Mozillaスレッド M2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2001/07/27(金) 10:52ID:yQRMGUUYhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982238776
0682680
01/10/04 20:57ID:9xb7hkMY何を期待してるの?
まあ、この人の発言自体は正論なんだけど、現実的じゃないってこと。
理想論に近いことを言って、ML のメンバーを少し困らせてるって感じかなあ。
また、自分自身はその理想を実現するためには労力を払いたくない、とも言ってるな。
まあ、こういう人も居た方が、刺激的でいいんじゃないの。
ただ、彼の発言によって、 Mozilla に貢献している人のモチベーションが
下がらない限りは。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 21:20ID:4RSVuvWw分からんけど、MLの活気を冷ましてしまっているようには
思えるのねん...
0684名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 22:07ID:hYGKGIwsIWAI と似たような主張をヲタが繰り返してたけど、
KOIKE 氏と Havill 氏はあきれた表情だったね・・・
0685名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 22:41ID:PPwJ9Uvgmoz-users MLを脱退した私ですが、何か?
0686名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 22:44ID:ftrkWhC6http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/3800/3832.html
この発言を読んでる限りでは
Mozillaを潰したいと言っているのではなく、
単に“「Web標準プロジェクト」を潰したい”
つまりもじら組の「Web標準プロジェクト」がイヤと言ってると思うのだけど・・・。
他に「潰したい」と明言した部分はあるんでしょうか??
ま、やってることが限りなく荒らしに等しいのは事実でしょうが。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 23:02ID:???0688名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 23:09ID:bzcSIehM0689名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 23:33ID:???Me, too.
0690名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 00:13ID:DnKKyjdwfastloadあげ
0691名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 00:20ID:3i7g8SIEこれが出来るようになって欲しいんですが、なかなかならないので使うのを躊躇してるんです・・・。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 00:27ID:DnKKyjdw昨日のNightly使ってるけど、
[Edit]-[Preference...]で設定ダイアログ開いて
[Privacy & Security]-[Images]で[Image Acceptance Policy]グループで
[Do not load any images]にチェックを入れると画像読みこまなくなる。
ネスケ4.xの画像ボタンに相当する機能はわからないけど…
0693692
01/10/05 00:31ID:???0694691
01/10/05 00:36ID:3i7g8SIEそっちの方に画像を読み込まない設定があったんですか。
4.xと同じで「詳細」の方ばかり探してました(苦笑)
でも画像ボタンはやっぱりありませんか・・・。
あれがすごく便利だったんですけれども。
どうも教えて下さってありがとうございました。
もう少し、様子を見てみる事にしますね。
06953歩、歩いて2歩下がる
01/10/05 02:01ID:wVD6RgtA右クリックメニューが出るのが、非常に遅くなったね
なんか4月頃の状態みたいだ。
あと、画像を一度表示させた後
その画像を保存しようとすると、また最初から読み込もうとするのは仕様?
0696初心者の珍問
01/10/05 02:33ID:???0697名無しさん
01/10/05 02:44ID:mZEMd6qw0698名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 02:49ID:???日本語 pack は対応している version 以外には当ててはいけません。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 04:18ID:QQmZcQVA0700名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 04:38ID:BhFmRMt.問題多いから、やっぱやめたとか
http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=2042
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=87428
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=68045
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=102832
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=103082
fastload
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=68045
0701名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 05:02ID:BhFmRMt.http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1420
0702lll
01/10/05 09:18ID:4kHv80d.0703やっぱり
01/10/05 09:40ID:.MbJRzO2実際に作業している事はそんなに大きくは間違っているとは
感じないけど、主導者の方針に関する発言や振る舞いが
ひどいから台無しだよ。 黙々と作業に協力している人たちが
可哀相に見えてしまう。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 11:50ID:.MbJRzO2詳しくは知らんけど
"precompile chrome JS and load it incrementally "
と銘打ってあったので、UI実装に使われている chrome以下の
JavaScriptを前もってコンパイルし、更に JavaScriptファイルを
一気にロードするのではなく逐一ロードするって事かと。
判っている条件だけからざっくり予測すると、その結果:
a)最初はコンパイル動作を伴うので遅くなるかもしれないが、コンパイル後は
動作が速くなる事が期待出来る。
b)一気にロードしなくなるので初期起動が速くなるかもしれない。その代わり
逐一ロードするので最初のうちはわずかに遅くなるかもしれない。
となるかもしれない。ただ、それぞれが微妙に影響しあって、その結果
全体的に速くなるかもしれません。(でないと、やっている意味が見えん)
詳しくは
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=68045
から色々と辿るべし。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 14:17ID:.MbJRzO2user_pref ("nglayout.debug.disable_xul_fastload", false);
したのだけど、まだ体感できる程に速くなったような
気がしません。うーむなんでだろう.. fastload動いてないのかな。
どこか見て明らかに分かる特徴とかあります?
コンパイル結果のファイルがどこかに格納されるとか。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 16:26ID:cvl8g3P6プロファイルディレクトリに XUL.mfl ってのができてるはず。
0708名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 17:42ID:.MbJRzO2どうもありがとう。そのファイルは存在していました。
となると動いているのか。もう少しよく様子を見てみよう..
0709名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 20:39ID:???http://members.tripod.co.jp/skin2ch/index.html
0710名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 21:15ID:???廃止というか、起動諸々が若干遅くなるから、
それが解決したら復活すると思われ。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 21:17ID:???古いプロファイルを引きづってるとエラーになることがありがち。
追っかけ人は、可及的速やかにプロファイルの作り直しされたし。
というか、これがらみで、0.9.5 が不安定がられたら鬱。
0712名無しさん@k-meleon
01/10/05 21:36ID:Hc6E6.KE0.5+Language packをインストールすると日本語が通るようになるYO!
0713名無しさん@k-meleon
01/10/05 21:41ID:???0714名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 22:11ID:???NC4.*ではタイトルがポップアップで表示されてましたが
NS6、Mozillaとも表示されません。
設定で表示されるようになりますか?
0715名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/05 22:46ID:lWLNpt3k画像にマウスポインタを重ねたときにツールチップで
表示されるやつのこと?
もしもそうならば、あれは alt属性なので Mozilalでは
ツールチップで表示されることはないと思う。
mozillaがツールチップで表示するのは title属性のほうだね。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 00:22ID:???モジラル
0717名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 00:39ID:KmcydJ.Iなんか(・∀・)イイ!
0718名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 02:11ID:d.5HM9PAuser_pref ("nglayout.debug.disable_xul_fastload", false);
といっしょに
user_pref("nglayout.debug.checksum_xul_fastload_file", false);
を追加すると少し幸せになれるかもしれん。リンクの8/21のカキコ参照。
ttp://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=68045
漏れはずいぶん前からfastloadはonだけど、本当に速くなってるかわからん。
0719名無しさん
01/10/06 08:58ID:sRp8CjX2今のところ、全然動いてないけど。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 10:57ID:2DubcYtkw3c や鳩丸、bugzilla のリスト表示で出てくるよ。
Build ID: 200110503(2001-10-05-14-trunk)
0721名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 11:16ID:yPByimZ.効果を感じるのだろうか。
・CPUが遅い
・CPUキャッシュが少ない
・メインメモリが少ない
・ハードディスクが遅い
・Windowsである
・WinNT/2000である
・WIn9xである
・Macである
・*BDS/linuxである
0722名無しさん
01/10/06 11:18ID:sRp8CjX2同じBuild IDなのに出ないのはおかしいな。
ってな事でXUL.mfl削除したりしてたら、出るようになった。
でも、起動する度に選択し直さないと無効になる。
ま、そのうち直るだろうけど。
0723名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 12:19ID:???・CPUが遅い
毎回のコンパイルと、構文チェックが無くなるから、
この場合に、特に効果を感じるのではないかな。
ふと、思ったんだけど、XUL.mfl が肥大化すると、
あまり効果が無くなるってことない?
# VB で、Pコードコンパイルと、ネイティブコンパイルっていうのがあって、
後者はある意味fastload的とも言えるのだけど、
バイナリのサイズもでかくなって、
メモリが少ないとかえって遅くなる、ということがあったな。
0724723
01/10/06 12:28ID:???0725名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 13:19ID:???というか、一般論か。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 15:43ID:???大きな機能の追加はないけど細かいところで修正が入っていますね。
Tab 機能の使い勝手はまだ本家よりも Multizilla のほうがいいな・・・
安定性は本家のほうがいいような気がしますが。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 21:24ID:???手を入れているところなのですが、どうでしょうか?
Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:0.9.4+) Gecko/20011004
BuildID: 2001100403
を元にしていて、同じビルドであれば、そのままchromeディレクトリの
classic.jar を入れ替えれば使えると思います。
まあ、まだまだなんですが。0.9.5 に併せて出せたら良いな、と思っています。
http://www.geocities.com/songline_web/tmp/classic.jar
因みに、日本語フォントだと恐らく醜くなると思うので、UserChrome.css で
適当な英字フォント(Tahoma とか)を指定して頂けると良いでしょう。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 22:12ID:UrMmy.86ツールバーにjavaやcookieのon/offのチェックを出すようにしたいんだが
どうすればいいのかわからん
0729名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 22:35ID:???Multizilla使う、ってのはなしか?
XUL自分でどうにかすればできるはずだけど。
もしくはそういうThemeを探す。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 22:37ID:???http://www.asagao.sakura.ne.jp/~ksm/strangetopun/images/top963.jpg
こんな感じ
0731名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 22:55ID:E4WuWS12Pコードとネイティブコードコンパイルだと、前者の方が
今回の fastloadに近いような。つまり、従来の javascript
逐一コンパイル&実行が VBでいうところの開発環境から
実行するような感じで、precompileしている fastloadは
Pコードコンパイルした VBという具合に。(それでも
ぴったり当てはまっているわけではないけど。何が当て
はまるんだろう。 alpha-WinNTの fx!32も違うか..)
0732まじ?
01/10/06 23:22ID:???待った!ネイティブコードコンパイルは、プリコンパイルそのもののはず・・・。
> それでも
> ぴったり当てはまっているわけではないけど。何が当て
> はまるんだろう。 alpha-WinNTの fx!32も違うか..
あ、なんかイワンとしていることが分かるような気が・・・。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 23:40ID:9K71e1Joデカいヒストリーがいけなかったのか、そんなくらいで使用メモリ食うのか・・ともおもったけど・・
23MBくらいにおちました
0734名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 23:49ID:hz5l89yQこれでバグが取れて完成したらNetscapeに戻れるかも。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 04:15ID:AjH.X9GE0736731
01/10/07 11:07ID:n9iwOHvYあれ、もしかした私の思い違いかも。すまんです。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 21:11ID:DoWfW2Hwボタンをいれたthemeってないですか?
0738名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 22:06ID:???Multizilla なら 一部が 2タッチ・・・
0739名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 23:08ID:sVxOXRpEそういう所も変える事って出来るんですか?
0740名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 23:09ID:AvtUXhfA見た目を定義するだけで、部品の追加とかは出来ないんじゃ
ないのかな。
UI自体は chrome 内の xul だと思うのだが
0741名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 23:13ID:o9EYbDekツールバーの追加とかも、やろうと思えばできると思います。
スキン→ボタンの画像や背景画像、色、などをスタイルシートと画像で定義
テーマ→スキン+(場合によってはXULによってインターフェイスを変更)
XULによってインターフェイスを弄るものには、aphroditeなどがあったような。最近はどうなってるかわかりませんけど。
0742丹下ダンペイ
01/10/07 23:38ID:???俺はテーマはネスケのグレーモダンを改造して
戻る、進む、リロードなんかのボタン全部消して
代わりにブックマークのボタンを追加して使ってる。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 23:43ID:AvtUXhfAスキンだった。
0744739
01/10/08 01:02ID:J4Zaq8xoつまりテーマとスキンは混同しがちですが別物って事なんですね。
あまりインターフェイスまで変えた物は無いようですが・・・。
mozillaが1.0になってXULの規格が決定された(されないかも知れませんが)時は、
もっと色々なテーマが出てきて貰いたいです。
今は皆さん作ったテーマを更新するだけで大変そうですしね。
ところで、日本人の方でテーマを作ってらっしゃる方っていらっしゃるんですか?
なんだか見るのはみな外国の方ばかりなんですが・・・。
0745744
01/10/08 01:11ID:J4Zaq8xoいえ、気になさらないで下さい。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 03:13ID:t0Jy/N920747名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 11:13ID:jMmroTT6これのこと?
ttp://multizilla.mozdev.org/
それとも、こっちの事?
ttp://www.mozillazine.org/ →New Tab Browser in Nightly Builds
こっちなら、bugzillaにタブブラウザのコンポーネント分類もあり。
ttp://bugzilla.mozilla.org/query.cgi から
ComponentにTabbed Browserを選択してくれ。
#ぜんぶ英語。
0748727
01/10/08 13:36ID:???http://www.geocities.com/songline_web/tmp/sc.jpg
#Aphrodite がサンプルで配布していたものみたいではある。。。
0749名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 14:25ID:wq43BObc0750名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 14:43ID:???20011006 くらいからの Windows 版。
0751727
01/10/08 15:06ID:???一応、見た目はミニマルで、ローファイでも軽いものを考えているんだけど、
・ClassicSkinをより少ないスクリプトで動くようにする
・デザインは、過去のMozillaスキンからミニマルなものを流用した上で、
色等の統一感を出す。かつ、標準的なWin32アプリのUIから乖離させない。というのが、ひとまず主眼に置いてまス。
ひとまずこの方針で追求しておけば、XULの仕様が変わっても追いかけやすいと思うので。
つーか、僕のマシンVRAM 4MB だから、妙に動的な動きをされると、動作が滞るので、その対策としても。
因みに、途中でNCSA Mosaic スキンを派生しようかと思ってマス。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 15:29ID:???この路線で littleMozilla みたいに役物が小さいのを作りたいとは思ってるんだけど
なかなか手につかんです。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 19:39ID:sl/ZjOw6MACでの検証ができないかららしい。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=66976
0754名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 21:01ID:IxOFYAggwww.mozilla.gr.jp/jlp/ にある、
Windows 用 日本語化 Mozilla 0.9.4 フルパッケージ
mozilla-win32-0.9.4-ja-JP-talkback.zip
って、どうやってインストールするんですか?
zipファイル解凍したけど、よくわからない・・
0755名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 21:30ID:TyVKa.eMhttp://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=applications&view=all
これかな?
0756名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 21:31ID:1ZnpOW3kHDにMozillaまるごと入れる余裕がなくて。
0757727
01/10/08 21:34ID:???> なるほど、アイコンは Early Blue なのね。了解。
因みに、誤解が無いように言っておくと、EarlyBlueは、
初期のMozilla Modern(Blue)テーマですね。
現行は、4つ目ということになるのかな。
> この路線で littleMozilla みたいに役物が小さいのを作りたいとは思ってるんだけど
> なかなか手につかんです。
課題として、表示領域減らすためにNavigatorだけテキストラベル(Backとか)
を無くそうと思うのですが、イマイチどこのCSSで定義されるべきか分からんです。
どっかに text-display: none; とか書くのだとは思うのですが。XUL 周りのニュースグループで聞いて見ようかな。
0758727
01/10/08 21:36ID:???実際見てないから確かではないけれど、普通に考えると、
ZIP 解凍後、その中にある Mozilla.exe を実行すると、
立ち上がると思われ。
0759727
01/10/08 21:44ID:???それはちと気が引ける。
0760727
01/10/08 22:03ID:???0761名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 22:22ID:???ちょっとやってみたんですが、>>758の方法で普通に起動しましたよ?
小物のフリーウェアみたいな感覚で直接Mozilla.exeを叩くだけでOKかと。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 05:33ID:Vm0DMH/kこれからDLあげ
0764名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 05:55ID:zTZRyOocFASTLOADって、QuickLaunchと組み合わせることを前提にしてるのかな。
0.9.4ブランチを常用してるんだけど、QuickLaunchを久し振りに使ったら
結構早くなってて、
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.4) Gecko/20011008
PenMMX200MHz/RAM:160MB
でも、0.9.4リリースの頃の変な遅さがなくて、新しいウィンドウを開くのと同じ感覚で使える。
FASTLOADは、起動しなおすとmflファイルを作りなおすので(前回起動時からchromeが変更されている可能性があるからと思われ)、
QuickLaunchで常駐しておかないとFASTLOADの効果が低いんじゃないかなと思うけど、どうなのかな。
眠いので日本語ちょっとおかしいかも、スマソ
0765名無しさん
01/10/09 06:00ID:C.DOt/Yw0766名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 07:39ID:???毎起動中の操作内容(実行されたスクリプト)を反映して、
XUL.mfl にキャッシュされているから、
必ずしも常駐させないと効果が少ないという訳ではない。
一度、自分が良く使う動作を一通りやった上で、
起動しなおしていれば問題無し。
0767766
01/10/09 07:40ID:???次のNETSCAPEに組まれるってことだよね。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 09:02ID:ZZM6TMmkそれはわかってるんだけど、キャッシュ(というかmflファイル)が起動のたびに作りなおされるから、常駐してないとキャッシュの効果が薄いってことが言いたかった。
あと、Netscape 6.2は0.9.5リリースよりはしばらく後だと見てるからFASTLOADは標準でONにできるかもね。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 10:01ID:vO7nwPm2まだデバッグ中だからじゃないだろうか。途中で仕様変更してファイルの
形式も変更する場合、その方が *今は* 便利だし。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 11:24ID:vO7nwPm2JavaScript Consoleだけを単独で使うという要求を
想像できないのだが、一体なにを?
Mozilla の JavaScript Consoleは Mozilla上で動いている
JavaScriptの出力コンソールなので、Mozillaあるいは同様の
JavaScript実行環境に付随するものなのだが。
単に JavaScript実行環境が欲しいって事なら mozilla.org に
SpiderMonkey(C) や Rhino(Java) があるが。
http://www.mozilla.org/js/spidermonkey/
http://jt.mozilla.gr.jp/js/spidermonkey/
http://www.mozilla.org/rhino/
http://jt.mozilla.gr.jp/rhino/
Rhinoは shellが付いていて、対話的に JavaScriptを投入&実行
できるらしいぞ。 Java classファイルへのコンパイルも出来る
らしい。
0771
01/10/09 12:07ID:rZ36Wfjo0772名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 12:27ID:kGDogOVAページの文法に誤りがあるとか、特定のplug-inを必要とするような
ページには問題が見られます。しかし、普通のページであれば、特に
問題はないと思います。以前問題であった速度が遅いという点について
は大きく改善されてますよ。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 12:39ID:DO2thqEAこうして 2ch に書くときなんかは改行とかにちょっと気を使うかも。
あとはまぁ、Internet Explorer の実装べったりなページでなければ
それなりに使えてます。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 13:39ID:I2r9C/dESpiderMonkey でも xpcshell で対話的に実行できるぞ。
Core クラスオブジェクトしか使えないけど。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 14:19ID:vO7nwPm2ぬあっ、それは知らなんだ。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 16:33ID:???Download 中。。。
0777727
01/10/09 17:16ID:???http://www.geocities.com/songline_web/tmp/sc.jpg
Winの0.9.5ブランチの最初のやつで動作確認済み。
(Windows; U; Win 9x 4.90; en-US; rv:0.9.4+) Gecko/20011008
http://www.geocities.com/songline_web/tmp/classic.jar
希望などありましたら、言っておくんなまし。あの、難しくないやつで。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 20:14ID:DYQaOcW60779名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/09 22:55ID:???フォームの意味不明な動作はどうにかならんかなあ。
あと、スレッド一覧でctrl+f→"Mozilla"と検索してもこれが引っかからなかったりする。
0780512
01/10/09 23:10ID:A6W9vMCA>>フレームを使ってるページだと、カーソルキーやPageUP/Downの反応がおかしいね。
>>具体的には、右フレームをスクロールさせたいのに左フレームが動くとか。例:2ch.net/2ch.html。
>>いったん右側フレームのリンクをクリックすればいいんだけど不便。困った。
>リンクをクリックしなくても、右側フレームの中をクリックすれば
>問題ないよ?
やっぱりダメだった。
ちなみに512を書き込んだ当時はMozilla0.9.4で、今は2001092503。
環境依存の問題なんだろうか。ちなみにWin2000SP2、マウスはMSインテリ。
0781756
01/10/09 23:48ID:???>JavaScriptの出力コンソールなので
そうみたいですね。
>SpiderMonkey(C) や Rhino(Java)
使ってみます。ありがとです。
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