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【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画8【ニコニコ】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 22:53:51.70ID:5DcfPg5r0

TRPG・ボードゲーム・カードゲーム等の卓上ゲームに関する動画について
語ったり情報交換をするスレです。

次スレは>>980（流れが早い場合>>950）を踏んだ人が立てて下さい。
無理なら早めに他の人へ依頼を。

■前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画7【ニコニコ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1346663611/

■参考サイト
TRPG・卓上ゲームの動画スレ @ wiki（ジャンル別動画一覧表アリ）
http://www43.atwiki.jp/takudougathread/

TRPG新着情報きてれぅ！
http://trpg.miterew.com/

[ニコニコ大百科] 卓ゲM@ster
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%93%E3%82%B2m%40ster
[ニコニコ大百科] 東方卓遊戯
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8D%93%E9%81%8A%E6%88%AF
[ニコニコ大百科] ゆっくりTRPG
http://dic.nicovideo.jp/a/%e3%82%86%e3%81%a3%e3%81%8f%e3%82%8atrpg
[ニコニコ大百科]オリジナル卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
[ニコニコ大百科]二次創作卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 13:26:02.44ID:0dlvcPWi0

mugen界隈だったら
じゃあてめーで作れっていう流れ多いからなぁ

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 13:41:40.89ID:ubRZmgLW0

KPに文句をつけるPLの図

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 13:42:24.69ID:66HKaBww0

>>374
「練りが甘い」ってのを例のうｐ主を皮肉っていってるだけだろｗ
374に他意はないと思うから気にすんなｗ

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 13:54:26.70ID:ubRZmgLW0

>>377
皮肉の練が甘いんじゃあないの？

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 13:56:04.57ID:9q1y/kGP0

練が甘い流行ってるな

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:00:50.71ID:OoF/HhQp0

>>379
そんなに面白くないし、すぐに廃れると思う

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:07:41.28ID:ZqygpxQS0

一言、「この動画はフィクションです。実プレイで真似しないで下さい」と添えれば済む話。

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:22:02.87ID:1Tm06/5m0

なんか田中天さんの注意書きみたいだｗ
「このプレイは危険ですのでよい子のみんなは真似しないで下さい」

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:23:58.98ID:ubRZmgLW0

歴史は繰り返すんだなあ

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:25:12.66ID:jbciEcd30

うぬらもクトゥルフをやらない夫に金で売ったのであろう！
白状せえ！
双輪にて証を立てよ！

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:38:52.42ID:KV2Zi5MT0

基地外が卓ゲ板から流入してきてるのかコレ？

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 14:52:18.36ID:qYHPFQ9I0

ろくでもないPLによるシナリオ破綻か、昔のリプレイ小説を思い出すにゃあ

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 16:48:38.26ID:y2AYDflyO

単発多すぎだろ

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 17:26:44.60ID:lTldKrUp0

つまんね

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:46:38.13ID:UyePyl0l0

語尾ににゃあをつける奴を見るとモバマスやってるんじゃないかと疑う

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:47:31.92ID:pq3UxLbS0

流行の練りも甘いですね

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:48:28.78ID:OYHAdpz/0

しょうがないにゃあ・・

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 19:19:25.58ID:8MxqHiYUO

にゃあって見抜きどうこう？

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 19:26:02.24ID:ubhXHx230

あの、すいません、見練りさせてもらえないでしょうか・・・？

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 19:44:29.28ID:Eq/wMepV0

KPがたまってる、ってやつじゃいけないと思うにゃあ…

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 20:57:52.66ID:+TssDRyn0

昔のリプレイは硬派だにゅう

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 21:00:20.21ID:qYHPFQ9I0

>>395
そ、それはどうかにょう？
結構やらかしていた気がｗ

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 21:21:55.19ID:WMPsTQ0/0

ＧＭ/KPは複数の方がいいかもねえ。動画じゃ割りとみるけど。
複数のPLを一人で相手するのは、難しいのだろうね。

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 21:46:32.65ID:AxG1Kbmx0

ここで老害の俺様が通りますよ。
その昔はコーラーという役割もあったんだが、
今はないのかね。

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 22:02:50.43ID:Vt06JcP20

ないルールは結構多いと思うよ
俺も遭遇したことないし

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 23:00:13.73ID:fjgS3sWuP

コーラーは慣れないうちはいいんだけど、慣れてくると完全に無視されるよな
だいたいみんな勝手に発言するようになるｗ

サブマスは半PLとしてしかやってもらったことないな
NPC担当してもらうとか、事前すり合わせが大変そうだ

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 23:08:01.68ID:+jYyvkGy0

既にそのシナリオを遊んだ事のあるプレイヤーにSMをお願いするというのはどうだろう。
自分のところのTRPGグループに人数的余裕が無いと無理な話だけど。

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 23:13:41.92ID:lamKZopl0

>>398
一部システムで見られる「シーンプレイヤー」には、コーラーの要素も含まれてる

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 02:34:45.26ID:XSMqqpba0

TRPGでは常識に囚われてはいけないのですよ！

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 02:52:13.92ID:OvYK0biV0

お前さん動画だと常識ツッコミ担当のがおおいよね

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 03:05:16.16ID:B5QHLzxv0

霊夢と魔理沙がキチガイ枠だからなあ

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 03:14:08.95ID:lf3505Pk0

俺の知ってる常識さんは
信仰押し売り系暴言困だったり
データッキーな罵倒（回復）係だったり

…なんかD&Dに偏ってるな

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 04:16:53.35ID:E0nJgMtS0

SWやるには常識が必要だしな

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 10:44:47.07ID:uYmr81pi0

俺は知識あるからってGMやって常識に囚われないダイス目で叫んでるイメージだw

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 12:58:22.00ID:CYM3mkvc0

>>408
お前がどのシリーズを見ているのかは分かったｗ

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 16:09:20.73ID:9RXUjRnI0

＼　　／
●　　●　　常識の練りが甘いですね！
"　▽　"

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 17:53:42.90ID:j3IE5jan0

理系知識（）使わないと！

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:08:12.20ID:kdgp7Uoa0

自機のなかで早苗さんが一番エロい感

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:16:05.47ID:j3IE5jan0

朝霧もこの時期に新作アップなんかするから
タグの登録削除が頻繁でおもしろいことにｗ

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:20:08.54ID:+4Ul54e80

ファービータグがついては消えていく

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:21:50.28ID:qEsGoxbqP

何故にファービー？

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:25:14.52ID:+4Ul54e80

見てないから知らん

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:28:47.66ID:CYM3mkvc0

タグだけ見に行ったんかいｗ

まあいいけど、タグは荒れてるけどコメはあんまり荒れてないね

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 19:41:32.69ID:qEsGoxbqP

再生数＆コメだけ考えれば、最高のアップロードタイミングだったな

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 20:37:44.95ID:j+M3cD0U0

4975 ：ななしのよっしん：2012/10/28(日) 20:31:13 ID: a06R50XCTh
動画勢ですが今回の対応は残念だったと思います。(´・ω・`)
「お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います。」というつぶやきの後でこれでは・・・

動画もTRPGも今後お互い良くなっていくために、長時間誠実に議論していた人達の気持ちを少しでも汲むことが出来なかったのだろうか・・・
動画ファンのために予定どうり１０月下旬にうｐしようとしたのかもしれないけど、ツイッターの発言がまるで嘘みたいに聞こえてしまいますよね・・・

あんな読みにくい掲示板で、しかも当人たち置いてけぼりで議論したところで何が生まれると思っていたんだろうか

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 20:50:09.43ID:KtIKoQ9L0

少しでも肯定的な意見を言ったら信者ガー信者ガーで叩きつぶすような場所で誠実に議論とか笑わせるでござる

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 20:52:23.48ID:KtIKoQ9L0

肯定的な意見は大して出てこないから違うか
どちらかと言えば誰かの意見に否定的な見方を言ったら潰される具合

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:01:46.48ID:j+M3cD0U0

これからのトレンドは対応ガー対応ガーだな

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:03:37.39ID:s7P9lRDE0

匿名での議論で何か有意義なものが生まれると思ってる奴って白馬の王子様を待つメンヘラみたいできもいんだよなぁ

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:04:01.76ID:PPFvKIxS0

お前らって馬鹿だからちょっと発言に手応えを感じると自分が中心にいるような錯覚を覚えちゃうんだよな

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:06:53.48ID:j+M3cD0U0

サーセン

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:08:05.42ID:b5sfcke50

>>420
全員悪かったのでは？っていう程度ですらフルボッコだからなｗ

>>422
勝手に燃え上がって、この騒ぎを収集しろ、収集に動かないとはなんと不誠実！がこれからのトレンドだな

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:13:56.81ID:H0hwuxBF0

>>426
はいはいそーゆー負け惜しみも該当スレに書こうな。

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:14:49.82ID:adONjJ9d0

ところで「ゆっくり妖夢の動画内の注意書きが必要な困ったプレイ」ってどこ？

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:17:02.07ID:siCpF8z20

>>427
どっかで言い負かされてよほど悔しかったんだろ、察してやれ

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:18:44.14ID:s7P9lRDE0

これは単発が増える流れ

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:23:04.59ID:KtIKoQ9L0

乞われてもないのに余所で始まった議論って、議論したいからしてるだけなんだよなあｗ

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:30:30.38ID:+FPJU98X0

俺が正しいって議論するのは楽しいからな

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:45:04.92ID:jIYGsEm60

同じニコ百科でも実況や歌ってみたなんかの人気投稿者のだと、荒れた時でも信者扱いされたって平気で応援コメント入るんだけどな
ニコのTRPGは投稿者もコメント者もまだまだ気概と言うか図太さというかの練りが甘い

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:54:10.15ID:jIYGsEm60

＞「これはＴＲＰＧじゃない」って明記して貰おうかって方向に議論がまとまり
クソワロタ

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:55:42.58ID:B5QHLzxv0

予定どうりとか書いちゃう低能になんやかんや言われたくねーな

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:55:47.40ID:5MbgcumG0

TRPGだとはずっと前から書いてないけどなー

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 21:59:30.87ID:PNUFAmJhO

TRPGタグが消えてTRPG風サウンドノベルってタグが付いてた時期もあったな

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:00:48.73ID:b5sfcke50

動画の感想勢をついに場違いとかいって追い出してるんだが。

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:02:13.81ID:lq/efXGs0

>>428
GMの行為全般

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:05:47.84ID:f0PdJP1n0

クトゥルフTRPGのシステム使って話作り続けてるんだからクトゥルフTRPGってむしろ入れるべきなんだけどな
タグ外した状態でシステム使うような半端なことやってるからこーなる

>>438
あんぐり

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:14:09.03ID:KtIKoQ9L0

ま、誰しもまきこまれたくないわな

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:33:26.00ID:1bGM5iTt0

今回の件で「動画に反映させる」ことがあるとすれば、
・ゴリ押しマンチキンプレイはさせない
・KPを煙に巻くようなPL知識（特に科学知識）を使わない
こんな所か

なのに自分で妄想した「これはＴＲＰＧじゃないという説明書きを加える」がないから荒らすとか、
ただの洋マンチの行動なんだよなあ

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:34:53.94ID:9RXUjRnI0

大百科の練りも甘いですね

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:36:12.94ID:f0PdJP1n0

まさに洋マンチ荒らし

0445名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:36:44.87ID:b5sfcke50

あの大百科見てると、ゆっくり妖夢の作者がTRPGすべての未来を左右するかのような
巨大な存在に思えてくるな……。

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:37:45.27ID:PPFvKIxS0

動画としては面白いけどこんなプレイはありえない、やりたくないと散々言われてきたシリーズなのに
今更取り繕う必要性を全く感じないな

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:44:49.66ID:+lWX6DFg0

そんな動画を見て「これがクトゥルフなんだ！」って勘違いしたままオンセに突っ込んで来るのが出そうだから論争になってるんだろ

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:47:17.39ID:PPFvKIxS0

心配しなくてもそんなに活発にならねーよ

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:47:39.23ID:f0PdJP1n0

アンチがTRPGじゃないと騒ぐ→TRPGタグ外す
さらに騒ぐ→TRPGとしてみるな発言
アンチがセッション内の行動について外向けの謝罪を要求する→謝罪する

悉くいいなりになってっからなー

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:48:14.43ID:s7P9lRDE0

ニコで東方知って原作プレイする程度に好きになったにわかファンっすけど
ゆっくりと東方は別物だから！でも東方系の立ち絵は使うよ！って作品はイラっとするからなぁ
東方厨と東方アンチ、ゆっくりアンチ方面からもいろいろ出張されてる気がする

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:48:33.31ID:b5sfcke50

>>447
アンチが一番あの動画の影響力を高く見積もってる気がしてるわ……

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:48:54.26ID:9RXUjRnI0

スイフリーの練りも甘いですね

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:50:50.96ID:M7t8OC5b0

動画見たが信者が馬鹿騒ぎしてるだけだったぞ
しかし相変わらず人気はあるな

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:52:10.01ID:B5QHLzxv0

>>447
そいつらは世に出ているリプレイ本を全部潰す気なんだろうか

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:52:47.03ID:KtIKoQ9L0

＞そんな動画を見て「これがクトゥルフなんだ！」って勘違いしたままオンセに突っ込んで来るのが出そうだから
それはどういうクトゥルフなんだ

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:53:40.52ID:UOIryCTf0

まあ、動画はこのまま突っ走ればいいんだよな、結局
変なぶれ方しないで完結させればみんなの見る目も３６０度変わる

リアルで卓囲むのには反省が必要だろうが

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:57:08.56ID:SFeSCrgE0

KPにかばう利用されたことをずっと自分の事のように根に持ってる人いるよね

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:57:39.99ID:+FPJU98X0

別に動画のああいうクトゥルフもありなんだけどな、クトゥルフはロールプレイという名の口プロレス推奨ってルルブに書いてあるし
素直にプレイしてりゃああんな綱渡りプレイは必要ないと思うけど

問題はKPがダメっていったのにゴネたことで

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 22:58:58.33ID:lf3505Pk0

少なくとも動画製作者陣営に多大な影響及ぼしてた
TRPGプレイヤーに影響が出るのかは知らんが
オンセでマーシャル（や跳躍）が流行ったというのは聞いたことある

つーか何より本人たちが
ネタじゃなく連中が自身の動画のキャラのノリをそのまま実プレイに持ち込んで暴れたからドン引きなんだろう
総統動画の時点で突っ込まれてたけど、俺もてっきりアレはあくまで動画のネタでやってるんだと思ってたわ

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:00:17.28ID:9RXUjRnI0

線引きの練りも甘いですね

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:04:47.39ID:f0PdJP1n0

自身の動画のキャラのノリをそのまま実プレイに持ち込んでっていうのが良く分からないな
なんとかは魔理沙やきめい丸みたいなのがいるから分かるが、朝霧はどれだ？
まぁそもそも総統動画って困スレのデマ基準でしか考えてないから、行われたセッションの参考にするのはアレだとして

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:10:21.17ID:TeFNirKE0

>>448
心配してるのは活発になるならないじゃなくて
自分の前に出てくるか否かなので

>>454
妖夢は世の中に出ているリプレイ本並の完成度…とでも言うのであろうか…

>>455
>>343-344ログでも見ればいいんじゃないかなぁ！

>>457
あれ今思えばポチの竜崎乗っ取り宣言もしてないから普通にリアルファイトになる気がする、1ターンに乗っ取り+かばうやってるわけだし、ただの後出し

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:10:32.63ID:+FPJU98X0

実卓だとしたらゆく妖動画のプレイはダイスロール失敗時のリスクが高い動きが多くて危なっかしいｗ
ストーリー的には面白いんだろうけど

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:10:41.77ID:VrWnrFPV0

>>461
多分Lとかじゃないの
知識を総動員だっけ？頭良いんですよみたいにツイートしてたから

仮想卓のノリをそのまま実卓に持ってこられると困る部分はある
実際は人対人だから、思った通りにはいかないからね

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:12:41.55ID:9RXUjRnI0

偏りの練りも甘いですね

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:13:13.18ID:B5QHLzxv0

>>462
「影響力」と「完成度」は無関係じゃねーの

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:14:10.68ID:qEsGoxbqP

>>450
サーセン、ニコ動で東方知って原作プレイする程度に好きになったにわかでサーセン

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:14:44.39ID:OX46nwa60

なんとかかんとかのほうは、寝落ちやら巻き戻し要求やら動画でも当然やってない迷惑プレイ
なお朝霧のプレイング武勇伝はフカシだったもよう

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:15:27.67ID:b5sfcke50

なんか大百科出張所みたいになってきたな……

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:15:33.40ID:f0PdJP1n0

単発君さすがですね
しかも困スレのデマ基準かよｗ

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:15:34.65ID:+FPJU98X0

>>462
単発IDでそこまでレスをするアナタに感激、ただ

＞>>343-344ログでも見ればいいんじゃないかなぁ！
結局どういうクトゥルフ？

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:20:04.31ID:KtIKoQ9L0

結局>>442が妥当だろう

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:21:49.72ID:OX46nwa60

>>470
ほれ、当人がログ本物だって認めてるぞ
https://twitter.com/iaiacthulhu9102/status/262224714741727232

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 23:23:24.03ID:lf3505Pk0

絡み方が気持ち悪いからソッコーNG突っ込んだら案の定頭おかしい人だったか

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