【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画8【ニコニコ】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 22:53:51.70ID:5DcfPg5r0語ったり情報交換をするスレです。
次スレは>>980（流れが早い場合>>950）を踏んだ人が立てて下さい。
無理なら早めに他の人へ依頼を。
■前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画7【ニコニコ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1346663611/
■参考サイト
TRPG・卓上ゲームの動画スレ @ wiki（ジャンル別動画一覧表アリ）
http://www43.atwiki.jp/takudougathread/
TRPG新着情報きてれぅ！
http://trpg.miterew.com/
[ニコニコ大百科] 卓ゲM@ster
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%93%E3%82%B2m%40ster
[ニコニコ大百科] 東方卓遊戯
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8D%93%E9%81%8A%E6%88%AF
[ニコニコ大百科] ゆっくりTRPG
http://dic.nicovideo.jp/a/%e3%82%86%e3%81%a3%e3%81%8f%e3%82%8atrpg
[ニコニコ大百科]オリジナル卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
[ニコニコ大百科]二次創作卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 22:57:37.70ID:uRkKRoT/O0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 23:02:57.01ID:sdfwnCsO0スレ立て乙です
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 16:21:03.81ID:d470+1X300005名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 16:29:13.30ID:jnNjOKMUO大量にいて異臭を放ってるから近づきたくないね
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 17:45:17.37ID:hMX3D2yr00007名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 17:46:15.88ID:e8KrLKWSO0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 19:50:11.51ID:nMw7/HFg0黒幕を殺す動画だらけだったりしてｗ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 19:58:41.84ID:cNDinQT90PCにも理系知識あったのかな
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:03:09.70ID:3shRmT2O00011名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:10:39.51ID:Zx87XgRo00012名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:19:20.29ID:/P3885EXP0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:29:45.53ID:FYdBQnpRP0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:43:47.95ID:vHi28btF0http://www.nicovideo.jp/watch/sm19178287
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 20:57:20.10ID:BZNF2wSO0タグからたどった方が早いと思うけど、過去にあったのはマイナーなシステムの一発ネタとか、同システム卓同士のコラボとか、別システム卓でPL交換とか
珍しいところでは製作者同士の大喜利なんてものもあったな
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 21:28:51.72ID:FYdBQnpRP0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 21:37:44.06ID:13Cf2gO70要は自分の信じたいものだけを都合よく信じてでっち上げた動画ってことでいいみたいだね
ソースは2chの個人レスとかお話にならんじゃないか
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 21:48:23.90ID:Zx87XgRo0「シナリオはぶんなげるもの」は2ch報告にしかなくてツイッター発言にはなかった
あがってた反論動画で唯一正しい突っ込みがここだったんだけど
関係者が晒したログで実はプレイ中に言ってた
総統動画作った奴が関係者だった可能性が微レ存
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 21:51:07.61ID:cQMLFVhp00020名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 21:57:28.82ID:FYdBQnpRP幻想郷文芸部の人の第二部は海外シナリオらしいけど
事故ったりしなければよいね
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:02:41.09ID:d470+1X30PLの文系の知識を生かしてなにかするってシチュってどういうものがあるんだろうか
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:06:35.68ID:ArY3wWRO0言葉でKPを感動させて説得するとかｗ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:06:50.50ID:cU7c55k000024名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:08:48.83ID:BD0rl+YX0知識を活かして何かしようと思うならPCの能力値とスキルによって出来ることが決まるな
文系のPL知識を活かしたいなら、XXっていうのを調べたいんだけどって
図書館やPCロールさせてもらうとかかなぁ
でもこれ理系も同じだよな、結局はダイス振らなきゃいかんのだから
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:09:00.93ID:d470+1X300026名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:10:32.35ID:lw0rN+ix0>>21
衒学迷彩で言いくるめ、まぁ理系知識（）とやること変わりませんわ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:12:18.09ID:TizZ98ma0歴史の知識を使ってその時代の有名人や事件なんかをシナリオ中に出したりとか
その手の気障な文句を文学作品なんかから引用してRPボーナスもらったりとか
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:13:35.63ID:Zx87XgRo0爆弾や毒ガスの作り方をネットで調べて実行するのに専門的な理系知識って必要になるんだろうか
微妙に危険な話だけど
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:17:52.27ID:FYdBQnpRP0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:18:52.15ID:ArY3wWRO0なるよ、でないと理系技能なんてなんの役にも立たないじゃないか
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:20:55.68ID:FYdBQnpRP0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:21:17.28ID:YV7GGXBJ0爆弾→火薬さえ入手できればあるいは
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:23:03.60ID:Zx87XgRo0あ、ゲームじゃ確かにそうだごめん
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:26:27.49ID:KHFvmYOi0調べるのに＜図書館＞か＜コンピュータ＞
制作するのに＜科学＞あたりかね
作り方知ってても、素人調合じゃ、まともに効果を発揮するとは限らないし、製作途中で
事故る可能性もかなり高いからね
つか、PL知識使うのは、せめて緊急時ってのがマナーだわな
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:26:29.51ID:nMw7/HFg0火消し必死だなあｗ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:31:19.45ID:3shRmT2O0逃げます、換気しますで十分じゃないか
ちょっと吸い込んだらアウトなものだと専用設備・装備がなきゃ作ったら死ぬだろうし
もっとも魔術で無効とか神話生物には効かないで終わりそうだが
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:50:41.59ID:/MUIKPU90ゼノスケープではシナリオによっては古典文学や歴史の知識がないと厳しい
例えばルールブックに掲載されているリプレイだと参加者が全員アーサー王物語を読んだ事がある事を前提としてシナリオが組まれてる
もちろんGMがハンドアウトやサマリーでプレイヤーの知識を底上げする事が推奨されてるけど
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 22:58:31.35ID:NmyRHOA/0あと語学・文学とか堪能だと伏線未満の情報のフック程度からメタ推理効いちゃったりとか
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 23:03:55.83ID:FYdBQnpRP0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 23:46:06.26ID:ddVMlKq+0「技能なし、判定なし」の時点で、ただの口プロレスだからな
ＰＬが解決の方法思いつきましたで、万事解決セッション終了、なら
データ組む必要も、ＴＲＰＧでやる必要も無いわ。推理小説でも読んでりゃいい
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 23:48:55.13ID:ov9PrjnbO行き着く末はお勉強会になっちゃうだろうからほどほどがいいね
舎界の人の続編で1996年を模した世界に探索者がまぎれこんで
リアル1996年知識使用推奨とかいうことやってたけど
あれはニンテンドー64買いにいったりなんかいいユルさで楽しそう
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 00:16:43.01ID:rATA2ZX/0正しくは技能なし戦闘なし
判定はやってる
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 00:18:23.10ID:qxJK0naBP0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 01:10:55.51ID:K5LPVIzb0とにかく裏をかいたり、隙をつくやり方ばかり考えてて、それが賢いんだと思ってそうな感じが
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 01:45:26.37ID:hQd0m0mC0GMもそういう展開を笑っていいよとかねーよとか言えるようならなんでもOK
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 02:52:54.23ID:rATA2ZX/0【im@s】iDMエンカウンターズ 『エヴァードの残した影』導入【D&D4th】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19181459
それとエピソード1が終わってないけど中々面白いARA1
有頂天アリアンロッド
http://www.nicovideo.jp/mylist/32340951
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 05:13:25.66ID:fPcFe52w0だがGMが許可したならそれも是。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 07:24:04.42ID:qxJK0naBPアリアンロッドでタグ検索だと拾えないタイプか
こういうのはまだ眠ってそうだなあ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 09:38:42.72ID:bzfEGbxPO報告創作着色するのはあそこじゃ問題じゃないし
大体ログ投下した奴が臭いわざと煽ってる
ログ投下すれば鎮静化すると思った、拡散は止めてくれ
ログのミラー出来てからログ消すとかな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 10:05:49.54ID:rATA2ZX/0自作ポシャらせたのを棚上げして他人攻撃してた真性についてはもう立場が無いし
和解したといってるけど最初の困報告が関係者の仕業とハッキリしてるからグループはギスギスだろうし
元々の被害者は内輪だし
実ダメージは連中の面の皮の厚さ次第だろけど
TRPGへの影響云々抜きにしたらこの程度でいいんでねえの
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 10:33:52.18ID:VrGdnAtt0言ってるのは虐めてた側だけだからね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 10:44:43.22ID:0EzQvv+4OGMは望んだアドリブを返すエスパーとでも思ってるのだろうか
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 10:47:49.07ID:3ws3dldwO和解したって言葉は信じないのに
卓の流れが正確にはわからん状態で一方だけを被害者扱いにはするんだなｗ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 11:22:50.13ID:oGtP16vS0「理系知識でぶっ殺して良い？」って提案してるんだからエスパーじゃなくね
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 11:24:41.01ID:VrGdnAtt0唯一確かな情報であるTwitterがあれじゃあね
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 11:25:18.36ID:RCLRlI8y00057名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 13:10:43.73ID:KNGMTgMy0この流れで上質な動画つくる人の投稿にリンクはらないでくれ
1000%キチガイが流れ込んでくる
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 13:50:01.02ID:fPcFe52w0Twitterで分かるのなんて何もないも同然だと思うけど。
KPの事前交渉や卓ルール、事前説明はどうだったのか。
KPが許可出した上で殺したのかどうかすらわからない。
KPがめっちゃ投げやりな態度だったかもしれない。そうじゃないかもしれない。
一つ言えるのは、たかが1,2行で場の雰囲気全部を悟った気になるのは危険ということだ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:02:44.93ID:bzfEGbxPO> Twitterで分かるのなんて何もないも同然だと思うけど。
ツイッターだけで充分お腹いっぱいになる程じゃないか？
同じ卓囲むの遠慮したいレベル
ログとか入退室頻繁にしてるし翌日仕事ある人間に徹夜とか…おまけに泣きの一回
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:06:53.62ID:fPcFe52w0＞ログとか入退室頻繁にしてるし翌日仕事ある人間に徹夜とか…おまけに泣きの一回
それ、ちゃんと問題の件の卓だと裏付け取れてるログなの？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:13:50.79ID:bzfEGbxPO読んでツイッターと時間照らし合わせてみれば？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:17:32.48ID:pNNlQnMg00063名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:19:54.71ID:ayLwjiEm00064名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:22:57.32ID:pNNlQnMg00065名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:23:08.92ID:PPEpZ0uW0的確すぎて笑ってしまったｗ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 14:26:46.68ID:PPEpZ0uW0くらい言われて笑ってサーセンと言えるノリを理解できる動画が必要だな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 16:18:47.91ID:vvoCLBCe0その一人に嫌われるようなプレイングをしたにもかかわらず
何がいけないかわからないし仲間からもKPがおかしいという結論しか出てこない
ここまででも眉をひそめるに足ると思うが
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 16:25:55.78ID:cZadNEDR0満場一致で責められるくらいKPがおかしかったんじゃね？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 16:32:16.32ID:vvoCLBCe0ふたりの人が信頼している人物らしいからその線は薄いと思うが
仮に吟遊とかヤバイKPだったとしても
わざわざ波風立てる方法でボスを倒して終わらせようと思うだろうか
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 16:41:49.60ID:pneOfKKH00071名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 16:52:04.86ID:vvoCLBCe0対立してるように錯覚してしまうんだろうね
そのへんの割り切り方は慣れないと難しい
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:03:25.59ID:fPcFe52w0失敗卓なんて概ねそんなもんだろ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:04:00.95ID:ayLwjiEm0ヒールレフェリーにはなっちゃいかんがｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:15:02.92ID:0JrkHJNf0ことあるごとに「シナリオの練りも甘いですね」って煽られるんだろうなｗ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:27:18.10ID:lfvEwAwa0PCの科学知識をロールした結果、ボス格を倒そうとして止められたならKPが屑
（ただし事前に柔軟な対応できない初心者KPだと宣言してたなら、思いやれないKYなPLも悪いけど）
PLの科学知識をゲームに使ってボス格を倒そうとしてゴネたならPLが屑、っていうかTRPGをミジンコほども理解していない
俺の今の感想
朝霧 ： 元々動画がクトゥルフTRPGブームに乗っかった東方パロディ動画で好みでなく見てなかった、今回Twitter見て引いた
なんとか ： 動画面白かったのに自己破綻で投げ出して同種新作出す屑。初心者特有の崇高な思想はいいけど、遅刻&根落ちは人間の屑なので申し訳ないがNG
o-kuma ： 今回ので知って見てみたが、超有情（まあ初心者1人PLだし妥当）だけど丁寧な導入動画だった。新作期待
文月いつか ： 早くレスリング動画新作だせよ（迫真）
まあTRPG、特にオンセなんかやってりゃ、こんな感じのグダプレイ誰しも経験したことあるよねっていう
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:28:29.99ID:Fp3SYvhp0壮絶な「練りが甘いですね」弾幕が見られたろうに
例の発言、時間帯のせいか意外とその場で話題にならなかったんだよな
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:29:17.72ID:NpnyIjhX0これほど見事なブーメランはない、というくらいに華麗なブーメラン発言だからな
稚拙でも完結させた方が作り手としては優秀というかね
書きたいシーンだけ連ねてオチが纏められないから途中で御終いだと
途中までがどんなに面白くても作り手としては微妙というか
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:34:38.63ID:DjqTonE60知ってるか、閉じたグループ内では往々にして正しさより力関係や声の大きさが優先される
そういう擁護はより悪辣なイメージをあおるだけなのでやめたほうがいいぞ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 17:59:44.74ID:qxJK0naBPどっちが満足できたかとは別に
扱いの難しいシナリオをどうすればいいのか、
という大きな課題があるからなあ。
特に事故卓は何が正答なのか理解困難な状況になるし
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:01:39.23ID:eyoxq4N40動画とは直接関係ないし、詳しい状況とかよく分からんからKPドンマイとだけ思って気にせず動画見るぜ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:14:02.25ID:ShzDnQ9D0なんとかかんとかはもう引退しろ。自分は勝手に打ち切った上にこの言動は見苦しい事この上ない。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:40:29.29ID:6gg2LJ3100083名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:43:49.97ID:bzfEGbxPO練りが甘いですねって初心者が吐く台詞じゃないぞ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:48:14.80ID:B4P+X9jX00085名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 18:54:41.61ID:qxJK0naBP一応、去年の冬には既にインスマスからの脱出とか
マスタリング大変なＫＰもちゃんとこなしてるようだけどね。
単に事故卓慣れしてないだけじゃないのと思う
008685
2012/10/24(水) 18:56:15.55ID:qxJK0naBP0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:04:28.06ID:bzfEGbxPOその辺含めて初心者なんじゃん
練りが甘いですね
アドリブで〜を見たとき動画打ち切ったお前はなんやねんと思った
まぁ、現在彼は黒歴史の真っ只中なだけかもしれん
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:12:02.28ID:TMDeMVNE0バッドエンド直行に展開に納得いかないのはともかくゴネまくって
黒幕判明して報酬確定してたのに無理矢理巻き戻させて
朝までぶっ続けて相談した結果が技能も無いのに爆弾作って暗殺して解決で
シナリオ本にないルートだからGMが却下しようとしたらPL権限で却下を却下して
眠いからもう終わらせてくれと懇願してるKPに上から目線で説教して
ツイッターでKP叩いて
バレたら僕たち和解してます！
こいつら怖いわ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:12:50.07ID:m850ajBX0.ゆっくりとはいえ東方モチーフのキャラ使ってるし
だから東方厨は○○なんだよっていう導火線がささってるのを自覚して欲しいな
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:15:14.76ID:6gg2LJ3100091名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:19:58.64ID:fPcFe52w0その批判元のログの信ぴょう性は確かか？
つまりその流れで間違いなく確定でいいのか？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:20:44.19ID:G5jriz4O0東方厨言いたいだけだろ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:20:51.25ID:ZAndJWT20自分もあれだけで十分アウトだと思う。
だがそれだけでアウトなら、それだけを責めたらいいじゃない。
なんであやふやな情報も一緒にして叩いて、そこ非難されたら「でもツイッターだけでも十分有罪だろ」なんて言うんだよ。
1箇所悪いところが見つかったから何もかも悪い事にしてしまえ、は暴論だと思うんだ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:21:39.91ID:qxJK0naBP動画内で自分の打ち切りシナリオも練りが甘かったって言ってたな
自分に対しても結構使ってる言葉だったんじゃね
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:26:34.80ID:+BpMSSMG00096名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:31:29.77ID:TMDeMVNE0困スレ報告と問題ツイートとログとログ晒したアホの発言読んで頭使えば？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:33:20.57ID:m850ajBX00098名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:39:42.41ID:VFxdCIzt0君は事実と事実から自然に類推される事象と補完のための推測と憶測と妄想を切り分ける努力をしたほうがいい
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:45:59.32ID:bzfEGbxPOどどんとふのログ
おまけに仲直りしてますって反応しちゃってるしな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:58:41.38ID:TMDeMVNE0似たような事をほざいた総統冤罪動画は本当に酷かったな…
ログ出たのが動画の後な上に、
ログは口論があった場面を削除してあちこち文脈おかしくなってるのに
口論してるシーンがログに無いから冤罪とか無茶苦茶言ってる
「シナリオなんて投げ捨てろ」は確かにツイートには無くて総統動画作った奴が混同してるのは間違いなかったが
ログを証拠として採用するなら「シナリオなんて投げ捨てろ」発言はバッチリ言ってる
結果論だが冤罪じゃねえよ
あんなもん作るほどログ読み込んでるなら自分でそれに触れるべきだろ
連中を擁護したかったのは判るが言わなければ誰も気付かないと舐めてんのか
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 19:59:19.12ID:UMJD7CKi0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています