【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画8【ニコニコ】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 22:53:51.70ID:5DcfPg5r0語ったり情報交換をするスレです。
次スレは>>980（流れが早い場合>>950）を踏んだ人が立てて下さい。
無理なら早めに他の人へ依頼を。
■前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画7【ニコニコ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1346663611/
■参考サイト
TRPG・卓上ゲームの動画スレ @ wiki（ジャンル別動画一覧表アリ）
http://www43.atwiki.jp/takudougathread/
TRPG新着情報きてれぅ！
http://trpg.miterew.com/
[ニコニコ大百科] 卓ゲM@ster
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%93%E3%82%B2m%40ster
[ニコニコ大百科] 東方卓遊戯
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8D%93%E9%81%8A%E6%88%AF
[ニコニコ大百科] ゆっくりTRPG
http://dic.nicovideo.jp/a/%e3%82%86%e3%81%a3%e3%81%8f%e3%82%8atrpg
[ニコニコ大百科]オリジナル卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
[ニコニコ大百科]二次創作卓リンク
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8D%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:46:53.38ID:UMJD7CKi0そもそも認知されるべきってのが前提になってるのが不思議なんだけど
ゆっくり動画作者の人格がどうのこうのってヲチ目的以外にはどんな意味があるん？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:48:50.42ID:m850ajBX0しかも解決済みなら部外者がこれ以上何すりゃいいんだよ
首ごと突っ込むスカルファックがしたいならダム板にでもいけよ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:49:11.91ID:1E4dPVK40>>115
でもそのツイートだけで真っ黒と主張してた部分が困スレの主張だったよね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:50:12.74ID:pNNlQnMg0相手が気に食わないとツイッターで愚痴られたり総統に怒られて晒されたりするんだ
動画見てるだけのほうがいいや。身内ならそんなことないんだろうけど
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:51:01.43ID:eyoxq4N40ところでスカルファックでネット界隈限定でも一般的に通じるんだろうか
俺ついこないだ始めてそんな世界があること知ったんだけど
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:51:21.96ID:5LhXVRNp0人格じゃなくて
動画でやってるようなことをリアルに持ち込むな
っていう認知がされるべきなんだよ。
朝霧だけそれをやるのを何故か無視してるから槍玉にあげたって感じじゃない？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:52:49.47ID:TMDeMVNE0んで俺としては碌に調べてないのが透けて見える奴にカチンと来て色々言った
多分コレしばらく止まないと思うけど結果は>>50でいいんじゃない？
当事者が損したのが許さんというレア臭い意見が上で出てるけど
逆にあいつら痛い目見たならまあいいかで終わってもいい話
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:52:55.38ID:o4iaH0cH0いや、単に自身のリソースを全開すればほぼ紛れもなくラスボスを倒せると証明したからなんだがｗ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:54:13.87ID:Xcw21/SU0飽きるまで流れは止まらないよｗ
それか、他に面白いネタがでてくるまではｗ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:54:57.91ID:TMDeMVNE00126名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:58:08.36ID:T7IWu2PH0今回の事件で、ろくでもないTRPG観で動画作ってるんだ、見ない評価しない薦めないでおこう
とは思ったがそれ以上のことをしようとは思わんなー
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:59:08.20ID:EB7h61+t0朝霧（とその周り）自体元々火種になりそうなツイートちょくちょくしててその結果認知されてほしいと思ってる人間が動いたって話だ
なんにせよ擁護したい人や批判派を批判したい人で炎上鎮めたい人は下手に噛みつくよりスルーしてる方が鎮火早いと思うけどね
もうちょい全体的に冷静になってからじゃないと火に油注いでるだけだし
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:59:36.80ID:UMJD7CKi0うーん今回の騒動でそういうプレイングに関する認知が広がるとはとても思えなくて
主にあの界隈がギクシャクするだけの結果になると思うけどまあこの話題はもういいかｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 20:59:39.33ID:1E4dPVK40が、そこにゆっくりTRPG成分を絡めたからアレだという印象
冤罪かどうかはともかくとして、総統は困スレの主張ベースにしか言ってないからねえ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:00:16.82ID:iuyPVIGf0損したのが許さんじゃなくて、「当事者が誰も得してない」って話な。
得してるのは無駄に煽って炎上させてる外野の愉快犯だけ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:02:07.37ID:bzfEGbxPO0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:02:51.34ID:5AZOT/Ec0ゲームの進め方、勝利の目的やセオリーは各々で共通するものが少ないから
個々人の流儀がぶつかって揉めることが多いのかな
まあ、ボドゲも悪手打ってしまった奴をけちょんけちょんにしないと気がすまない
狭量な奴がいたりするんだが
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:03:30.36ID:bV2NJrLM0頭の弱い子を煽って問題をややこしくしてるだけ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:09:34.24ID:hq5CFyNPP秩序派勇者だ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:10:31.19ID:hR0UcEgL0ツイッターという外にだして晒してたのは、当人たちなわけで・・・
自分達にケチつけたＫＰを信者達に晒して叩くのはＯＫだけど、
その事実を拡散されて、自分たちが叩かれるのは勘弁とか筋が通らんだろ、自業自得
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:11:09.45ID:NpnyIjhX0発端はそこじゃないの
解決してるなら愚痴る必要はなかった
解決していないならツイートなどという他人の目に触れる場所でなく
スカイプなりで当事者同士で話し合うべき問題だろ
他人の目に触れる場所で愚痴を書いたら
その内容が自分擁護で他者を批判するようなものなら尚更
何かした問題が起きるかもしれない、という予想はつくだろう？
常識があれば他人sageのツイートなんかしないだろう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:11:12.66ID:5LhXVRNp0朝霧（の動画スタンス）がそんだけ潜在的多数に
嫌われてたってのが大きいんだろうけどね。
他の人だったらだから何？で終わりだったろうし。
あの動画はクトゥルフやTRPGに興味ない人だったら面白いんだろうなぁ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:14:46.29ID:TMDeMVNE0他の人がどうか知らないけど
個人的には今でも好きな方だよ朝霧の作品は
作者は嫌いになったけど
なんとかかんとかは.…
もし作品をまともに終わらせてたら俺の中で朝霧より少し悪い程度の扱いで済んだかな
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:15:51.64ID:1E4dPVK400140名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:20:46.70ID:bzfEGbxPO業界問わずどっかしら炎上してる現状が個人の認識の甘さなんだろな
こわやこわや
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:21:48.62ID:1E4dPVK400142名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:24:43.94ID:bzfEGbxPOたった一行で仕事干されたしな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:25:25.92ID:hq5CFyNPP0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:31:42.33ID:fIympf0d0本当にそんなんが許されるのは本当に一流中の超一流だけだかんな
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:32:52.74ID:hq5CFyNPP関係者はそうだろうけど、受け取り側は関係なくね？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:35:36.81ID:G5jriz4O0まあ面白ければ製作者の人柄なんぞ気にならんけどね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:38:06.82ID:bzfEGbxPO禿とかパヤオあたりだと｢またか｣で済む
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:42:03.64ID:1E4dPVK400149名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:47:15.75ID:BCGdITLY0パヤオはマジキチだけど
朝霧に対してこんなにヒートアップする人が多いのは、TRPGやってたおっさんが
一度は通った黒歴史そのものだからなんだよな
中学生くらいの時、困プレイしては
「理系知識を総動員してロールなしでシナリオクリアしたぜ」
ってドヤ顔で言ってたのを思い出して死にたくなる
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:50:28.99ID:Mm+rEPv60パヤオはありゃ完全に人を信じていないｗ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:52:11.15ID:5LhXVRNp0あれはあの人格じゃなきゃできないオンリーワンの創作者だからなぁ。
何から何まで人様の創作物を拝借しといて
中身を勝手に改変してつぎはぎした作品でドヤ顔してるアマがやっていいことじゃない。
せめて時空跳躍卓並のオリジナリティを出せるようになれ、話はそれからだって感じかな。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:03:18.05ID:5AZOT/Ec0どうせこっちが支払う対価は時間だけだし
作品楽しむ分にはツィート追っかける必要はないし
ビジネスだったら作品は不足、人格はもっと不足だけど
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:05:50.46ID:ei9PO/rT0そういう意味でお禿様は計算高いんだろう
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:09:08.56ID:cPJnxf8f00155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:14:30.81ID:1E4dPVK40というかガンダムまずありきで、その後ろの存在だから
ぶっちゃけ朝霧もシリーズ完結後なら作品の後ろの人間でしかなかった感
シリーズ途上で目立つから作品よりも表に出てしまった
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:14:37.43ID:bzfEGbxPO雑誌新聞、テレビ、ネット
現代日本を生きてたらどれかにぶち当たる
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:23:58.53ID:UMJD7CKi0素直につまらないって言った方がまだいいと思う
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:25:27.10ID:1RjxbVJw0斬新であることよりありふれたもののほうが往々にして武器になると
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:36:10.87ID:oTsxDwuW0数年前にあの国でネットいじめが深刻化してるのを聞いてバカみたいだと思ってたのに
最近はどこ覗いても誰かをつるし上げてファビョる名無し連中を見かけるようになった
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:39:15.92ID:1E4dPVK40俺も反省せないかん
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:40:26.10ID:bs7fkEJh0せやな。
まぁ吊るし上げてる連中を吊るし上げてファビョるのも日本人的とは思えんが。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:44:19.56ID:V7ND+tmQ0ぶっちゃけ思うんだが
なんでそれを動画で上げないの
つか動画関係なく１０年以上前からやってる事だと思うがなぁ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:44:46.65ID:oTsxDwuW0人の事はどうでもいいから身に覚えがあるなら反省しとけ
海外からひとまとめに極東の猿扱いなんてされたくないだろ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:46:55.08ID:UMJD7CKi00165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:53:08.13ID:bs7fkEJh0お前棚上げスキル高いなｗｗｗｗｗｗｗ思わず笑ったわｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 22:55:53.27ID:oTsxDwuW0そりゃそこでムキになったら俺までお猿さんの仲間入りじゃないかw
でも真面目な話、最近あちこちでこういう流れを良く見かけてうんざりしてるんだよな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:03:25.72ID:bzfEGbxPO> ホント最近のネット界隈の連中ってメンタルが韓国人化してるな
> 数年前にあの国でネットいじめが深刻化してるのを聞いてバカみたいだと思ってたのに
ダウト
最近？2ちゃんできる前から晒し上げなんてあったぞ
セガBやふたばの時代からな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:04:57.68ID:UMJD7CKi0他人に対して高圧的に反省しろと迫らない慎み深さを持たないとなｗ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:07:14.25ID:bs7fkEJh0・・・え、そこ反応すんの？
取りあえず半年ROMった方が良いわｗ道化っぷりがパないｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:07:39.93ID:oTsxDwuW0昔はなかったとは言わないけど爆発的に増えたと思うがなあ
どっちにしろみっともないと笑ってたものを笑えなくなったのは正直困る
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:10:33.92ID:TMDeMVNE0どんな事件があったのかとググってみたが
リアル特定して嫌がらせとか、最初から顔出して活動してる芸能人を中傷して自殺まで追い詰めるとか
「いじめ」って単語で一緒くたにしようとしてるがこことは方向性が違わんか？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:11:27.03ID:3CthM1J100173名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:16:03.03ID:bzfEGbxPOテレホーダイの時代と比べると総人口が増えただけだろ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:16:21.95ID:iuyPVIGf0勇者では無いと思うなぁｗ
D&Dアライメント風に言うならロウフルグッドを装ったロウフルイービルだよ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:18:57.81ID:a1lmCup70発生するんだろうかね
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:19:20.26ID:UMJD7CKi00177名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:22:00.19ID:vvoCLBCe0KPの言い分も聞いた結果自分達にも正すべき点があったと気づいたのなら評価も変わると思う
問題そのものはTRPGプレイヤーがよくぶつかる問題だし
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:31:45.41ID:6gg2LJ3100179名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:39:05.31ID:bzfEGbxPO〜の練りが甘いですね
これが当分ネタとして使われるのは確か
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:49:46.64ID:pz4JaSqZ0ついったー（笑）やあいぽん（笑）などのあっぱらぱー御用達な流行（笑）のお陰で酷いもんです
おっとこんなことを書いたら懐古厨と煽られてしまうでござるなデュフフコポォ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:54:02.89ID:bs7fkEJh0なんとかかんとかも小物臭い理由で動画打ち切った割には粘るな。
何で動かないのかゲスい考えだけど非常に興味深い。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 23:56:33.38ID:V7ND+tmQ0あとは、昔はガキが買えなかったからな
本当にいい時代（）になったもんだ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:01:06.38ID:UMJD7CKi00184名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:01:33.73ID:TMDeMVNE0KPに謝ったのかアホなツイートを反省してるのか気になるが
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:04:18.29ID:bzfEGbxPO0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:09:01.45ID:Vc2HUZmtPいいからヲチでやれ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:19:06.06ID:/CWUSKjPP伸びすぎだ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:22:02.44ID:NQ7Pi6Yx0要約：理系知識を総動員したツイートの練りも甘いですね
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:22:11.71ID:Cs4NEi2I0特に何も無いので話題ループでおｋ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:24:59.12ID:xkSAj16gOいつまでも話続けたい奴はこちらでどうぞ
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:28:55.78ID:NfczE3dG0せめて他の話題出すなり上手いことやってくれよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:30:59.11ID:NQ7Pi6Yx00193名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:32:51.80ID:dJDKDPgG00194名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:33:06.05ID:CcvGkUML0っつーか難度順ってどうなんだろう
地理的に考えて易＜英＜露＜仏＜土＜独＜墺＜伊＜難？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:36:12.68ID:Cs4NEi2I0イメージ卓は結構色んなシステムの動画があって面白い。
ゆっくり勢もなんとかかんとかの後追いじゃなくCoC以外のシステム選んで動画にしてれば、
もっと色んなシステムが陽の目を見たかもな。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:41:46.27ID:Cs4NEi2I00197名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 01:11:33.34ID:LqZLgQVz0東方卓遊戯のSW2.0に対するアリアンみたいな規模になるといいのかな
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 02:06:52.20ID:VYn9Kg2y0朝霧はTRPGプレイヤーとしても人としても評価できない、なんとかは高2病かってくらい上から目線&自分棚上げ
KPは好き勝手されてだらしねぇなとも思うけど、シナリオめちゃくちゃにされたのは可哀想ではある
総統動画は、大体あのジャンル自体が話題のことに便乗するだけの系統だしどうでもいい
ちなみに俺は朝霧の動画は1話見て、そもそもTRPG関係ないし、合わなかったので見ていない
なんとかの動画は楽しみにしていたけど打ち切りでがっかり&全妄想なのに何が無理だ&新作展開かよふざけてると思っていた
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 02:17:58.16ID:lVscO2J/0KP関連、ログ読んでないだろ…
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 02:24:47.70ID:NQ7Pi6Yx00201名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 02:29:42.62ID:OU9YJcHr00202名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 03:53:37.86ID:QzrUzjdh0ここはお前の日記帳じゃないんだチラシの裏にでも書いてろ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 05:01:12.50ID:xXF0E0n/0僕らの！
日記帳！
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 08:32:03.52ID:GBXL8nZ+00205名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 09:42:12.68ID:AKveA6jHPのAAがそろそろ来る
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 10:13:26.76ID:/CWUSKjPP発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 10:14:38.02ID:4yv6Ft9T0先をこされたぜ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 10:39:26.68ID:cA4hVxzKO今は知らんけどミラーあったろ？パスがわからんとか言うやつは現行困スレ1から200レスぐらいまで読んでこいよ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 10:43:27.26ID:QooaDHyf0ツイート掘るだけでも楽しいよ。
https://ja.twitter.com/nether136/status/243020007427145728
https://twitter.com/nether136/statuses/223741111724814336
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:00:22.30ID:u+byE/mV0お互いがお互いの意図を尊重しあって両方とも勝つ、が理想なのに
「本当にあったSAN値」シリーズはPLもふざけながらも真面目に探索はしてたし
動画観るとKPもその場のノリを楽しんでたように見える
好きなシリーズをこういう人のドヤ顔の種にされたくないなあ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:11:45.74ID:ozaRqExM0まぁあの時点で何かまずいことしたらしいって自覚はあったみたいだし、
早めに学習してくれればいいんだが、典型的老害様や腰巾着が周りにいる限り無理かな
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:23:48.00ID:cU1t7Dw80自覚あるけど、何を反省すればいいか分からない、と
逆ギレにも取れるツイートして、周囲にもKP悪しと同意を求めるような結果だぞ
ここまで来ると周り云々じゃなく本人の性格の問題だろう
仲間内の問題を外に持ち出してる時点で卓囲むのは遠慮したいタイプだしな
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:26:04.43ID:DDtl0r0xO0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:34:38.15ID:3DVo/dIm0惑わしてるのはどっちだよ。
でもこの問題は結局何すれば終局するんだろうなｗ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 11:39:09.26ID:DDtl0r0xO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています