg
04/05/19 21:16ID:???アトピー板で聞いたほうがいいかも
0067ビタミン774mg
04/05/19 23:56ID:EPEO/uAq私は変わらなかったけど、個人差があるでしょうから、まずは試してみては？
0068ビタミン774mg
04/05/23 00:24ID:???0070ビタミン774mg
04/05/23 11:22ID:???http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/
0071ビタミン774mg
04/05/28 01:31ID:2vUJpuhe0072ビタミン774mg
04/05/28 09:50ID:fQBYQ8bI0073ビタミン774mg
04/05/28 11:31ID:???自分は嫌だが、あなたがＤＨＣの愛好者なら止めない。
0074ビタミン774mg
04/06/05 23:46ID:+361cWMC0075ビタミン774mg
04/06/05 23:52ID:???もっとも自分もまだ飲んでないけど。
0076ビタミン774mg
04/06/06 12:05ID:???自分はピクノ飲み続けてるので、お茶でとろうとは思わないけど。
0077ビタミン774mg
04/06/06 16:45ID:oy5LfUUJ食後に飲んでも、胃が悪くなり断念…
残念…
胃が悪くならないピクノないかね。
0078ビタミン774mg
04/06/06 16:49ID:???で、自分にとって胃が大丈夫な量まで増減してみるとか。
0079ビタミン774mg
04/06/06 17:31ID:???それこそフラバン茶がいいのでは？
0080ビタミン774mg
04/06/09 12:05ID:9RuUZugbの飲んでる人はいませんか。どうなんでしょうか？
他におすすめあったら教えていただけませんか？
0081ビタミン774mg
04/06/09 14:33ID:???nature's plus のピクノが3250円（送料別）ねえ。
同じ商品が送料込みで1810円で売ってるから、
自分で探してみて。
0082ビタミン774mg
04/06/09 14:35ID:???英語サイトなら送料別で15ドルくらい。
0083ファンカーゴ
04/06/09 17:34ID:???0084ビタミン774mg
04/06/10 02:11ID:e3NbIR3aフォーファー社から供給を受けずに製品を製造販売してるパチもんでしょ?
008581
04/06/10 10:49ID:?????
nature's plusの商品の話だよ。
nature's plusってそもそも安いメーカーだし。
探す能力がないか、>80の業者の書き込みかどっちだろう。
0086ビタミン774mg
04/06/10 13:01ID:KbEd06vxリア厨>>85が寒い燃料を投下しますた
0087老け顔スレの1
04/06/10 15:19ID:4MPWfS6Bおかげで顔が少し若くなりますた。
http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?pid=9003
0089老け顔スレの0
04/06/22 23:27ID:???0090ビタミン774mg
04/06/27 01:03ID:???だよねえ。今ナチュラルハーモニーで送料l込み5本一万円で売ってるけど＞nature's plusの３０粒
同じものを井筒屋４６５じゃ１８１０円で通常販売してるもんね。送料込みで。
ビタミン774mgさんはアースピュアさんの回し者ですか？
3250円、しかも送料別というクソ暴利はどうかと……
でもピクノはnature's plusのがやっぱり一番合う。
0094ビタミン774mg
04/07/07 09:37ID:7VSnqFmy0095ビタミン774mg
04/07/07 11:37ID:ln88zhMf生理痛も鼻炎も（ピクノのおかげで）おさまってから結構経つので
新しく振る話題がない。
0096ビタミン774mg
04/07/08 00:01ID:???ＴＢＳのはなまるで（６/２９）毛穴ケアでやってましたよ。
0098ビタミン774mg
04/07/28 12:44ID:???0099ビタミン774mg
04/08/03 07:02ID:???0100ビタミン774mg
04/08/03 20:42ID:XV22mNY4井筒屋とかで買う時に郵便ＢＯＸに楽に入る大きさなので
意外と便利だったりします。
0101ビタミン774mg
04/08/03 21:56ID:ZAtXGJz5今回の生理がきつかった ＯＴＬ
痛いのは薬で何とかなるけど、ＰＭＳは薬でどうにかなるようなものではないものね。
やっぱり効いていたんだなあ、と実感。
0102ビタミン774mg
04/08/03 22:31ID:???特に効果を感じない。汚肌が美肌になるぐらいのことはあるのかと思ったけどそれもなし。
同じ原料を使っていてもカプセル詰めするメーカーによって効果の差ってあるのかな？
0103ビタミン774mg
04/08/04 02:52ID:???0104ビタミン774mg
04/08/04 13:02ID:???メーカーによって効果がある・ない、自分にとって合う・合わない
というのはあるよ。
自分も最初飲んでたピクノは効かなかったし。
1ヶ月飲んで効いてないと思ったら、メーカーを変えてみるべし。
0105ビタミン774mg
04/08/04 13:23ID:???Horphag Researchから仕入れてカプセルに詰めてるだけなら、
偽もので無い限りどこのでも同じじゃないの？
プリタン安いというけど、アメリカのスーパーマーケットとかに
わんさか並んでいる激安サプリと比べたら、
プリタンなんて中ぐらいの価格帯でしょ？
http://www.consumerlab.com/index.asp
ここでもプリタンは結構いい線いってるみたいだし。
こっそり広告料もらってるとか、実はNBTYが運営しているとかならアレだけど。
0106ビタミン774mg
04/08/04 15:12ID:???自分も原料同じなのに効果が違うってなぜ？と思ったんだけど
実際に体感効果がメーカーによって明らかに違ったんだよ。
ちなみに自分はプリタンを使ったことはないので、プリがどうなのかは知らない。
0107ビタミン774mg
04/08/05 00:33ID:???consumerlabが一番信頼できるよ。
日本のサプリに比べると驚くほど安いから激安サプリって言ってるだけ。
海外に行ったことが無い連中の，少し妄想気味の思い込みかもね。
0108ビタミン774mg
04/08/05 09:29ID:???「海外に行ったことがない連中」なんて訳わからない煽りされてもなあｗ
0109ビタミン774mg
04/08/07 13:04ID:???あれってＮＢＴＹだったっけ？
0110ビタミン774mg
04/08/08 17:20ID:???なんも効果なかった。
0111ビタミン774mg
04/08/09 10:15ID:???効果は飲み始めて一週間ぐらいで実感。
それまではシャワー後、全身に塗り薬と保湿剤必要、
一週間でほとんど必要なくなり全身しっとり。
0114111
04/08/15 12:19ID:???紫外線への抵抗力を高める
コラーゲンとエラスチンの分解を防いで修復
ビタミンＣの働きを助ける
抗酸化力、血行改善
このような美肌効果で乾燥肌にも有効だと考えられます。
あとヒスタミンの抑制も期待できるみたいです。
0115ビタミン774mg
04/08/19 12:20ID:???0116ビタミン774mg
04/08/19 17:54ID:RyDF04Dsピクノジェノールを服用して良い効果があった方、
メーカー名を教えてください。
あと、わかる方は一日の摂取量や摂取時間（食後とか就寝前とか）
などの情報も教えていただけるとありがたいです。
ちなみに私は昨日からnature's plusを服用しはじめたところです。
とりあえず一日2錠くらいからにしてみようと思ってます。
効果がありましたら、また報告したいと思います。
0117ビタミン774mg
04/08/19 21:22ID:???落ちちゃったんだよね。
あれのミラーももうなくなっちゃったんだっけ？
0118116
04/08/20 00:38ID:pBoQDrsj情報どうもありがとうございます。
私もずいぶん前にメーカーの話題をどこかで
見かけたのですが、あれからかなり時間がたっているので、
最近の情報はどんなものかと探していたのです。
0119ビタミン774mg
04/08/21 01:11ID:???目袋のところの血管が静脈瘤みたいに拡張して出っ張って目だってたのが、
引っ込んで平らになってるのに気づいた。
ピクノジェノールの効果かな？
0120ビタミン774mg
04/08/21 12:27ID:???飲まない空白期間ができた時に不調を感じて、効果があったんだ、と
気付く感じ。
0121ビタミン774mg
04/08/23 21:33ID:tSQy+rbT私は１年飲んで、胃の調子をくずして休んでますが
効果はかなりあったと思うので再開したい…
胃にやさしいピクノってないのかな。
0122ビタミン774mg
04/08/23 21:48ID:???口周り、顎のラインにぶつぶつが出てきた。
顔色が良くなった感じなので効いてるのかな？
と思い3ヶ月は続けようと思ってるんですが、
121さんの様に胃腸が荒れてるのかなぁ。
0123ビタミン774mg
04/08/24 11:44ID:fMDeYo5bがあったのですが、１ヶ月後くらいから胃痛とおう吐に苦しみ、
今は怖くて飲めません。出来れば続けたいのですが
このメーカーが体質にあっていないのかな？
メーカーを変えて胃痛が無くなった方いらしゃいませんか？
その他に胃痛の情報お願いします。
0124ビタミン774mg
04/08/24 13:28ID:???自分はＮｏｗもnature'swayも全然平気。
0125ビタミン774mg
04/08/24 13:57ID:???場合によってはアレルギーってこともあるね。胃炎。
0126ビタミン774mg
04/08/24 16:29ID:???素直にポリフェノールのせいでは?
0127ビタミン774mg
04/08/24 17:41ID:???必ず食事の後に飲む、
胃腸保護薬と一緒に飲む、
なんかの対策がいるんでない？
でも胃腸にダメージ与えてまで
飲んで体のためになるのか疑問だけど。
0128ビタミン774mg
04/08/24 18:18ID:???勘だけど。
0129ビタミン774mg
04/08/25 01:42ID:beG166DvビタミンＣ
総合ビタミン剤
ウコン
亜鉛
マカ
ピクノジェノール
豆乳
納豆
大蒜
ウーロン茶
トマトジュース
これで無敵だ
0130ビタミン774mg
04/08/25 04:02ID:???ねーねー総合ビタミン剤って調子悪くならない？
理由は分からんが、私はそうなる。
どの種類使っても飲み忘れで呼吸困難になったり、
普段から体調が悪くなったりする。
0131ビタミン774mg
04/08/25 10:14ID:beG166Dv量は守ってますか？
0132ビタミン774mg
04/08/25 22:44ID:Ab5FNtZk男性にこそ、ピクノジェノールを！ってすんごい勧めてんだけど。。。
なんで急にこんなに勧めてくる訳？キャンペーン中だから？
売れてなくて在庫抱えてるから、キャンペーンに際して
バンバン売り払ってしまえ！って魂胆なのかな・・・？？
0133ビタミン774mg
04/08/26 04:54ID:???落ち着く頃だから、次は
ピクノをブームにしたいんだろう。
0134ビタミン774mg
04/08/26 10:51ID:F7PoA0mz0136ビタミン774mg
04/08/27 18:49ID:???おもいっきし天然だったんだね＞ピクノジェノール
0137ビタミン774mg
04/09/02 01:51ID:???0138ビタミン774mg
04/09/13 17:04:57ID:AxGCQ/os飲んでいる間はなんだか免疫が強くなっている気がします。いつもは周りの風邪をもらって
毎月仕事を休んでましたが、飲んでいる間は無敵。疲れにくくもなりました。
たまたま体質に合っていたとは思いますが。普段体がだるいとか、風邪を引きやすい
人は一度試してみるといいかも。前々から回りに「いーよー」と薦めても
気軽に試せる値段じゃないせいか、みんな見向きもしてくれませんでした。
0139ビタミン774mg
04/09/13 22:24:38ID:???添加物のせいかな。
ピクノは食事の時に飲んだほうがいいらしい。
ビタミンＣと一緒に。
0140ビタミン774mg
04/09/14 10:54:06ID:uLwPnhlN実感できましたか？彼女が生理痛で困ってるのであげようかと。
0142ビタミン774mg
04/09/14 23:11:47ID:???かなり即効性があると思ってよいですよ。個人差はあるでしょうが、私の場合は
生理が始まる一週間くらい前にやってくる、下っ腹のズキンとする痛みが
殆どありませんでした。服用したのは、丁度生理の一週間くらい前だったので
もしその彼女が私のように効きやすい（？）体質だったらそれくらいで大丈夫と
思います。ちなみに、調子にのって次の月、何も知らずに豆乳を一緒に飲んで
いたらホルモンバランスが崩れたのか、普段以上に生理痛が酷くなってしまい
ました。ピクノを取る時は（生理痛を軽減するために）豆乳は取らないほうが
良いかもしれません。これも体質によるんでしょうが…。
0143ビタミン774mg
04/09/14 23:44:35ID:???ピクノジェノールよりはるかに安いから乗り換えようかと思うんだけど。
0144ビタミン774mg
04/09/15 14:41:51ID:???両方飲み比べて報告よろ
0146ビタミン774mg
04/09/18 13:14:04ID:???コラーゲンは体にできた傷を修復する働きがあります。
胃炎や胃潰瘍で傷ついた胃壁の修復にも効果あります。
ただコラーゲンのままだと分子量が大きすぎて胃壁には吸収されません。
そこでコラーゲンをペプチドという、アミノ酸が数個つながった低分子の
物質にまで分解すると胃壁にそのまま吸収されます。
0147ビタミン774mg
04/09/30 17:02:29ID:zWjcOVPh0148ビタミン774mg
04/09/30 17:54:27ID:rl7o1hX/0149ビタミン774mg
04/10/03 09:10:56ID:???0150ビタミン774mg
04/10/03 09:12:26ID:???0151ビタミン774mg
04/10/03 14:36:08ID:???毎度ながら罠にはまった。アフォだ。
0153ビタミン774mg
04/10/06 03:25:29ID:???しかし一つ引っ掛かるのが、海外ではﾘﾀﾘﾝという 向精神薬を飲みたくない人が代用品として用いてるという点。
ﾘﾀﾘﾝは、鬱状態にある患者を一時的に上向きにさせる、いわば覚醒剤的な役割をする薬で、現在では鬱の薬としては殆ど使われていないです。
この薬をだす医者はﾔﾌﾞといわれます。
なぜならこの薬の効果は一時的なもので、薬がきれると、薬が効いていた期間に元気に動き回っていた反動が来てその悪循環によりますます病状が悪化するからです。
その薬の代用として使われるﾋﾟｸﾉの将来性てどうなんでしょう？
や、私もDHCの特価品買いましたがね。
0155ビタミン774mg
04/10/06 16:12:46ID:???あーなんとなく思い当たるふしが・・・。
飲み始めの3週間くらいは2錠60ｍｇを一日4回（計240ｍｇ）
とってたんだけど（今は一日60ｍｇ）あのころなんだか
ﾊｲでやる気ﾏﾝﾏﾝで寝つきもすごいわるかったような。
（眠くならずに、寝ても短時間でぱっと起きられた。
多眠ぎみの普段の自分とは大違い・・・）。
自分としては恋をしているせいだとばっかり思ってたけどもしや・・・。
0156ビタミン774mg
04/10/06 22:27:21ID:???どこにも製造年月日や消費期限が書いてないんですよね。
口にするものなのに、アメリカにはそれらを明記する義務はないのでしょうか？
で、購入先に訊いたら、ロットナンバーをしらせたら、
メーカーに問い合わせてくれるという返事だったんですけど、
結局、その製品に限ってのみ「○○年○月製造だから、消費期限は○○年です」っていうことしか教えてくれなくて。
他にもNature's Plusの商品を買ったけど、やっぱりどこにも書いてないんです。
なんかうさんくさいって感じてしまうんですけど、みなさん、気になりませんか？
0157ビタミン774mg
04/10/06 23:27:02ID:???買った時点ですぐに 製造日と保持期限分かるようにしていないのは変だよ。
0158ビタミン774mg
04/10/08 10:14:49ID:???Ｎｏｗ に戻ります。
0159ビタミン774mg
04/10/10 06:33:09ID:???どんな感じだった？（すれ違いすまそ）
ﾘﾀﾘﾝの代用品というと、PSやDMAEやチロシンなんかもそうだけど・・・
0160ビタミン774mg
04/10/10 14:18:28ID:???スレ違いだけど以下経験談
PSは向精神効果はなし。
DMAEは精神がシャープな感じになるので、もともとぴりぴりした感覚の人なら逆効果。
ゲロは気分すっきり。
ちなみにリタリンは服用経験なし。
0161ビタミン774mg
04/10/10 14:33:30ID:???自分は資格試験の勉強とアンチエイジングのために飲んでいたので
鬱の人に効くかどうかはわかりません。
0162ビタミン774mg
04/10/12 18:24:29ID:Y087JikG今年に入って胃を悪くしたので中止した。
今年はずっと気が滅入ってる。
なんか関連があるのか…
0163ビタミン774mg
04/10/14 23:40:26ID:???そしてこのスレを見つけ、とりあえずNature's plusのを注文し、先日届きました。
今日から飲み始めます。効果あるとイイなぁ。
0164ビタミン774mg
04/10/15 02:07:04ID:xj5FV3XRNowに変え、初回の生理では経血量と腰痛が激減しました。
いつもあった生理期間中の頭痛もありませんでした。
私は元々胃は丈夫な方ですが、今のところ胃痛は全くありません。
個人輸入で値段が安いのも助かる。
果たして次回からどういう経過をたどるか…効果が続けばいいのだが。
0165ビタミン774mg
04/10/15 17:33:03ID:???1日何ｍｇ飲んでますか？
0166ビタミン774mg
04/10/16 11:36:40ID:/TO1thxD30mg×2錠 合計60mg
朝食後に飲んでいます。
0167ビタミン774mg
04/10/16 12:20:32ID:???たくさん飲むと疲れない
0168ビタミン774mg
04/10/17 01:07:10ID:MM/6xXMqなのか？
0169ビタミン774mg
04/10/17 01:15:44ID:???0170ビタミン774mg
04/10/17 10:42:03ID:???俺も飲もうと思ってたんだけど胃痛持ち出し暫く見送る。
0171ビタミン774mg
04/10/17 20:51:15ID:???http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=206&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
プロアンソシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=191&id=5-4-2-11&456SESSID=b56699475fc198694315d50f78f0ecc7
どこが違うか、教えてくれエロイ人たち。
0172ビタミン774mg
04/10/17 20:55:09ID:???http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=4229&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
凄く安いぞエロイ人たち。
0173ビタミン774mg
04/10/18 22:35:21ID:j64ef4wU全く同じもの。登録商標の違い。
俗にピクノジェノールと言われてるのは、ホーファリサーチ社という会社の
登録商標。この会社がピクノジェノールの製品の原料を独占供給(ぼってる)
しているおかげでピクノは高いわけ。
もともと、ピクノと言われてるフランス海岸松のポリフェノールを発見したのは
フランスのボルドー大学名誉教授(今も教授なのか？)で、ポリフェノール研究の
第一人者であるジャック･マスケリエ。彼の商品がフラバンジェノール。
0174ビタミン774mg
04/10/18 22:55:59ID:j64ef4wUぶどうの種子とフランス海岸松の樹皮からの抽出物であり、
共に主成分は抗酸化物質をもった分子の混合物で、ﾌﾟﾛｱﾝﾄｼｱﾆｼﾞﾝとか、
ＯＰＣと呼ばれている物質(実際に血管の強化、むくみに効果ある）。
>>173に登場のマスケリエ博士が、最初にピーナッツの皮からＯＰＣを
分離に成功。その後、ぶどうの種子からもＯＰＣを分離。彼は、こうした
ＯＰＣをピクノジェノール類と名づける。この言葉はギリシャ語からのもので
その抽出物が化学的に多くの顔をもった物質群であることを表現したそうな。
で、現在ピクノジェノールは、ホーファリサーチ社の商標として登録され、
同社はフランス海岸松の樹皮からピクノジェノールを抽出して独占販売している。
マスケリエ博士によると、これらの共通した有効物質がＯＰＣ（プロアントシアニジン、
オリゴメリックプロシアニジン）である。
ちなみに赤ワインにも同等の効果がある。
0175ビタミン774mg
04/10/20 04:53:55ID:???0176ビタミン774mg
04/10/20 13:29:30ID:vQTFIWPv入手のしやすさはトップクラスで、価格も妥当な範囲内だと思うのですが。当方ADDです。
http://www.kobayashi.co.jp/company/news/0301/index.html
0177ビタミン774mg
04/10/20 13:48:11ID:ok3BCXIy0178＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/10/21 05:10:28ID:???n n
（ヨ ） ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ （ E）
| | / /i ＼ ヽ ｜|
三＼ ⌒ | | /////.ノ | | | | | |＼､/,,/
￣| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
三 | .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
三 | | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒-―''￣￣ ヽ
三 //∧| ＼＿＿ '､＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
_ / / ＼ ＼_／|
三 /_(￣(￣ ＿/ k／''丿
| `y￣￣ ﾞｰ''
0179ビタミン774mg
04/10/21 15:17:24ID:???0180ビタミン774mg
04/10/21 23:40:41ID:???0181ビタミン774mg
04/10/22 02:01:51ID:NnDWIC9N何気に40mg入ってるし。
0182ビタミン774mg
04/10/22 03:35:54ID:???最強の抗酸化物質・活性化酸素を除去
ビタミンＥの５０倍・ビタミンＣの２０倍の働き
栄養補助食品業界の中で最も画期的な出来事であり、マスカリー医学博士の
「ＯＰＣ－８５」を独占的に使用して作られた製品です。
↑宣伝文に惹かれこれを即注文してしまいました。 が、胃が痛くなるなんて
知らなかったからちょっと不安です。。。。。
0184ビタミン774mg
04/10/22 18:03:56ID:JtTPCr3i胃が痛くなる人いる？
0185ビタミン774mg
04/10/22 18:20:21ID:FYwTrusq0186ビタミン774mg
04/10/22 23:45:13ID:???http://www.newzealand-pharmacy.com/info/htm/Pine.htm
（フランス海岸性松樹皮エキス）別名ピクノジェノール
抗酸化力ではエンゾジノールに劣りますが、価格が安い利点があります
エンゾジノール 最強の抗酸化剤
上記のHPによるとピクノジェノールが最強の抗酸化物質ではない
ようですよ・・・エンゾジノールというのが最強の抗酸化剤だそうです。
果してどっちが本当なのか・・・
0187ビタミン774mg
04/10/23 01:02:52ID:Si2Z9K870188183
04/10/23 01:24:57ID:???胃痛なったよ。
それでブドウ種子エキスに変更したけど効果がいまいちでまたフラバン茶。
食後に飲む。
水で割る。
数回に分けて飲む。
胃が弱い私でも大丈夫。
0189ビタミン774mg
04/10/23 13:39:47ID:???覚醒剤で精神が安定して、ラリらない人もいるの
http://www.yoake.777ch.org/adhd/medcine.htm
0190164
04/10/23 22:14:55ID:???ピクノが原因かどうかはわかりませんが
ほとんど胃を壊したことがないので、かなりツライ。
0191ビタミン774mg
04/10/23 23:33:13ID:???当方が飲んでるのは噛んでもｲｲみたいだったので（ﾏｽﾞｲけど
ピクノは意外と優しいのでは？と思っているのですが？
過度になり過ぎてるのではないでしょうか。
0192ビタミン774mg
04/10/24 00:00:27ID:???飲んでるかで、含有率なんかも違うだろうしな
0193ビタミン774mg
04/10/24 01:36:14ID:???そうだよね、そう言われるかと思った。120mg飲んでいいみたいだけど
貧乏なので40mg飲んでます。
箱にはDR.MASQUELIER'S ORIGINAL OPCsって書いてある、ﾌﾗﾊﾞﾝな訳ですが
ﾊﾞｯﾀﾓﾝかしら？まあ人体実験あるのみです。
0194ビタミン774mg
04/10/24 23:46:08ID:LiwQTy0D0195ビタミン774mg
04/10/25 01:23:45ID:???>>182のＯＰＣを注文して３週間以上経ちますがまだ来ません。
>>186を見てエンゾジノールってのにしときゃ良かったのかなと・・・
0196ビタミン774mg
04/10/25 09:47:14ID:qegVsmPt宅急便で注文すると1週間以内に来るよ。でも送料がたかいんだよな。
郵便だとそれくらいかかった。
0197ビタミン774mg
04/10/25 15:30:56ID:???0198ビタミン774mg
04/10/26 03:11:50ID:???0199ビタミン774mg
04/10/26 12:34:22ID:tVCD7F+P50mg 60ｶﾌﾟｾﾙ入り２箱で約75AU$、送料約10AU$と、かなり良心的ですな。
俺はこの店をずって愛用してます。
0200ビタミン774mg
04/10/26 14:28:08ID:1sHSs2weピクノより吸収率高いようですが。
ttp://www.kirei-kirei.com/proanthenols.htm
まあ、お値段も高いですが。
0201ビタミン774mg
04/10/26 21:00:40ID:???ヤフーオークションで買え。
かなり安く手に入る。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=24054&alocale=0jp&acc=jp
0202ビタミン774mg
04/10/26 22:46:59ID:???0204sage
04/11/01 15:50:56ID:boA2CJVi店頭で買えるものの中では最安値のようなきがします。
効果は……。
他にも飲んでる方いらっしゃいますか？
0205sage
04/11/01 15:52:24ID:???0206ビタミン774mg
04/11/12 21:50:46ID:???在庫がないからって3週間も連絡無し。こっちから催促メールしたらやっと発送。最悪。
今日、あまりにも胃が痛くて、胃薬も効かなくて早退してこのスレみた。
・・・・1日1錠まで、食事と一緒にとれっていうのを思いっきり無視してたよ・・
0207ビタミン774mg
04/11/14 00:16:52ID:???しかもその後詫びメールも無し。
感染してたらホムペで謝罪して顧客に詫びメール送るんじゃないのか？
それから一気に信用できなくなったよ。
この調子じゃ顧客情報もボロボロ漏らしてそうだしな。
0208ビタミン774mg
04/11/14 01:59:04ID:???元々デカいからすごいことになってる。
飲む量減らそうorz
0209206
04/11/14 23:21:55ID:???それもひどい・・・。いいかげんだなぁ
ちなみに、その在庫無しの2個はキャンセル扱いにされた揚句、「返金に関しては
日本事務所からお知らせします」
っていったきり、2週間近く連絡ひとつなし。
ここは価格以外はクソすぎ！！！同じくらいの値段のとこみつけたら
2度と使うもんか！！
0210ビタミン774mg
04/11/17 18:37:09ID:???初めて飲んだのがそれだった。効き目はあったよ。
２瓶程飲んで、個人輸入に変えたけど、身体が慣れたのか
飲んだピクノのがいまいちだったのか、東洋のほうが効いたような？
今度はエゾジノールに挑戦したい。
0212ビタミン774mg
04/11/18 22:42:10ID:???アメ通は井筒屋の半額で買える。
0213ビタミン774mg
04/11/19 13:37:51ID:???井筒屋がどうかはさておき、アメ通ちょっとトラブル多過ぎでしょう。
いくら安くても、先払いの上にトラブル多発じゃあちょっと考えちゃいますよね。
0214206
04/11/22 22:42:15ID:???そう、値段につられてアメ通を選んじまった・・・・(T_T)
奴らはきっと「ウチくらい安いとこはないんだからありがたく思え」
って感じなんでしょう・・・
キャンセル分、いまだに連絡も返金もなし。どうなっとんじゃ！！！
0215ビタミン774mg
04/11/23 01:43:00ID:???それ詐欺に近いね。
ひどいなそれは。
0216ビタミン774mg
04/11/25 23:37:00ID:???ピクノが生理通なんかに良いと聞いたのですが
OPC(?だったら良いってことなんでしょーか、
エンゾ（？とか Grape Seed でも同じように効き目があるんでしょか？
エロイ人教えて下さいませ。
0217ビタミン774mg
04/11/28 05:02:20ID:91zSsK0u0218ビタミン774mg
04/12/01 00:47:03ID:???いつも病院から処方された痛み止めが手放せないところ、あわい期待から
薬を飲まずに頑張ってみたが、結局のたうちまわるはめに。
あーあ、私には合いませんでした・・。
0219ビタミン774mg
04/12/01 01:00:48ID:???私はNOWのピクノジェノールでかなり生理痛なくなった。
もともとそんなに重くはなかったけど。
0220ビタミン774mg
04/12/07 22:13:31ID:???という書き込みを読んだんですけど、効果あった方いますか？
私は1～2ヶ月飲んでみたけど特に効いた感じがしてないので、これからも
飲み続けるかどうか迷っています。
0221ビタミン774mg
04/12/07 23:59:44ID:???毎日朝昼晩眠前と１ヶ月続けてた時は
常に妙にﾊｲで
人に対しても明るく堂々と振舞えてたかも。
私は美容目的だったので２ヶ月目からは
朝しか飲んでない。
0222220
04/12/08 22:29:46ID:???レスありがとうございます。
量は1日2回60mg摂ってたんですけど、最初の1ヶ月の時は
どのぐらいの量を摂られてましたか。
私の場合、もともと体質的に合わなかったのか、もしくは
摂取量が少なかったのかも。
0225ビタミン774mg
04/12/14 19:28:43ID:v4Y1aIhdピクノジェノールというものがある。
フラバンジェノールというものがある。
アンソジェノールというものがある。
フラバン-3-オールというものがある。
マスケリエ博士が発見したのが発端で、
販売業者との関係がギクシャクしたことからこのような複雑な状況が生まれたようだ。
マスケリエ博士が現在承認しているのは、アメリカではFLAVAYというブランドで売られている。
ピクノジェノールは博士自身の命名によるにも関わらず、ホーファ社の登録商標となっている。
いっぽう、INCという会社もあって、ここはアンソジェノールという名前を使っている。
そして日本でのフラバンジェノールの供給元、東洋新薬はこのINCと関係があるようだ。
そうなると、アンソジェノール＝フラバンジェノールということになるのだろうか・・・
また、マスケリエ博士承認のFLAVAYのHPでは、
フランスの医薬品フラバンとFLAVAYは同一と言っているが、
そうすると、INCは博士と関係があると見て良いのだろうか。
（博士とホーファが敵対関係にあるのはよく知られているようだが）
0226ビタミン774mg
04/12/15 00:14:11ID:stEe56mL朝、早く起きて散歩でもして太陽の光を十分にあびるといいそうです。
0227ビタミン774mg
04/12/15 03:26:51ID:kmt7m/d/同じＯＰＣだからあんま変わらないでしょ。
0228ビタミン774mg
04/12/15 04:24:16ID:8aWKwHKW0229ビタミン774mg
04/12/15 19:13:59ID:DtjQM3g40230ビタミン774mg
04/12/15 23:06:23ID:???マスケリエ博士によると、抽出方法などによって効力に大幅な差があるということらしいが、
まあ、それをどこまで信じるか・・・
0231ビタミン774mg
04/12/15 23:51:22ID:???0232ビタミン774mg
04/12/16 00:17:27ID:???胸やけがひどい
0233ビタミン774mg
04/12/16 01:10:39ID:IiICXhgO松の皮をお茶受けにしてブドウ入りのお茶を飲めばいいんだよ。
0234ビタミン774mg
04/12/16 01:13:17ID:/XMMOINL0235ビタミン774mg
04/12/16 01:32:18ID:IiICXhgOhttp://www.iherb.com/superantiox.html
http://www.iherb.com/elanvital.html
ここらへんか？
0236ビタミン774mg
04/12/16 09:07:22ID:SoRuq9aSマスケリエ博士は、OPC≠ピクノ、OPC≠グレープシードエキス、OPC≠パインバークエキスだ。
と主張してますが、この点はどう考えますか？
抽出法などで効力は大きく差がつくと主張していて、その根拠となるデータも出してますよね。
0237ビタミン774mg
04/12/17 19:55:42ID:DlpFWVI80239ビタミン774mg
04/12/17 22:16:52ID:???0240ビタミン774mg
04/12/22 01:00:01ID:B0BaNRu9名前は色々あるけど、そういうフラボノイド類が有効成分なわけか。
0241ビタミン774mg
04/12/22 01:13:00ID:???いや
グレープシードエキス/パインバークエキス ⊃ ピクノジェノール
だよ。
そして、GSEやPBEには抗酸化作用がキチンとあるものも、ないものもある。
ピクノはその点安心できる。研究データも多い。
GSEでも安心できるものもあるんだろうが、なかなかその判別が難しい。
ちゃんとそこら辺が判別できれば、何もバカ高いピクノを買う必要はない。
0242ビタミン774mg
04/12/22 10:31:53ID:6edxA7cTピクノ並に良いってことだよね？
0243ビタミン774mg
04/12/22 12:47:26ID:sLuz7hkQBIOVINのならお墨付きらしい。
0244ビタミン774mg
04/12/22 13:06:46ID:ZFIefJrx0245ビタミン774mg
04/12/22 23:37:36ID:zLsO5I+m違うんじゃないか？
0246ビタミン774mg
04/12/23 00:09:57ID:TmpJu0Xeホールグレープエキス（ぶどう果実エキス）、つまり、ぶどうの種子だけでなく、
果皮（かわ）や果実そのものも含む全体からエキスを抽出している。
アントシアニンやプロアントシアニジンなどには果皮に含まれるものも多いが、
位置づけとしてはグレープシードエキスとは別物である。
ちなみに、ＬＥＭにはグレープシードエキス（ピクノジェノール）も含まれている。
グレープシードエキスではMasquelier'sが最高峰だが、
それは含まれず、Ｉｎｄｅｎａ社（イタリア）のLeucoSelectが25ｍｇ配合されている。
ま、何にせよ、25ｍｇ程度ではどうにもならないと思う。
グレープシードエキスであれピクノであれ、摂取するなら
一日100-200ｍｇは欲しいところ。
0249ビタミン774mg
04/12/23 22:45:17ID:uo+WU+7gQ１０と一緒にとるといいんだよね？
0250ビタミン774mg
04/12/24 02:30:40ID:L7hgmKTZ0251ビタミン774mg
04/12/24 10:10:40ID:SUiEJtGE如何の功の書いてるのは買い難いね。
0253ビタミン774mg
05/01/02 12:09:06ID:ElWFazRG0254ビタミン774mg
05/01/02 19:36:27ID:jq3rv4jJ別に取り立てて安いわけじゃないね、NOWの。
100-120mg入りのものが欲しいな。
0255ビタミン774mg
05/01/04 07:13:30ID:+dkuZjWL0256ビタミン774mg
05/01/04 07:17:44ID:???NOWはNOWです。
たまにオークションで出品されてます。
http://www.nowcatalog.com/
0258ビタミン774mg
05/01/04 22:16:56ID:Jf2SsIad0260ビタミン774mg
05/01/06 04:47:00ID:???今更のレスですが、リタリンも飲んでいた時もありましたが（軽度のADHDの為）、
ピクノは全く違いますよ。
リタリンと同じ症状に効くというのはＡＤＨＤ対策でしょうが、
リタリンは対処療法薬で、アレルギーでいうとステロイドと似たようなもの。
サプリメントで近い作用を感じたのは強いて言うと
ドーパミンに直接作用するアミノ酸のチロシンです。
0261ビタミン774mg
05/01/06 10:53:12ID:WziV7ey+ピクノ、どこのを飲んでます？
0262ビタミン774mg
05/01/06 13:04:52ID:WcPCBnxT【最強】エンゾジノール【無比】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104983295/
0263ビタミン774mg
05/01/06 13:08:56ID:???0264ビタミン774mg
05/01/06 22:24:33ID:Sbu9psmQ0266ビタミン774mg
05/01/06 23:15:37ID:hJ0X4msk安いぞ。
0268ビタミン774mg
05/01/07 01:28:30ID:BX4Ijpy9ピーナッツを毎日食べる。
0269ビタミン774mg
05/01/07 12:33:25ID:wZowI07N0270ビタミン774mg
05/01/07 13:06:12ID:???0271ビタミン774mg
05/01/09 13:42:03ID:AoGlEZ88あまり見かけなかったのに、
ピクノが効いたと有頂天になっていたヤシがいたな お目出度
0272ビタミン774mg
05/01/09 18:38:37ID:kE4EwnBa0273ビタミン774mg
05/01/10 19:25:50ID:gYLoWMViエンゾジノールって何処のサイトで安く買えるの？？
0275ビタミン774mg
05/01/11 03:29:24ID:???俺は花粉以外のアレルゲンだが（添加物や薬品、ハウスダストアレルギーなど）、
ピクノを飲んでいる間はアレルギーが出にくい。
気がつくと酷い時期はピクノを切らしている時だった。
0276ビタミン774mg
05/01/14 19:58:13ID:???0277ビタミン774mg
05/01/17 00:22:36ID:???アメ通、ＳＵＰ．等色々です。ＮＯＷも試してみたいと思ってます。
高価なのは常用できないので、ごく普通に出回っているものにしています。
0278ビタミン774mg
05/01/17 00:42:50ID:uwgDazGS0279ビタミン774mg
05/01/17 00:57:37ID:???ピクノと比べたら価格的にもほぼ同レベル。
場合によってはFLAVAYの方が安いかも・・・
0280ビタミン774mg
05/01/18 23:28:14ID:???0281ビタミン774mg
05/01/21 03:36:01ID:???ピクノにもマスケリエブランドなる物があるのでしょうか？
0282ビタミン774mg
05/01/21 17:49:19ID:???グレープシードエキスとパインバークエキスはご承知の通り、
両方ともOPC（オリゴメリックプロアントシアニジン）という物を含んでいますので、
両方をまとめてOPCというカテゴリーで分類するのが適切です。
その中で、マスケリエ博士が開発し、ホーファ社が米国商標を登録したOPCがピクノジェノールです。
マスケリエ博士はホーファ社に商標を奪われたためにその後自分で少し改良したものを開発しました。
これはアンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85といった名前で呼ばれています。
ですから、ピクノジェノールと呼ばれているものは全て元々はマスケリエブランドだったと言うことも出来るのですが、
現在ではマスケリエブランドではなくなってしまった、と言うのが正確です。
マスケリエブランドのOPCはソースナチュラルズ社、ネイチャーズウェイ社はじめ多くの会社から発売されています。
日本のフラバン茶にも含まれています。
0283ビタミン774mg
05/01/22 01:17:57ID:/XXDIyjg0285２８３
05/01/22 02:32:19ID:/XXDIyjgサンキューです。
フォーファー社のピクノは評判良いけどホント？
ＭＬＭでも流れてるけどホントのところどうなの？？
0286ビタミン774mg
05/01/22 02:37:55ID:???個人的にSolgarが好きなメーカーなんですが、
これってどうですか？
0287286
05/01/22 19:48:39ID:???ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
これと>>286では何が違うのでしょうか？
0288ビタミン774mg
05/01/22 20:55:36ID:???製法（抽出方法）が違うと想像されます。
ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。
これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法（抽出法）で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。
さて、ではそれは一体良いことでしょうか？
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか？
私は差はあると考えています。
0289ビタミン774mg
05/01/22 21:04:08ID:???0290ビタミン774mg
05/01/24 03:34:40ID:???意味ないですかね？
0291ビタミン774mg
05/01/24 09:44:43ID:Hvkov3dH俺はピクノは値段高めだから1日200mgが精一杯なので、
グレープシードを1日200mg追加して飲んでるよ。
ホントはピクノを1日500mg飲みたいんだけどね。
0293291
05/01/25 17:35:22ID:???他にギンコ120mg、LEM9-10カプセル、ブラジル産プロポリス1CC、エビオス、CoQ10100mgも摂取しているが、
全く効果は感じない。
つうか、サプリを飲んで効果を感じたことはこれまで一度もない。
0294ビタミン774mg
05/01/26 17:08:41ID:???自分はシミ・シワが最近特にひどくなってきたので「飲む化粧水」と言われる、
ピクノ・グレープシードに頼ろうと思ったのですが、その辺の効果も特に無いのでしょうか？
0295291
05/01/27 00:00:23ID:???俺男だし、シミやシワはもともとあんまりないし、わからない。
つか、むしろ俺はハゲに効くという臨床データがあるので飲んでるだけ。
0296ビタミン774mg
05/01/27 04:11:48ID:YmHRZPCe美容のために摂ってる人多いよ
コラーゲン、エラスチンを修復するし血行よくなるし
0297ビタミン774mg
05/01/27 16:59:48ID:???美容食品としてのブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の抗酸化作用とし
み改善効果
山越純, 徳武昌一（キッコーマン 研究本部）
Fragr J31巻12号 PAGE86-91（2003.12）
要約：抗酸化作用を持つブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の経口摂取
による女性特有の肝斑等の改善効果について報告し、そのメカニズムをポリフェノールの
抗酸化作用の面から解説した。プロアントシアニジンの特徴を紹介し、プロアントシアニ
ジンを多く含むブドウ種子抽出物（GSE）0.2gを毎日、6ケ月経口摂取した12人の日本
人肝斑女性のうち10名が肝斑を改善した。老人性色素斑に対してもGSE0.2g経口摂取は
しみの改善効果を示した。モルモットの紫外線誘発色素沈着をGSE経口投与により、ま
た紫外線による皮膚メラニン細胞のDNA酸化障害を減らし、メラニン細胞の過剰な増殖
を抑えたことから、プロアントシアニジンの色素沈着抑制効果は過剰なメラニン色素の生
成とメラニン細胞の増殖抑制の2つの効果によるものと考えられた。
育毛関連は以下を参照。
経口プロアントシアニジンの育毛活性
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=5448756
0298ビタミン774mg
05/01/27 17:15:20ID:???( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ハゲ・ズラ＠2ch掲示板の住人がいる
0299ビタミン774mg
05/01/29 17:52:38ID:???0301ビタミン774mg
05/02/03 20:47:29ID:oSdEPHF0フラバン茶も普通のペットより高いけど、サプリと違って飲み物になるだけいいかな。
0302ビタミン774mg
05/02/08 14:55:48ID:4NEhHpke何ていうメーカーの何ていう商品がありますか？
0303ビタミン774mg
05/02/08 20:33:56ID:???お願いします。
0304ビタミン774mg
05/02/08 23:12:29ID:thbRZohMこの中だったらどれがおすすめ？値段に開き有りすぎてわかんね
0305ビタミン774mg
05/02/09 00:33:42ID:???参照↓
●ブドウ種子エキス（グレープシード）●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/143
0307ビタミン774mg
05/02/09 15:18:28ID:???どちらが効果が高いんですか？（同じｍｇあたりで）
ひとくちにマスケリエブランドのＯＰＣと言っても、
ソースナチュラルズの「ＯＰＣ－８５」は松樹皮、
ネイチャーズウェイの「Ｔｒｕ－ＯＰＣｓ」はグレープ種子みたいですね？
そして同じ量あたりの値段はソースナチュラルズの方が倍近く高い。
これらはどっちの方が効果は優れているんだろう？
0309307
05/02/09 15:47:10ID:???レスありがとうです。
はい、まあ確かにメーカー自体の信頼性はそうだと思うんですが、
この商品に限ってはどちらもマスケリエブランドなので商品の信頼性はどちらも同じかな？と…。
その上で、松樹皮とグレープシードという原料の違いによって、ＯＰＣとしての効果はどっちが上なのかな？ と疑問に感じているんです。
どっちが上かわかりますか～？
0310ビタミン774mg
05/02/10 18:11:44ID:???マスケリエブランドとしては最も信頼できる？FLAVAYの場合、
グレープシードと松樹皮の両方が原料のようですが、価格はボッタクリに近い。
価格設定は各メーカーがやってることなので、
かならずしも高いから効果も上と言うことは出来ないように思います。
0311ビタミン774mg
05/02/12 02:54:10ID:4ex3ZGDn200mgって答えてる人もいるけど、一日50mgでは少ないでしょうか。
あるサイトで質問したら、体重1kgで1mgで50mgでよいって回答を
もらったんですが、本当のところどうなんでしょうか。
0312ビタミン774mg
05/02/12 17:22:33ID:xMTsHo1B1錠あたりピクノジェノール（フランス海洋松）30 mg
って書いてあるが・・・！？
0313http://www.eonet.ne.jp/~121248ytg102004/
05/02/12 18:18:57ID:???0314ビタミン774mg
05/02/12 20:12:23ID:???0315ビタミン774mg
05/02/13 02:14:56ID:J8EMhvHG50mg入りか100mg入りかで迷ってたんですが、やはり50mg入り
の方が調節しやすいみたいだから50m入りにしときます。
あとここをロムったり、他のサイトを調べてみて、twinlabか
country life かで思案してます。
country には必要以上に余計なものは入ってないみたいですが、
twinlab にはPoteto starch、 purified water、MCTと記載されてます。
MCT て脂肪だそうですが、何の役割するんでしょうか。どういう理由で
片栗粉、精製水、MCTが混入されてるか説明できる方いらしたら、教えてください。
どっちが商品としてお勧めですか。 長くなってすみません。
0316ビタミン774mg
05/02/13 02:42:49ID:???0317ビタミン774mg
05/02/13 03:09:58ID:???医薬品の錠剤や粉剤にも、それら入ってるよ。
薬品成分のみでは、量が少なすぎて
錠剤の形にできなかったりするので増量、成形のためとか、
苦味などがあるものは、飲みやすくしたり・・・
まぁ、「調整」のために入れてるものです。
0318ビタミン774mg
05/02/13 03:40:44ID:bTHcKWtX私も日によって50mgにしたり、100mgにしたりと、
調節しようとおもってます。
317さん、
そうですか。そんなに心配する事ではないんですね。
MCT、medium-chain triglycerides って言うんですか、合成の脂肪？これが
特に不気味だったんですが、気にするものではないんですね。
じゃあ、アレルギーもないので価格も安いtwinlab にしとこうかな。
0319ビタミン774mg
05/02/13 10:06:41ID:4WUM+8Nnぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。
0320ビタミン774mg
05/02/13 10:13:41ID:4rwzzl0O0321ビタミン774mg
05/02/13 17:44:10ID:???特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、
フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。
だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。
そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。
私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。
0322319
05/02/13 20:00:17ID:???レスありがとうございました。
わかりやすくて、やっと納得できました。
0324ビタミン774mg
05/02/14 15:11:39ID:5t/zF89y0325ビタミン774mg
05/02/15 14:24:08ID:v9neEUYS最後の１行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ
0326ビタミン774mg
05/02/15 14:52:00ID:???説明ってそういうもんだろ
0327321
05/02/15 15:41:26ID:???考えています、と言う部分は最後の二行についてです。
それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。
それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ＋INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。
逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。
また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。
0328321
05/02/15 17:00:09ID:???ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン（OPC）は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。
一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp
ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html
INC社（アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html
FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html
OPC-85の名称を使用したもの（Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html
MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html
日本製マスケリエOPCサプリ 一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html
日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html
MLMでMasquelierのOPCを売っている会社（Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2
なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html
また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC＞ピクノジェノール
というのが私の本音？ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。
0329ビタミン774mg
05/02/20 21:36:11ID:Ogo0/aXT含まれてないの？
0330ビタミン774mg
05/02/21 13:14:59ID:???天然のポリフェノールで有害物質などは一切ない。優れた
坑酸化で飲む化粧品と呼ばれている。高価なのでそのかわり値段ははる。
0331ビタミン774mg
05/02/21 16:06:49ID:lI0Q42r+もちろん原料の松樹皮には有害物質も含まれているだろうね
だからこそ抽出方法や精製方法が重要になる。
信頼性を求めるならマスケリエのOPCにすべし。
0332ビタミン774mg
05/02/27 03:48:58ID:???ポリフェノール？
私もそう思ってたら、自分のピクノの説明に、
数種類のフラボノイドを含有し．．．
とか書いてあった。
どっちなんでしょうね。化け学分からないので、すんません。
ちなみに、私はピクノを飲んでるときの絶好調は、ポリフェノール摂取期間には感じられませんでした。
0333ビタミン774mg
05/02/28 01:26:04ID:St4FtdMMフラボノイドはポリフェノールの一種です。
ピクノジェノールに含まれるアントシアニジン類は、このフラボノイドの一種になります。
PDFで申し訳ないが、↓を参照すると分かりやすいかも。
http://www.jfrl.or.jp/other/jfrlnews/polyphe2.pdf
ちなみに、>>330のカキコは業者の宣伝臭がプンプンしますね。
0334３３２
05/03/03 05:53:37ID:???ｶｷｺありがとうございます。
そうなんですね。すっきりしました^^
ちなみに私は、安いブドウ種子エキス、安いポリフェノール、安いピクノジェノールを数ヶ月づつに分けて飲み比べました。
ピクノに軍配が上がってます。
体質にもよるだろうけど。
業者も必死になるわけですネ。
0335ビタミン774mg
05/03/05 20:15:30ID:OS2U9/7B効能がイチョウ葉とかぶりますが・・・。
0336top
05/03/05 23:38:40ID:2Nu4LqF3フランスの1、5倍の作用があるらしい。
0337効果あり
05/03/16 13:32:44ID:EglFd2aVピクノジェノールにも種類があるのを知っている？
ピクノジェノールはダメで効果ないものはいくらでもあるぞー。
安いピクノのサプリは外国製でダメ＝粗悪品なピクノを使っている場合が多い。
一番良くて私に効果があったのはホーファーリサーチ社のピクノだ。
私はアトピーだが飲んでかなり良くなったし。マジで。だまされたと思って飲んでみ？
私が飲んでいるのはピクノジェノールＥＸってやつ。高いけど、
安いの買っても効果なかったら意味ねーし！なんでもそうだけど
自分に効果なかったら意味が無いんだ。肝にめいじなさい!!
と調子にのってみた。皆さんに効果がありますように。
0338ビタミン774mg
05/03/16 15:25:51ID:???337は登録商標の意味もわかってないのか。
0339ビタミン774mg
05/03/16 15:46:46ID:???普通に釣りです
0340効果あり
05/03/16 17:01:15ID:cC0zsw9jここはどんなピクノサプリが効果があるのか情報交換する場でも
あるべきじゃないの？
ちなみに小耳にはさんだが、ホーファーのピクノを使っていると平気で嘘をついてるところも
あるそうだ。それにホーファーのロゴだけじゃそのサプリは
効果があるかどうかやっぱ飲んでみないとわからんし。当たり前だけど。
あんたはどのピクノサプリを推薦するの？
推薦するなら自分自身にイイ効果があったんでしょ？
私は教えたから教えてくださいよ。
あと効果がない評判が悪いピクノサプリも知りたいな。
ぜひ情報交換しましょう。
0341効果あり
05/03/16 17:18:54ID:cC0zsw9j同一人物かどうかわからんし、第一名無しはなかなか区別がつかん。
0342ビタミン774mg
05/03/16 17:27:37ID:???情報交換したいならもっと書き方に注意した方がいいのでは？
0343効果あり
05/03/16 17:32:59ID:cC0zsw9j本当に効果があったのに釣りだのなんだの言われて。
大人げない・・・。
ご指摘ありがとうございました。
私も誠意のある方ならそれに応じます。
0344ビタミン774mg
05/03/16 18:02:48ID:???0345効果あり
05/03/16 18:12:58ID:F5857UNFまた来ます。
0346ビタミン774mg
05/03/16 18:27:10ID:???0348ビタミン774mg
05/03/16 20:41:20ID:cC0zsw9jピクノジェノールについてのセミナーが開催されていたのを知ってますか？
マスコミ向けのセミナーだったらしいのデスが
ホーファーリサーチ社の代表取締役のビクター・フェラーリ氏らが来日して
ピクノジェノールの効果について説明していたそうです。
たしか肌に対する作用とか（ニキビなど）を話していたような・・・。忘れた。
ちなみにピクノジェノールの原料価格は純銀の２０倍以上だそうです。
臨床データも１０００以上はあるらしい。もうこの情報書き込んでいたらごめんなさい。
0349ビタミン774mg
05/03/16 21:07:06ID:???Twinlab Pycnogenol 50mg 60Caps 28.17ドル 約100円/100mg （1ドル106円で計算）
Country Life Biochem Pycnogenol 100mg 30Caps 24.00ドル 約85円/100mg
Natural Factors Pycnogenol 25mg 60Caps 16.00ドル 約113円/100mg
Source Naturals Pycnogenol 100mg 60Tabs 54.93ドル 約97円/100mg
（米国製の実売価格はiHerbによる）
0350ビタミン774mg
05/03/16 22:51:11ID:???0351効果あり
05/03/17 02:59:15ID:bTBJ0Fkpまともな人間はいないのか？誠意を持ったら死ねと言われるとは信じられんよ。
最後の書き込みです。真面目な人たちには本当にご迷惑をおかけしました。
ピクノは確かなホーファーの特許製法でないと、ボルドー地方南西部に生息するものじゃないと
たとえ商標があっても そういうピクノは効果が少ない可能性があります。
ピクノにもイイ悪いの種類があるということをふまえたうえでピクノを探してください。
私はそうやって自力で探しました。
これ以降私の名をかたる奴は間違いなく偽者でバカなので絶対に無視してください。
あと私を荒らすのは勝手なことだから・・・ではないので荒らさないでください。
言っても確実に荒らすからこの人達はバカですが。いちおう警告しましたので。
バカじゃないなら荒らすなよ・・・荒らさないという行動でバカじゃないと証明してみせろ。
0352ビタミン774mg
05/03/17 09:11:37ID:???そんなに暇ならホームレスでもぶっ殺して遊んでから自殺しろ
0353ビタミン774mg
05/03/17 09:35:19ID:2cOG1jEWそれにピクノよりマスケリエOPCのほうがいいと思うし。
0354ビタミン774mg
05/03/17 22:23:25ID:???0355ビタミン774mg
2005/03/23(水) 11:38:20ID:???0356ビタミン774mg
2005/03/24(木) 06:08:11ID:???0357ビタミン774mg
2005/03/24(木) 09:07:10ID:???0358ビタミン774mg
2005/03/25(金) 09:29:22ID:NYxR8y2y0359ビタミン774mg
2005/03/26(土) 14:16:23ID:???0360ビタミン774mg
2005/03/28(月) 16:59:59ID:???外国のピクノサプリと どー違うのですか？
知っている人いたらよろしく
0361ビタミン774mg
2005/03/29(火) 12:26:51ID:???0362ビタミン774mg
2005/03/30(水) 00:39:59ID:???0364ビタミン774mg
皇紀2665/04/01(金) 11:34:36ID:???林医院がネット通販しているピクノを購入。
病院嫌いでひどい花粉症の夫に無理やり飲ませたら、途端に緩和され、
マスクなしでコンタクトも使用できるようになりました。
当時、自分は腱鞘炎で病院に一ヶ月ほどかよってましたが、
一向になおらず、ピクノを飲んだら2週間で完治しました。
www2.plala.or.jp/h-clinic/pycnopure.htm
料金が高いので、DHCからでてからはここ数年、
キャンペーン特価の時にまとめ買いしてました。
今年は、マツキヨで東洋メディコからでているものを発見して購入。
今年の花粉がひどいせいか、3月の3連休以降はピクノだけでは
ふせげず、マスク着用しコンタクトはお休みしてます。
でも、昨日や今日はマスクなしでもすごせるようなので、
ピクノのおかげだと思っています。
0365ビタミン774mg
皇紀2665/04/01(金) 22:39:10ID:???うさんくさー
0366ビタミン774mg
2005/04/11(月) 01:17:41ID:???騙されやしないか心配で躊躇してる
ちゃんと１週間で届くかな～
0367ビタミン774mg
2005/04/11(月) 19:39:07ID:???アメ通は私はしょっちゅう利用してるけど、1週間では届かないことあるよ。
もう少し余裕みた方がいいと思う。
でも安いしねw
それにレートの関係で、たまに表示金額よりも安くあがることあるし、お得。
0368ビタミン774mg
2005/04/14(木) 22:53:05ID:???あほ?
普通に消炎効果はあるだろ?
0369ビタミン774mg
2005/04/23(土) 08:33:00ID:LTJzrFfs0370ビタミン774mg
2005/04/23(土) 10:30:57ID:???0371ビタミン774mg
2005/05/01(日) 20:48:05ID:???ピクノ人気ないのかな？
0372ビタミン774mg
2005/05/01(日) 20:59:52ID:???久々で、何の為に飲んでたのか忘れちった。
0373ビタミン774mg
2005/05/02(月) 22:07:28ID:???ヤフーオークションで、期限切れのが格安で売っているよ。
期限って、どうなのだろう。大丈夫かな。
0374ビタミン774mg
2005/05/09(月) 18:26:40ID:5EZFl7SVあるある大事典とかで名前が出ないと、伸びんのよ。これが・・・
0375ビタミン774mg
2005/05/09(月) 20:07:43ID:???どうしても購入の優先度が下がってしまうもん
0376ビタミン774mg
2005/05/09(月) 20:58:33ID:???0377ビタミン774mg
2005/05/13(金) 14:41:16ID:Hb7cYusuプロポリス＋イチョウ葉＋ビタミンＣ＞ピクノジェノール
0378ビタミン774mg
2005/05/15(日) 21:13:03ID:???抗酸化力はタミンＣの20倍、ビタミンＥの50倍といわれるほど強力です。
と書いてあったが、
ピクノジェノールは
抗酸化力はビタミンＣの350倍、ビタミンＥの170倍だぞ。
マスケリエＯＰＣは
ビタミンＥの50倍，ビタミンＣの20倍・・・。
安いといってもビタミンＣなど350倍分マスケリエやグレープシードエキスを買うと
ピクノより高くつくんじゃないかな？
それに臨床データとかあんの？ピクノはあるけど。
信用性も値段もピクノのほうがイイのでは・・・。
インターネットで調べてみなよ。
0379ビタミン774mg
2005/05/15(日) 21:47:13ID:???３ケタのが多いけど２ケタなのはマスケリエＯＰＣや
グレープシードエキスをピクノと語っているのか？違法？よくわからない。
ピクノの臨床データは下記のサイトが参考になる。
ttp://www.pycnogenol.jp/
↑のサイトにホーファーのリンク↓があったけど英語・・・。
ttp://www.pycnogenol.com/
0380ビタミン774mg
2005/05/16(月) 13:03:20ID:TQUCpKD/調べたらマスケリエの方が信頼性が高い事がすぐ分かるでしょ？
分からない？
じゃ、そもそも、ピクノを開発したのは誰ですか？その辺から調べてみましょう。
0381ビタミン774mg
2005/05/16(月) 14:12:08ID:???そもそも信頼性以前に倍率を見てよ。マスケリエはピクノより
抗酸化力は無いんじゃないの？一目瞭然じゃん。
マスケリエ博士はピクノを発見して、名前まで付けたのに
ホーファーリサーチ社にピクノの全ての権利を売ったんでしょ？
でも後になってピクノがスゲーとわかったころは後の祭り。
臨床データ2000以上、しまいにはアメリカでも日本でも子宮内膜症やＡＤＤなどの特許とっちゃった。
アメリカではピクノの市場は数百億あるらしいし。フランスでは医薬品だし。
マスケリエＯＰＣにピクノを超えるデータと特許は無いんじゃないの？
そもそもピクノについての掲示板なのでピクノを罵倒するなよ・・・。
自分でマスケリエＯＰＣの掲示板作って、そっちで文句言ってよ。
なんでそこまでマスケリエに肩を持つのか理解不能。マスケリエＯＰＣ業者か？
0382381
2005/05/16(月) 14:42:26ID:???ホーファーのピクノを超える効果と臨床データなどがあれば
オレもマスケリエを支持するよ。
うちら消費者は効き目があるものならなんでもいいから。これは当たり前か。
安くても効き目がないものとかならいらないけど。
あと>>321にマスケリエとホーファが犬猿の仲だという書き込みがあるでしょ？
この書き込みした人はマスケリエがイイと書いてたが、
マスケリエのピクノ（フラバとかじゃない、ヨーロッパ商標登録の）
とホーファのピクノはどうちがうんだ？
名前が同じでもホーファのピクノの原料はフランスのボルドー地方の南西部のみに
生育する樹齢２０年から２５年のナポレオンの時代に
土壌改良の目的で始まり、現在ではヨーロッパ最大の人工松林
松林面積は２５０万エーカーの樹皮がめちゃくちゃ厚い海岸松だよ。
↑のようにホーファのピクノはデータとかすごいし。
マスケリエのはこれといっしょなわけが無いよね？いっしょか？
マスケリエＶＳホーファ
マスケリエ支持側に 抗酸化力、臨床データ、原料、世界各国の市場
などで戦おうではないか！お互い消費者として何がイイのか知りたいだろうし。
皆も情報是非よろしく。
0383ビタミン774mg
2005/05/16(月) 15:42:12ID:???ピクノに肩入れしたい熱い気持ちは分かったが、
「倍率」というのはあまり当てにならないよ。
そこにキミが書いたものをみても、
ピクノはビタミンCの350倍でビタミンEの170倍、
マスケリエOPCはビタミンCの20倍でビタミンEの50倍
と、CとEの強さが両者で反対になってるでしょ？
0384381
2005/05/16(月) 17:40:04ID:???反対になっているだけで結局マスケリエＯＰＣのほうが抗酸化力弱いじゃないの？
答えになっていないよ。>>380と同一人物？
0385ビタミン774mg
2005/05/16(月) 20:31:17ID:V0TakWGm臨床データ2000以上ってのは何を根拠に？
Pycnogenol.comによると、科学論文と臨床データあわせて130以上、と書いてあるが。
ちなみに、medlineの検索で見てみよう。
pycnogenolで検索した結果98件
Flavan-3-olで検索した結果84件
proanthocyanidinsで検索した結果636件
Oligomeric Proanthocyanidinsで検索した結果87件
"pine bark extract"で検索した結果32件
"grape seed extract"で検索した結果60件
これらは相互に重複している可能性が大きいが、要するにどれも大差ない。
0386ビタミン774mg
2005/05/16(月) 20:37:09ID:V0TakWGmそもそも、ピクノジェノールは他と何が違う、と言いたいの？具体的に言うと。
言っておきますが、原料となるフランス海岸松は、ピクノジェノールもマスケリエOPCも全く同じですよ。
マスケリエは後にグレープシードエキスからもOPC抽出に成功したから、原料はフランス海岸松だけじゃないけど。
フランスの海岸松にしても、マスケリエが見つけたもので、ホーファが松林を所有しているわけでもないでしょ？
そして抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
0387ビタミン774mg
2005/05/16(月) 21:00:50ID:V0TakWGm俺がピクノジェノールそのものを罵倒してますか？
ピクノジェノールそのものは、マスケリエ博士の開発したもので、
優れたOPC製品の一つです（それ以上でもそれ以下でもない）。
しかし私は、ピクノジェノールだけが優れているかのような宣伝をし、
発見開発した科学者に対しても恫喝まがいの行為をくりかえし、
挙げ句の果てはボッタクリ価格を正当化しようとする、
金の亡者○ー○ｏリサーチ社の姿勢を罵倒しているのです。
0388ビタミン774mg
2005/05/16(月) 21:39:47ID:???Activinは、ピクノやマスケリエOPCと異なり、そもそも有機溶剤を抽出に一切使わず、
天然水と蒸気によって抽出を行う。従って溶剤の残留を心配する必要がまったくない。
さらに、溶剤を除去する過程も不要なので、結果としてより多くのOPCを抽出できる、
とドライクリークニュートリション社は主張している。
このActivinも臨床データ等は豊富で、過去2年間に60以上のデータがあるという。
0389381
2005/05/16(月) 22:10:27ID:???あと臨床データ２０００と聞いたがわからなくなってきた。
>>386のように比較できないと言われちゃあ
ここで言い合うのは意味が無いかな。
会社の主張なんて事実かどうかわからないものだし。
まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
マスケリエとか支持している人がいてもいい。
薬や健康食品、全てに言えることだけど
摂取した消費者が判断することが一番だな。
ちなみにオレは 一日に朝昼２回に分けて、ほーふぁピクノ100mgとってる。
100mg未満だと ほーふぁで検証されているデータは100mgとった場合だから
効果が出ない可能性があるそうだ。にしてもよくわからんものやね。
0390ビタミン774mg
2005/05/16(月) 22:33:04ID:???というか、フランスでピクノジェノールという名前で売られているのは
マスケリエOPCであって、ホーファピクノとは別物。
（海岸松の産地やワインの産地に近い、ボルドー近郊のガルドンヌのベルケム社で
マスケリエ博士の強力のもとに製造されている）
また、フランスの処方薬（フラバン等）も、当然ですがマスケリエOPCです。
だから、ピクノジェノールという名前が、アメリカではホーファの製品を指し、
フランスではマスケリエの製品を指すわけです。ややこしいですね。
ちなみに、世界的に有名なパスツール研究所等で臨床試験に用いられたのも、
フランスのピクノジェノール（マスケリエOPC）です。
公平に見ると、ずるい会社に騙された感のあるマスケリエ博士を応援したくなりますが、
だからといってピクノジェノールが劣悪というわけでもないんでしょう。
効き目を感じたなら良いんじゃないですか？でも、割安で信頼性も高いマスケリエOPCも試してみたら？
（マスケリエOPCでも、最もオーセンティックな？FLAVAYは結構高い）
0391ビタミン774mg
2005/05/17(火) 06:42:22ID:Mg/JdPsD恥かくだけだよwww
＞まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
＞飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
＞マスケリエとか支持している人がいてもいい。
＞薬や健康食品、全てに言えることだけど
＞摂取した消費者が判断することが一番だな。
上塗りwww
0392経験者
2005/05/17(火) 07:01:55ID:ODQcPL3R0395ビタミン774mg
2005/05/24(火) 12:43:03ID:???飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
0396ビタミン774mg
2005/05/24(火) 15:41:24ID:???サプリは基本的に食後、ダイエット関係は食前に飲むのもある
脂溶性サプリは油物を食べた後か牛乳で
ミネラル系はクエン酸の入ってるもの
0397ビタミン774mg
2005/05/24(火) 16:58:53ID:???脂溶性のものとミネラルは食後じゃなきゃ吸収されにくいから食後だけど、
それ以外のサプリは基本的に空腹時のほうが吸収がいいから食前。
これが俺の理解なのだが。
どっちが正しいの？
0398ビタミン774mg
2005/05/24(火) 17:23:22ID:???空腹時の方が吸収率が高いものもあるようだけど、
基本的には食事と一緒に摂る方が吸収率が高くなるんじゃないか？
0399ビタミン774mg
2005/05/24(火) 17:57:01ID:???いや…。
すきっ腹に酒を飲むとアルコールの吸収がよすぎて酔いも激しい。
これと同様に、基本的には胃に何も入ってない時のほうが食物（当然サプリも）の吸収は良い。
だからサプリは基本は食前。
その例外として、脂溶性サプリとミネラルは胃内で他の食物と混ざった方が吸収されやすいから食後。
また刺激の強いものは食前だと胃を荒らすから食後。
しかしこれらはあくまで例外であり、基本は食前。
だろ？
0400ビタミン774mg
2005/05/24(火) 18:20:03ID:???たとえば、ビタミンＢ12（コバラミン）の吸収には胃内因子蛋白質が必要不可欠。
つまり胃液の分泌が必要と言うこと。
こういうこともあるので、必ずしも「一般に空腹時が最適」とは言えない。
0401ビタミン774mg
2005/05/24(火) 18:26:06ID:???多くのサイト（日本語、英語を問わず）では、
一般に食事と共に摂取することで消化酵素の活動が活発になるため、
サプリの吸収率も高まるとされている。
アルコールが空きっ腹で効くことと同一視することには疑問がある。
0402401
2005/05/24(火) 18:26:37ID:???○399
0403ビタミン774mg
2005/05/24(火) 19:26:16ID:???ビタミンＢ12はミネラルのコバルトを含んだ物質だから、
ミネラルと同一に理解して、食後がいいのは当然。
つまりビタミンＢ12はあくまで例外であるので、例としては不適切では？
0404ビタミン774mg
2005/05/24(火) 19:46:24ID:???なるほど例外ですか。
ビタミンCも、空腹時よりも満腹時の方が1.6倍吸収されますが、
これも例外ですよね。
0405ビタミン774mg
2005/05/24(火) 21:21:13ID:???具体的にピクノジェノールはどうなのよ？ 食前？食後？
あるいはもう少し範囲を広げて「植物のサプリ全般」でもいいよ。
植物のサプリ全般、そしてその中のピクノジェノールは、食前がいいの？食後がいいの？
どっちがより良く吸収されて効果を発揮できるかという観点からお願いするよ。
0406ビタミン774mg
2005/05/24(火) 21:33:41ID:8pAPPzM4質問する態度も分からんようだ。
0407ビタミン774mg
2005/05/24(火) 21:43:13ID:???むしろいちいちそれにケチつけてるお前の方が２ちゃんでは異質だ。
0410ビタミン774mg
2005/05/24(火) 22:21:37ID:???●ブドウ種子エキス（グレープシード）●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/174
174 名前：ビタミン774mg[age] 投稿日：2005/05/24(火) 12:44:02 ID:???
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
0411ビタミン774mg
2005/05/24(火) 22:24:17ID:???えーと、ビタミンＡが含まれないということはカロテノイド類は含まれないってことだよね。
ってことはつまりフラボノイド類やポリフェノール類も含まれないってことで、そうなると
アントシアニンやプロアントシアニジンも当然含まれない。
つまり、ピクノジェノールも含まれない。
そういうことでいいんだよね？
0412ビタミン774mg
2005/05/24(火) 22:42:08ID:???だからそれ以降も全部違う。
0413ビタミン774mg
2005/05/24(火) 22:44:04ID:???Pycnogenol should be taken with meals to avoid gastric irritation.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が正しい。
以上。
0414ビタミン774mg
2005/05/24(火) 23:24:09ID:???The capsules are best taken in two equal doses,
preferably after breakfast and again after dinner.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が絶対に正しい。
0416ビタミン774mg
2005/05/24(火) 23:52:38ID:RDH8XRy/便乗して質問。
タイムリリースのビタミンＢ群飲んでる場合はどうなるの？
0417ビタミン774mg
2005/05/25(水) 01:00:33ID:7CJO89PQ気になってた法令線と小さなシミが消えました
あとケアとかしてないんですけど肌がつるつるになって顔が少し若返ったかも
杉本彩姉さんもピクノ飲んでるみたい
0418ビタミン774mg
2005/05/25(水) 09:39:10ID:???２ヶ月目くらいでPMSと生理痛が激減して、すごい嬉しかった。
現在３ヶ月継続中。
１ヶ月継続時点で投げ出さないで本当に良かったと思ってる。
今は、朝の食前に飲んでいて、それでこれだけ効果があるってことは、
食後に飲んでいたら、もっと効果あったのかな。
あまりタイミングを考えずに飲んでたんで、色々勉強になりますた。
0419ビタミン774mg
2005/05/25(水) 20:42:00ID:???自分にはよそのより効果が感じられた。
よく見ると含有量他より多かったんだな。これを一日２錠。
松樹皮抽出物 60㎎ ブドウポリフェノール（85%） 20mg
V.A 2,000IU V.C 50mg d-αトコフェロール2.7mg
問題はあそこ、家電か何かの詐欺商法でトラブってるんだよな。信じて良いものだろうか。
0420ビタミン774mg
2005/06/01(水) 18:53:32ID:5KSY5X5B婦人病にきくのも、抗酸化作用と殺菌作用で子宮内の余計な肉片を腐らせないで悪化させないからっしょ。
同等の効果は、低価格ポロポリスで十分。
0421ビタミン774mg
2005/06/02(木) 05:14:31ID:???0422ビタミン774mg
2005/06/02(木) 17:16:39ID:???>抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
そんな事実初耳だぞ。ならホーファーの特許製法はなんなんだよ？
マスケリエかホーファーがどっちか嘘をついているんだろうけど
そんなの業者でも よくわからんことなのに 自身たっぷりに言うね。
>それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
>その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
なら 消費者はナニで判断するんだよ？消費者はだいたいこれで比較するぞ。
変わりそうだから、じゃないよ。本末転倒なこと言ってるぞ。
>ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
>パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
>ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
>ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
>素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
まああんた個人の意見だし オレは同等だと思わない。
>しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
>米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
>維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
いかにもマスケリエ業者が言いそうなセリフ。大企業はどこも金の亡者だよ。
0424ビタミン774mg
2005/06/04(土) 00:00:43ID:???アメリカでは マスケリエ博士のフラバンとか
ブドウ種子エキスって ピクノより人気ないだろうよｗ
上記のが違ったとしても
日本はＤ英知Ｃのような痛いところがある時点でピクノとかのマスケリエの
情報に偽りが多すぎだな。ダメばっかだよ、マジで。
平気で含有量を嘘つくし。工場の人が耳を疑ったってさｗ
アメリカで人気ない＝効果がなかなか無い
と世間は認識するだろうな。
しかも ブドウ種子エキスのＯＰＣと
ボルドー地方の松のピクノのＯＰＣを同等と判断する痛い奴もいるしｗ
マスケリエはアメリカではピクノジェノールという商標を使えないしなｗ
なおアメリカでのピクノの市場は300億ですが 何か？
0425ビタミン774mg
2005/06/04(土) 00:18:01ID:???知っています？
0426ビタミン774mg
2005/06/04(土) 13:39:12ID:???ｸﾞｸﾞればすぐに出てくる。
0427ビタミン774mg
2005/06/05(日) 16:55:50ID:YIUCiBobピクノなんて原料を独占供給してるホーファがボッてるから高いだけ。
0428ビタミン774mg
2005/06/06(月) 09:51:46ID:???ブドウ種子の商標のOPCのプロアントシアニジンは
キッコーマンが 日本での独占・販売権を持っている。
他のところは ブドウ種子エキスのOPCと商標は使えないらしい。
日本でちゃんとOPCを抽出しているブドウ種子エキス買う場合は
キッコーマン以外 不可能。
まあブドウ種子エキスは認知されない、アメリカでも認知されない低レベルだし
実際買った人もすばらしい効果は出ないから 人気ないしw
0429ビタミン774mg
2005/06/06(月) 21:03:41ID:???0430ビタミン774mg
2005/06/06(月) 22:45:42ID:???臨床データが揃っているのはマスケリエの方で、
フランスやヨーロッパで医薬品として実績があるのもマスケリエですよね。
>>428
ブドウ種子エキスじゃなく、本家本元のフランス海岸松エキスのフラバンジェノールが日本でも手に入るんですけど。
0431ビタミン774mg
2005/06/07(火) 02:37:40ID:???誰か教えて。
0432ビタミン774mg
2005/06/07(火) 03:05:07ID:???最初はピーナッツの皮から抽出したんだぜベイビー
0433ビタミン774mg
2005/06/07(火) 07:11:51ID:YbYA2s6oグレープシード 50mg：30カプセル\1,410
ピクノジェノール30mg：30カプセル\1,810
0434ビタミン774mg
2005/06/07(火) 13:32:28ID:goGhIlmoビタミンＢ郡、ビタミンＣは欠かせないと感じるんだけど。
あとＤＨＣのエラスチンはいいと思った。コラーゲン（特にタブレット）は効果感じない。
でもエラスチン高い。
0437ビタミン774mg
2005/06/08(水) 03:29:58ID:W98P0H+W上塗り､重ね塗り乙でありますｗｗｗｗｗｗ
0439ビタミン774mg
2005/06/09(木) 07:13:03ID:XFm7aXfF0440ビタミン774mg
2005/06/09(木) 19:24:55ID:???できれば症状や改善までの経過をよろしく。
0441ビタミン774mg
2005/06/09(木) 20:42:10ID:???効果ないと思っている人は、ピクノの効果がゆるやかのため気づいていないだけかもね。
でもこれって長期間のみ続けると副作用ないかが心配。
Webではどこも「問題なし」と言ってるけど・・・。
0442ビタミン774mg
2005/06/19(日) 16:56:00ID:???0443ビタミン774mg
2005/06/19(日) 17:11:17ID:???私は一昨日から飲み始めました
0444ビタミン774mg
2005/06/19(日) 17:16:28ID:???ばっちこーい！ばっちこーーーーい！！！
0446ビタミン774mg
2005/06/21(火) 20:00:38ID:VA0HXEMI俺は、ピクノでなくエンゾかアクチビンのグレープシードにする。
0447ビタミン774mg
2005/06/22(水) 15:29:28ID:???グッドチョイス
アクチビンは俺も興味ある。
あとグレープシードだとLeucoselectも良さそうだよ。
俺は今のところマスケリエ一本槍だけど。
0448ビタミン774mg
2005/06/23(木) 01:25:49ID:YMX2R1mE0450ビタミン774mg
2005/06/23(木) 03:06:56ID:YMX2R1mE0451ビタミン774mg
2005/06/23(木) 03:10:13ID:YMX2R1mE0454ビタミン774mg
2005/06/24(金) 00:57:11ID:j1XjUF+u0456ビタミン774mg
2005/06/25(土) 04:49:35ID:qq3VEqQ30457ビタミン774mg
2005/06/25(土) 20:43:15ID:R+9Osxxe0458ビタミン774mg
2005/06/26(日) 01:44:35ID:MiyR/aHH0459ビタミン774mg
2005/06/26(日) 10:58:00ID:???ピクノ買うときの参考にしたい。
0460ビタミン774mg
2005/06/27(月) 00:45:42ID:???0461ビタミン774mg
2005/06/27(月) 05:09:51ID:???0462ビタミン774mg
2005/06/27(月) 10:31:03ID:???0464ビタミン774mg
2005/06/28(火) 01:41:41ID:SpEoQKPCピクノについてはどこも書いてないの？
0465ビタミン774mg
2005/06/28(火) 20:01:40ID:N7Q8vpbGピクノ飲んでた時期は、肌の調子がよかったんだけど、やっぱり胃を悪くして
中止…
だったら、直接肌に塗るってのはどうかなと思って。
0466ビタミン774mg
2005/06/30(木) 01:25:03ID:TBNO+40o0467ビタミン774mg
2005/07/04(月) 23:14:09ID:IJCVEw6HＰＭＳ軽減に期待してるんだけど…
本当につらいので、少しでも効いて欲しい。
0468ビタミン774mg
2005/07/05(火) 11:31:58ID:???0469ビタミン774mg
2005/07/05(火) 14:11:33ID:???でも生理痛は変わらずある。
0470ビタミン774mg
2005/07/06(水) 03:23:21ID:???0471ビタミン774mg
2005/07/06(水) 17:29:52ID:???あんだけ安いとピクノがちゃんと記載通りに入ってない可能性大。
当たり前だが会社によってピクノだろうがなんだろうが品質は変わるぞ。
0472ビタミン774mg
2005/07/06(水) 20:36:51ID:???0473ビタミン774mg
2005/07/06(水) 23:09:33ID:???同じピクノを原料に使っても会社によって製法とか分量が全然違うから
効果にすごい差が生まれるよ。
とにかく合うものを探しまくるんだ！
ちなみにオレは男。活性酸素除去のために毎日飲んでいる。
0474ビタミン774mg
2005/07/07(木) 18:00:09ID:???0475ビタミン774mg
2005/07/08(金) 08:16:06ID:I99SXCsQ空腹時に飲んでもこれは胃が痛くならなかった。
Source Naturalsは食後でも痛くなってダメだった。
色んなサプリ飲んでるけど、ピクノに限ってはメーカーでほんと差がありすぎると思った。
0476ビタミン774mg
2005/07/08(金) 08:25:11ID:???NOWと数社試した方で、明らかな違いがわかった人いる？
NatrolとかNature's Wayのほうがいいのかなあ。
0477475
2005/07/09(土) 04:30:45ID:???ＮＯＷも飲んでましたよ。でも全く効果感じませんでした。胃も痛くなるし。
自分は生理痛に効いてるかどうかで判断してます。
0478ビタミン774mg
2005/07/09(土) 20:26:48ID:???Nowが一番効いた。
0479sage
2005/07/10(日) 20:28:49ID:Dmjo7CDN0481ビタミン774mg
2005/07/13(水) 01:19:48ID:???分けて飲んだほうがいいんでしょうか。
0482ビタミン774mg
2005/07/14(木) 04:07:27ID:???0483ビタミン774mg
2005/07/14(木) 17:09:18ID:???絶対に朝食後・夕食後に分けて飲むべし！
まとめて飲むと体が吸収しきれなくてピクノとかが尿とかで出ちゃうから。
>>482
どんなにおいしい食材でも下手なやつが料理すれば激マズ。
原料＝食材
支配人（あれこれ命令）＝会社
支配人の手足な料理人＝工場
と考えるとわかりやすいっしょ？
原料はどこも同じだからなんでもイイと思うのは勘違いしやすい考え。
しかも原料・製造工程が同じならば効果に差はないはず。
でも現実はかなりアル。
0484ビタミン774mg
2005/07/15(金) 12:46:46ID:A/dgPpab個人輸入だと航空便高いからと思って、昨日3つも注文しちゃったよ。
0485ビタミン774mg
2005/07/15(金) 14:47:33ID:???とにかく商品の質が悪いよ。向上の関係者から記載どおりに
ピクノを入れるなってＤ○Ｃに注文されたってさ。
記載どおりに入れると、あの安い値段だとＤＨ○は赤字だからね。
大企業はどいつもこいつも打目な奴ばかりだよ。
やっぱり評判・口コミは大事だよ。
でもウソ情報なんていくらでもあるから最終的には飲んだ自分自身の判断だ！
0486ビタミン774mg
2005/07/15(金) 15:31:57ID:???0488ビタミン774mg
2005/07/21(木) 14:34:40ID:BT3sYwjp友達に進められたんですがどなたか知っていますか？
内容や会社の雰囲気から感じるものでも良いのでご意見いただきたいんでのが
よろしくお願いします
0490ビタミン774mg
2005/08/04(木) 01:23:26ID:3wn2xGUsあり得ないくらい高い。
相場はここらへんを参考にして。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=2084006887&alocale=0jp&acc=jp
0491ビタミン774mg
2005/08/04(木) 10:57:46ID:???よく見たら ここのはイチョウ葉エキス末とかブドウ種子抽出物とか
コエンザイムＱ10とか色んなの入っているね。
だからその分高いんだろうね。
安価なのは↑のみたいにたくさんの種類が入っていないね。
まあとりあえず飲み比べしなさい！ てゆうか友達のを飲め！！
0492ビタミン774mg
2005/08/04(木) 12:15:35ID:???ぼったくりすぎる。
そもそも、ピクノジェノール以外の成分が何mg入っているのかも、
分からないし、あり得ない。
0493ビタミン774mg
2005/08/10(水) 20:59:02ID:???>>488の友達の使用状況も気になるし、結局ピクノはどうしたのだろうか？
>>492 国産はどれもそうかも。
ttp://www.elever-inc.com の体験談が本当なら
このピクノは好転反応まで出て改善するすごい商品っぽいけど
本当にイイものなのかな？
0494ビタミン774mg
2005/08/11(木) 00:26:05ID:3zWDZB6Oどんな体験談があろうと、その値段はあまりにもぼったくりすぎ。
>>490が言ってるように、物には相場がある。
0495ビタミン774mg
2005/08/19(金) 17:41:47ID:PBeK7keh0496ビタミン774mg
2005/08/19(金) 17:58:58ID:???0497ビタミン774mg
2005/08/19(金) 18:01:21ID:PBeK7keh即レスありがとうございます。もうすぐ生理なんですぐ欲しいと思ってるんです…
0498ビタミン774mg
2005/08/21(日) 03:46:36ID:???0499ビタミン774mg
2005/08/23(火) 02:00:20ID:???0501ビタミン774mg
2005/08/23(火) 12:33:53ID:???0502ビタミン774mg
2005/08/23(火) 12:44:18ID:???老化防止にもなるし、いいことづくめ。
問題は高いことくらい。。。
0504ビタミン774mg
2005/08/25(木) 13:49:43ID:???生理痛がひどいので試してみようかと思っているのですが。
0506ビタミン774mg
2005/08/25(木) 14:56:43ID:???まだ全部は読んでませんでした。
生理が近づいてるので買おうか迷っていたけれど試してみます。
がんばって続けてみよう。
0507ビタミン774mg
2005/08/26(金) 19:02:40ID:???0510ビタミン774mg
2005/08/29(月) 18:40:57ID:V8qs0Rjiこれまでのレス読んでると
片方だけ取ればいいってことかな？
そうすると、コストパフォーマンスに優れた
ＮＡＴＵＲＥＳ ＷＡＹのＯＰＣいっぽんで
ＯＫってことですか？
0511ビタミン774mg
2005/08/30(火) 11:12:42ID:vPS/bmePぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
0512ビタミン774mg
2005/08/30(火) 12:59:26ID:???最強のイソフラボン系さぷりはミセスボーンでしょ。発酵大豆を使って
活性型に変換済み、専門の薬局は病院でしか手に入らないけどね。
http://hakase-sapuri.com/1_3.html ]
179 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:27:25 ID:vPS/bmeP
高含量コエンザイムＱ１０のローカス・トップがいいよ。
コエンザイムＱ１０の臨床データはCrrent Therapeutic
Research Vol.49 No.5 他数報が論文報告されているよ。心血管系の改善で、
心筋梗塞や動脈硬化にいいんじゃないかな。
あとは、プロアントシアニジン高含量のぶどうの贈り物が動脈硬化のいいよ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
75 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:29:31 ID:vPS/bmeP
ノコギリヤシなら、信頼のヤシロンパルメット
http://hakase-sapuri.com/1_7.html
657 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:17:30 ID:vPS/bmeP
美白だったら、皮膚から吸収される脂溶性ビタミンＣの化粧品がいいよ。
資生堂のホワイトルーセントと博士のサプリのラビオルとＶＣＳスポーツジェル
がそうだ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
511 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
２粒でワイン３杯分のポリフェノール（プロアントシアニジン）が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
業者乙
0513ビタミン774mg
2005/08/31(水) 03:58:45ID:ryOFaizXピクノジェノールとアルファリポ酸とはどのように効果が違うのでしょうか？
併用するのは無駄ですか？
ある程度調べたんですけどいまいちわからなくて…
0514ビタミン774mg
2005/09/02(金) 03:09:03ID:???何を比較しようとしているのか。
ぐぐれよ。
0518ビタミン774mg
2005/09/02(金) 18:04:00ID:???同じような質問だと思う。
0519ビタミン774mg
2005/09/02(金) 18:35:50ID:???0523ビタミン774mg
2005/09/03(土) 11:38:06ID:???0525ビタミン774mg
2005/09/06(火) 07:39:28ID:???アホっぽくないよ～
まったりいきましょ(^-^)
0527ビタミン774mg
2005/09/18(日) 17:09:55ID:nQ6IzGGc0528ビタミン774mg
2005/09/18(日) 18:47:35ID:???量増やしても駄目なら、他のサプリを試すか諦める。
0529527
2005/09/18(日) 20:04:13ID:nQ6IzGGcありがとございます。2か月飲んでたんですが。諦めます
0530ビタミン774mg
2005/09/19(月) 04:11:17ID:dQgCk+tI0531ビタミン774mg
2005/09/19(月) 12:52:49ID:dpOfnfEW量を増やしてみたら
0532ビタミン774mg
2005/09/19(月) 20:26:58ID:???0533ビタミン774mg
2005/09/20(火) 15:48:25ID:sOFLDOJa0534ビタミン774mg
2005/09/20(火) 18:45:51ID:???【最強】エンゾジノール【無比】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104983295/l50
0535ビタミン774mg
2005/09/23(金) 01:14:53ID:???1㌔につき1㌘みたいです。それと、一緒にセレンも飲むといいみたいですよ。
朝、晩と分けて飲んで常に体内にピクノがあるようにするといいらしい。
0537ビタミン774mg
2005/09/24(土) 13:22:50ID:???私はそうやって飲んでますが、生理が楽になりました。
でも、合う合わないがあるみたいですね。
0538ビタミン774mg
2005/09/24(土) 13:25:38ID:???試される方は調べてからにしてくださーい。
0539ビタミン774mg
2005/09/28(水) 21:53:36ID:???0540ビタミン774mg
2005/09/28(水) 23:20:57ID:???0541ビタミン774mg
2005/10/15(土) 10:54:55ID:???やめたら頬がたるんで口周りにシワができる。自分にとっての効果はたしかと思う。
でも肝心の生理痛には全くきかなかった。
婦人科いったら子宮内膜症でしたｗ
0542ビタミン774mg
2005/10/15(土) 11:19:07ID:???ピクノで治らない生理痛は、漢方も試す方が安くつきますよ。
体質によって漢方薬は違うので、どれとは言いませんが。
0543ビタミン774mg
2005/10/15(土) 11:21:20ID:???Nature's Wayに一粒５０㎎があるから、
３０mgを一度に二錠ぐらい（合計６０mg）ならいいような気がする。どうなんでしょ。
0544ビタミン774mg
2005/10/17(月) 03:24:01ID:Kin3b/SJまだ結婚もしてないので、ピクノにすがります。
彼氏とも性交渉できないので別れようと考えてます。というか別れをつげました。
相手はそれでも良いと言ってくれましたが‥‥。
やけピクノでもしようと思います。
0545ビタミン774mg
2005/10/17(月) 08:08:02ID:7vNdzHib値段はﾋﾟｸﾉの圧勝だけどw
0546ビタミン774mg
2005/10/17(月) 12:09:17ID:IwhaxEhu「効く」って、何に？
0547ビタミン774mg
2005/10/17(月) 13:01:13ID:???煙草吸ってたらピクノ飲んでも効果ありませんかね？
0548ビタミン774mg
2005/10/17(月) 23:24:17ID:???0551ビタミン774mg
2005/10/18(火) 21:22:39ID:fv2TrsUo「効果」ってなんの効果？
0552ビタミン774mg
2005/10/18(火) 23:22:16ID:???0553ビタミン774mg
2005/10/20(木) 13:52:50ID:???0554ビタミン774mg
2005/10/20(木) 21:15:31ID:1oPEgpsD0557ビタミン774mg
2005/10/20(木) 23:42:43ID:???生理痛でイライラしている女の子って近寄らない方が良いの？
近寄って、頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞとかすると逆効果なの？
0558ビタミン774mg
2005/10/21(金) 00:11:14ID:???イライラしてるんだったら、何か頼まれるまで近寄らないほうがいいんじゃないかな。
こっちの方がいいかも↓
生理がどういうものなのかがよくわからん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100879516/
0559ビタミン774mg
2005/10/21(金) 00:11:56ID:???0560ビタミン774mg
2005/10/21(金) 12:19:12ID:???すがっても駄目だよ。
内膜症は物理的構造的病気だから、ピクノじゃ無理。
婦人科で低用ピルの治験に参加したら、2ヶ月で普通の生理に戻って、
半年で痛み止めさえほとんどいらなくなって検査でも順調。できたらおすすめ。
0562560
2005/10/25(火) 17:05:21ID:???去年子供も産んだよ～
（当時の生理痛の方が出産より痛かったといってた…）
0563ビタミン774mg
2005/10/28(金) 17:46:02ID:???私は排卵痛＋生理痛で月に二回も鎮痛剤のお世話になってます。
婦人科で中容量～低容量のピルももらって試しましたが、
薬が合わずに肝臓を壊しました・・・orz
ピルを飲んでいる間はどちらの痛みもなく最高に楽なのですが、
肝臓のためにやめました。
HA*Aのピクエースを飲み始めましたが2ヶ月目から鎮痛剤がいらないほど楽です。
まだこれからわからないので何ヶ月か様子を見てみます。
0564ビタミン774mg
2005/10/28(金) 19:40:39ID:NmtDPoLPまたまた遅くなりましたがありがとう。
優しいﾚｽうれしかったです☆彡
がんばって治します。
0565ビタミン774mg
2005/10/28(金) 21:41:27ID:8HDbn36lとくに何の効果も感じられなかったので、
ピクノジェノールを注文してみた。
とりあえず昨日今日と飲んでるけど、
やっぱり何の効果も感じられないようだ。
つうか、一体どんな効果があるんだろうか？
0566ビタミン774mg
2005/10/28(金) 22:29:50ID:???抗酸化してもそれが人間に意味あるのか結果が出て無いから。
つまり通常と差異がないしか認められていない。
もしかしたら微妙にあるかもしえれない、という仮説の域。
0567ビタミン774mg
2005/10/30(日) 05:01:32ID:???0568ビタミン774mg
2005/10/30(日) 15:31:55ID:???最低、二、三ヵ月くらい飲んで効果なかったらやめてみるとか。
量も体重1ｷﾛに対してピクノ1ﾐﾘｸﾞﾗﾑだそうですよ。
はじめの一週間から二週間は、その倍飲むといいみたいです。
杉本あやさんも飲んでるみたいですよ☆彡
0569565
2005/10/31(月) 00:51:14ID:Ab0++3xxその後も毎日飲んでる。朝晩50mgずつ。
まあ、まだ何の効果も感じない。
ピクノジェノールの効果として期待できるのは、OPCと同じように
循環器系（心臓血管系）を改善するということでいいのかな？
しかし循環器系が改善したかどうかなんて、体感出来ないとおもう。
階段登っても息が切れないとか、そういうこと？
0570ビタミン774mg
2005/10/31(月) 18:26:02ID:???合う合わないがあるから、三ヵ月くらい飲んでみて効果なかったらやめたほうがいいかもしれない。
前ﾚｽによるとピクノでも作り方？によって合う合わないもあるみたいだから、いろいろなピクノを試してみるのもいいかもね。
生理痛なら、ｾﾚﾝ（ｾﾚﾆｳﾑ）も一緒に摂るといいみたいですね。
0571ビタミン774mg
2005/11/16(水) 03:36:01ID:BNYwbwVv0572ビタミン774mg
2005/12/02(金) 10:05:06ID:StEJZ6Fd何もしなくてもすべすべだし、スキンケア終わると肌がプリプリしてる。
まぁまだ23歳なんで普通の人でこれくらいなのかもしれないけど、
元アトピーでいつも肌の調子がいまいちだったから
生まれて初めて「肌がすべすべ」ってのがどういうことかわかって感動した。
もうすぐ生理だから、生理痛にも効くのかな～とものすごく楽しみになってきた。
0573ビタミン774mg
2005/12/13(火) 12:27:47ID:vITXmg+n物覚えが悪くて、どうしょもない人間なんだけど
これ飲んで、少しはマシになった気がする。
そんな効能あるのか？って感じだけど、確実に疲れにくくなってる。
元々動かないので、疲れたってのは「気分」だけだと思うから
気力が出てきたのかな。生理痛も薬飲まなくても大丈夫になった。
0574ビタミン774mg
2005/12/14(水) 23:39:30ID:V7VjI/Gy○美容効果 ○紫外線 ○女性疾患の改善
○鎮痛効果 ○心疾患 ○脳卒中
○ガン ○糖尿病 ○白内障
○パーキンソン病 ○関節炎 ○アレルギーと喘息
○慢性疲労 ○喫煙による弊害 ○老化、ボケ
ググッたら上のような効果があるみたいですが、この中で効果実感出来たものみなさんありますか？
私は今日からNATROL社のを飲み始めた所です。
0575ビタミン774mg
2005/12/15(木) 00:43:07ID:???グレープシードとほとんど変わらないんでしょ？
だったら、コストが安いGSEにしたほうがよくないか？
GSEというかOPCだけどもさ。
ピクノは高いよね。
0576ビタミン774mg
2005/12/16(金) 11:48:10ID:???0577ビタミン774mg
2006/01/02(月) 00:11:41ID:l4NWqqDaハゲ対策に両方飲んでるが、
なんの効果も感じない。
0578575
2006/01/02(月) 01:25:36ID:T6xyWo/vおれはネイチャーズウェイのOPCを
一日に150mg～200mgです。
0579577
2006/01/04(水) 18:15:44ID:???OPCはNature'sWayの75mgを一日に8粒だから600mg
ピクノはVitacostのを一日に2粒だから100mg
0580ビタミン774mg
2006/01/07(土) 15:16:07ID:???0582ビタミン774mg
2006/01/29(日) 11:09:47ID:???何でピクノ飲んでるの？
0583ビタミン774mg
2006/01/29(日) 14:52:06ID:???0584ビタミン774mg
2006/03/09(木) 22:20:39ID:DC0k7ylAアスタキサンチン、じゃね？
0585ビタミン774mg
2006/03/29(水) 05:42:13ID:???摂り過ぎって事は無いですよね？
しかし高いねコレ。。
0586ビタミン774mg
2006/03/31(金) 18:40:15ID:yx1g14EU女性だと、肌に良いとか生理痛を軽減とかのメリットがあるみたいだけど。
どちらかと言えば女性向けサプリ？
0587ビタミン774mg
2006/03/32(土) 00:14:29ID:???私は花粉症が軽減しましたよ。
飲み始めて、しばらくしたらいつの間にか軽くなってた、っていう感じ。
>>585
ポリフェノールだから、沢山とっても無駄になってしまうような・・・。
体重１キロに対して１ｍｇ程度でいいらしいけど。
0588ビタミン774mg
2006/04/12(水) 17:33:10ID:2serjnNPこれは活性酸素が夕方以降増えるからってこと？
他の抗酸化物質もそうなんだろうか。。。
0589ビタミン774mg
2006/04/12(水) 21:03:41ID:bOu6FaNhｽｹﾞｰなおい
0590ビタミン774mg
2006/04/14(金) 09:11:25ID:fRFMy+i+0591ビタミン774mg
2006/04/14(金) 11:33:45ID:MixPHpDq高くないか？
0592ビタミン774mg
2006/04/17(月) 09:20:59ID:???届くのが楽しみです。
0593ビタミン774mg
2006/04/26(水) 20:10:07ID:???効果あったら書き込みます。
0594ビタミン774mg
2006/05/05(金) 23:29:18ID:4cgkiQQR飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
驚いた事に胸も少し大きくなりました。
ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです。
0597594
2006/05/06(土) 00:50:03ID:???レスありがとうございます。
ﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲの50mgを一日二回、ＶＣと一緒に飲んでいます。
0598596
2006/05/06(土) 01:01:39ID:???私は50mgを一回でした。
試しに２週間くらい同じ量とVC飲んでみます。
0599ビタミン774mg
2006/05/06(土) 20:20:14ID:???これ効くのかなあ
0600ビタミン774mg
2006/05/06(土) 21:14:35ID:g2zEHMRkチョン製品・・・
0601ビタミン774mg
2006/05/06(土) 21:26:38ID:elfSq5w0普通に考えて、２週間でそれなら反作用が怖いが・・（ｗｗｗ
まぁ、とりあえずピクノは海外では４，５年前に流行ったものだからレビューとか参考になるかもな（ｗ
最初の頃はお前みたいな低学歴が結構発生してた記憶がある（ｗｗｗ
>>600
ﾁｮﾝ製品の松の木サプリも同じ効き目だと思うが・・
0602ビタミン774mg
2006/05/06(土) 21:48:07ID:???虫さされをかきむしった痕やイボみたいなもの
（いずれも2,3年前にできたもの）、あと子供の頃できた傷跡も薄くなってきた。
肌の調子も良くなってるけど、顔はちょうどその頃スキンケアを変えたから
何とも言えない。ただ体の傷跡は今まで何もケアしてなかったから、原因はこれかなと。
生理痛軽減が目的だったんだけど、そっちはサッパリ。
高いから夜に30mgしか飲んでないのがいけないんだろうか。
0603ビタミン774mg
2006/05/06(土) 21:51:41ID:elfSq5w0てか、システインとか飲んでたらシステイン信者になってたろうね
蜂蜜信者にもなってたかも（ｗ
まるで、お前の世界のストリンガーの猫じゃん（ｗｗｗ
0604602
2006/05/06(土) 22:42:18ID:???アトピーだった頃にできた痕も残ってるんで
傷跡が消えにくい体質なのかもしれません。よくわかりませんが。
信者に見えるような書き込みしてすみませんでした。もう消えますね。
0605ビタミン774mg
2006/05/06(土) 22:47:38ID:wqr1F402活気が無くなるだけだろが。
0606ビタミン774mg
2006/05/06(土) 23:15:16ID:N/4+q6Pv>>１から読んでんのか？？？
>>1から>>601まで読んで
なお、活気がどうこうとか言えるお前の脳みそってなんなんだ？？
今年に入って最大の心配事がお前の脳みそだわ。
0607ビタミン774mg
2006/05/06(土) 23:17:16ID:N/4+q6Pv目が悪いくせに、
２２インチのCRTで1280ｘ1024の小さいフォントでみてるからしかたない
0609ビタミン774mg
2006/05/07(日) 08:55:33ID:QZD3QNT5もう来なくていいよ
0610ビタミン774mg
2006/05/19(金) 13:47:23ID:akpWmtg6安く簡単に手に入らなくなったので
今度はswansonというメーカーの物を購入しようと考えいます。
このメーカーのものを飲んでいる方どうですか？
0611ビタミン774mg
2006/05/25(木) 21:00:08ID:???>飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
>現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
>驚いた事に胸も少し大きくなりました。
>ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです
つまり飲んでいる2週間のうち1週間くらいは月経直前ってことだな
その時期はオパーイが張ってくるのが普通だから驚く事でもないわなｗ
同時に浮腫みがちになる時期だからシワも消えて全身ぷにぷにになるかもなｗ
めでてーな、頭が。
0612ビタミン774mg
2006/05/26(金) 11:55:08ID:???じっさい弛みが減るのは感じるよ。やめたら戻るからｗ
一日100㎎以上飲まないと効果出ないけどね。
あと生理痛には全然効かなかった。
0613ビタミン774mg
2006/05/26(金) 12:00:55ID:???ナチュラルソース社のピクノジェノールコンプレックス使ってる人いますか。
５０mg×30錠で1300円ってネイチャーズやナウ社より安いんだけど、精製とか心配。
ピクノだけじゃなくて、ギンコとかも入ってるのでそっちの精製も。
ビタミンCも天然じゃないみたいだし。
色々入ってるのに値段は安いけど、それなりの理由があるのかな。
0614ビタミン774mg
2006/05/30(火) 02:07:09ID:VOGKJbCA（満腹時or空腹時、○○と飲み合わせるとｲｲ、など）ってありますか？
（もし過去レスにかいてあったらごめんなさい）
0615ビタミン774mg
2006/05/30(火) 21:08:10ID:???ただ胃が弱い人だとちょっと胃にくることがあるようなので、そこのところは自分の体と相談したほうがいいかも。
あとは夜よりは午前中のほうがいいらしい。「どっちかと言えば」というレベルだけど。
0616６１４
2006/05/31(水) 04:07:53ID:spl64d8Hポリフェノールの類は空腹時の方がいいんですね。
「サプリはだいたい食事と一緒が吸収がよい」という強い思い込みがあったので、
これだけでもありがたい情報です。 どうもありがとう！
0617ビタミン774mg
2006/06/02(金) 02:51:56ID:???ただでさえ胃痛の原因になるって奴多いから。
あとビタミンＣと合わせるのは常識。
0618ビタミン774mg
2006/06/17(土) 06:10:01ID:f65J6tfa美肌効果を期待して数年前からＮａｔｕｒｅ's Wayのピクノを飲んでいましたが
レスを読んでみると、OPCというのをピクノと同じような効果を期待して飲まれてる方がいらっしゃるようですね。
マスケリエOPCをピクノに代わって飲んでみようかと思うんですが、
ピクノからOPCに変えてみた方いらっしゃいますか？
もし良かったらお話聞かせてください。
>>615
私は以前サプリメントアドヴァイザーに相談をしたんですが、ピクノジェノールは
健康のためなら朝、美肌のためなら夜に体重50Kgに対して50Mg摂取する方法が一般的だとの返事をもらいました。
食後、食前などは特に指定はないとも。胃を痛めるケースがあるのでそういった場合は食後が適しているようだ、と補足もありました。
食後と寝る前に50Mgづつ飲んでいたのですが、レスには朝夜に分けてる方が多いようですね。
0620ビタミン774mg
2006/06/21(水) 23:08:15ID:SfoHv2yU618です。私は夜に、夕食後50Mg、寝る前50Mg飲んでいました。
今はピクノを買うかOPCを買うか迷っています。
0621ビタミン774mg
2006/06/22(木) 17:18:18ID:2Pmf2Fhuピクノだめでした。目眩や立ちくらみがひどく、肌乾燥してボロボロ
寝ていても、目が回るほど強烈でした。
松ヤニ中毒なのかな・・・残念。
0622ビタミン774mg
2006/06/22(木) 17:19:46ID:???0623621
2006/06/22(木) 17:22:15ID:2Pmf2Fhu失礼しました。
40gじゃなくて４０ｍｇ
0624ビタミン774mg
2006/06/24(土) 01:48:08ID:???しかし活性酸素は細胞が癌細胞になる前に消去したり、
体に入ってきたバイキンや、ウイルスを退治するありがたい物質だ。
傷口にオキシドールをつけるとシュワシュワ泡が出るが、
あれは活性酸素そのもので、殺菌をしているわけ。
だから抗酸化をしていると、風邪にかかり易く、癌になり易く、傷の治りも遅くなる。
医療現場だと癌患者に抗癌物質で治療を施す場合は、抗酸化物質の摂取を避けるように注意事項がある。
0625ビタミン774mg
2006/06/24(土) 02:22:03ID:Deywi8tO0626ビタミン774mg
2006/06/24(土) 10:09:52ID:???活性酸素と呼ばれる状態の酸素は特に毒性が強く、老化や癌化をはじめ多くの慢性病の原因となっています。
http://www.inst-hsc.jp/seika/iden.html
抗酸化酵素による癌化、老化の防止
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/biochem/Res_Summary_Jpn.html
活性酸素は身体の成分を酸化し、老化や癌化の原因になります。
http://shingakunet.com/gakkaguide/SC000318/GB000001/GK001000/
0627ビタミン774mg
2006/06/24(土) 10:12:41ID:???0628ビタミン774mg
2006/06/24(土) 10:51:50ID:???ま、摂り過ぎなければよしだな。
0629ビタミン774mg
2006/06/24(土) 12:47:24ID:???既に取りすぎなわけだが
0630ビタミン774mg
2006/06/25(日) 22:43:41ID:???その上、ほうれん草とかでも、昔の1/3程度しかビタミン含まれてないらしいし、
魚には水銀入ってるし、どうにもならんよ。
0631ビタミン774mg
2006/07/02(日) 20:26:02ID:3FDmV+6M飲んでいる皆さんはどうですか？
肩こり・腰痛で悩んでいたけど、飲み始めたら気にならなくなった
という方はいらっしゃいますか？
イチョウ葉でも同じことを書いてあるのを見たことがありますが
自分には全く効果がありませんでした。
肩に鉄板が入ってるのかと思うくらい重いです。。
0632ビタミン774mg
2006/07/02(日) 22:53:00ID:???0633ビタミン774mg
2006/07/14(金) 10:54:11ID:tuWxmDRb以前も美肌のために飲んでいたんですが1日５０mgを夜に飲んでて
今度から朝と夜に30mgを1錠づつにするか、お昼にも飲むか迷ってる
体重１kgに対してピクノ1mgって聞いたけど、50mgを二回って人が結構いたよね、過去ログで。
0634ビタミン774mg
2006/07/14(金) 14:16:02ID:DFQNWzUa血液をサラサラにする働きのあるサプリがいいですよ。
0635ビタミン774mg
2006/07/14(金) 14:42:00ID:???腫れがほとんどなくなった。
たまに出ても、症状が軽い。
前は３００～６００ｍｇ位摂ってたけど
今は、朝の５０ｍｇだけ、たまに夜も飲んで
１００ｍｇ。ピクノとエンゾを交互に飲んだけど
どっちも一緒だと思う。
0636ビタミン774mg
2006/07/18(火) 02:48:26ID:???未診断なんだけどとりあえずピクノ飲み始めた
朝晩20mgずつ。
劇的な変化はないけど、先延ばしグセは少し改善された。
0637ビタミン774mg
2006/07/28(金) 16:55:40ID:???ここ1ヶ月ほどの夜更かしが祟って、今週頭くらいから下腹部が痛み出した。。
あれれ。たまたまお試しで貰っていたピクノジェノールが
カバンの中から出てきたので飲んでみること3日。
４日目の今日、アトピーが原因で荒れていた指先がキレイになってる。
ピクノジェノールのおかげかな？
0638ビタミン774mg
2006/08/01(火) 09:42:36ID:w4zcTlmrほとんどない、といっていいくらいで楽なのですが、
どーもお腹の調子が悪くなってるのはピクノのせいかな･･･。とも
思い、複雑です。
胃はなんともないのですが、よくお腹をこわすようになり、ツライです（TT)
特に夏は必ず痛みをともなう下痢をします。
どっちをとるか悩みます(*_*)
0639ビタミン774mg
2006/08/01(火) 11:01:01ID:???3年も飲まれているとのことですが、
生理痛改善とお腹の調子悪化の他には、
どのような効果や変化がありましたか？
お肌や体調などはどうでしょう？
0640ビタミン774mg
2006/08/01(火) 17:21:07ID:w4zcTlmrお肌はまったく変化ありません。
衰える一方です･･･（TT)
生理痛とそれに伴う頭痛はスッキリなくなりました。
0641ビタミン774mg
2006/08/02(水) 12:29:51ID:???うーん、そうですか…お肌は衰える一方…('A`)
美肌効果には期待しすぎずに、しばらく続けてみますね。
婦人科系にはかなり良さそうだし。
0642ビタミン774mg
2006/08/02(水) 12:35:05ID:???0644ビタミン774mg
2006/08/04(金) 16:21:35ID:P+07XQDO1日にどれくらい飲んでますか？
私は1ヶ月前くらいに飲み始めましたが、肌の調子が良くなったと感じてます。
はりが出た感じ。私は、100mg/day飲んでます。美肌効果は量を飲まないと
厳しいとどこかで聞いた気がします。このスレだったかな？？
0645ビタミン774mg
2006/08/06(日) 12:19:47ID:???お肌つるつるもちもちです。
0646ビタミン774mg
2006/08/12(土) 13:36:45ID:hojcG3Sx今は30mgを2回飲んでる
増やそうかな？
>>644さんは美肌効果ありました？
サプリショップの人に飲むタイミングを聞いたら
健康のためには朝、美容のためには夜ということらしい
朝晩に分けて30ずつ飲んでるけど、増やしたほうがよさそうだね
0647644
2006/08/12(土) 15:29:28ID:KizTTRLE「お肌つるつるもちもち」です。
あと、生理痛が全くなくなってしまった･･･のがとてもうれしい☆です。
ちなみに私が飲んでるのはSolgar社のピクノなのですが、一錠で100mgの配合です。
私の場合、毎朝ピクノ一錠とマルチビタミンを取ってます。
みなさんはどのメーカーのものを飲んでるんでしょう？
今飲んでいるものがなくなったら次はCountryLifeにしようかと思ってます。
Solgarと同じ一錠100mgで値段が大分安いから。
でも>>646さんの話を聞くと、一錠50mgのものを朝晩飲むペースがいいのかなー
と思い、悩みます。。
0648612
2006/08/14(月) 17:16:49ID:???生理痛には効果が全くなかった、と書いた者です。
子宮内膜症（その中でも腺筋症）の診断をうけました。
子宮の写真を見せてもらいました。腫れてた。
生理痛には効かなかったはずだ。。
0649ビタミン774mg
2006/08/14(月) 20:25:39ID:???生理中の痛みは３分の２くらいにはなった気がする。
生理以外での下腹痛はほとんど無くなった。イライラも少し解消。
ただ他の事（生活習慣改善とか）も並行してるから、ピクノが効いたかどうかは不明。
もう少し様子見してみる。
>648
メーカーによって、その人に合うかどうかってのがあるみたいだけど
３年の間、違うメーカーのも試してみましたか？
0650612
2006/08/17(木) 00:53:26ID:???それとSup.（だったかな？）を試してみました。どれも半年以上つづ。
私の場合、生理痛で一番辛かったのは坐骨神経痛（太ももからスネ）だったので、
（それは転げ回るほど）
効かなかったのかも。
0651ビタミン774mg
2006/09/17(日) 14:41:27ID:Y/ZAFAh30652ビタミン774mg
2006/09/22(金) 12:36:01ID:m4C8aIAHピクノって毛髪の悩みにもいいんだよね
私はのみはじめてからまつげが増えて長くなったよ
0653ビタミン774mg
2006/09/22(金) 14:18:13ID:SsxPJ8sL0654ビタミン774mg
2006/09/22(金) 14:27:55ID:m4C8aIAH何かあるんですか？
0655ビタミン774mg
2006/09/22(金) 15:21:08ID:piNlL6c5肌に良いって聞いて飲みはじめた。
いままでいろんなサプリ飲んだけどピクノだけは、3年もつづいてる。
副作用として加齢臭（笑）が無くなったのと体や頭が油っぽくならな
いことによって頭の髪の毛の抜毛が減った。
0656ビタミン774mg
2006/09/22(金) 15:49:51ID:SsxPJ8sL㌧ みなさんは、どちらで
購入されているのか
気になります
私も試してみようと思い
ました
0657ビタミン774mg
2006/09/22(金) 17:05:23ID:m4C8aIAH変なものは特にないような？
>>655
皮膚にいいっていいますしね、汗や油が調整されるんですかねえ？
>>656
携帯？改行が妙なことにｗ
PMSやその他いろいろなことに効果あるって言われてますよ
スレッドを読んでみてね
PMS、毛髪、肩こり（効果うすいみたい）、美肌などです
私はネットの個人輸入とかサプリショップだよ 国内は高いので
朝30mg、夜60mg飲んでる
0658ビタミン774mg
2006/09/22(金) 19:32:36ID:SsxPJ8sLｽﾏｿ…㌧
0659ビタミン774mg
2006/09/23(土) 14:33:34ID:Ws0NNBvn個人輸入はｼﾞｻですか？
0660ビタミン774mg
2006/09/23(土) 15:02:31ID:???JISAにはピクノなかったような？
適当に検索して安いところで買ってるよ
アメ通とかでいいんじゃないかな？サプリショップだよ
0661ビタミン774mg
2006/09/23(土) 18:49:32ID:Ws0NNBvnありがとうございます
ｻﾌﾟﾘｼｮｯﾌﾟで購入します
0662ビタミン774mg
2006/09/25(月) 00:26:56ID:???続けたいけど無理そう・・・・・
0663ビタミン774mg
2006/09/25(月) 00:45:08ID:???ピクノは胃の弱い人にはきびしい。
0664ビタミン774mg
2006/09/25(月) 07:08:20ID:t4q8Kda5ダメそうだな残念だな
0665ビタミン774mg
2006/09/25(月) 12:27:06ID:zY0SzuR3Nature's Way社やNow社のピクノジェノールの購入を考えていましたが、躊躇しています。
0666ビタミン774mg
2006/09/25(月) 12:48:15ID:???吸収率とか分からないけど、ロゴは気にしたことがない
0667ビタミン774mg
2006/09/26(火) 01:13:41ID:???0668ビタミン774mg
2006/09/26(火) 02:12:31ID:???色んな鎮痛剤の副作用で、入院するはめになった
近所のマッサージ店に、ピクノジェノールが凝りに効くとか宣伝してあったが
高くて買えなかった
近所の薬局で発見し、試したところ、原因不明の痛みが無くなった
0669ビタミン774mg
2006/09/26(火) 06:52:07ID:L3Cd2yheすごい
0670ビタミン774mg
2006/09/29(金) 15:51:09ID:???その方が効き目もよいらしいし。
でも、最近ダイエットで毎日一時間近く運動はじめたら、
ピクノなくてもピクノ飲んでいる時と同じ体調になった。
0671ビタミン774mg
2006/10/04(水) 01:15:30ID:???胃がいたくなったｗ
飲んでる実感がわいたｗ
0672ビタミン774mg
2006/10/04(水) 19:41:51ID:???0673ビタミン774mg
2006/10/06(金) 06:23:54ID:s/thuqjQだけどどのサプリよりも一番効果があると思う。
（鼻炎、アレルギー、肌の若返りに）
日本の薬局でほとんど売っていないのが不思議。
0674ビタミン774mg
2006/10/07(土) 02:21:39ID:???なぜ効くのかはわからないけど。
0675ビタミン774mg
2006/10/09(月) 09:56:46ID:???0676ビタミン774mg
2006/10/11(水) 16:48:55ID:WPtuV92o乳は張るけど、鼻炎効かないorz
今一番つらいのは鼻炎だってのに
0677ビタミン774mg
2006/10/13(金) 22:59:41ID:???0678ビタミン774mg
2006/10/14(土) 01:02:42ID:???ビタミンC、Eと一緒に飲まないとだめですよ？
0679ビタミン774mg
2006/10/18(水) 01:53:59ID:FvA7Mjhpカプセルのやつはたいてい×。
エンゾジェノールってのも類似品らしいけど、
試してみたがぜんぜん効果無くて×。
特許を持っているホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノジェノールで他のもの（リポ酸とか）が混じっていない
シンプルな紫色の粒のやつ（ソースナチュラルやファンケル）のが
一番ききました。
ホントは日本の薬局で買えたらうれしいんだけど、あんまり売っていないので
仕方なくアメリカのサイトから通販で買ってます。ファンケルのもいいけどちょっと高いし
あまり売ってない・・。
普段、なんとなく肌に張りがあるな？くらいで効果をあんまり実感しなくてもデジカメでアップで写真とったときにこんなに肌が綺麗だったっけ？とびっくりしたことがある。
0680ビタミン774mg
2006/10/18(水) 01:55:50ID:FvA7Mjhpトレードマークの注意書きでした。ロゴはついていなかった。
0682ビタミン774mg
2006/10/18(水) 05:27:01ID:???一瞬、発売開始したのかと思った。
0683ビタミン774mg
2006/10/18(水) 05:34:09ID:2Mn7YeeDソースナチュラルのはこれ↓かな？
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7558&id=5-4-2-11
代行じゃ意外と見かけないしやはり微妙に高いね・・
0684６７９
2006/10/19(木) 01:10:41ID:dhfZvgSDあ、ファンケルじゃなかったんですね。
失礼しました。
大きな薬局にのみ置いてあって、ファンケルとかの袋に入ってる
サプリの並びにあったのでそうだと思い込んでました。失礼しました。
今ネットで調べたら、ジェイローゼ社というとこの袋に入った
ピクノでした。値段も日本で売っているピクノにしてはお手ごろだったので
つなぎに使ったのですが、割と効いた気がします。
ただ、やっぱりカプセルなのでソースナチュラルのやつに比べて
わずかに効き目が薄いような気がしました。気のせいかもしれませんけどね。
>>683
そうそう、このタイプです！！
ただし、これは一粒７５ｍｇですけど他にも一粒５０ｍｇとか１００ｍｇとか
あるので、私の場合は５０ｍｇのものを買って１日２粒飲んでます。
iherb.comで買うのが一番安くて到着するのも早いと思うのですが（アメリカから
注文してからＤＨＬで４日で届いた。送料は約２０００円）、代行でも安いところあったら
教えてください。
0685681
2006/10/19(木) 18:58:28ID:???ありがとう！
輸入は面倒なので国内モノがあればと思っていました
ジェイローゼってロートですよね。
製薬会社だから、含有物や製造ラインの衛生面も信頼できると思うし。
これからは、ファンケル中心で、無いモノをジェイローゼで補填しようかな
0686ビタミン774mg
2006/10/19(木) 19:26:37ID:???面倒な輸入はいやだからファンケルなんだろうけど
どうせ飲むならファンケルやら国内ものなんかやめりゃいいのに
0687ビタミン774mg
2006/10/19(木) 20:37:08ID:???まぁ、出荷→発送までやたら時間がかかるのが難だが
0689ビタミン774mg
2006/10/19(木) 21:47:25ID:???うん実は少し迷ったりもしてます。
・個人輸入→英文（面倒）・カード決済（持ってない）
・輸入代行→手数料取られるが楽・代引が多い？
アメリカ製は、監視下にあるから品質がいいし、競合して廉価だと聞きます。
現在、30種類近くのサプリをファンケルだけで買っているので、
そっくりアメリカ製品に変更して、代行でまとめて買えば、送料・手数料も一回で済むからいいかも、と。
なんて本気で考え始めてます。
でも、どこの代行会社がいいのか全然分かんない。
しかも携帯から注文できるところで。
うん、やっぱり気持ちがアメリカ製に揺らいできた。
0690ビタミン774mg
2006/10/19(木) 21:49:25ID:???0691ビタミン774mg
2006/10/20(金) 05:09:38ID:???0692ビタミン774mg
2006/10/20(金) 06:22:03ID:???ピクノ＝アントシアニジン（松樹皮抽出）
ＧＳＥ＝アントシアニジン（ブドウ種子抽出）
↓
ピクノ＝アントシアニジン＝ＧＳＥ
↓
ピクノよりもＧＳＥの方が安価
↓
ＧＳＥ＞ピクノ
0693６７９
2006/10/20(金) 08:19:06ID:VX9BgEffジェイローゼってロートだったんですか。サプリ売ってる会社って
ベンチャーっぽいのがよくあるので小さな会社かと思ってました。
>>692
両方試した事ありますけど、
ぶどう種子抽出のものはぜんぜん効かないですよ。
効果が１００倍くらい違う気がします。
実感として、本当に同じ成分なのか疑問です。
あとニュージーランド製で類似品のエンゾジェノールがありますが
ピクノと同じ成分とか言ってますけど
全然効果ありませんし。エンゾジェノールが全然ポピュラーじゃない
のはそのせいかもしれませんね。
類似品は驚くほど効果が無いので注意が必要です。
それと、ピクノって結局ポリフェノールの一種なのでブルーベリーと
同じような効果があるのか、最近近視がよくなってきました。
劇的によくなるわけではないのですが、最近下がっていた視力が
少し戻って、目のかすみがなくなりました。他にも目関係に
効いた人います？
0694ビタミン774mg
2006/10/20(金) 08:46:36ID:???ピクノに変えてもあんまり違いは感じない。
0695ビタミン774mg
2006/10/20(金) 12:17:54ID:???㌧！
>>693
よく見たら、ジェイローゼ≠ロートでした
間違えでしたm(_ _)m
ロート製薬の通販サイトに載ってたので、思い違いをしてました
0696ビタミン774mg
2006/10/22(日) 18:47:11ID:???私は生理痛は軽くなったのに量が増えるし、経血の粘度が強くなりました。
軟らかいかたまりみたいなのがトイレでボダボダッとか、
２日目は多い日用でも１時間で全面真っ赤とか。
飲むのをやめると量も減ってサラサラっぽくなります。
一長一短で、体に合ってると思っていいのかな？と、検討中です。
ＤＨＣを昼食後１個摂ってます。
0697ビタミン774mg
2006/10/22(日) 20:15:49ID:???正直、あそこの製品を購入するのはお金の無駄だからやめた方がいい
0698ビタミン774mg
2006/10/23(月) 01:33:17ID:GHa1CtgT0699ビタミン774mg
2006/10/23(月) 01:49:33ID:???うちのサプリは高品質でも低価格！」っていう持論が気に入らない。
「馬鹿」って言葉をまんま使うなんてありえない。
0700ビタミン774mg
2006/10/23(月) 01:53:14ID:ydpJn5VZ0701ビタミン774mg
2006/10/23(月) 01:58:35ID:???ＮＯＷのピクノ使ったことがあるが
一日30ミリグラムと少量しか取らなかったせいか
効果は感じられなかった。
それでＧＳＥに変えたのだが
またピクノとってみようかな。
0702ビタミン774mg
2006/10/23(月) 04:01:26ID:???ピクノに関しては原料自体は同じで私も様々なメーカーの製品で試した事
ありますけど基本的にNOW社のは効きませんね
効いたのは
source naturals(混ぜ物有のカプセル ゼラチン＝牛材料だと思われるが量的にBSE感染は有り得ない っていうか、安めのメーカーのカプセル
はほとんど牛ゼラチンカプセルだから気にする必要なし）→効果？
安くて効果有！ source naturals(混ぜ物の入っていない50mg以上の「タブレット」）→効果有
natrol→効果なし
NOW（混ぜ物なし）→効果なし
country life(BIO CHEM) (TWINLABのような小型のガラス瓶で全体的に丁寧な作り セルロースカプセル仕様）→効果有
TWINLAB（セルロースカプセル）→効果微妙。高価＝高品質とは限らない例
Nature's Plus（前歴有りまくりの駄目企業。基本的にこの会社の商品はDHC、Irwinに次いでスルーした方が賢明）→効果有
Nature's Way→効果有 ただし、マスケリエ-OPCに関しては効果を感じられなかった
Jarrow Formula.→効果有
*基本的にサプリで購入は避けたほうが良いメーカー
DHC、ファンケル（これは物による）、Irwin、Kirkland 、Futurebiotics 、Swanson、Thompson、Solaray、Nature's Plus(ピクノに関しては効果あったけどね）
0703ビタミン774mg
2006/10/23(月) 05:10:17ID:???とても詳しいご報告、ありがとうございました。
非常に参考になります。
現在、ネイチャーズウェイのＯＰＣを摂ってるのですが
ピクノも購入して、試してみようと思います。
0704ビタミン774mg
2006/10/23(月) 05:35:59ID:???>>701
ピクノ30mgじゃ効果ないですよ
確か始めの1週間～10日は体重23～25kgで50mgを必要とする
つまり、女性の方なら最低でも100mgは摂取が必要
男性の場合は体重にもよるけど100～150mg程度が好ましいかな
とりあえずこの期間に適量を摂り続ける事によって下敷きが形成され（第一段階）
初めて効くようになるわけなのですよ
それからは一日、50mg程度をちびちび摂取していっても
まともな商品なら効果は体感できるかと
いずれにしてもやっぱりピクノは単価考えると高価ですね
ちなみにGSEには過剰に期待しない方が・・
0705ビタミン774mg
2006/10/23(月) 15:54:45ID:U+C/8Ibwちょっとでもとらないと露骨にシワが出てきますね。
ピクノ効果を実感。
今日から真面目にとります！！
0706ビタミン774mg
2006/10/23(月) 18:46:37ID:n8Nv1KOJ特にお勧めなのかな。
source naturalsのピクノ、アメ通やビタサップだと安い。
含有量と値段計算すると、ナウと同程度かそれ以下で買える。
0707ビタミン774mg
2006/10/23(月) 19:11:51ID:???ソースナチュの120タブレット（50mg)は良いよね
かなり安いからNOWなんか買う気は全く起こらないｗ
120日分って書いてあるけど実際の適量/日を考えると
50日～60日分かな
それでも安い！
0708ビタミン774mg
2006/10/23(月) 22:16:09ID:???CoQ10やめてピクノにしようかな。
0709ビタミン774mg
2006/10/23(月) 22:16:40ID:???去年の今頃よりは鼻炎酷くなくなったような気が…するけど
0710ビタミン774mg
2006/10/23(月) 22:29:21ID:mr9Q55acピクノより安いが。
0711ビタミン774mg
2006/10/23(月) 23:44:01ID:NhrK3mRRhttp://satoya-boshu.net/keisai/d.htm
0712ビタミン774mg
2006/10/24(火) 13:40:25ID:???0713ビタミン774mg
2006/10/24(火) 14:39:25ID:???確かにビタサップは安いけどさ、
もう1ヶ月経つのにまだ届かないよ。
エンゾジノールだとＮＺから送られるから
すぐ届くのに。
0714ビタミン774mg
2006/10/24(火) 15:48:07ID:???メールなしでいきなり送ってきたり
振り込んでも返事なし
で、肝心のブツが届く期間も3日～1ヶ月以上とかなりの幅ｗ
やはり、個人輸入かなぁ・・
0715ビタミン774mg
2006/10/24(火) 21:28:48ID:oU4cg9vGそんなに時間かかるんだね。知らなかった。
４５６よりも遅くない？
0716ビタミン774mg
2006/10/24(火) 21:40:00ID:???0717ビタミン774mg
2006/10/24(火) 21:41:10ID:???速い時は直送郵便で3日程度で来る
この間、注文した時（アメ通）は休日挟んで中4日で来た（もちろん、注文してからの日数）
物によるんじゃない？
>>716
クレカ持ってないor海外通販でクレカ使いたくないという人もいるでしょ
そもそも大量購入さえしなければ値段変わらないよ
0718７１５
2006/10/24(火) 22:13:47ID:???レスどうもです。アメもビタサップも使ったことないので
参考になりました。
>>716
７１７さんのいうようにクレカもってないので代行使ってます。
0719ビタミン774mg
2006/10/25(水) 12:26:49ID:???若干早めだけど、発送ミスがたまにあって
そうなるとかなり遅れるみたい。
0720ビタミン774mg
2006/10/25(水) 23:55:04ID:???ピクノジェノール、フラバンジェノール、エンゾジノール、ＧＳＥなど
ややこしいですね。
とくに議論の激しい、ピクノとＧＳＥに関して
過去の書き込みを整理してみようと思います。
0721ビタミン774mg
2006/10/26(木) 00:02:51ID:???プラシーボ以上の効果は期待できないでしょう
0722ビタミン774mg
2006/10/26(木) 00:07:46ID:???フランス、ボルドーの海岸の松樹皮からOPC（オリゴメリック
プロアントシアニジン）という成分を抽出し
ピクノジェノールとして売り出す。
↓
やがて、ブドウ種子からもOPCが抽出され、
松樹皮抽出のOPC＝ピクノジェノールと
ブドウ種子抽出のOPC＝GSEという2種類のOPCが
市場に流通するようになる。
0723ビタミン774mg
2006/10/26(木) 00:18:40ID:???このスレにおいて松樹皮抽出のOPCと
ブドウ種子抽出のOPCの相違について議論がなされる。
↓
2種の違いについていくつか書き込みがなされるが
ともあれ、ピクノジェノールよりもGSEのほうが安価であるため
GSE＞ピクノジェノールという書き込みが見られるようになる。
↓
しかし、OPCといっても、松樹皮抽出とブドウ種子抽出では
やはり効果が違うという書き込みが多く見られるようになる。
最近では、ピクノジェノール＞GSEという意見が多い。←いまここ
0724ビタミン774mg
2006/10/26(木) 14:11:08ID:???性機能が改善できたりするそうです。
0725ビタミン774mg
2006/10/26(木) 19:28:25ID:kseggjt3ソースナチュラルズのにするか迷うなあ。
0726ビタミン774mg
2006/10/26(木) 19:54:19ID:???どうせ、ピクノの原料は同じなんだし
ただし、余計な物が混じってる製品は論外
0727ビタミン774mg
2006/10/27(金) 08:53:59ID:9sg3hbD/それならソースナチュにします。
サンクス。
0728ビタミン774mg
2006/10/27(金) 10:34:24ID:???それならＮＯＷがいちばんでしょう？
いちばん安いから。
0729ビタミン774mg
2006/10/27(金) 12:04:36ID:???NOWのは1錠辺りの含有量が少ない上に
普通に合計量がソースナチュや他メーカーより少ないよ
お徳用とか全然お得じゃないから
たかが30mgでどうしろって言うんだよ
0730ビタミン774mg
2006/10/27(金) 19:29:00ID:8xkzrgCE0731ビタミン774mg
2006/10/27(金) 19:34:16ID:PxdwEkD0試しに2ヶ月摂ったが全く効果かなかった
NOWの30mgのピクノでさえ、多少は効果あったのに
そもそもエンゾジノールなんか全く根拠がないのだから信用できるはずがない
0732ビタミン774mg
2006/10/27(金) 22:41:06ID:Pr/xp0vV0733ビタミン774mg
2006/10/27(金) 22:47:39ID:???妥当だね
でも、それだとあっという間になくなって割高な感がするような
やっぱり初めの10日間だけ50mg（60mg)x2or100mgx1摂って
その後は50mg(60mg)x1コースが良いと思うんだけどなぁ
0734ビタミン774mg
2006/10/27(金) 23:03:43ID:Pr/xp0vV確かに１５０粒入りですので１ヶ月チョイしか持たないからキツイです・・・
少しずつ効果を見ながら増やしてみます！
0735ビタミン774mg
2006/10/27(金) 23:11:51ID:???733はなぜはじめの10日は多くて、その後は体重に合わせた量、というやり方を推奨？
こまかい分量で適当なものはとくにでてない
根拠は？私はサプリメントアドバイザーに聞いた量（体重に合わせた量）では少ないと思った
なので体重の倍量にしてみました
0736ビタミン774mg
2006/10/28(土) 02:45:12ID:???ピクノはむしろ逆の方がいいと思うよ。
最初の１～２週間にどかんと摂って、あとは様子をみながら少し減らす。胃に来る人もいるし。
ちょっとづつ増やしても、効果を実感しにくいと思う。
0737ビタミン774mg
2006/10/28(土) 13:13:51ID:???0738ビタミン774mg
2006/10/29(日) 20:51:54ID:uNGjCtMzハゲの遺伝子が強い人は
何やっても最終的には駄目だろうな。
0739ビタミン774mg
2006/10/29(日) 21:07:49ID:GoRMcnZYロゴじゃなくても「ホーファーリサーチ社の製品を使っている」と表記されてる製品でもいいです。
0740ビタミン774mg
2006/10/29(日) 21:08:45ID:GoRMcnZY○ホーファーリサーチ社の原料
でした。
0741ビタミン774mg
2006/10/29(日) 21:20:28ID:???届くの楽しみだ。
0742ビタミン774mg
2006/10/29(日) 21:54:56ID:???0743ビタミン774mg
2006/10/29(日) 22:43:23ID:???日120mg（60mgを2回）摂取でやたら
腕や足が明らかにやたらテカるようになったきた
これは効果が現れているという事なのだろうか？
顔に関してはなぜか左半分の頬の皺（疲れ皺みたいなもの）が薄くなった気
がするという中途半端な感じ
0744ビタミン774mg
2006/10/29(日) 23:49:10ID:???今日足をさわってつるっつるでおどろいた
彼におどろかれた
ピクノの効果だったのか～ 生理もすっごく軽いし効いてます
0745ビタミン774mg
2006/10/30(月) 00:17:46ID:rlBGkjFBソースナチュラルズのやつに書いてあるよ。ホーファーリサーチのものを
使ってるって。ピクノジェノールって名前自体ホーファーリサーチのものなので当然だけど。
あとはげに効くと書いてるひともいるけどききませんよ。気のせいかも。
ただ肌はきれいになる。ずっと飲んでいればカナリ老化を遅らせる事ができそう。
あと上にも書いてる人いるけどエンジジェノールは効果ナシ。血行はよくなるけど、美肌効果はありません。
血行をよくするだけならイチョウ葉タブレットとかのほうがマシ。
0746ビタミン774mg
2006/10/30(月) 00:20:05ID:rlBGkjFB効果は１００分の１くらいです。
安かろう悪かろうの典型例です。
0747ビタミン774mg
2006/10/30(月) 00:28:24ID:???0748739
2006/10/30(月) 00:28:51ID:hgYGkvJKレスありがとうございます。
もういっこ質問ですが、そのSource Naturalsのピクノは
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00564
上記２製品のどちらを指しているのでしょうか？
0749ビタミン774mg
2006/10/30(月) 00:33:54ID:???>>745さんじゃないけど効くのは明らかに上の物かと
下のは多分効かないよ
Nature's Wayのマスケリエ-OPCを2ヶ月摂取しても全くと言っていいほど効果は見られなかったから
定番なのはソースナチュラルの60mg 120タブレットね
余計な成分が混じってる物はメーカー関わらず効かない傾向にある
0750748
2006/10/30(月) 01:18:53ID:hgYGkvJKレスありがとうございます。
すいません、Source Naturalsのピクノを探してみたんですが
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
にある25mg、50mg、75mg、100mg以外にも60mgの製品があるのでしょうか？
自分はvitacostとiherbをよく利用するのですが、どちらにも売っていませんでした。
なので50mg120tabの製品を購入しようと思うのですが、体重65kgの男では一日2tabの100mg/dayの摂取で
問題無いでしょうか？
0751ビタミン774mg
2006/10/30(月) 01:32:55ID:???基本的に代行経由でしか買わないんだけどソースナチュラルのピクノは25mg、50mg、75mg、100mgしか見たことがない
コストパフォーマンス考えると50mg120tab（余計な成分入っていないピクノのみの製品）が有用な選択であると思われます
量的には、100mg以上だと効果を発揮するみたいなので（もちろん男性も）妥当なところではないでしょうか
一気に短期間に大量摂取するよりかは100mg程度の量を毎日、長期間摂取し続ける方が理にかなっているかと
財布にも易しいしね（笑
注：ソースナチュラルのグレープシード入りなど混ぜ物入りな製品はいまいちです
タブレットのpycnogenolとだけ書いてある製品を選択して下さい
（Pycnogenol Complexと大文字で書かれている物もお勧めできません。あくまでPycnogenolとだけ書かれている物を推奨）
一錠辺り50mg以上含まれている物が妥当
0752ビタミン774mg
2006/10/30(月) 11:32:57ID:BjWWACVXそうそう。ＯＰＣのやつはだめ。純粋なピクノのみだと効きます。
５０ｍｇが妥当な選択なのもそのとおりだと思います。
１００ｍｇだと多すぎるというか、小分けが効かないし。
他の人も同じように考えていてやっぱり～と安心。
0754ビタミン774mg
2006/10/31(火) 01:04:59ID:z9WhYZ8xおー。本当に効くならいいんだけど。どこか田舎の無名私立大学っぽいので
信頼性は疑問だけど・・
少なくとも肌にはいいのでだめもとで飲み続けてみます♪
0756ビタミン774mg
2006/11/01(水) 23:34:44ID:lFtrvQvq見た目が若く見えて満足。
保湿クリームとかに金を使うよりこっちに使ったほうが効果が高い。
0757ビタミン774mg
2006/11/02(木) 00:16:10ID:???>>752
Nature's WayのTru-OPCはブドウ種子由来でSource NaturalsのOPC-85は松樹皮由来だから別物なんじゃないの？
0758ビタミン774mg
2006/11/02(木) 00:48:41ID:???効果が大きく違いそうだよね。
松樹皮由来のものがよさそうだ。
0759ビタミン774mg
2006/11/02(木) 00:53:28ID:???Pine Bark Extractってあるけど、何が違うんでしょうか？
0760ビタミン774mg
2006/11/02(木) 05:32:47ID:1etO9vv+両方とも似たものだと思うけど
下の奴はただのＯＰＣで、ピクノの類似品。純度もそれほど高くない。だから値段も安め。
上のピクノは純度が高く、特許登録されたブランドだと思う。
効果はピクノのほうがあるはず。
0761ビタミン774mg
2006/11/02(木) 09:30:26ID:???頼んだよ。
このくらいの年齢になると
肌とかがやっぱり老化してくる。
0762ビタミン774mg
2006/11/03(金) 02:44:45ID:Z0YP69KM何歳だよ？？
0763ビタミン774mg
2006/11/03(金) 03:17:47ID:???その辺から肌にくるらしいから
0765ビタミン774mg
2006/11/03(金) 12:20:54ID:X3/WwQjs0766ビタミン774mg
2006/11/03(金) 16:29:44ID:???いくら宣伝しても効果はないものはない
0767ビタミン774mg
2006/11/03(金) 16:53:13ID:???0768741
2006/11/03(金) 17:13:06ID:1mZ/FSORソースナチュのピクノ（50mg×120タブ）
さっき届きました。
初めてビタサップで買い物したけど
1週間たたずに届いたのでびっくり。
今日からピクノ摂取はじめます。
0769ビタミン774mg
2006/11/03(金) 18:39:27ID:???きっとＮＯＷ社のを摂ってるんじゃない？
0770ビタミン774mg
2006/11/03(金) 18:56:12ID:???エンゾジノ-ルやGSE（グレープシード。 専用スレ有）の話題は専用スレでやってください（スレがなければ自分で立ててね）
0771ビタミン774mg
2006/11/03(金) 20:26:30ID:???おおっ！！！自分もジェイローゼのが一番効果を感じた。
やっぱり同じ意見があったんだ…
ただ問題がある。あそこはどうも前身会社が電器製品販売でトラブルを起こして、
サプリメントの会社になったらしい。
被害者の掲示版もあって…表示内容を信じていいか悩む。
ただ4社ぐらい含有量を確認して試した中では、実際一番効果は感じた。
0773ビタミン774mg
2006/11/03(金) 22:35:10ID:mmrVV14Y753じゃないけど・・・
富山医科薬科って公立か国立で、漢方や植物の研究に関しては
歴史が古く権威のある大学だよ。
自分国立薬科出身だけど、友達が国立医学部落ちてここの薬科に行ってた。
0774771
2006/11/03(金) 22:41:42ID:???0775679
2006/11/03(金) 22:52:18ID:R3E8d6xYジェイローゼ、貴方も効果ありましたか。しかし会社の前身がそうだったとは・・。
小さなサプリの会社はどこもあやしい感じはしますよね。
けど効果あるから今度薬局で見かけたら買ってもいいかなと思ってます。
今はアイハーブから直接ソースナチュラルズのものを買って満足してるので
不要ですが。
>>772
エンゾもフラバンもピクノの類似品ですが効果はピクノの半分もありません（キッパリ）。
ただし血行がよくなるのは確か。
人によってはピクノ同様の効果があった！と書かれていますが、単に血行がよくなったことによる
肌への好影響では？
シワなど根本的な原因にはあまり効果ないと思います。
>>773
なるほど。なら効果あるかも！期待してとってみます。
ちなみに先日風邪を引いたのですが、風邪薬をとらずに
ピクノを飲んでたら早く治りました。
免疫力が高まるのでしょうかね？ありがたいことです。
それとピクノをとっていたらあまり日焼けせずに色が白くなったのですが。
他にも白くなった人います？
0776ビタミン774mg
2006/11/03(金) 23:55:33ID:86+jlgNhＮＡＣ１０００ｍｇ、Ｌシス１０００ｍｇ、ＶＥ４００ＩＵ飲んでますが抗酸化し過ぎでしょうか？
３０代前半ですが若く見られるのと持病のアレルギーは改善されました。
飲みすぎててどれが効いてるのかは分からないですが
0777ビタミン774mg
2006/11/04(土) 00:55:10ID:???ピクノは
1日、2回に分けて50～60mgを2回
OPCは必要なし
VC（ビタミンC？）はピクノと一緒に一日1000mg程度で十分（5000mgは多い・・いわゆる「メガビタミン主義」な摂り方はいただけない）
多くても2000mg程度までに留めておくこと
GSEも全く必要なし
メラトニンも必要なし
ゼアキサンチンはルテインと一緒に摂らないとほとんど意味がない
NACは微妙
Lシスは辞めておいた方が賢明
VEはそのままでもOK
まぁ、こんな感じですね
0778７７６
2006/11/04(土) 01:26:58ID:+pE4nW3Oありがとうございます。
ずっとピクノとＧＳＥ＆ＯＰＣの併用に悩んでました。
ピクノ中心にして効果を試してみます。
ＶＣ取りすぎ、ＮＡＣは煙草をよく吸う為でした。
ゼアキはルティンに含まれてるやつです
Ｌシスが良くなかったとは・・・
色々勉強になりました。
また顕著な効果が出れば報告します！
0779679
2006/11/04(土) 02:28:14ID:uYOqJOH7ピクノは水溶性ビタミンを体内に長時間とどめておいてくれる
働きがあるから、少量のビタミンでもよく効きます。
だから、日本の製薬会社が作っているマルチビタミン
（エスファイトとかがおすすめ）を１日の規定量
＋ピクノを５０ｍｇ×２錠とってます。
いろいろ試しましたがこれがベストかも。
以前欲張って、ピクノ＋αリポ酸＋コエンザイムとか
いろいろ併用してましたが、ピクノとリポ酸やコエンザイムは
相性が悪いらしく、効果が半減してしまったので
ピクノ単体か、マルチビタミンとの併用にとどめておくのが
一番効果があるかと思います。
はっきりいってコエンザイムやリポ酸はピクノほど効果ないですし。
（老化防止という観点からは）ピクノの半分以下の効果だと思います。
0780ビタミン774mg
2006/11/04(土) 02:47:58ID:v2KhYWtK0781ビタミン774mg
2006/11/04(土) 03:06:20ID:???美白のためにLシス飲んでいるんですよね？
白くなるためには必要というか、なんでやめておいた方が・・・なんだろ？
私も飲んでるので気になりました
0782ビタミン774mg
2006/11/04(土) 03:25:05ID:7WGMz7ig問題になったからかな？
口コミなんかでも大量含有の海外サプリだけじゃなく
ハイチオールCなどの国内物でも白髪が増えたって報告
結構、聞いた事ある
印象的にはリポ酸の水銀逆流説よりは信用できるような・・
思い込みにしてはあまりに多くの人が同様の症状を訴えてるのが気がかり
根元から白くなっていくらしい
0783ビタミン774mg
2006/11/04(土) 03:29:43ID:???私も顔に太めの産毛で透明な色素のぬけたのが生えたなあ。
でも美白にいいから続けてる。
ピクノで美肌したら白さも欲しくなる。
私はNOWの30mgを朝1錠、夜2錠飲んでいい感じです。
0784ビタミン774mg
2006/11/04(土) 11:02:11ID:bG5y3mqfピクノの方がグレープシードのＯＰＣやエンゾより効果があるなんて科学的根拠は存在しない。
高いから効果があるような気がするというレベルの話。
つまり、おまえらのレベルって、高い健康食品を買わされたジジィやババァどもと同じってこったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0785ビタミン774mg
2006/11/04(土) 15:44:46ID:???定量的判断できる凄い人がいっぱいいるね。
0786ビタミン774mg
2006/11/04(土) 16:20:44ID:uYOqJOH7プラシーボかどうかは顔写真をズームで撮ったときに一目瞭然。写真はうそつかないし。
0787ビタミン774mg
2006/11/04(土) 16:27:17ID:bG5y3mqfインチキ健康食品の使用前と使用後と同じくらいうさん臭いｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい気のせいのレベルですよｗｗｗｗｗ
0790ビタミン774mg
2006/11/04(土) 17:38:09ID:uYOqJOH7そうそう！それを信じて併用してみたんだけど、
効果は逆に減った。
なので単独でとったほうがよいみたい。
0791ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:27:48ID:ke0w9uEyまさに新興宗教の信者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の良い連中は集まっていないのは確かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0792ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:39:04ID:???0793ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:49:00ID:???わざわざ親切にレスする必要はないかと
サプリ板なだけに連休や長期休暇によく現れる暇人＝荒らし
みたいなもんですから
きっと、一人寂しく煽って楽しんでいるんでしょうね
0794ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:53:29ID:???プラセボの意味が分かってないんじゃないの？
>>775
きみの772へのレスを読むと、何かの信者のように思えるよ。
類似品って、原料は一緒だっての。生えてる場所が違うだけ。
0795ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:54:04ID:???風邪の症状が軽くなったし、あまり引かなくなった。
扁桃腺が腫れやすいので、一度風邪引くと、３９度前後の
高熱とのどの腫れに悩まされてたのが、ほとんど
なくなったので、ずっと愛用してた。
一度ピクノに変えてみたけど、効果に差は感じなかった。
ちなみに１５０ｍｇのを、３～４錠飲んでた。
今は摂りすぎが逆効果だと分かったので、５０～１００ｍｇ
位にしてる。
0796ビタミン774mg
2006/11/04(土) 18:59:33ID:7WGMz7ig誰もがそうとは限らないだろうけど私に関しては
サプリメントとは下手な医薬品より信頼のおける物だと考えています
特にピクノはこれまで摂取してきた様々なサプリメントの中でも
極めて優秀な効用を明らかに体感出来ている
思い込み＝プラシーボ効果？
どう思われようが一向に構いませんね
実際に効いているのだからそれでいいじゃないですか
それ以前にサプリメントに根拠を求める道理が理解し難いですがね
幼い煽り方をして見ている方が恥ずかしいというものです
>>795
エンゾジノールも普通に効きますよね
150mgを3～4錠は明らかに摂り過ぎかと・・・・・
1錠でも十分過ぎるくらい
0797ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:08:58ID:???でもピクノってフランスかどっかでは
医薬品じゃなかったでしたっけ？
たしか血流を改善するような効果に関しては
はっきり認められてたような。
ただ抗酸化作用がなかったってことが分かった
らしくて、それがちょっとショック。
0798ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:10:36ID:???いい化粧水を探してるんだけど。
0799ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:16:10ID:???でしょ？効きますよね。
フランスとニュージーランドだと
環境汚染が少ないＮＺのほうが安心
な気がします。それに紫外線の強い
過酷な地域の方が、抗酸化力も強い気が‥
0800ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:18:08ID:???なんにせよ、盛り上がっていてけっこうな事です。
ここ数週間、書き込みがすごくありましたね。
ぼくはピクノ摂り始めたばかりですが
皆さんの議論を読んだことが
ソースナチュのピクノ始めるきっかけになりましたよ。
0801ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:23:46ID:???NZは日照時間が長いのかな？
ピクノを採取してるフランスのボルドー地方は
ワインも有名だけど、1年のうち３２０から３３０日程度が
晴れみたいだね。だから紫外線を多く浴びて
松樹皮の抗酸化力が強くなるみたい。
0803ビタミン774mg
2006/11/04(土) 19:59:31ID:uYOqJOH7２週間後に効果を聞かせてね。
それと、エンゾが効くといっている人へ。
どこのメーカーのが効きました？私はＮＯＷのを試しましたが
効果ありませんでした。体が熱くなったので血行はよくなったのでしょうが
美肌効果はゼロでした。
効いた、って言っている人は、メーカーと、美肌になったのかを教えてください。
0804ビタミン774mg
2006/11/04(土) 21:18:11ID:???禿げに効くって書き込みが無くて残念だよ。
0805ビタミン774mg
2006/11/04(土) 21:19:24ID:tKciclbRカテキン ： 緑茶１日５杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン ： 分子が巨大で皮膚には浸透しない＆飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10 ： アンチエイジング効果にも疑問／過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり ： 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果？
ミネラルウォーター ： 水道水より砒素の基準が５倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水 ： 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に（もともとケイ素しか違わない）
クロレラ ： 免疫力アップのためには１日1000錠（体重50kg当たり200ｇ）が必要
キチン・キトサン ： 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸 ： 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸（DNA・RNA） ： 若返り、ダイエット効果に根拠なし／プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール ： 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン ： 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ／天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン ： 厚生労働省も過剰摂取に警鐘／妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール ： じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有／体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶 ： 中国産で致死事件まで発生／利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン ： 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり
0806ビタミン774mg
2006/11/04(土) 21:23:40ID:???で？
0807ビタミン774mg
2006/11/04(土) 23:57:58ID:bG5y3mqf科学的検証もない物に効果あったあったとマンセーするのはまさに新興宗教の信者の類いいか、
何等根拠ない健康食品に高い金出してる思考停止したボケ老人と同レベルといいたいわけかなｗｗｗｗｗｗ
0808ビタミン774mg
2006/11/05(日) 00:00:18ID:???0809ビタミン774mg
2006/11/05(日) 00:03:25ID:???暇の人ですね
0810ビタミン774mg
2006/11/05(日) 02:18:36ID:UV/X/maiソースナチュラルズ３年使ってますけど。ハゲには効果ないよ。
0811ビタミン774mg
2006/11/05(日) 07:14:31ID:???0812ビタミン774mg
2006/11/05(日) 07:44:05ID:???0813ビタミン774mg
2006/11/05(日) 09:25:58ID:???フィッシュオイル、バイオペリン。
このへん摂ってればいいでしょう。
0815ビタミン774mg
2006/11/05(日) 10:56:22ID:???ナウ社を選んだほうがいいかも。
http://healthchemist-au.stores.yahoo.net/900445.html
0816ビタミン774mg
2006/11/05(日) 16:19:20ID:???単純に含有量が少ないのが原因かと
0818ビタミン774mg
2006/11/05(日) 18:47:06ID:6YtCfZBRフランス産のものでも天然のを引っこ抜いたら環境破壊になるから
山の方の畑で栽培されているらしい
某メーカーのお客様相談電話でそうゆってた
0819ビタミン774mg
2006/11/05(日) 18:53:37ID:???いいピクノはできないだろうね。
日照時間が長くて、紫外線を多く浴びないと
抗酸化力がつよくならない。
0820ビタミン774mg
2006/11/05(日) 19:00:14ID:???0821ビタミン774mg
2006/11/05(日) 20:22:19ID:???0823ビタミン774mg
2006/11/05(日) 21:40:56ID:???らしいですよ。
ttp://hfnet.nih.go.jp/
強い抗酸化力ってのは、一応試験管だけでの実験で、
臨床試験の結果、否定されたとのことです。
0824ビタミン774mg
2006/11/05(日) 21:54:19ID:???ＥＮＺＯ社が原料供給してるのは
ここの一番下の６社みたいですよ
ttp://www.enzogenol.com/the_company.htm
0825ビタミン774mg
2006/11/06(月) 02:03:22ID:R/OfeOGO効けばいいのですが、効かないという意見も多くて
エンゾには手が出せません・・・。
たとえ効果が出たとしてもピクノと同等かそれ以下なんだったら意味ないですね。
ずばりど本命のホーファーリサーチ社のものを使ってるピクノにします。
0826ビタミン774mg
2006/11/06(月) 02:16:38ID:???エンゾでいいって人はそれでもいいし
好きな方を飲めばいいと思う
0827ビタミン774mg
2006/11/06(月) 08:03:11ID:4vjM/H4Z50mg～150mgあたりでしょうか。
0828ビタミン774mg
2006/11/06(月) 12:50:16ID:???0829ビタミン774mg
2006/11/06(月) 13:31:17ID:???現状維持なら少なくてもいいかもしれない。
飲むのは食後、というか食事と一緒にとった方が効く、という話。
771だけど、ジェイロードが効くのは、液体だからでよかったのかな。
別に怪しい成分が入っていた訳ではないのかもしれない。
0830ビタミン774mg
2006/11/06(月) 16:43:45ID:???基本的に食後ですね
空腹時に長期間摂取し続けると胃にくる可能性ありますよ
ビタミンや他のサプリでさえ、空腹時に摂取するのは好ましくない
ものが多いからね
0831ビタミン774mg
2006/11/06(月) 19:20:23ID:SXLKhGceセンキュ。
イメージとしてハーブ類と同様、こういうのは空腹時の方がよく吸収されると思ってた。
0832ビタミン774mg
2006/11/06(月) 19:36:56ID:hfjnSDpG0833ビタミン774mg
2006/11/06(月) 20:03:33ID:???0834ビタミン774mg
2006/11/07(火) 00:12:16ID:???0835ビタミン774mg
2006/11/07(火) 02:09:59ID:???だったら抗酸化を否定された今ピクノに美肌効果はないって事では？
0836ビタミン774mg
2006/11/07(火) 03:11:42ID:???あくまでそういうデータもありますよって事で
自分は、思い込みでもなんでもなく
サプリにしては珍しく明らかな効果が得られた（肌の見た目からして全然違ってくる）
ので飲み続けていますよ
サプリでこれほど効いたのはウコン以来かも
ちなみに野郎です
0838ビタミン774mg
2006/11/07(火) 03:44:32ID:???ピクノジェノール200mg/日を2週間摂取しても血液サンプルの抗酸化活性を上昇させることはなく、
血中ビタミンCの消失速度を延長することもなかった(64)。
>>837
もちろん読んだ上での発言ですが？
臨床実験で数人の人がそういう結果になったからといって
誰しもが同じとは限らない
それで抗酸化が完全否定というのもいささか強引
特に私みたいな他者の言う事は基本的に信用
しないタイプの人間なので尚更
結局は自分で飲み続けてみない事にはね
その上で効果が出ているのだからそれでいいだろうって事で
肌質が明らかにツルツルになったり顔などの皺が消えるあるいは薄くなるなど
それが抗酸化による作用なのかそれとも血流改善によるものかは定かじゃありませんが
0839ビタミン774mg
2006/11/07(火) 03:56:00ID:???>>836の
＞誰も否定していないと思うがｗ
に対して
>>823の
＞臨床試験の結果、否定されたとのことです。
という意見があった事をつっ込んだだけですがｗ
いや、否定してる人いるじゃんｗって
それと完全否定とまで誰も言ってませんが？
お前文盲だなｗｗ
0840ビタミン774mg
2006/11/07(火) 04:08:29ID:???いや、人の事言えないですけど
ピクノに何か恨みでもあるのかな
こんなところでしかもたかがサプリで煽って何が楽しいのやら
文盲で結構
どう言われても飲み続けますから
0841ビタミン774mg
2006/11/07(火) 04:32:07ID:???自分が愛するサプリに否定的な意見が出ると全て煽りに見えるバカ。
ここはピクノについて、ああだこうだと意見を出すスレじゃないの？
だったら中には否定的な意見が出てもおかしくないだろ。
俺はピクノの鎮痛作用・アレルギー性疾患の症状軽減に期待して飲んでるし、
ピクノを否定してる訳ではなく、ピクノの美肌効果に疑問を持っただけ。
俺的にはもちょっとマシなレスが来ると期待したんだが、お前みたいなアホなおっさんからしかレス貰えなくて残念だわ
0842ビタミン774mg
2006/11/07(火) 06:29:56ID:F7aaMjEH効かない人もいるんだ？びっくり。
超肌が綺麗になるのが普通なのに、よほど救いようがない肌ですね。
0843ビタミン774mg
2006/11/07(火) 07:24:41ID:7ObVPfbq0844ビタミン774mg
2006/11/07(火) 09:03:10ID:???抗酸化効果は関係ないんじゃない
0845ビタミン774mg
2006/11/07(火) 09:11:13ID:???前にタモリとナインティナインが出てたテレビで
すごい美肌の人が出てて、たしか当時で３７歳くらいだったと
思うけど、とにかく綺麗な肌で見た目も２０代のようだったけど
秘訣を聞かれて、マッサージだって答えてた。
その人の１日の生活を追っか桁シーンがあって、風呂上りに
顔のマッサージを１時間くらいやってたよ。
0847ビタミン774mg
2006/11/07(火) 22:37:35ID:7ObVPfbq皆同じなのに、なんで販売メーカーによって効果が異なるんだ？
効果のない商品ってのは、ピクノって名前は使ってるが、
実はホーファリサーチ社の卸した本物のピクノの原末が使われてない可能性があるんじゃないか？
0848ビタミン774mg
2006/11/07(火) 23:55:49ID:2CN7a0v8そうかも！血流改善効果も高いから、実質マッサージと
同じ効能が出てるのかも。
ただ、それに加えて抗酸化作用もあると思う。というのが
日焼けしにくくなったから。日焼けやシミって確か紫外線による
肌の酸化が原因ではなかったっけ？
ハゲも確か、頭の油が酸化して悪さをして毛が抜けるんだった。
そういう意味で、ハゲにも効くと考えられるよね。
>>847
うーん。日本で売っているピクノにはホーファーリサーチ社の
商標です。とか書かれていないから、あやしいかも。
外国のものには大抵書いてあるはずだけど、書いていないものは
類似品を使っているのでは？
ちゃんと書いてあるものは基本的に使ってあるはず。
ただ、もしかして効果に違いがあるのは
カプセルか、タブレットか、とか含有量の違いの気がする。
0849ビタミン774mg
2006/11/08(水) 00:37:29ID:???これ安いんだけど、Healthy Originsってどうなんだろう？
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=HOG-41372
>>848
儲もホドホドに…
0850ビタミン774mg
2006/11/08(水) 00:54:54ID:M2QGZOfUアフィリエイトのリンク貼って儲けてるんじゃないよバカ
0851849
2006/11/08(水) 01:41:22ID:???リンク貼って商売の邪魔してごめんなさいね＞＜
0852ビタミン774mg
2006/11/08(水) 04:03:48ID:???８４８は何のリンクも貼ってないのに。
しかも国内業者のピクノを批判してるし。
0853ビタミン774mg
2006/11/08(水) 17:06:20ID:???一個人に対して言ってるんじゃないけど
誰が正しい、間違ってる云々は関係なしに（どっちもどっちだし）
よくもまぁサプリメントでそこまで熱くなれるものだ
素直に感心するよ。
話は変わるけど,Source Naturalsのピクノは確かに個人輸入すれば
元値で十分安価+クーポン値引きで確かにウマいけれど
代行で買うと微妙だね。。
輸入価格と比べてしまうとどうしても割高に見えてしまう
0854ビタミン774mg
2006/11/08(水) 20:24:43ID:???0856ビタミン774mg
2006/11/08(水) 22:06:39ID:???0857ビタミン774mg
2006/11/08(水) 22:58:53ID:vvDLDov1http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1141252245/
0858ビタミン774mg
2006/11/09(木) 22:10:08ID:7Xr82tU30859ビタミン774mg
2006/11/10(金) 09:24:49ID:???一万円以上の送料無料考えると結構いいかも。
自分は業者じゃないのであしからず
0861ビタミン774mg
2006/11/10(金) 17:21:18ID:???0863ビタミン774mg
2006/11/10(金) 20:56:33ID:v9yHPLOj0864ビタミン774mg
2006/11/11(土) 00:47:52ID:???する気がするし
0866ビタミン774mg
2006/11/13(月) 21:04:24ID:+VPszeEvなるべくとりたいよね。
0867ビタミン774mg
2006/11/13(月) 21:07:38ID:+VPszeEvなるべくとりたいよね。
0868ビタミン774mg
2006/11/13(月) 21:11:43ID:???連投すまん。
0870ビタミン774mg
2006/11/14(火) 23:36:56ID:???0871ビタミン774mg
2006/11/20(月) 00:29:52ID:2gw5X9tNぼくはアライブとかフィッシュオイルです。
LEMとか摂ってる人もいるのかな？
0872ビタミン774mg
2006/11/20(月) 21:39:26ID:???アスタキサンチン。
0873ビタミン774mg
2006/11/21(火) 02:20:34ID:???サメの肝油とか、よさそう。
あと、朝はピクノ１００ｍｇ＋マルチビタミン、
夜寝る前にきなこ＋琉球もろみ酢＋黒ゴマ＋水をまぜて
飲んでるので、３０前ながら超美肌を維持しています。
0874ビタミン774mg
2006/11/21(火) 02:23:00ID:tkgNkfhk美肌すぎて新入社員に間違えられ、困ってます。当方男。
0875ビタミン774mg
2006/11/21(火) 02:28:11ID:???〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！
彡､ |∪| ／ おつむがこどもなみ。
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0876ビタミン774mg
2006/11/21(火) 02:30:17ID:tkgNkfhkせっかく教えたくない秘訣を教えてあげたのにもう教えてあげねーよ
0877ビタミン774mg
2006/11/21(火) 02:55:12ID:???0878ビタミン774mg
2006/11/21(火) 03:41:16ID:???黒酢かりんご酢
0880ビタミン774mg
2006/11/21(火) 17:27:56ID:???煽り合って見苦しい
0882ビタミン774mg
2006/11/21(火) 18:08:22ID:???>>876みたいな痛い発言してる頭の柔らかいオサーンといい
くだらないAA貼ったり煽ったりしている君よりはマシだと思うお
いい加減、2人とも出て行って欲しい
自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
0883ビタミン774mg
2006/11/21(火) 18:11:05ID:???俺はもう知らないからお二人さんお好きにどうぞ＾＾
何なら結婚しちゃいなyo!!
>>871
ビタミンB、C、ビオチン、ウコン（秋）かな
それぞれ適量で
あんまり余計な物を摂るのは嫌いだから
できるだけ最小限に抑えてる
0884ビタミン774mg
2006/11/22(水) 08:46:59ID:???0885ビタミン774mg
2006/11/22(水) 18:19:28ID:???微量にCalciumが入ってるのは何故でしょうか？
0886ビタミン774mg
2006/11/22(水) 19:48:05ID:???その痛い香具師をしつこく煽ってるお前も、このスレから出て行った方が良いと思うけどｗ
ちなみにAA貼ったのは俺ではないしな。
そして
＞自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
このセリフこのままお前に返すよｗ
0887ビタミン774mg
2006/11/22(水) 20:21:44ID:???確かに眠くなるような気も
血流改善と何か関係しているのでしょうかね
>>885
どの製品か分かりますか？
代行の成分概要ではカルシウム表記はないようですが（50mgタブレットの物）
>>886
そういう書き込みはご遠慮ください＞新入社員に間違われる三十路おじ様+AA好きな人+一見、まとものように思えるが
実は煽り合いたいだけじゃないのかな？と思われる人数名
迷惑ですので
たまには、「ピクノジェノール」の話題をして下さると有り難いです
どこのブランドの商品がお勧めだとか、長期間の服用で見られる「具体的な効果など
ちなみに私は、上の方々とは無関係
0888ビタミン774mg
2006/11/23(木) 03:29:07ID:8pl5yvYo琉球もろみ酢じゃないと意味ないよん。
黒酢とか、りんご酢じゃだめです。
アミノ酸の含有量が違う。
0889ビタミン774mg
2006/11/23(木) 13:17:17ID:riAsg1n8アミノ酸の含有量なんてたかがしれてるんじゃ。
0890ビタミン774mg
2006/11/24(金) 00:28:14ID:k3AyFiWOのんでみてから言ってね。
ダイエーとか西友とかのスーパーで一本９００円くらいで売ってる
ビン入りのやつね。含有量が少ない類似品もあるので注意
0891ビタミン774mg
2006/11/24(金) 17:25:41ID:???NATURESWAYとフィレオはあまり効かなかった
次はSOURCENATURALSを試してみるつもり
0892ビタミン774mg
2006/11/24(金) 18:12:07ID:???自分は個人輸入したんですが、代行で購入できる製品ってこれですよね？
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
本家、ihebの表記にはこのようにCalciumの含有が載っています。
実際自分の手元にあるボトルにもCalciumが表記されてます？
もしかして代行のは微妙に違う製品なのかな？
iherbより某代行の方が安いから、次から利用しようと思ってたんですが。
0893892
2006/11/24(金) 18:14:12ID:???表記されてます？←×
表記されてます。←○
0894ビタミン774mg
2006/11/24(金) 18:18:57ID:???ハワイ経由してるから日本人向け商品なのかも
個人輸入してる人もそうなのかな？
>>892
確かに入ってるみたいね
まぁ、25Mg程度ならマグネシウムなしでも問題ないかと
0895ビタミン774mg
2006/11/25(土) 00:28:50ID:???アレルギーだから色んなピクノをメーカーをかえて飲んでいたけど、
逆効果だったかな。
0896ビタミン774mg
2006/11/25(土) 00:31:02ID:???黒酢を飲むと、酔っ払ったように眠くなる。
眠くなるというより酔っ払った感じ、というのが性格。
0897ビタミン774mg
2006/11/27(月) 02:39:44ID:???もう製造中止になったのでしょうか？
個人的に好きなメーカーだったので調べてみたのですが・・
0899ビタミン774mg
2006/11/29(水) 02:43:21ID:9v2ZF/MTついでに猫も好き。あげ。
0900ビタミン774mg
2006/11/29(水) 03:00:38ID:???0901ビタミン774mg
2006/12/05(火) 06:08:34ID:RX7PuI0T0902ビタミン774mg
2006/12/05(火) 12:13:41ID:Y2YjmyeV0903ビタミン774mg
2006/12/07(木) 00:38:27ID:???業者だらけじゃん。サプ板で一番酷いかも。
このスレに書かれてるの、ほとんど嘘だから、だまれるなよ。
って、そんなこと、おまえら百も承知かｗ
0904ビタミン774mg
2006/12/07(木) 01:22:08ID:???0906ビタミン774mg
2006/12/08(金) 18:06:37ID:???iherbでは一番コスパが良いと思うのですが。
0907ビタミン774mg
2006/12/14(木) 16:33:38ID:YJ9l6cjI飲んで効果があればレポする。
0908ビタミン774mg
2006/12/14(木) 16:42:12ID:???ピクノはそこで買ったことないけど
アライブとかいろいろ買ってるわ。
結構好きだな。
0909ビタミン774mg
2006/12/14(木) 22:58:05ID:zJpyGUOJ飲んですぐに生理前後の頭痛解消ｗ
ここにきて生理痛がなくなりましたｗ
ついでにコラーゲンも飲んでます。
肌は確かに潤います。
でも顔のシワはなくならないｗ
0910ビタミン774mg
2006/12/15(金) 00:59:41ID:???0911ビタミン774mg
2006/12/15(金) 03:03:09ID:qltbGQWf0913ビタミン774mg
2006/12/16(土) 12:35:38ID:hrElRheeGSEは効かない、というレスが気になるなあ。
ピクノとGSEじゃ、そんなに差が出るのかな？
0914ビタミン774mg
2006/12/16(土) 21:05:37ID:???0917ビタミン774mg
2006/12/21(木) 17:45:55ID:???全く効かなかった。
当然GSEに戻した。
0918ビタミン774mg
2006/12/22(金) 04:16:30ID:???また、1錠辺りの含有量などの詳細も言わず
一方的な物言い
これは業者臭い
もちろん、>>916が言うように何を求めているかに
よるのだろうが
0919ビタミン774mg
2006/12/22(金) 05:51:30ID:???用量は指定通りではじめて倍にしてみたが変わらず
0920ビタミン774mg
2006/12/22(金) 06:57:44ID:???揚げ足を取るつもりはないし
ピクノ信者でもないが
情報が曖昧過ぎてあまり参考にならないね
ソースナチュ単品だけでも結構な種類の
ピクノがあるし、具体的にどういった効果に
期待を示しているのかも不明
それに直に効果が出るってわけでもないよピクノは
ソースナチュの物で1錠30-50mg程度だと仮定して
初めてピクノを取る人は初めの1週間～2週間は
最低でも100mg摂取しなければならない（その人の摂取により体重により変わってくる）
摂取方法は、早朝の「食後」乃至夕方以降の「食後」
で、欠かさず毎日摂取していくと
自分は飲み始めてから10日程度で肌質の改善などの効果（血管浮き出てきたし
抗酸化作用というよりは血流改善によるものと思われる）を体感できた
その時、飲んでいたのがcountry life（マイナーかな？ガラス瓶だし、かなりしっかりした
作りだったけど）の1錠100mg含有品のピクノ
初めの1週間は朝100mg、夜100mgって感じで摂取して（臨床データなどでは400mg以上
を普通に摂取してるケースが多いらしい・・）
効果が出てきたところで朝100mg一回って風にしてた
代行or直輸入に限らず値段が高い物だから別の製品に変えようと画策してるところだけどｗ
他にもnatrolやらnature's wayなども試してみたけど効きはイマイチ
ソースナチュやtwinlabの物はまだ試していないので今度購入する予定
後、胡散臭い言葉になるけどサプリは個人差が相当あるよ
効かない人は効かないし合わなくて副作用の出る場合もある
その辺の見極めが肝心かな
0921ビタミン774mg
2006/12/22(金) 15:39:13ID:WeRvzuLz各種アレルギーの出方や顔ダチすら全く違ったのに
最近ではあまりかわらなくなった。
もう体調が良くなって差がでなくなったかな。
ちなみに四年ぐらい飲んでました。
0922ビタミン774mg
2006/12/22(金) 16:32:05ID:???ピクノが効果なしとするカキコはメーカーや用量を根掘り葉掘り
分かりやすいな、お前らｗ
0923ビタミン774mg
2006/12/22(金) 17:39:26ID:???ここ、ピクノスレじゃん
むしろ、貴方の方がわかりやすいですよ
0924ビタミン774mg
2006/12/22(金) 17:53:13ID:???0925ビタミン774mg
2006/12/22(金) 18:08:52ID:???プラシーボで結構
サプリメント飲んでいる人達は、皆
少なかれそれを踏まえた上で飲んでいるのだよ
嫌なら飲まない事だ
金ももったいないし
0927ビタミン774mg
2006/12/22(金) 19:31:43ID:???0928ビタミン774mg
2006/12/22(金) 19:32:49ID:DWAcM/uj0929ビタミン774mg
2006/12/22(金) 19:44:43ID:???面白いね＾＾
0930ビタミン774mg
2006/12/23(土) 17:31:18ID:???毎日汗びっしりになる運動（ジムとかランニングとか）すれば、
ピクノジェノールと同じ効果があったよ。ピクノいらない。
でも最近体調悪いから、ピクノに頼ってるけど。
0931ビタミン774mg
2006/12/23(土) 17:32:02ID:???0932ビタミン774mg
2006/12/26(火) 07:18:19ID:TvTmgsTNはっきりいって金の無駄。
ピクノのほうが何十倍も効果あり。実感で分かるはず。
0933ビタミン774mg
2006/12/26(火) 23:46:28ID:???0934ビタミン774mg
2006/12/27(水) 01:00:28ID:qd4Cddd7どこのGSEつかってますか？
0937ビタミン774mg
2007/01/01(月) 21:11:39ID:???ソースナチュやNatrolの安い物辺り
nature's wayとか高めな物は効くかもしれないが
ピクノとさほど値が変わらないからわざわざ買うメリットはあまりないね
0938ビタミン774mg
2007/01/02(火) 01:51:20ID:???http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/602-
602 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 23:05:17 ID:???
ピクノとセラミドをとり続けて３年。現在３９歳ですが、
必ず２３～２５歳くらいに間違えられます。
３９歳というと必ず驚かれて、信じてもらえません。
当方男。年相応に見られたほうがいい場合もあるかもしれませんね。
0939ビタミン774mg
2007/01/02(火) 21:22:42ID:???0940ビタミン774mg
2007/01/05(金) 06:56:36ID:V3lqsw2W0941ビタミン774mg
2007/01/06(土) 18:23:57ID:???0943ビタミン774mg
2007/01/12(金) 16:22:52ID:???ホーファーのピクノジェノールじゃないよね？
フランス海岸松樹皮抽出物だよね
ナマサプリのフランス産ジェノールって何なの？ｗ
0944ビタミン774mg
2007/01/17(水) 22:11:26ID:ztLvOhVBアスタキサンチンとどちらが良い？どっちが効く？
0946ビタミン774mg
2007/01/18(木) 21:58:52ID:???0947ビタミン774mg
2007/01/19(金) 17:08:53ID:3qGkR4xj0948ビタミン774mg
2007/01/19(金) 19:49:29ID:???男なんで生理痛はわかりませんが、
よく風邪を引いて喉が死ぬほど痛くなるのと
１週間に１度くらい起こってた偏頭痛がなくなった。
効果の弱い鎮痛剤みたいな感じです。
痛みが起こってから飲んでもあまり効かないが、
常用してると、痛みが起こりにくい。
0949ビタミン774mg
2007/01/19(金) 21:23:50ID:iymkJP81安いものでも（パインの皮）効果は同じだ、騙されているだけだぞ。
0950ビタミン774mg
2007/01/19(金) 21:25:16ID:???0951ビタミン774mg
2007/01/19(金) 21:34:25ID:???0952ビタミン774mg
2007/01/19(金) 21:34:40ID:iymkJP81http://www.iherb.com/store/ProductsList.aspx?c=Herbs&cid=pine_bark
0953ビタミン774mg
2007/01/20(土) 08:21:02ID:???うざい
自分が飲みたい製品を飲めばそれでいいだろうに・・
0955ビタミン774mg
2007/01/21(日) 17:03:56ID:???0956ビタミン774mg
2007/01/21(日) 20:10:30ID:???0957ビタミン774mg
2007/01/22(月) 17:12:20ID:JAAx8g030958ビタミン774mg
2007/01/22(月) 22:58:25ID:fY69+DDU0959ビタミン774mg
2007/01/22(月) 23:43:52ID:???0960ビタミン774mg
2007/01/23(火) 01:40:12ID:???スルーしなよ
0961ＯＰＣ最高
2007/02/01(木) 02:23:07ID:SxxufYdAＯＰＣ：２１世紀の生体防御物質（バート、シュビッタース ジャック、マスケリエ
ケリエ著フレグランスジャーナル社刊、アマゾンにある）。Ｄｒ、Ｍこそ
ノーベル賞を受けるに値する学者だ。
0962ビタミン774mg
2007/02/01(木) 15:13:15ID:???今はプレミア価格。ブームが過ぎれば安くなる。
0963ビタミン774mg
2007/02/03(土) 00:35:49ID:???エンゾの５０ｍｇのと較べると、顕著。
これホントに５０ｍｇも含有されてるのかね？
0966ビタミン774mg
2007/02/04(日) 19:41:11ID:???>>961の「２１世紀の生体防御物質」でググると、
商品をライフプラスというマルチ会社に辿り着くから。
そこで売ってるのは「プロアンセノルズ」という添加物一切無しの
マスケリエOPCである。
物は良さそうだがいかんせんマルチが扱ってるからね。
かなり抵抗があるわけよ。
0967ビタミン774mg
2007/02/05(月) 00:44:42ID:???0968ビタミン774mg
2007/02/05(月) 01:11:59ID:???おまえ頭悪すぎだろｗ てか無知すぎ。
>>961は書籍の紹介してるだけじゃん。
しかも、アマゾンでも買える有名なマスケリエ博士の書いたOPCの書籍の本。
しかも、ググレばわかるが、
「２１世紀の生体防御物質」というマスケリエ博士の書籍の名前を
それぞれの販売サイトが勝手に使ってるだけじゃん。
それをもって、ねずみ講うんうん言うのは>961に失礼。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-33,GGGL:ja&q=%EF%BC%92%EF%BC%91%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%94%9F%E4%BD%93%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%89%A9%E8%B3%AA&oe=UTF-8&sa=N&tab=nw
0969ビタミン774mg
2007/02/05(月) 11:07:03ID:???見てみたが、あの通販サイトはSEO的に完全に狙ったページだな。
つまり、書き込まれた著書名からグーグル検索したユーザーは、本を読む前に
グーグルのトップにある例のサイトに誘導され、商品名にこじつけられる。
>>966はこの辺を考えて批判したわけでは無いだろうが、俺から見てもこれは回りくどい
宣伝にしか思えない。
グレープシードオイルのスレにも同じ文面をコピペしてるのを知っているか？
そもそも、書き込みの文体がそのサイトと同じ全角英数なのからして信用できんわ。
0970ビタミン774mg
2007/02/05(月) 17:18:43ID:???そんな怪しいぼったくり買わねぇって。
このスレ見てたら、マスケリエOPC買うなら、
Nature's WayのMasquelier's TRU-OPCとか買うだろう普通は。
0971ビタミン774mg
2007/02/05(月) 19:50:16ID:B+FZ1Yes良いも悪いも無いならマルチで売られているバカ高いOPCをわざわざ買うバカがいるのだろうか？
0972ビタミン774mg
2007/02/07(水) 15:24:26ID:SbSOdyqe店に行って一番高いのを買いましょう
0973ビタミン774mg
2007/02/07(水) 17:22:00ID:wEiHiYk3ほどほどの値段でいいんじゃないかと思ったが、
効能のほどがわからん買ったので、パスした。
誰か使って効果があったという人いる？
0974ビタミン774mg
2007/02/07(水) 18:46:08ID:???0975ビタミン774mg
2007/02/17(土) 11:19:32ID:qSXvNjeW0977ビタミン774mg
2007/02/17(土) 15:37:39ID:???0978ビタミン774mg
2007/02/19(月) 18:10:46ID:???松樹皮エキスのくせにピクノジェノールだって
謳っている持田製薬とかナマサプリがうざい
ＤＨＣはちゃんとフランス海岸松樹皮エキスと
記載されているが含有量をボッタくっているのは間違いない
原料価格が高いのにこの値段はありえない
どういう基準でスポンサーサイトを審査しているんだよ
日本の大企業はカスばっかだな
オレは日本のピクノジェノール商品に希望が持てない
0979ビタミン774mg
2007/02/20(火) 05:01:26ID:kCHiS8jU５年くらい前からですが、効果は最初の１週間で
生理前後の頭痛が解消しました。
ここ１年くらいで生理痛がほとんどなくなりました。
それ以外では効果は感じられません。
お肌も老化してますしｗ
でも飲まない月は元に戻るのは、やっぱり安いからか･･･？
0980ビタミン774mg
2007/02/21(水) 10:59:27ID:???買い物はできるのかな？Nature's Wayのピクノジェノールが欲しいんだけどどうしよう？
0981ビタミン774mg
2007/02/21(水) 11:51:00ID:XroEVKml0982ビタミン774mg
2007/02/21(水) 20:17:13ID:dQRcN7a9お肌が綺麗になった（禁煙に成功したからかも知れないけど）
0983ビタミン774mg
2007/02/21(水) 23:16:25ID:LMP849pc0984ビタミン774mg
2007/02/21(水) 23:36:06ID:ruvP1zbDちんこが５ｍｍ伸びた
0985ビタミン774mg
2007/02/22(木) 08:45:14ID:???0986ビタミン774mg
2007/02/22(木) 18:43:50ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。