【初音ミク・蒼姫ラピス】VOCALOID総合1133【miki ・猫村いろは他】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/02(木) 21:48:41.22ID:ALZq9EOp0【初音ミク・巡音ルカ】VOCALOID総合1132【IA・兎眠りおん他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327935117/
※スレ立てはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.htmlを参照
□公式サイト
〔ヤマハ社〕： VOCALOIDエンジン開発本家
VOCALOID公式ホームページ
VOCALOID2 VYシリーズ ［VY1 "MIZKI" VY2 "勇馬"］： ビープラッツ社販売
VOCALOID3 VYシリーズ ［VY1V3 "MIZKI"］ ［Mew］
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕
VOCALOID [MEIKO KAITO]
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ / 初音ミクAppend 鏡音リン･レンAppend］
VOCALOID3? ［KAITO Append（予定）］ ［初音ミクEnglish（予定） 巡音ルカAppend（予定）］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社〕
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］ ボーカロイドアーティスト ［Lily］ ［ガチャッポイド］
VOCALOID3 アーティストボーカル ［Megpoid Power/Whisper/Adult/Sweet がくっぽいど（予定） Lily（予定）］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
VOCALOID3 ［CUL］： ボカロレボリューション企画
ttp://vocarevo.com/culproject/index.html
〔AH-Software社〕
VOCALOID2 アーティストエディション ［SF-A2開発コードmiki］ ボカロ先生・小学生 ［氷山キヨテル 歌愛ユキ］ ハローキティといっしょ！ ［猫村いろは］
ttp://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
VOCALOID3 ［結月ゆかり］ ： ボカロマケッツ企画
ttp://www.vocalomakets.com/
〔キューンレコード社〕
VOCALOID2 ［開発コードPIKO 歌手音ピコ］
ttp://www.kioon.com/vocaloid/piko/
〔ディアステージ社〕
VOCALOID3 ボーカロイドル ［兎眠りおん］
ttp://tonerion.jp/
〔1st PLACE社〕
VOCALOID3 ［IA -ARIA ON THE PLANETES］
ttp://1stplace.co.jp/vocaloid/
〔VOCALOID NEXT〕
VOCALOID3 VFSシリーズ ［リング・スズネ（予定） ヒビキ・ルイ（予定）］
ttp://www.vocafes.com/vocaloproject
〔サーファーズパラダイス社×スタジオディーン社〕
VOCALOID3 i-style project ［蒼姫ラピス（予定）］
ttp://i-style.surpara.com/
〔ローソン社〕
VOCALOID3 ［あきこロイドちゃん（非売品）］
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/lawson/
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:58:49.17ID:HQiTIicQ0スーパーマリオのドットを綺麗にしてもマリオはマリオ。違うことができるわけじゃない
グロいアクションが増えたら多少感じ方も変わるだろうが、マリオの豪華路線でしかない。
V2がV3になって何か新しいことができたか？という意味では、今のところボイスロイド以外新しいことはできていないが
これもゆっくりが既に築いている牙城におじゃまするだけ。ぼかりすは圧倒的に変わる可能性もあるけど
企業のレイヤーをアマチュアに噛ませて本来評価されるべき人を隠してしまう可能性もある
不振がどうのこうのというより、コンコルドの誤謬だと思うよ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:59:06.95ID:1OtxDktJ0「あっしには、かかわりねぇ事でござんす」
とキメセリフ。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:01:26.04ID:LRHZRBwc0今年は無し？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:04:21.64ID:1OtxDktJ0コンコルドは燃費や騒音等のマイナス面が強くて旅客機としては商売にならなかったけど、
その特性からフランス政府専用機としては活躍の場があった機体でしょ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:04:36.95ID:y7Xv4Yau0http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/endless/1328254338/
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:06:36.75ID:1OtxDktJ0>>566
からの流れは読んだ上での話し？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:16.81ID:29xrpOY8P0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:33.82ID:teTyqLha00675名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:40.73ID:ETxQiEUe0いや>>595のリンうたの単純な感想だよ。
IAの発音が良くて鼻声じゃない曲も知ってるから>>595がV3の実力とは思えないが。
ただ595が>>638の指摘の反証にはならんだろ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:08:25.65ID:LRHZRBwc0だから公式雪像・・・
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:09:55.46ID:1brF+3oh00678名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:10:38.42ID:iw55EuiV0昨日の情報処理学会を見た限りで言うと操作性の画期的なブレイクスルーはまだまだ先かなあとも思います。
個人的にはユーザインタフェース面ではSinsyが一つ先を行ってると思いますが
それにしても「感情を込めるための制御手法」について確立した感じでもなくて。
歌唱の原理・理屈がわかんないからデータの積み上げと統計で対抗してしまえ、という印象を持ちました。
あたかも人の歌い手にお願いしますと楽譜を渡すような「バーチャル・シンガー」の領域は難しい感じてすね。
ボーカロイド３発表当時、ユーザインタフェースが２とほとんど変わらないのは正直つまんないという印象は
持ちましたが・・今はこんなものなのかも、という気もします。
ただ、V3インポートさわった印象ではマイナーチェンジなりの成果は出てる気はします。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:11:53.17ID:R/GtHSam0その理屈は逆じゃね？
声のつなぎ→Vocaloidシンセサイズ（YAMAHAのエンジン）
声そのもの→DB化されたサンプル音(各社)
V3はユーザーに提供する「びっくり感」の戦略を失敗したと思う
プラグイン仕様の利用を縛らなければ社外の好事家頼みでかなり
いいところに行けたのではと思うのだけど残念
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:14:36.67ID:x+pqGCoNP正直な話
国歌（鳥の歌）を超える曲をつくるのはハードル高いってレベルじゃねーぞ！
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:14:41.99ID:LRHZRBwc0スマヌ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:14:49.35ID:teTyqLha00683名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:16:08.62ID:1OtxDktJ0エンジンの進化では無いですけど
jobプラグインも、色々と出来そうです。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:17:50.42ID:jIvH1FcS0新型の定義ってなに？って話やね
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:18:38.59ID:1OtxDktJ0YAMAHAがそう言っているのに、証拠も無しに否定出来ない。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:18:54.95ID:teTyqLha0普通に開発目的のものじゃないと思うけど
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:19:46.46ID:sFe4yZbKO0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:20:16.38ID:JAgJZDlz00689名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:22:04.26ID:Kn7QSVIv0【IA】粉雪【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16870531
静止画オンリーで尚且つちょっと一風変わってますがよろしくです(´･ω･`)
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:22:17.65ID:+LcGiTGL00691名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:24:10.97ID:HQiTIicQ0プロの人には最初から機能FULL版を渡してアマチュアからは有料プラグインで金を取る、そんなシステムだったりしてな
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:25:30.45ID:qRe3XgbB0V3での変化でもそれくらいの進化を求めてしまうユーザーが居るのは解るけど
V2からV3以降の進化は プレステ→PS2,やPS3みたいで
やってる事自体は同じでも解像度上がったみたいな少しづつパワーアップしてるって形だから
スーファミ→プレステ並を想像してた人から期待したものと違うってなるんだと思うよ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:27:19.63ID:3lJw/Jvw0ほんとになんでもできそうなもの作ってるんだけど
生きてるうちに見れるのかなー
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:27:45.90ID:teTyqLha00695名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:29:29.74ID:29xrpOY8P名前は「ゑむ」でいいの？読めなくて気になるw
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:29:47.01ID:1OtxDktJ0アペンドとかが出る前に次世代エンジンでは、歌い方(例えばシャウトとか)とかを指定出来るようにならないかみたいな
話しをヤマハとしているというような情報もあったのです。
つなぐだけがエンジンの性能じゃない。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:32:27.25ID:1brF+3oh0いい雰囲気だと思いますよ
ジャンルタグ、和風曲、民族曲で迷って付けられなかった
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:33:08.82ID:lzfHBtk50http://www.nicovideo.jp/watch/sm16840201
これはひどいｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:33:43.03ID:x+pqGCoNPとかいう話もあったようなきがした。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:34:07.92ID:HIWvLbcu0V3のpluginは規定が改定されるらしいよ
これまではYAMAHAのとこでしか配布できなかったけど
個人のHP等で配布していいように改訂されるらしい
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:35:33.12ID:VbKgoyz9O0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:36:45.81ID:1OtxDktJ0成る程。
プログラムの中に記述があれば、証拠に近いですね。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:37:53.36ID:1OtxDktJ0ぼかりすは、4月頃に出て来る予定らしいですよ。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:38:29.69ID:Kn7QSVIv0一応そうなんですが、余り深く考えたことなかったです。
>>697
ありがとうございます。
人によって言われ方が違うんで自分でも判断がつかなかったりｗ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:39:27.53ID:K9uhqo4fO声のファンは少ない
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:40:57.79ID:4BHqbam40http://www.geocities.jp/hatsune_wave/V3Plugin.html
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:42:51.62ID:yfdnsA+v00708名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:44:26.27ID:teTyqLha0リン以外の割合もお願いしますｗ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:44:41.41ID:SBj/7rWr0【りおん･ユキ・アイ】 ロリロリパラダイス 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16873275
ごぼうPの新曲
先生ェ…
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:48:20.20ID:ETxQiEUe0アペンドはミクと同じくらい好みだけどなあ。
華やかな感じがして美声だと思う。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:50:27.71ID:qRe3XgbB0いっそ清清しいｗ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:54:10.51ID:v2QS74ycOでもハマった時のインパクトはミクさんをも凌駕するぞ
例えばこれとか
【鏡音ﾘﾝ】ﾊﾞﾀﾌﾗｲ･ｶﾞｰﾙ【ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14902181
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:56:31.57ID:3Dqh+C2r0お前は何を言ってるんだ・・・・
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:58:46.82ID:V7WutCtg0オレは声が気にいって今は見た目も好き
ボカロはまず声からだわ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:00:20.92ID:ETxQiEUe0またカイトか・・・
すっかり変態役が板に付いたな。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:00:30.44ID:6GLf4o1h00717名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:01:32.01ID:R/GtHSam0それは期待だね。DAW側のエフェクタ頼みの部分を内包できれば
楽曲発表までは至らないライトユーザーが遊べる範囲が広まるし、
拡張VSTi的なインターフェースがあれば製作者の生産性も上がりそう
正直、V2のRewireはアレだったと思うし
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:01:42.95ID:SBj/7rWr0見た目はルカ姉さん
声はリンちゃんかな
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:01:53.79ID:yfdnsA+v00720名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:03:00.87ID:Dk/kC2H/00721名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:03:19.09ID:r1CFXn1D0声はリンちゃんだけど
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:06:04.82ID:c2ne/OXb0ごぼうP結局今どれくらいボカロ持ってるんだろう？
発売済みボカロはV3も含めて全員いるのかな？
大人買いPもまだ頑張ってるのかなぁ・・・
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:08:25.16ID:GrKP6s0O0V2からV3は精々、NDS→3DSくらいじゃね？
まあ、対応ソフト次第なのかもしれんが
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:11:04.81ID:ETxQiEUe0声が一番だから外見も一番好きになった。
このスレって基本は声への評価でしょ。
ラピスとか最初ボロクソ言われてたけど、声が決まったら結構期待されるようになったし。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:11:30.43ID:iRIJnwFs0それじゃ進化しすぎだろ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:13:27.20ID:qRe3XgbB0外見だけならルカかラピスかミク
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:13:52.92ID:LRHZRBwc0http://www.bilibili.tv/video/av206565/
中国語分からんけど、直訳じゃなくて、向こうのネットスラングやネタが入ってるな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:16:03.78ID:2dL/p1N10パッケージでけぇだよﾜﾛﾀだｗｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:17:56.52ID:+LcGiTGL00730名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:18:24.87ID:2blICKjM0プラグインに期待しすぎ、rewireの代わりやVSTへのアクセスなんて全然むりｗ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:18:29.48ID:yfdnsA+v00732名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:19:07.23ID:/uYmMNaT0アスパラガスの小物があったからつい・・・
ttp://uproda.2ch-library.com/484635hbb/lib484635.jpg
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:22:43.35ID:1brF+3oh00734名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:23:18.62ID:1OtxDktJ0nice!
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:26:55.05ID:iw55EuiV0VSTのオートメーションが引けない時点でV3のVSTHost機能は本気で使うものじゃないという感じもします。
ミキシングと言うよりは、作曲の延長として程度の使い勝手にしかならないかと。
それでもメトロノーム同時再生みたいな使い方をボカロエディタ単独でやるのが楽になったのは
意味あると思います。もちろんはちゅねのないしょのwaverendar使えばV2でも出来るんですけどね。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:28:26.26ID:teTyqLha0今のV3はマーク2くらいかなｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:32:57.96ID:R/GtHSam0え〜 そうなの？
Vocaloidエディタのパラメータを呼んで変更したりシーケンサに値を書いたりできて、
I/Fがあれば外部プログラムとの通信とかもできるようなものかと思いこんでたよ
期待は仕様ぐらい見てからにしないといかんねw
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:33:37.30ID:062b6xof0落とし穴は新人潰しにていひょｒｙの暗喩ですか？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:35:30.72ID:m73XTYO500740名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:38:14.11ID:iw55EuiV0まあ、外部ファイルの読み書きは出来るのでその辺からの発展は考えられるかも。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:39:47.25ID:2blICKjM00742名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:40:54.95ID:1OtxDktJ0最強。
ライダーマンは、ヘルメットと腕のアタッチメント以外は、
ホワイトカラーの研究者の生身。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:46:11.08ID:Tb8foS4l0ageェ・・・・ｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:46:45.67ID:2blICKjM0俺は怖くて手が出せないでいるｗ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:47:58.41ID:6GLf4o1h0トーマのは気持ち悪い厨2曲で殆ど歌詞も聞き取れないような歌と言えないような代物なのに
じん以上の勢いで伸びてるのがまったく理解できない
もはやどんな曲がヒットするか分からんわ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:49:18.15ID:CN32OfIn0買った時はガンダムに乗ったような気持ちだったとすると
ビギナーズガイドブック読んだ瞬間ザゴッグに乗った気持ちに成るだろう
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:50:24.35ID:CN32OfIn00748名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:52:29.83ID:29xrpOY8P0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:52:38.37ID:GtpyxSuv00750名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:54:03.95ID:x+pqGCoNPV2エンジンをズゴックとすると
V3はゼーゴックということか！
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:54:12.63ID:1OtxDktJ0水陸両用？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:55:35.73ID:Tb8foS4l00753名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:55:46.72ID:1OtxDktJ0ヒャッハー！
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:56:25.90ID:XGDgYZKH0いあいあ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:58:35.33ID:1OtxDktJ0深堀りしたら、邪神が！
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 16:59:55.88ID:Tb8foS4l00757名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:02:37.16ID:1brF+3oh0【ＩＡ】ヒカリイロクリスタリア【オリジナル曲PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16870751
桜乃さん 個人では初投稿とのこと 透き通るような曲
前作に続き、PVはキラキラ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:02:45.35ID:ETxQiEUe0.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:03:16.26ID:55sZEVQC00760名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:03:48.28ID:/GcB/wrO0KAITOはそのまんまなのに
0761Gunx
2012/02/04(土) 17:05:33.36ID:YcuKUSaG0何でだろう、キャラ自体もかわいいし
やっぱり声に個性が欠けてるのは原因かな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:06:19.67ID:4ndAd/La0http://www.youtube.com/watch?v=qw8meo675GU
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:07:44.25ID:qRe3XgbB0新ボカロの中では定期投稿されてるほうだと思う
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:10:17.50ID:uTOixC/c0例えわかりやすいｗ
宣伝の仕方変えれば良かったんだろうな
そういう変化を期待するのが当たり前だから、
「調声が今までより楽になります！」あたりの事実だけを宣伝文句にしてたら
聴き手が過剰に期待して結果ガッカリ・・・てこともなかったはず
>>694
VY2どんな感じだったん？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:12:13.81ID:yfdnsA+v00766名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 17:12:13.62ID:teTyqLha0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています