【HUB】アジアハブ空港奪取競争 ROUND2【ハブ】
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0001age厨 ◆ocjYsEdUKc
NGNG住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。ハブ空港の話、それも、
「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、一体どこの空港かなー？
というのが、このスレのお題目です。議論百出、異論、反論、百家争鳴、
ケンケンガクガク、大歓迎です。
前スレはこちら↓
-----アジアハブ空港奪取競争-----
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/
では、どーぞ！
0400ひろし
NGNG0402ＮＡＳＡしさん
NGNG北海道が新千歳のエアカーゴ基地化を最優先の政策事項と決定したとき、
フェデックスはスービックとの比較検討をして、
日本政府が本気で後押しするなら、新千歳が有利と判断した。
大蔵省は、新千歳のエアカーゴ基地化のために必要な
予算措置をとろうとしたが、成田にシフトしている国内の
フォワダー業界やそれを支える運輸省の頑なな抵抗に遭い挫折した。
また、日米航空交渉の以遠権問題では、運輸省は国内業者保護に
拘泥し、新千歳のエアカーゴ基地化の推進力となるはずだった
アメリカの要求の核心部分を拒否した。
フェデックスは、これらの経過を勘案してやむを得ずスービックを選択。
韓国のインチョンプロジェクトは、最大の懸念事項であった新千歳の
エアカーゴ基地化の進展振りを見極めながら内容を詰めることにしていた。
韓国政府は、さまざまな工作を通して日本政府の新千歳空港に対する
政策的真意を探った。結果、日本政府は新千歳を国際拠点空港にする気なし
と結論し、インチョンプロジェクトを大規模なものにし始めた。
それでもなお日本政府は猫を被っているのではとの疑いを捨てきれなかった。
しかし、関空開港日の決定、中部新空港着工決定、関空二期着手を見て、
日本政府は新千歳エアカーゴ基地化に全く関心なし、との最終結論に達し、
インチョンの成功を確信、一気にプロジェクトを本格化した。
0403ＮＡＳＡしさん
NGNG結局のところ首都圏は新空港(新滑走路)を作れないんだろ
インチョンか浦東にアジアハブをおいて日本は2000ｍ級の滑走路を整備しまくるぐらいしか航空需要を捌く方法がない
こと航空行政では韓国中国に完敗したとしか言いようがない
0404ＮＡＳＡしさん
NGNG国内線の有無はハブかどうかには全然関係ないんだが・・・。
0405ＮＡＳＡしさん
NGNGそんなにいるのかな？
あるいはANAコネクション利用してる人ってどんなもんなんだろう。
その人たちの何割かが中部国際空港に移るとしても
結局、たいした需要ないんじゃないかな？
0406ＮＡＳＡしさん
NGNG＞現在、羽田から成田まで乗り換えのために移動しているひとって
＞そんなにいるのかな？
日本人出国者の半分が首都圏＋α、東海10%、関西20%、
北海道、福岡等大都市で10%、その他10%
まぁ、少ないと言えば少ない。
0407ＮＡＳＡしさん
NGNG往時の関空程度（１００万）を確保するだけでも中部にとっては大きいし、
これだけで地方空港数個分の国際線需要が動くのだから、
日本第３の玄関としても認識されるようになるんじゃなかろうか。
まあ、羽田国際化の事もあるし、分からないけどね。
0408ＮＡＳＡしさん
NGNGって、何のこと？
0410ＮＡＳＡしさん
NGNG仁川や香港に逃げられた物流を奪い返そう！！
日本社会の２４時間稼働化が内需拡大の第一歩
0411ＮＡＳＡしさん
NGNGまあ、そういうことですね。
東京一極集中させるなら、最低50年先を見据えて、70年代以前に成田を
きちんとしておかなくてはいけませんでしたね。
こういうことは「公共の福祉」を前面に出して、必要な用地は断固として
地価の安いうちに強制収容する必要があります（首都圏環状道路等も同様）。
今からでは、成田周辺10kmを瞬時に国有化→空港大幅拡張くらいのことをする
しかないでしょうが、時間的に間に合わないでしょう。
まあ、将来的には経済面も中国＞＞＞＞＞＞＞日本くらいになるでしょうから、
20年も経たないうちに、自然とアジアハブは浦東になっていくと思います。
0412ＮＡＳＡしさん
NGNG聞いたことがあるような？正直、上海とは10倍どころじゃない差があると思う。
0413ＮＡＳＡしさん
NGNG土地代も異常に高いし。
0414ＮＡＳＡしさん
NGNGえ、国益？（ﾌﾟ
0415ＮＡＳＡしさん
NGNG１０年後に中国と経済格差が付いてるか激しく疑問だけど、公共の福祉を
もっと強く押し出すべきってのは同意
つーかここの住民なら全員同意なんだけどさ
サヨクどもの害は数多いけど、この問題が村山の阪神神戸大震災の対応
と並ぶ害毒だと思う…
0416ＮＡＳＡしさん
NGNG0418ＮＡＳＡしさん
NGNG日本の与党実力者は、地域への利益誘導と業界の権益と結びついた者たち
ばかりになって、日本の将来のあるべき国土像を真剣に考えるステーツマンが
いなくなってしまいましたものね（首相の任期途中で急逝された大平正芳氏
が最後のステーツマンだったのかも知れません）。
昔、西ドイツの産業界の一行が造成が始まったばかりの新千歳空港と苫東一帯を
初めて視察にきたとき、日本にはまだまだ宝があるんだ、羨ましい、それに比べ
わがドイツの国土はスクラップアンドビルドする余地しかなく苦しい、と感想を
漏らしていました。
故ライシャワー博士は生前、日本の経済産業構造の抜本改革は東北北海道地域を
どう生かすかが鍵になるとおっしゃいました。
折りしも、小沢一郎が十勝遷都論をぶっていたときでもありました。
韓国はこれらを意識して、日本が新千歳空港を核にした経済特区構想を中国の
深ｾﾝのようにある日突然ブチ上げるのではないかと本気で心配していたようです。
新千歳空港そのものより、その広大な未開発の後背地の存在を恐れていたと
思われます。空港だけなら、関空や中部のほうがまだ強敵ですから。
西ドイツの産業界云々については、後日談がありまして、シュミット首相は
日本の北海道というところを一度見て来いと産業界の人たちから言われて、
首相を辞した後漸く時間がとれて訪道されました。そのとき、日本が北海道を
このまま放っておくなら、ドイツに貸与してくれないかなと冗談を言いました。
もちろん、明治維新直後、プロイセンが北海道の貸与を明治政府に持ちかけ
断られた歴史的事実に引っ掛けての、１００年以上の間何をやっていたんだ
とのからかいを込めた皮肉です。
0421ＮＡＳＡしさん
NGNG新千歳をハブ空港？？こんな需要はどこにも無い。
新千歳からの国際線、どれくらいあると思っての発言なの？（プ
新千歳にハブ空港を支える経済的な地盤が無い。
それに新千歳からじゃ欧米直行の定期便が無いじゃん（プ
大体、新千歳からじゃ欧米へ行くのに成田か仁川経由で乗り換えじゃん（プ
だめじゃん（プ
ハブ空港になりえるのは需要を考えれば首都圏のみ。
0422ＮＡＳＡしさん
NGNG真冬に見てもおんなじこと言うかな...
0423ＮＡＳＡしさん
NGNGアホ？
ハブ空港ってのの意味わかってる？？？
0424ＮＡＳＡしさん
NGNG乗り換えに伴う１〜２時間を首都圏の人間は苦痛に思うだろう。
だって結局は直行便は需要にそって増えるんだから。
そうでなきゃ、名古屋圏が直行便の誘致に躍起にならないはず。
欧州に近いから？
そんならヘルシンキが東アジアからのハブになってもいいはずだ。
0425ＮＡＳＡしさん
NGNGそうなるんだろ。少なくとも日本においては
0426sage
NGNG必要だろう。
0427ＮＡＳＡしさん
NGNG半島系の名古屋人が必死の千歳潰し。さすが腹黒猿だね。
0428ＮＡＳＡしさん
NGNG仁川は国策で、成田は膨大な需要で抵抗できそうだけど。
日本が力を入れたのは成田で正解だと思う。
他の点の航空行政は迷走しているとしか思えないけど。
0429ＮＡＳＡしさん
NGNGだったら国際線を分散させずに成田をちゃんと整備しろよ。
事情があるとは言えそれができなかったのは事実なんだから、
正解と断言するのもどうかと思うぞ。
せめて、成田＋羽田に力を入れるべきじゃないか？
どうしても分散するなら関空を西のサブ核とする程度までで、
中部だのなんだのと、地方に国際線を分散させるのは避けるべき。
0430ＮＡＳＡしさん
NGNG中部はその辺の制約がなくなるので多少は需要が増える。別々だった国内線と
国際線のビルも一つになるので乗り継ぎも便利になる。都心からのアクセスも便利。
これらのメリットに注目してる航空会社や旅行会社があるのは事実。
どうなるかは蓋を空けてみないと分からないけど。
0431ＮＡＳＡしさん
NGNG零細路線はほぼ成田と関空に集約されてる。現状で問題ない。
例えば、地方空港のソウル便を取り上げて成田にかき集めれば、
ソウル便が２０便／１日とか増えるかもしれないが、それで何が嬉しいんだ？
0432ＮＡＳＡしさん
NGNG＞中部だのなんだのと、地方に国際線を分散させるのは避けるべき。
中部は分散ではなく、地方国際線を集約してくれるんじゃないのか？
その分、成田に余裕ができる。
0433ＮＡＳＡしさん
NGNG成田と関空だけで十分です。いえ、成田だけで十分です。
中部オタの名古屋豚でもあるまいし、詭弁はやめてください。
成田に余裕を作るなら、羽田の拡張をメインにして、
止むを得ない一部を静岡、新潟、福島などに配置すれば事足ります。
西の需要を担わせる分だけ、関空に振ってやればもう十分なんです。
0434ＮＡＳＡしさん
NGNG成田に集約しろと誰かが言ってましたっけ？
そういう路線は各地に分散してていいと思うんですよね、
基本的に。
逆に欧米路線はすべて成田なら成田、羽田なら羽田に
集約してほしいわけです。
関空も中部も中途半端になるようなことをして嬉しいのは、
例の名古屋猿だけなんです。
0435ＮＡＳＡしさん
NGNG＞成田と関空だけで十分です。いえ、成田だけで十分です。
理想はそうなんだが現実は。。。
＞止むを得ない一部を静岡、新潟、福島などに配置すれば事足ります。
個人的には厚木の今後に期待。
0436ＮＡＳＡしさん
NGNG羽田がある限り、成田に国内線はしょぼいまま。
九十九里浜に大空港を展開して国内国際線を集約するなら話は別だが、
首都圏の人間の利便性を大幅に犠牲にする必要があるので到底無理。
>>434
中途半端な路線を集約する事には意味があるが、
長距離ではデイリーを確保できるのなら利便性は十分。
その点、関空と中部の欧米線は合格。
無理に集約しても成田の滑走路が混雑するだけ。
0437ＮＡＳＡしさん
NGNG0438ＮＡＳＡしさん
NGNGいい加減、東京中心の考え方はやめてくれ。
うちの地方からは、成田も関空も直通がないから不便。
中部の開港はありがたいよ。
こっちには、新幹線もないんだから成田に集約するなら、
国税を関東人より大幅に割り引くべき。
0439ＮＡＳＡしさん
NGNGはあ？なにが東京中心の考え方だよ？
人口集積、企業集積、現実の需要、を考えてから言えよ。
新幹線のない地方の語りながら中部への路線集約を狙う
名古屋豚（自演と成りすまし多し）なら仕方がないけどｗｗ
0440ＮＡＳＡしさん
NGNG一日1便が埋まるから地方空港から国際線が飛ぶんだろ？
それを成田に持ってくる意味がわからない。
同じ目的地の成田便がないわけでもあるまい。
0441ＮＡＳＡしさん
NGNGはあ？
＞人口集積、企業集積、現実の需要、を考えてから言えよ。
単独でやっていく需要がないから（アジア線は別として）ハブと
なる空港が必要なのに、成田、関空がその役割を十分に果たして
ないからだろ。
わけわかんないこというな。
0443ＮＡＳＡしさん
NGNG新千歳空港を含めた経済特区のようなものを造るかどうかという話だろ？
経済特区はできなかったけど、例えば、セイコーエプソンが千歳の工場を
最大の液晶生産ラインにするという話も現実にあるわけだしさ。
0444ＮＡＳＡしさん
NGNGヘルシンキは、フィンエアがハブとして使ってますよ。
東ヨーロッパの都市間を運航しているのかと関心して、
タイムテーブルの詳細を見ると、ヘルシンキ乗り換えだし、
とんでもなく小さな都市から国際線が飛んでるんだなぁ
と思って、詳細を見るとヘルシンキ乗り換え。
国内線のローカルtoローカルも随分充実してるなと思って、
タイムテーブル見ると殆どヘルシンキで乗り換え。
北方のわずか200km弱しか離れてない都市間でも、
300km以上南のヘルシンキで乗り換え。
中標津⇔釧路が新千歳乗り継ぎでタイムテーブルに載ってるようなもの。
そもそも東アジアのハブ空港とかって言い方がおかしい。
今のところ、日本の航空会社はどこそこをハブ空港として
運用しているという実態はありません。また、その必要性も
感じていないのでしょう。
0446ＮＡＳＡしさん
NGNG東アジアのハブというと語弊があるかもしれんが、日本の
ハブは羽田＋成田で担っているといっていいのでは。
1つの空港で完結してない点では、まだまだ偽者かもしれんが。
0449ＮＡＳＡしさん
NGNG禿同。当面は羽田＋成田で担ってくしかなさそうだしね。
そこに関空や中部みたいな地域エゴの見栄っ張り空港を作るものだから
遠距離国際線は分散するし、でんがなまんがなバ関西人や
腹黒名古屋猿が勘違いしてるんだと思うね。
早急に羽田と成田を拡張して、日本の中心空港に相応しく再生させるべき。
0450446
NGNGそれはちがうね。
羽田、成田にはうんざりだから、中部に期待してる。
関空がしっかりしてれば、中部は要らなかったかもしれんが
あんな状態だからね。
0451446
NGNGもちろん、羽田、成田がNYの見たいに乗換えなしで機能できるなら
それでもいい。
しかし、現実問題として、今の状態ではそれは不可能に近い。
中部は欧米線もデイリーあるし、地方からではなんだかんだ
言っても使いやすくなる。
別に、成田は成田で、東京の人が使えばいい。
混雑が緩和され、拡張の必要もなくなるし、いいじゃない。
0452446
NGNG0453ＮＡＳＡしさん
NGNGだから東京一極集中に拍車がかかってきたわけだから、
少しは東京が一歩譲って地方に利便性を図ってもいいと思う。
成田は、東京から海外に行くには、便数でも現状で十分便利だし
中部が出来たからっていって、それほど便数が減ることもあるまい。
地方から海外へ行くときは、成田に行くだけでも1日仕事だし、
場合によっては、前日成田泊だからね。
0455ＮＡＳＡしさん
NGNGま、田舎者にはわからねえんだろうな
0456ＮＡＳＡしさん
NGNG0457ＮＡＳＡしさん
NGNG既存の航空会社をＪＲみたいに強制的に分割するしかないんだよ。
自分の領域からの直行便は認めるが以遠権は認めないって感じでね。
それがいいことなのかどうかはわからないが地方ハブができるのは確か。
中国はそんなのりになってきてるかな。市場がでかいからな。
0458ＮＡＳＡしさん
NGNGいい考えっすね。
地方路線の活性化にはなるし、競争も激しくなるよね。
国際線航空会社は別枠でもいいし、限定してもいいし、、、。
小規模航空会社も参入しやすくなる。競争も激しくなる。
高速バスの競争が激しいのと一緒ですよね。
0459ＮＡＳＡしさん
NGNG＞小規模航空会社も参入しやすくなる。競争も激しくなる。
怖くて乗れません。。。
0460ＮＡＳＡしさん
NGNG別に453は東京＝成田とか書いてないぞ。
東京ー成田と地方ー成田では、前者が圧倒的に便利である
ってことしか書いてない。
0462ＮＡＳＡしさん
NGNGところで日本がアジアに勝てる立地は福岡だけでは？
ナゴヤン空港なんか作る金があるなら
福岡の糸島半島あたりにハブ空港を作るべきだ。
0463ＮＡＳＡしさん
NGNG立地だけではしょうがないだろ、需要がなきゃ。福岡って国際線しょぼしょぼだろ、意味ねーよ。
近距離国際線なんかわざわざ乗り換えて目的地まで行きたくないからな。
地方からの長距離国際線なら関空か羽田−成田で十分。
0464ＮＡＳＡしさん
NGNG0465ＮＡＳＡしさん
NGNG藻前こそな。
0466ＮＡＳＡしさん
NGNG無数の都市の需要を吸収しないと発着枠を埋められない韓国。
ハブってのはこういう事だ。
0467ＮＡＳＡしさん
NGNG禿胴！！！
飛行機で行けるくらい遠い地方都市を多く抱えたアメリカで生まれた思想だからねえ。
周辺の需要をかき集めて、長距離線の座席を埋めようっていう訳だし。
たった一つの都市で発着枠を埋められたら、別にハブにならずともやっていける。
その証拠にニューヨークは、HUB＆SPOKEがうまく機能していない。
あの3つの空港は、国際線国内線問わず、ニューヨークへ用事がある人向けって感じ。
成田≒JFK、ラガーディアorニューアーク≒羽田ってのが実感。
0469ＮＡＳＡしさん
NGNG人的なハブは、成田ですね。
千歳はエアカーゴを集中させるべきでした。
運輸省(国土交通省)のせいなのかな。
結局、仁川とエアカーゴで競争できるのは千歳だけでしょ。
それをやらないのは、運輸行政の失政か？
0470ＮＡＳＡしさん
NGNG新千歳は貨物便のハブにどうだという話だよ。
人じゃないよ。
プサンに船のハブをとられかけたり、空港で貨物便のハブを
仁川にとられたりするのは、あまりにも努力が足りない。
0471ＮＡＳＡしさん
NGNGいくら北海道でも半島や大陸に比べたら人件費がかかりすぎ。
よって勝負にならず。
0472ＮＡＳＡしさん
NGNG以上。
0473ＮＡＳＡしさん
NGNG敗北の現実から目を背ける日本人らしい現実逃避には反吐が出る。
アジアハブ空港戦争の敗北と言う現実を受け入れ、いい空港を作るために努力するべきなのにな。
戦争と言う現実から目を背け、耳を塞いでいれば平和でいられると勘違いするやからと同じだ。
アジアハブ空港戦争に敗北したと言う現実を受け入れることで、はじめて次に備えられるんだよ。
敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。
0474ＮＡＳＡしさん
NGNG平和を求めて行動してる人ほど、戦争の現実をよく見てるよ。
物量で一気呵成に叩けば、すぐに決着が付いて、軍需産業も潤って
テロも無くなると考えてるヤカラこそ、戦争の現実から目を背けてるけどね。
0475ＮＡＳＡしさん
NGNG新千歳に貨物ハブを持ってきても殆どの貨物が本州行きのため
意味がありません。
0476ＮＡＳＡしさん
NGNGはっきり言って、テネシー州ってろくな産業ないから。
0477473のコピペを貼り付けた奴はチョン
NGNGこれでジャマなﾁｮｯﾊﾟﾘはハブ空港争いからバイバ〜イニダ！！
仁川こそがアジア一のハブ空港で決まりニダ！！
ウリナラマンセー！！
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|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
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0478ＮＡＳＡしさん
NGNG冬場の荒天や、霧による視界不良を考えてもみてください。
0479ＮＡＳＡしさん
NGNG冬季の運行不能日ってどのくらいあるの？＞千歳。
0480ＮＡＳＡしさん
NGNG日本の地方空港発の国際線って週2便の逝きとかざらだからね。
しかも料金は高い。
それ一箇所にまとめれば安くなって便も増える。
日本にもハブは必要だろ。
0481ＮＡＳＡしさん
NGNGGHQ、アメリカやスターリンや毛沢東に占領統治・洗脳で作られた
戦争過敏嫌い真理教のあなたや筑紫哲也赤ちゃんや幼稚赤化乳児朝日新聞やその他ほとんどのマスコミには理解すら
出来んことだけど、戦争は儲かるの!、狩猟肉食白人は、戦争の本質を良く知ってるから
戦闘機戦車機関銃産業、戦闘機で見れば売れてるのは、ロシアを含め全て白人の国で設計されたものだね!!!
フランスアメリカドイツなどでは潤ってるね。
0482ＮＡＳＡしさん
NGNGそこで苫小牧の出番ですよ！
雪で閉鎖もありません。
0483ＮＡＳＡしさん
NGNGそりゃー、そーだ。軍需族は正義や国のためではなく、自分が儲けるために戦争を仕掛けるんだから。
でも、潤うのは軍事利権に関われる者だけだな、アンタには悪いが。
国家財政と一般国民には負担になるだけだ。
要は、日本の公共事業利権を何十倍にも大きくしたようなものだ。日本では、公共事業利権が最大な
ものだから、皆これに群がるが、他の先進国では普通、一番大きな利権は国防利権だ。
コスタリカがあの財政規模で、膨大な教育・福祉予算を組めるのは、やっぱり軍隊がないからなわけで、
もう既に、ラテンアメリカのIT技術者の7割がコスタリカに集まってしまってる事実は、
公共事業利権への風当たりが強くなってきたので、族議員がカネのなる木を求める先を国防利権に
シフトしようとしている日本には示唆的かもしれん。
ま、しかし、公共事業だと大きな顔できなくなってきたが、国防事業の名目なら、大きな顔して
今まで同じ土木事業をやらせてもらえる（しかも、やりようによっては、国防利権のパイは
公共事業利権のパイの数倍にもできる。もちろん、その負担は国民全体が負うのだが）
ようになる土建屋に関わるオレとしては、一面嬉しいのだが・・・
空港建設だって、国防事業に無理やり組み込んでしまえば、まだまだ出来るぞ。
0484ＮＡＳＡしさん
NGNGそういう観点で考えればハブはともかく「国際線の存在価値」があるのは
成田、関空、名古屋、福岡程度。
札幌、仙台、広島、沖縄は許容範囲だが、他は要らない。
0485ＮＡＳＡしさん
NGNGハブというより、仁川をハブにした国辱スポークだし
国際線と呼ぶより三国内線と言ったほうが正しいよな
0486ＮＡＳＡしさん
NGNG関空がイランってことは札幌、仙台、名古屋、福岡、沖縄など成田以外の国際線はいらないな？
0487ＮＡＳＡしさん
NGNG普通に福岡はいるだろ？
なぜそんなに関空にこだわる？
0488ＮＡＳＡしさん
NGNG？？？
0489ＮＡＳＡしさん
NGNG0492ＮＡＳＡしさん
NGNG路線がということじゃなく、空港自体が不要だ。
あと、意図的に中部空港無視してるのはなぜですか？
0493ＮＡＳＡしさん
NGNG0494ＮＡＳＡしさん
NGNGなぜ関空は要らないのか？
つまり君が中部厨だから相手されていないのだよｗ
中部より福岡の方が重要。
0495ＮＡＳＡしさん
NGNG0498ＮＡＳＡしさん
NGNG仙台＞千歳じゃないか？
まぁ、どんぐりの、、ですが。
0499ＮＡＳＡしさん
NGNG日本語になってませんよ、チョンのお方。
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名古屋人は、こんな腹黒厨ばかりだから嫌われるんだってのｗ
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