【初音ミク・蒼姫ラピス】VOCALOID総合1133【miki ・猫村いろは他】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/02(木) 21:48:41.22ID:ALZq9EOp0【初音ミク・巡音ルカ】VOCALOID総合1132【IA・兎眠りおん他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327935117/
※スレ立てはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.htmlを参照
□公式サイト
〔ヤマハ社〕: VOCALOIDエンジン開発本家
VOCALOID公式ホームページ
VOCALOID2 VYシリーズ [VY1 "MIZKI" VY2 "勇馬"]: ビープラッツ社販売
VOCALOID3 VYシリーズ [VY1V3 "MIZKI"] [Mew]
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕
VOCALOID [MEIKO KAITO]
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ [初音ミク 鏡音リン・レン 巡音ルカ / 初音ミクAppend 鏡音リン・レンAppend]
VOCALOID3? [KAITO Append(予定)] [初音ミクEnglish(予定) 巡音ルカAppend(予定)]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社〕
VOCALOID2 アーティストボーカル [がくっぽいど Megpoid] ボーカロイドアーティスト [Lily] [ガチャッポイド]
VOCALOID3 アーティストボーカル [Megpoid Power/Whisper/Adult/Sweet がくっぽいど(予定) Lily(予定)]
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
VOCALOID3 [CUL]: ボカロレボリューション企画
ttp://vocarevo.com/culproject/index.html
〔AH-Software社〕
VOCALOID2 アーティストエディション [SF-A2開発コードmiki] ボカロ先生・小学生 [氷山キヨテル 歌愛ユキ] ハローキティといっしょ! [猫村いろは]
ttp://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
VOCALOID3 [結月ゆかり] : ボカロマケッツ企画
ttp://www.vocalomakets.com/
〔キューンレコード社〕
VOCALOID2 [開発コードPIKO 歌手音ピコ]
ttp://www.kioon.com/vocaloid/piko/
〔ディアステージ社〕
VOCALOID3 ボーカロイドル [兎眠りおん]
ttp://tonerion.jp/
〔1st PLACE社〕
VOCALOID3 [IA -ARIA ON THE PLANETES]
ttp://1stplace.co.jp/vocaloid/
〔VOCALOID NEXT〕
VOCALOID3 VFSシリーズ [リング・スズネ(予定) ヒビキ・ルイ(予定)]
ttp://www.vocafes.com/vocaloproject
〔サーファーズパラダイス社×スタジオディーン社〕
VOCALOID3 i-style project [蒼姫ラピス(予定)]
ttp://i-style.surpara.com/
〔ローソン社〕
VOCALOID3 [あきこロイドちゃん(非売品)]
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/lawson/
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:12:00.00ID:nN6cNaCg00580名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:12:27.56ID:mYatUFee0@AOKI_KC
青木敬士/アミッドP
なにしろキーボードで「NHK」と打つと、かな入力だと「ミクの」だからなwww #NHK
https://twitter.com/#!/aoki_kc/status/165588532767887360
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:15:04.55ID:aC2ba2Es0またミク・オカルトかw
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:15:49.24ID:B6qnSUO+00583名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:22:52.37ID:h06lX/ii00584名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:34:12.15ID:yfdnsA+v00585名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:40:58.23ID:hJlhHwXh0MMR出動だ!
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:43:39.18ID:PWduecde0“ミクの”は知ってたけど、こっちは知らなかったw
やはり先代のVY1は、ミクの母上様という事なのか?
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:44:58.27ID:tGJDt4Eq00588名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:46:12.95ID:V9ud7AC100589名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:49:57.55ID:3lJw/Jvw0初めて番組が放送されたときにNHKとHNKBSは話題になったな
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 11:58:37.13ID:062b6xof0坂村健だな
この二人は明らかにミクに「親しんでいる」側だったな
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:00:04.39ID:3lJw/Jvw0チャンネルの表記 NHK hi
まあもうなくなっちゃんだけど
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:01:44.75ID:LRHZRBwc0/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. /)
. /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ ( i )))
/:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}/ /
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ /
. /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ,/
/:::::::::::::::| /}`不´} :::::::: / みんなキーボードの「N,H,K,B,S」を見てみるんだ
ちょっとばらまいてくる
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:16:29.69ID:U5V6Ra8T0YouTube初音ミク動画大量削除事件の犯人を尋問してみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16872285
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:23:14.25ID:iRkCWPXt0オンデマンドの再配信は放送何日後から?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:24:32.82ID:aC2ba2Es0http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774620
の素晴らしいvsqxを公開してくれているので、本スレがミクミク言っていてちょっと寂しそうなリンちゃんに歌ってもらった。
V3 Importで、V3 Editorでリバーブとコンプをかけ。
http://loda.jp/vip2ch/?id=3864
おっちゃんの耳に優しいように2音下げとか出来るのがvsqxで音楽を聴く時代か。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:24:41.29ID:bgIcjfhJ0http://p.twipple.jp/myi6g
http://p.twipple.jp/BKDW0
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:30:38.29ID:y7Xv4Yau0前々週の公開が2/4までだから明日からじゃない?
受信料払ってたらタダで見せてくれるようにしてほしいよな
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:31:21.44ID:aC2ba2Es0まかせとき!
よっこらしょ。
とかおっさくさいセリフの似合う新たな派生ミクさんかw
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:33:57.79ID:3lJw/Jvw0やばいかわいいw
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:37:56.93ID:N1L2E6BG0メチャメチャかわええw
先生ぜひ色つけてほしい、壁紙にしたい
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:38:39.91ID:LRHZRBwc0本業より可愛いのは何故w
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:40:16.96ID:hJlhHwXh00603名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:46:56.21ID:NSAA0LGZ0これが第三九使徒か
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:51:24.02ID:x+pqGCoNPありだな。
というかかわいい。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:53:20.95ID:ClspjIQa00606名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:53:31.03ID:v2QS74ycOもう深読ミクでいいんじゃねこれw
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:56:10.51ID:N1L2E6BG0そろそろワンピースの人とか鳥山先生のミクさんを見たい
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:57:10.54ID:DdogXfzk00609名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 12:58:18.79ID:3lJw/Jvw00610名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:05:50.49ID:iw55EuiV0聴きました。パンクらしく勢いがあっていいですね。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:08:04.60ID:6nwpvtQL00612名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:10:49.89ID:iznxjvBL0深読みく
グリーンアスパラ
「コメントしてください」なのにコメント禁止
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:21:14.25ID:vqkp2sVp0あの人おっぱいでかいキャラしか描けないんじゃないの?
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:33:40.06ID:ByMPxCbH0ルカが歌う方が柔らかさが出ていいような気がした
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:35:00.47ID:1brF+3oh0見逃したのでアスパラが分からないけど、かわいいな
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:36:33.28ID:x+pqGCoNP出てから時間のたってるV2勢と比較するのはアンフェアだとおもうんだがな。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:36:53.92ID:VbKgoyz9Oボカロが1日に2度紹介されるのは初めてかな?
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:45:32.71ID:cRhvig5M0技術の蓄積がないと旧バージョンに勝てない時点で
大したことないと言ってるようなもんだけどな
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:48:39.26ID:3lJw/Jvw0タイトルにたった二文字名前があって
それがボカロならなんでも自分から聴きにいくなんて一部の人間だけ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:49:28.34ID:jIvH1FcS00621名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:49:59.13ID:kMxVXmOg0きっと素敵なFirst comes negiイラストになると思うんだ
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:52:34.15ID:x+pqGCoNP>>619
音源名に対するステークホルダー/フォロワーの蓄積も無いから
再生数の伸びで差がつくのはしかたないとおもうけど。
ただPの技術蓄積があったほうが特性を生かしたチューニングができるとはおもうんだ。
付き合いの長い音源だから「聞き手の感情補正」もかかるとは思うけど。
古くても使い慣れた道具のほうが味を出せるとおもわないか?
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:53:48.73ID:4KnlYeLO0ガテン系ミクw
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:56:15.49ID:teTyqLha0おーリンちゃんもいいねえ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:58:22.17ID:1brF+3oh0結果、いなごのようになってるかもしれないけれど
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 13:58:58.17ID:jQl5qOlD0新発売ボカロとしてはたいしたもんだと思うけど
そのせいでギャップが大きく感じるんじゃね
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:02:55.49ID:qRe3XgbB0性能だけなら他のV3の子達と変わんないんじゃないか?と思う
V3自体はちゃんと能力向上してるとは思うよ
向上と言うよりは品質安定してるといったほうが正しいか
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:03:03.21ID:jIvH1FcS0特に今のニコニコでは埋もれると思う。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:03:14.32ID:NSAA0LGZ0ソフトの性質上DB毎にかなり癖が異なるのでなおさら
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:05:48.07ID:nN6cNaCg0各方面のプロからこれだけ愛されてるキャラも珍しいな
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:06:31.91ID:x+pqGCoNP鳥の歌が目立ちすぎた気はするな。
いい意味(知名度アップ)でも
悪い意味(先入観の刷り込み)でも。
まあ暫くすれば評価も落ち着くだろう。
IAが騒がれすぎて\ユッカリーン/が影薄くなっちゃってる気はするのだが。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:07:16.90ID:cRhvig5M0こういっちゃなんだけど、そんな甘い評価の仕方をするのは結局ボカロ廃だけなんだよ
やっぱり世間では一度聞いただけではっきりと今までのボカロと違うと
わかるくらいのものでないと評価されない
V3の不振はそれを顕著に表していたと思うね
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:08:19.11ID:ClspjIQa0影が薄いのを誰かのせいにするの良くない
地道にやるしかないんやで
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:11:39.99ID:1OtxDktJ04年間あったからね。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:13:54.97ID:jIvH1FcS0vipとかでさらされると「変わんない、ボカロのままじゃん」って言われて
中途半端な位置に立っている気がしないでもない
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:14:04.43ID:x+pqGCoNPV3は不振っていうけどもそんなこともないだろう。
ツインテールの緑の悪魔を別にすれば、ちゃんと売れてるよ。
YAMAHAが期待したほどかどうかはわからんけどね。
発売直後に「V3は失敗だった」なんて結論を出すのは早計すぎる。
あれだけ失敗だなんだと当初一部のミク廃に騒がれてたGUMIだって
今じゃ時の人になってるじゃないか。
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:16:08.17ID:qRe3XgbB0GUMIも発売直後にロットアップしてたし
IAもスターターパックが予約完売で再生産だしね
売る側が予想していたよりは売れてるものも有ると思う
逆に予想していたより売れてないソフトもあるだろうがしょうがない
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:18:14.28ID:jQl5qOlD0V3は声のつなぎとかは格段に良くなって自然に聴こえるんだけど
あの全体的に篭った鼻声のような発音で人間の声とは違うと誰にでもわかるからなぁ
個々のDBの性能ではなくてV3エンジン自体の問題なだけに
非常にもったいない
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:18:18.18ID:cRhvig5M0要するにvipでも人間っぽいと言われるくらいの評価をされるようにならないと
もう大したインパクトはないってことだよ
機械が歌うという珍しさはもう無いんだからな
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:18:27.91ID:4KnlYeLO00641名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:20:12.80ID:1OtxDktJ0の主張の前半の方が大事なポイント
じゃないかな。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:21:49.14ID:dMmt7B+90伸びないのは当たり前
性能もミクと大差無いしね
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:22:33.94ID:jIvH1FcS0俺としては、そうなったらボカロ曲はJPOPの亜流になってしまって
つまらなくなると思う。
コミュニティの質が変わるというか。良し悪しではなくね。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:25:26.75ID:LV2JPHSP0特に手を入れなくてもそれなり?
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:26:57.99ID:1OtxDktJ0>>595
にリンのV3インポートを置いた。
そんなに曇っているかな?
コンプで少し曇っているから、生ならもう少し抜けが良い感じ。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:29:43.24ID:1OtxDktJ0ライブラリの性能は、やはりもう少し使い込まれないと。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:36:24.03ID:3lJw/Jvw0変わった ってのはすぐわかるけど、良くなった とは別の話
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:37:45.40ID:HQiTIicQ0>ボカロ廃からは「人間っぽい」と言われて
×ボカロ廃から
○ヤマハ社員から
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:37:56.26ID:jIvH1FcS0いや良くなってると思うよ。かなり。
ただ、人間に近づくことがボカロにとっていいことなのかどうかは別問題
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:38:10.10ID:8qGjS1fr00651名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:38:39.67ID:K3Jn+ex80ヘッドフォンアクター?
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:40:48.50ID:1OtxDktJ0これからですよ!
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:41:21.06ID:ETxQiEUe0おいw
どう聞いても鼻声だろ。
それが実力ならリンアペンドのほうが自然な曲があると思うが。
【鏡音リンappend】 sigh 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604595
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:43:36.05ID:qRe3XgbB0何からっていうなら鳥の詩だとおもうけど
それは発売時の話題性で一見さんが見ていったみたいなものだから
キャラクターや音源へ人気をつけていくのはこれからジワジワじゃないかな
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:44:45.83ID:1OtxDktJ0SAMナイトシリーズが来て、ようやくお約束の期間が過ぎたところで、
代表曲が出て来るのは半年ぐらい先じゃないですかね。
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:49:40.03ID:V7WutCtg0流れ読まず最近のお気に入りを貼り
【結月ゆかり】 嘘の愛 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16600698
尾崎豊のラブソングぽい寂しさのあるシンプルなアコギバラード
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:49:54.51ID:ETxQiEUe0こんなに早く持ち物をもらえるなんて非常に名誉なことだろ。
理想的なスタートダッシュを切れたと言っていい。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:50:50.61ID:1OtxDktJ0発声の頭の鼻声っぽさと、声の通りの悪さの曇った感じで分けたばあい、前者の部分がV3の特性と言っているのかな?
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:52:36.81ID:ByMPxCbH0人間っぽいというより、鳥の詩のインパクトに負けない曲を作ることが肝心なんだと思うぜ・・・
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:52:50.79ID:6GLf4o1h0一部がしつこいだけでまったく盛り上がりも浸透もしてないじゃん
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:53:36.77ID:1brF+3oh0IAはランキングで見るとどうか知らないけど、
投稿数は毎日それなりで、人気のタグでもまだ上位にあるから、やっぱり曲次第になるね
テレビ出演に前後して投稿されたりおんなども美味しい
ゆかりやCULも途切れなくきてるし
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:54:02.65ID:yfdnsA+v0http://p.twipple.jp/1HZ92
増えてる。。
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:54:17.80ID:qRe3XgbB00664名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:56:28.54ID:V7WutCtg0少年のピュアなハートを刺激することで人気が出るはず
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:56:32.71ID:1OtxDktJ0現場作業前の体操でしょうかね。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:56:58.18ID:ClspjIQa0鳥の詩自体が持ち物として成立する存在だと思う
持ち歌というより持ち物
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:58:49.17ID:HQiTIicQ0スーパーマリオのドットを綺麗にしてもマリオはマリオ。違うことができるわけじゃない
グロいアクションが増えたら多少感じ方も変わるだろうが、マリオの豪華路線でしかない。
V2がV3になって何か新しいことができたか?という意味では、今のところボイスロイド以外新しいことはできていないが
これもゆっくりが既に築いている牙城におじゃまするだけ。ぼかりすは圧倒的に変わる可能性もあるけど
企業のレイヤーをアマチュアに噛ませて本来評価されるべき人を隠してしまう可能性もある
不振がどうのこうのというより、コンコルドの誤謬だと思うよ
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 14:59:06.95ID:1OtxDktJ0「あっしには、かかわりねぇ事でござんす」
とキメセリフ。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:01:26.04ID:LRHZRBwc0今年は無し?
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:04:21.64ID:1OtxDktJ0コンコルドは燃費や騒音等のマイナス面が強くて旅客機としては商売にならなかったけど、
その特性からフランス政府専用機としては活躍の場があった機体でしょ。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:04:36.95ID:y7Xv4Yau0http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/endless/1328254338/
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:06:36.75ID:1OtxDktJ0>>566
からの流れは読んだ上での話し?
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:16.81ID:29xrpOY8P0674名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:33.82ID:teTyqLha00675名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:07:40.73ID:ETxQiEUe0いや>>595のリンうたの単純な感想だよ。
IAの発音が良くて鼻声じゃない曲も知ってるから>>595がV3の実力とは思えないが。
ただ595が>>638の指摘の反証にはならんだろ。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:08:25.65ID:LRHZRBwc0だから公式雪像・・・
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:09:55.46ID:1brF+3oh00678名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/04(土) 15:10:38.42ID:iw55EuiV0昨日の情報処理学会を見た限りで言うと操作性の画期的なブレイクスルーはまだまだ先かなあとも思います。
個人的にはユーザインタフェース面ではSinsyが一つ先を行ってると思いますが
それにしても「感情を込めるための制御手法」について確立した感じでもなくて。
歌唱の原理・理屈がわかんないからデータの積み上げと統計で対抗してしまえ、という印象を持ちました。
あたかも人の歌い手にお願いしますと楽譜を渡すような「バーチャル・シンガー」の領域は難しい感じてすね。
ボーカロイド3発表当時、ユーザインタフェースが2とほとんど変わらないのは正直つまんないという印象は
持ちましたが・・今はこんなものなのかも、という気もします。
ただ、V3インポートさわった印象ではマイナーチェンジなりの成果は出てる気はします。
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