トップページ⇒software
1002コメント304KB

Mozilla Firefox ESR Part3©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net2016/02/04(木) 01:01:40.18ID:2o7wY58a0
ここは Mozilla Firefox ESR 専用スレです。
通常版のアップデートで痛い目にあった人、最新機能・先端技術より安定・安心を求める人は是非ご一考を。

●ESRとは?
Extended Support Releaseの略で、延長サポート版の意味です。

●通常版との違いは?
ESRは企業や大学、政府機関、地方自治体など一括導入・集中管理をしている法人向けです。
通常版より息の長いサポートを行なってくれます。
 サポート期間:約 1 年
 マイナーアップデート: 6 週間ごと

そのかわり通常版で行われる「機能の改善や安定性の向上」のマイナーアップデートはありません。
ESRのマイナーアップデートではリスクが高いか影響が大きいセキュリティ問題の修正のみを行います。
ただし、いわゆるゼロデイ脆弱性を解決するために、定例外の緊急リリースを行う場合もまれにあります。

●対象OSは?
Windows、Mac、Linux です。Android 版 Firefox の ESR はありません。

●個人使用は?
公式HPでは「個人的に使っている方は、引き続き通常版をご利用ください。」とありますが、
特に制限はないようです。

■前スレ
Mozilla Firefox ESR Part2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1419579339/

■公式
Firefox/Thunderbird 法人向け延長サポート版 (ESR) のダウンロード
http://www.mozilla.jp/business/downloads/
0669名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 00:04:37.09ID:G0YkzuLl0
>>668
問題を報告していると言うならクラッシュレポートのIDもしくはURLをなぜ書かない?
それがなければクラッシュの発生箇所もbugzillaの関連バグも情報共有できないだろ
0670名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 00:08:01.40ID:SyFaLFj00
正直ここで経過とかだらだら書かれても迷惑だよな。Mozilla公式のコミュニティやフォーラムでやってくれよ
0671名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 00:10:46.10ID:JRjwF91j0
むしろ公式フォーラムとかで要領を得ない書き込みを続けてボコボコにされたから
2chに落ち延びてきただけだったりしてなw
0672609-6112016/10/29(土) 00:34:23.71ID:7I/JQsP40
>>669-671
おい糞ども、お前ら死ね。こっちは忙しい中問題を報告してるんだ。バグIDなんてしらねぇよ、馬鹿が。
0673609-6112016/10/29(土) 00:35:11.63ID:7I/JQsP40
おらーかかかってこいやクソども。ペタンコになるまでぶっ叩いてやるぞ糞頭どもwww
0674名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 04:38:26.19ID:MJbIlbjX0
そのPCを窓から投げ捨てろ、それが最善の解決方法だ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 04:58:22.02ID:vRFNGch/0
どうせおまえらどっちも五十歩百歩のゴミなんだから
0676名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 18:46:20.82ID:u1XehOeS0
Flashを23.0.0.205に更新したのに
プラグインの方は23.0.0.162のままなんだけどどういう事なの
0677名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 18:54:48.31ID:u1XehOeS0
2016年10月11日にリリースされたESRが最終版です。
これをもちまして、ESRは廃止となります。
何してくれたん
0678名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 23:46:38.66ID:2QLJpIOi0
FlashのESR? どーせ来年の3月でFlash自体サポート終了なんでしょ。もういらないよ
0679名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 23:56:35.11ID:ZC/Gp5LD0
もうイラネといわれながら結局なかなかなくならんよね
0680名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 10:51:26.24ID:MOO6lyNS0
あまり気にしてなかったんで長らく放置してたけど、ESRはC以外のドライブに入れてて
起動時に他のソフトでURLリンクすると、そのまま開けるけど
ブラウザ閉じてると、カスタマイズ一切なしの素のESRが立ち上がるのはどうにか直せないものかな?
Cドライブにも必ずFOX用ファイルが作られてるのが原因だと思うけど、
0681609-6112016/10/31(月) 14:27:51.45ID:lNdatLQ30
俺の問題だが、フラッシュの保護モード外しても問題発生した。ビデオメモリーがHD2600の128MB
なのが原因かもしないと256MBの増やしている。
0682609-6112016/10/31(月) 18:18:59.55ID:lNdatLQ30
今クラッシュした。駄目だな。office IME 2010入れた時の粘りはその時だけのようだ
0683名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 18:57:57.06ID:nN6gee+m0
>>680
関連付けがどうなってるかだな

プログラムって100MBくらいだろ、Cドライブを圧迫する量なのか?
Cドライブを使いたくないなら Mozilla Firefox ESR Portable Edition でどうよ
プロファイルもCドライブを使わないぞ、丸見え覚悟の上でどうぞ
0684名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 19:16:58.20ID:WCjsYijv0
デフォルトプロファイルが何もない奴になっているだけ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 19:26:38.47ID:VakHUBa80
ふたば見ようとすると、プラグインコンテナごと止まるのは何が悪いんだ
0686609-6112016/11/01(火) 14:59:56.71ID:v19HIKij0
俺の問題だが、インテルのHDグラフィックスのドライバーのバージョンを落とした。末尾4414から
同4332にした。今のところ十数時間落ちてない。
0687609-6112016/11/01(火) 15:27:13.09ID:v19HIKij0
なお、このようなとても横長で横スクロールが長いページでなることが比較的多かった

http://kusopojicheck.blog.fc2.com/
0688609-6112016/11/02(水) 14:34:04.84ID:E8QMuGSx0
タブいっぱいのときに二度窓黒くなったが、一度は落ちる前にfirefoxを閉じられた。45.3.0は
45.4.0のリリースノートによると穴があるらしく、選択肢から落ちた。あとは今月出る45.5.0を待つ。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 15:28:45.67ID:0Qy5d82o0
新規プロファイルやその他導入アドオンについて全然触れないけどそのお前の問題は新規プロファイルで試して再現性のあるものなの?
0690609-6112016/11/02(水) 17:11:08.08ID:E8QMuGSx0
新規プロファイルを作って発生した。今後時間あったらまた作ってみる。アドオンについては
>>609あたりで言及したclassic theme restorer。作業にこれが必要なので長時間外すことはできない。
0691609-6112016/11/02(水) 17:15:24.74ID:E8QMuGSx0
土日はずそう
0692名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 22:52:58.91ID:E0qZzuxy0
うざい
0693609-6112016/11/03(木) 01:04:39.06ID:j6Ktukjc0
ツィッターのウィンドウ内のウィンドウでも今日二回真っ黒になってうち一回は落ちた。これは
描画の問題だな
0694名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 03:29:47.75ID:vNS3pUGu0
>>685
全く同じ現象
ブラウザ閉じてもタスクマネージャー見ると残っててCPUクソ食ってる
プロセス終了すればすむけど
0695名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 07:44:43.90ID:RaniNtSn0
Sleipnirマン今年流行の冬モード
http://i.imgur.com/g4idqdE.jpg
0696名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 09:37:35.40ID:j4M6my6l0
ESR24 → 31で注意する点ってなんだろう
Profileの中身を移行するにあたってなんか問題がありそうでなかなか踏み出せない。ただの杞憂かもしれないけど。
0697名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 09:47:11.45ID:7K8lVA+G0
>>696
何を寝ぼけたことを・・・24も31もとっくにサポート期間終了してるよ
今は45だって
なんのための Extended Support Release なんだよ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 10:44:12.73ID:G4GRUwze0
石橋を叩きすぎて壊してるタイプだな
0699名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 10:48:36.26ID://wAZX3q0
なんだか。。。
0700名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 10:52:49.78ID:7K8lVA+G0
ESRじゃなくてNSR(Non-Supported Release)だな
0701名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 10:56:30.56ID:9YHMxOya0
ESR = Expired Support Release
0702名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 11:51:49.05ID:PA87o8Rw0
座布団は701君にあげよう
0703名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 12:07:48.06ID:7K8lVA+G0
山田くん、>>702 の座布団とりあげて >>701 にあげちゃってください
0704名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 12:30:04.39ID:/wwZmK0r0
ESRサイクルでも短いと感じるユーザーがいるということだな
0705609-6112016/11/08(火) 15:37:05.54ID:KBiPj4TX0
俺の問題だが、LEDモニターの明るさをインテルのドライバーの設定で暗くしていたことで
ドライバーがおかしくなっていたというのが今の説。この40日ほどで二回、突然明るくなって
設定がリセットされた。この週末ctrなしでは一時間と我慢できず元に戻したが、落ちなかったの
でさっきabout:healthreportを出そうと思ったら落ちたww クラッシュしすぎて、クラッシュ記録関係
が少し腐っていたのかな。
0706609-6112016/11/10(木) 20:41:23.19ID:drMC+AP20
まだ一日に一回ぐらい窓が黒くなる。リリースノートでは45.3前後でこの問題があったらしいから
まだ治ってないのか?もう慣れて、黒くなったら即リスタートw
0707名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 22:42:41.42ID:Hr1ZKnsl0
それGPUドライバの問題
ドライバをいろいろ試すか面倒ならハードウェアレンダリングを切る
0708609-6112016/11/10(木) 23:09:45.42ID:drMC+AP20
>>707
切ったが、症状は再発した。インテルのHD2600だが、今まで最新版含め四つ試した。
次の更新たる45.5.0に期待する。だめなら、リリースチャネルに移ってみるか。
0709609-6112016/11/11(金) 19:12:35.94ID:LTborbxa0
HD4600だ。昨日はjavaアプリが窓黒くなった。これはおれかんの可能性が強くなってきたorz

Intel Corporation - Graphics Adapter WDDM1.1, Graphics Adapter WDDM1.2, Graphics Adapter WDDM1.3 - Intel(R) HD Graphics 4600

をwindows updateのオプションで入れてからおかしくなった感じ。もう二か月前で回復できないし
再インスコになるのかorz
0710名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 19:45:32.44ID:fEzxnYRs0
グラフィックドライバはWindowsUpdateから入れるなとあれほど…
インテルから落として来ればいいでしょ
0711609-6112016/11/11(金) 20:14:51.31ID:LTborbxa0
その後インテルから二つ、メーカーのレノボからインテルの古いのを二つ試した
0712名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 20:23:16.94ID:6790gJBW0
グラボ自体の載せ換えは試したのかな
0713609-6112016/11/11(金) 20:35:47.98ID:LTborbxa0
CPU付属のやつなの。HD4600
0714名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 20:47:19.36ID:6790gJBW0
オンボだったか
よく読んでなかった、すまん
0715名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 22:13:11.95ID:yzYWCspm0
なんか最新にしたら、アドオン全てON、タブが下にしてのが上に戻っちまった。
下にするのどうやるんだっけ?
0716名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 22:19:26.15ID:6790gJBW0
カスタマイズ
0717名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 08:11:01.01ID:tKbag8Ds0
だいたい満足のいく環境が整備できたけど
追加のツールバーのアイコンサイズが小さいのだけは直せなかった
0718名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 09:34:03.13ID:XcaSrE6Q0
cssでどうぞ
0719609-6112016/11/14(月) 15:10:42.44ID:mNNFHOQF0
45ESRでのAdobe Primetime CDMだが、Windows7ではバージョン15がついてくる。
WindowsXPについては各FirefoxスレやXPを使い続けるよスレでabout:configを編集して
主導で入れるやり方が紹介してあり、バージョン17へのリンク先があるので、17を入れることになる。

で、7上の45ESRでyoutube.com/html5をみると、右下のMSE & WebM VP9に対応していないと出る。
XP上の45ESRでみると、MSE & WebM VP9を含め全部対応していることになる。

なので、AdobePrimetime CDMを7上の45ESRに手動で移した。gmp.adobe~フォルダーをいったん
空にしてabout:configでバージョンナンバーを17にし、17フォルダーを作り、中身を17にした。
この上でyoutube.com/html5をみても、まだ右下のMSE & WebM VP9には未対応になっている。
なぜ、XP上では対応しているのに、7では未対応になるのだろうか。二つの45ESRの違いは、
about:configのforecevisibleだけになっているのだが。
0720名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 15:25:32.69ID:W0iFtP3F0
http://i.imgur.com/rMwdN4q.jpg
http://i.imgur.com/RuwTLXj.jpg
0721名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 17:05:03.26ID:tM/K/xYs0
user_pref("media.hardware-video-decoding.force-enabled", false) にしてHWデコード切ればいいだけ
0722609-6112016/11/14(月) 17:23:46.91ID:mNNFHOQF0
>>720
15で全部対応か。俺はなんでそうならないんだろ
0723609-6112016/11/14(月) 17:28:24.69ID:mNNFHOQF0
>>721
これだ。about:configでそれをfalseにしたら全部>>720みたいになった。17だけど。

ちなみに中断しつつ>>719を書いたので後段分かりにくくなったが、第三段落はWindows7の
45ESRのAdobe Primetime CDMを手動で17にしたということ。
0724609-6112016/11/14(月) 17:29:40.01ID:mNNFHOQF0
HD4600とそのタコドライバーがハードウェアデコードだか何だかに対応していないということなのかな。
0725名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 17:29:57.81ID:tM/K/xYs0
こっちだった
user_pref("media.hardware-video-decoding.enabled", false)
0726609-6112016/11/14(月) 17:30:44.16ID:mNNFHOQF0
ちなみにXPも同じハードウェア。
0727609-6112016/11/14(月) 17:31:18.66ID:mNNFHOQF0
>>725
media.hardwareでabout:configを検索した
0728名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 18:00:49.74ID:dg5q+acF0
Adobe Primetime CDM必要なのはXPだろ
0729名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 18:07:20.14ID:ZurN/cIV0
VP9のハードウェアデコーディングは次の環境でないと使用できない
Firefox 52 + Windows 10 Anniversary Update + VP9対応GPU(IntelだとKaby Lake)
非対応PCでVP9を有効にしてもYouTubeが重くなるだけなので、無効のままで良い
0730609-6112016/11/14(月) 19:19:07.83ID:mNNFHOQF0
>>729
なるほど

>>728
Firefoxは皆必要。XPは手動でやる必要がある
0731名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 19:41:02.50ID:i8e4gxrd0
「要素を調査」でインスペクタのソース部分を「選択」しようとすると「ドラッグ&ドロップ」になってしまうんだけど
これ選択になるようなuser_prefありませんでしたっけ?
0732名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 20:52:43.39ID:dg5q+acF0
>>730
7もLinuxもそれ無しでHTML5でH264、AACサポートしてるし
YoutubeもHTML5全部チェック入る
0733609-6112016/11/14(月) 21:13:07.44ID:mNNFHOQF0
>>732
>>719で最初に言ってるように7には15が入ってる。>>720でも映ってる。
0734名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:27:48.58ID:dg5q+acF0
>>733
HTML5のVIDEO要素に対応してないのはXP以前で
それ以降のWinとLinuxはOS標準で対応してる
そして>>720のように無効にしても問題なく再生できる
0735名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:40:59.42ID:dg5q+acF0
XP以前って書いたけどもしかしたらVistaのDirectShowにもH264のフィルター入ってないかもしれない
0736609-6112016/11/14(月) 22:42:57.04ID:mNNFHOQF0
ほんとだ、無効にしてもyoutube.com/html5では問題ない
0737名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:46:32.92ID:FQFzZFBX0
>>706
閉じるのもいいが、最小化して戻したら治ることもある。
俺もオンボでHD4600同じ症状たまに出るわ。
0738609-6112016/11/14(月) 22:49:34.58ID:mNNFHOQF0
>>737
インテルのドライバーで2015年11月のベータ版が出ている。いくつかのゲームでその症状が出る
対策らしい。一年もベータ版というのも無責任だと思うが、今度試す。パッケージバージョンが
15.40.xxxx
0739名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 00:52:22.65ID:upjpoc1B0
45.5.0



ガタッ
0740名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 00:57:18.82ID:upjpoc1B0
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/45.5.0esr/
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/45.5.0esr/win64/ja/
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/45.5.0esr/win32/ja/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0741名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 08:23:11.52ID:/xQETm6P0
おおおリンク見つけられなくてウオーサオーしてたわwありがとちゃーん >>740
0742名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 14:34:26.05ID:mYay4q/+0
>>741

>>1 じゃ あかんのか?
0743名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 20:22:17.92ID:EKcY8a3n0
あいかわらず強制終了だな。45.3から治ってない
0744名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 21:29:49.83ID:gMsVY7g40
おまかん
0745609-6112016/11/16(水) 21:55:26.47ID:tFAyWW4F0
昨日更新したがさっそく窓黒になった。インテルのベータドライバーはまだ入れてない
0746名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 22:27:14.47ID:gMsVY7g40
おまかん
0747609-6112016/11/16(水) 22:32:05.13ID:tFAyWW4F0
>>746
他に2名この問題を報告している者がいる
0748名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 22:39:27.68ID:gMsVY7g40
おまかん3人
0749609-6112016/11/16(水) 23:27:47.38ID:tFAyWW4F0
>>748
オメーな、こっちはチョロメのスパイじゃねぇんだよ。マジで苦しんでいるのにFirefox使い続けているわけ。
0750609-6112016/11/16(水) 23:28:08.02ID:tFAyWW4F0
インテルのタコドライバーが原因だろうがな。
0751名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 23:33:54.56ID:upjpoc1B0
グーグルの検索結果ページで他のサイトへ行ったり検索結果の2ページ目に行ってバックボタンで戻ると黒い画面が一瞬出る
ただし右上のChromeへの誘いメッセージが表示される小さなボックスは白いまま
GeForceなのでドライバはnVidia
0752名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 00:14:13.72ID:XW6wOkqg0
ドライバが糞なの判ってて文句垂れてる糞
0753名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 00:22:03.54ID:HmgrjhvV0
>>749
使うことお願いしてない
0754609-6112016/11/17(木) 01:04:32.48ID:CNnTbhRf0
>>753
何様だオメーwお願いもクソもあるか
0755名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 01:25:04.28ID:NOdUitQq0
>>754
いいえ、あなたはクソです
0756609-6112016/11/17(木) 01:25:33.79ID:CNnTbhRf0
.>>755
オメーがクソだ
0757名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 05:49:50.80ID:SSFWlbtT0
内蔵GPUならメモリ設定で解決するかもなぁ
タイミング緩くしてみるとか
昔良くあったのが1TでFLASHが落ちるってやつ
0758609-6112016/11/17(木) 14:15:56.95ID:CNnTbhRf0
インテルドライバーを疑いつつ、万策尽きたと判断して、e10sがctrでも使えるということで今は
50に移った。1.xから使い続けて、38からesrたが、もう50か。感慨深いな。途中、オペラとチョロメ
に行きそうになったが、検索ボックスやナビゲーションバーの一部窓での非表示ができないという理由
でfirefox一筋となっている。多分今は最速かもしれない。firefox万歳。
0759名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 14:19:18.51ID:FP9D5KAh0
>>758
初期化(リカバリ)してしまえ
0760609-6112016/11/17(木) 14:20:36.83ID:CNnTbhRf0
↑38からesrだが

>>757
lenovoのバイオスではタイミングやレイテンシーとか設定できない、残念ながら。6-8時間使用後
に症状が出ることが多いので、ソフトウェアバグだと思っている。
0761609-6112016/11/17(木) 14:21:52.32ID:CNnTbhRf0
>>759
環境再構築にかかる時間の兼ね合いもあり、最後の最後、最終の対策になるな。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 15:10:31.98ID:h4Mez1wj0
再インストールもしないで延々半月以上も愚痴るおまかんのクズ
0763609-6112016/11/17(木) 15:25:57.63ID:CNnTbhRf0
>>762
アホですか君は、作業に使う機械の再インストールの問題を十篇唱えてから出直してこい

ちなみに>>738はskylakeでない限り7ではインスコできなくなっている
0764名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:43:37.01ID:FP9D5KAh0
作業に使うから頻繁に初期化再設定を行い、作業手順に慣れとくべきだよ
0765609-6112016/11/17(木) 18:29:54.69ID:CNnTbhRf0
>>764
9xとかじゃあるまいしosの再生は最後の最後だ。いったん10にしてひと月以内に7に戻したので
将来10にできるのだが、その保証もない。てか、ドライバーやアプリケーションの問題ですぐos
初期化とか馬鹿だと思う。とはいえ、さっきクラッシュしなかったものの50でも黒窓起きたorz
インテルのドライバー更新を待ちつつ、再インスコも覚悟し始めないといけない。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 18:54:13.76ID:FP9D5KAh0
Win10にした段階でプロダクトIDをコピって保存してから7に戻すよね
初期化が問題解決の手始めだよ、ハードかソフトの切り分けができる
何度か初期化すれば手順なんて簡単なものだ
それほど覚悟する大仕事でもない
0767609-6112016/11/17(木) 19:11:24.49ID:CNnTbhRf0
>>766
日経系雑誌のオンライン記事であったが、いったん10にして一月以内に7に戻すと、
以後いつでも10をインスコしても認証しなくていいそうだ。
0768609-6112016/11/17(木) 19:13:46.67ID:CNnTbhRf0
ちなみに、7のブートメニューから入るメモリー診断、レノボのツールによるメモリー診断双方とも
問題なし。まあ、年内は忙しくなるから、来年初旬に再インスコかな。一日何度も起きるようなら
xpに戻らねばなるまい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています