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Vivaldi Part9 【Chromium/Opera12】©5ch.io

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net2016/01/24(日) 05:27:13.15ID:twX20ByP0
より優れたブラウジング―― Vivaldi

Vivaldi はウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザです。
生産的で、安全で、快速なオンラインライフを堪能してください。

■公式サイト
Vivaldi Technologies - https://vivaldi.com/

■Get the latest version of Vivaldi
LATEST BETA
https://vivaldi.com/download/
LATEST SNAPSHOT
https://vivaldi.net/en-US/

■Vivaldi Team Blog
https://vivaldi.net/en-US/
■Vivaldi.net user blogs
https://vivaldi.net/en-US/userblogs
■Vivaldi Forum
https://vivaldi.net/en-US/forums
■Vivaldi Community
https://vivaldi.net/en-US/log-in

■前スレ
Vivaldi Part8 【Chromium、Opera12】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1449992887/
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/28(木) 22:41:37.27ID:2sPqtpTx0
五年待て
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/28(木) 22:54:16.36ID:N2bCTtHw0
３年くらいとみた
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 00:59:49.34ID:MkXiLoej0
chromeのジェスチャとかショートカット系拡張試してみたけど
ブックマークとか設定画面で動かなかったりページロード完了しないと機能しなかったりページによって機能が効かなかったりすごく微妙なんだな
prestが懐かしい
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 01:50:52.48ID:gFV18M350
タッチマウスでのジェスチャーってできないのかな？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 05:28:15.43ID:AGK+xQSL0
縦タブとタブスタックの組み合わせは恐ろしいわ
そんなに開いてるつもり無かったのに数えたら60も開いてた
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 05:37:54.63ID:PH3HHmsp0
Xubuntu 15.10 64bitでVivaldi使ってるんだけど、最大化ボタンの挙動が変。

最大化ボタンをクリック
→タスクバーのVivaldiボタンをクリックして最小化
→再びタスクバーのVivaldiボタンをクリックして最大化

─ということをしないとウインドウが最大化しない。
いつになったら修正されるんだこれ。「おま環」かもしれないが。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 12:04:53.46ID:vG0AEhdu0
>>55
誰に聞いたんだよ
そもそもそんなこと求めてないだろ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 16:48:28.45ID:sqJyue8x0
>>61
不具合として認識されていなければ修正されようもないから報告してみればいいんじゃね
相対的にユーザー数が少ないOSは自分で声を上げなければ認知されにくいよ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 16:58:33.88ID:JzQawBQ50
>>62
オペ１２の機能を盛り込むってVivaldi側から発言なかった？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:01:01.96ID:5pIkGCSE0
無いよ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:33:20.79ID:cVu3Dbiw0
冨田氏: バージョン1を出す時に、まずはOpera 12に入っている機能は全部入れようと考えました
。それだけだとOpera 12を再現しただけなので面白くないのですが、Operaの時とは開発リソースの量が違いすぎるため、すべての機能は実装できませんでした。
でも、「やる」ってことは宣言しておかないと。今、Opera 12を使いながら現状に不満を持ち続けているユーザに、
「Vivaldiはあの時のOperaの熱い感じを再現するんだ」っていうことを訴えかけるには、メール機能を付けることのは結構重要なんじゃないかと思ったんですね。
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/25/vivalditomita/
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:44:02.28ID:dYa/lxuX0
あるじゃん
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:56:17.50ID:JzQawBQ50
>>66
サンクス。俺が読んだのはその記事だ

あと宇宙一高速なブラウザを目指すって記事も読んだ記憶があるんだよね
現状おっせーけどｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:57:42.85ID:cmtiUkCH0
Linuxはディストリビューションが何十種類もあるうえに
採用されているデスクトップ環境やウィンドウマネージャはまちまち
オマケに入れ替えて別のデスクトップ環境を使ったりもできる
XubuntuってXfceだっけ？そっちに問題がある可能性も疑っては
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 20:02:51.10ID:LLUr27um0
一年経ったよな、と思って見に来たけどまだ製品版じゃないのかー
>>8そしてビバルディたんの方が先にできてしまってるやんｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 20:26:51.46ID:1yCmhvlZ0
Vivaldiのウィンドウを複数開いてるときの挙動がまだおかしいままなんだよな
非アクティブなウィンドウの最小化ボタンを直接押したときとか
日本語フォーラムにもいくつか書いてあったが英語じゃないといかんのか
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 00:02:34.02ID:fWaMFnr10
別件だけど英語でバグレポート送っても何の対応も無かったぞ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 00:16:02.48ID:eGzlBYBO0
一通り使ってみたけどまだ常用には耐えられんな
てかこれでベータなのか…って感じだった
また一年後、なんてならない事を祈りつつひとまずさいなら
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 01:03:05.92ID:0hbDa7VJ0
>>73
>一通り使ってみたけどまだ常用には耐えられんな
どんな使い方？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 01:06:59.97ID:9cmkJycP0
いちいちつっかかんな
見苦しい
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 01:19:25.60ID:7+aF7jCd0
ケチつけてるやつがまともに使ってないのは明白だもんな
実際に何人いるのか知らんけど
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 01:22:58.12ID:rImD7/qc0
でも常用に耐えられないってのは間違ってないと思う
悲しいけどこれ現実なんだよね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 01:37:39.38ID:CWdZs3vl0
＞まずはOpera 12に入っている機能は全部入れようと考えました 。
＞Operaの時とは開発リソースの量が違いすぎるため、すべての機能は実装できませんでした。

つってるじゃん
失敗したんですよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 06:15:26.21ID:KHO2a/Dz0
>>44
俺もこの症状なんだがなんなん？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 07:58:08.11ID:f/UpLXpw0
★Vivaldi ブラウザ(@vivaldi_jp)さん | Twitter
https://twitter.com/vivaldi_jp?lang=ja
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 11:48:28.41ID:rImD7/qc0
>>78
最後までちゃんと読め
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 13:56:31.11ID:bBJJH2xx0
失敗したけどメール機能はつけるよと書いてあるわな
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 14:02:44.90ID:3mYMMC0y0
ニュースフィードも忘れるなよ
それからワンクリックでブックマークが開くようにしとけ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 15:05:34.22ID:BdyzhWPx0
ポータブル版が早くほしいな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 15:05:36.32ID:CWdZs3vl0
https://addons.opera.com/ja/extensions/details/smart-rss/?display=en
これを保存して、拡張子をNEXからCRXに変えて、拡張管理画面にドラッグアンドドロップするとvivaldiでも使える
WEBパネルにも表示できる（使いやすいとはいえない）
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 20:26:16.60ID:ub9eT2Yl0
ブックマークパネル開いたままうっかりDelete押しっぱなしで中身が吹っ飛んだから
昔のoperaのadrファイルからインポートしようとしたけど何でか読み込めん
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 23:04:37.11ID:tZ3QoD9L0
ブックマークを新しいタブで開く設定ってどこにあります？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 23:32:58.33ID:6pbgEvb50
ホイールクリック
新しいタブで開きつつフォーカスも移す方法は自分も知りたい
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/30(土) 23:48:36.46ID:BdyzhWPx0
リンクを「Shift+クリック」と「Shift+Ctrl+クリック」した際の動作が他のブラウザと逆なのは仕様かね？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/31(日) 14:40:57.92ID:GBekaIHS0
新しいタブでスタートページ以外を開く方法はないのか
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/31(日) 16:32:22.93ID:IKBElFbo0
プロファイルの Web Data を他のChromium派生からコピペしても反映されないな。
他のChromium派生同士ならちゃんと反映されるのだが。
しょうがないから手動で一から検索エンジンを設定し直した。
価格.com を検索エンジンに登録したが、検索文字が文字化けするな。
他のChrumium派生や Opera (Blink も Presto も) ではアドレスバーから
「キーワード+検索語」で検索しても文字化けしないんだが。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/31(日) 21:24:18.17ID:Q1PCrtDF0
オサレで直感的なUIと痒い所に手に届く感じで気に入ったけど、read.crx2使えないの？
手動インスコしてもBookmark云々のエラー出てて動作しないんだけど
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/31(日) 23:20:18.51ID:JVx3qCz70
Operaと同じmanifest.jsonから
"app" : {
"launch" : {
"local_path" : "/view/index.html"
}
},
を削除するやり方で普通に動くぞ、起動はオプション開くしかなくなるが
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 00:04:34.36ID:a0fEqZeq0
急にパスワード系が全部消えて、しかも保存できなくなっちゃったんだけど、
同じような症状の人いますか？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 06:41:36.37ID:UPQxFB0y0
ベータにパスワード保存怖いな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 08:43:52.20ID:ZU3sdRhA0
「パスワード保存する？」のダイアログがウザいんだけど
出さない方法ってなにがありますか？
もちろん、vivaldiにパスを記憶させるつもりはない
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 10:47:48.07ID:lMTWUebd0
ベータだからとか意味がよくわからないんですが・・・
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 11:12:40.30ID:HMJ2yFMz0
まー、まだまだのブラウザってこったな
メインで使ってる奴は少ないだろう
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 11:16:45.88ID:9iVdmnhT0
俺はメインで使ってるけど、そういう奴が少ないだろうというのは同意。
はよ機能の追加(特にSync！)をお願いいたします。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 12:09:36.46ID:FtOtpHo90
普通にネットバンキングとかも使ってるんだろうな。
まぁ人柱ありがとうだけど。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 12:31:27.04ID:9iVdmnhT0
>>100
さすがにそういうサイトは公式にサポートされてるブラウザでアクセスしてますよ。
無理にこだわらず、適宜使い分けしています。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 16:17:08.02ID:s9DEzdlM0
逆にユーザー少なすぎて狙われないから安心だから
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 16:19:50.03ID:XfkIwyXw0
Chromium、そしてBlinkとFork元のWebKitを含めたらユーザー数凄い訳ですが
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 16:32:03.51ID:lMTWUebd0
ブラウザごとにパスワードの保存方法が違ったりするの？
どうせただ単に生パスをローカルに保存してるだけでしょ？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 16:56:14.90ID:W516osBw0
一生β版だしな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 17:23:27.70ID:ZZHUaSHq0
そんなアホなこと書くために張り付いてるのか
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 17:50:27.92ID:CfznuGkh0
発展途上すぎて既定設定するには怖すぎる
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/01(月) 18:12:45.93ID:6UDMbT/00
個人的には期待外れでがっかりしているけど当初の目的、目標を
忘れないで開発を続けてほしい
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 01:47:17.75ID:liyMzH3m0
＾＾
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 07:03:38.42ID:UnFeq4U40
色が変わるタイトルバーとサイドタブが気に入って常用中
アドレスバーを消して上部の占有スペースを最小限にできるのも嬉しい

時々コンテキストメニューが表示されない意外は問題ない
これからも常用する
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 07:18:37.88ID:6UaTRJRv0
ワイドなディスプレイを有効に活用できるインターフェイスじゃないと意味がない
上部の横タブとかブックマークバーとか笑止
サイドバーと縦タブこそが最強
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 12:13:52.47ID:mzt/v0R40
>>111
俺もそう思うんだけどやっぱりサイドだと使いにくいんだよね
だから>>110と同じで上部を１段に出来るのがありがたい

慣れの問題ではなくサイトの作りが上下を考慮して作られて
いるからだと思うんだけど違うかな？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 19:45:02.67ID:uK89OjYw0
確かにウィンドウズバーを横にしてもこれのタブは上だな
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/02(火) 20:46:25.99ID:TDYuIpHy0
Windowsのタスクバーもタブもブックマークバーも全部横だわ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 00:56:34.91ID:NwSRsK3E0
アドレスバーで予測検索できないの？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 01:11:24.57ID:kFcsXCEN0
Snapshot 1.0.385.5 - Changes to tab opening and closing behaviour
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 01:35:26.29ID:FBxuk9w80
ブックマーク・メニューのAdd Active Tabがスゲー邪魔なんだけど…
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 01:52:09.90ID:FBxuk9w80
前スレで書いたページ読み込み中にキー操作が効かない問題が直った気がする

> VB-2301 Need real event.target from keyPress events from the vivaldiview
これかな？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 02:45:49.82ID:FBxuk9w80
お、拡張機能のTabs Outlinerでもツリー表示されるようになってる
ウェブパネルに表示すれば疑似ツリータブ化できるな
0120名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 02:57:02.22ID:Sz9u4LDP0
うぜぇ　バージョンアップでバグった
いつもどうりバージョンアップしたらインスコ始まって
開いていたVivaldiが閉じてまた開いてバージョンアップ完了なのに
新たに違うVivaldiが立ち上がっておかしくなった
バージョンアップも完了してないし　もう1回しようとしても
出来ない通知が出る
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 03:00:24.13ID:WnqYexGO0
だからベータ版なんだって。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 04:06:09.15ID:e2+DDPUo0
>>120
これうちもなる、めんどいから放置してるけど
一応公式ブログからアップデータ落としてきて
ブラウザ閉じてから実行すりゃいけると思う
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 04:44:48.23ID:Sz9u4LDP0
>>122
どうやら仕様を変えたのかも
インストールフォルダ開いてApplicationの中のNeｗ_vivaldiショートカットで
新しいほうが開くみたい旧vivaldiも使える

>>121
それじゃベータのうちは何でも有ってこと？
ベータじゃなくなったら不具合も起きないし問題なく使えるようになるってこと？
そうじゃないと思うんだけどなぁ

後こっそりclose windowのマウスジェスチャが増えてた
ジェスチャはちょこちょこ弄ってるな影で増えたり減ったりしてる
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 05:05:23.37ID:4A83QAH70
ベータ版（ベータばん、β版）とは、正式版をリリース（公開）する前にユーザーに試用してもらうためのサンプルのソフトウェアである。ベータバージョン、試用版（しようばん）、あるいは俗語的に人柱版（ひとばしらばん）という場合もある。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 07:34:34.42ID:BHsKI9Ch0
1.0.385.5 Windows 64bit インストーラ起動すると ↓ のメッセージが出る
以前にも有ったな

The installer failed to uncompress archive.
Please download Vivaldi again.
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 11:08:30.18ID:B9KkvWLv0
>>117
わかる
追加できるなら削除できるようにもしてくれ…と
気のせいかもだけどマウスジェスチャの反応が良くなた気がする
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 11:20:22.94ID:IWdrQARc0
スクロールでタブの切替が出来るようになったのが地味に嬉しい
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 13:31:35.00ID:V5jtyUJt0
新しいタブが常に最後尾に行ってしまう
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 17:51:30.06ID:pNA9xfSI0
前からできたじゃん
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/03(水) 21:45:32.91ID:kwBg5q5f0
バージョンアップ通知の中身がIEなのがちょっと面白い
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 00:05:15.65ID:ZW8So6TK0
>>128
旧Operaのデフォだね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 00:14:09.79ID:Y5t4rNQE0
マウスジェスチャの種類がもっと増えないと、メインに出来ねーよ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 01:44:48.48ID:+g9xDEfA0
登録の仕方知らないなら過去スレから探してみて
自分は15個登録してる　特殊なこと望むのは無理だけど十分使えてる
バージョンアップのたびに設定し直しだからめんどいけど
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 06:20:58.66ID:0wWoQKxE0
Flashが糞みたいに重くなるの、重い状態が発生してるとCPU消費がめっちゃ高くなってた
Flashのページを開いた状態で、別のブラウザ操作とか動画プレイヤーで動画再生とかしてると
またVivaldiに戻ってきた時にカク付くほど重くなるみたい
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 06:44:18.00ID:1udMFU7g0
それよりPPAPIでFlashが再生できない不具合についてだな
NPAPIだと日本語入力ができないんよ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 09:15:26.76ID:E02YiwpS0
webパネルにyoutube登録してるけど
モバイル版では再生できない。
どうにかならない？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 09:26:52.52ID:4UHMosFS0
まぁ数年でFLASHは消えるんだし、
前倒しで使わなくすればよいのでは？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 09:37:05.21ID:qXaa//710
Flash滅ぶべし

>>136
パネルアイコンの右クリックメニューに「デスクトップ版で表示」ってない？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 09:48:32.93ID:E02YiwpS0
>>138
いやそれは知っているけど
デスクトップ版だと少し見にくいから
モバイル版で見たかったから
どうにかならないかなと思って
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 10:30:22.99ID:qXaa//710
>>139
そりゃスマン
UserAgent書き換えれば再生できるみたいだけど、bundle.jsを編集しないといけないのがな…
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 10:32:15.54ID:1udMFU7g0
はたしてニコニコはHTML5に移行できるのか…
他の動画サイトも心配だ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 10:34:53.29ID:qXaa//710
まぁ編集するといっても「Linux; Android 5.5.1」を「iPhone; CPU iPhone OS 8_0 like Mac OS X」に置換するだけなんだけど
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 12:36:31.74ID:E02YiwpS0
>>142
さんきゅー
見れたわ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 20:01:01.85ID:wqLlrLJq0
夏までにジェスチャ編集とメーラー搭載してくれるなら文句ないわ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 20:34:04.42ID:aKNP9RXw0
ツールバーでの検索、新しいタブ開くようにする設定あったら教えてください
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 20:57:51.83ID:2MTmxC7X0
ブックマークの新規フォルダ作れなくなっとる
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 21:15:16.89ID:Tz+hU41Y0
最初のプレビュー版がリリースされてから1年たつのに
未だにバグだらけって凄いな
ブラウザ作るのって想像以上に大変なんだな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/04(木) 21:30:29.49ID:bhSSjJ0K0
他のソフトに比べて圧倒的に数少ないうえ無料が当たり前、言われずとも分かることよ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 02:18:09.91ID:KNO/Z6P70
サイドパネル周りの挙動がなんか怪しいね
パネル開いてないのにパネルがらみのキー入力が有効になってたり
それと関係してかブックマークが吹っ飛んじまったり
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 02:28:44.85ID:n1M9DFan0
それ前からある問題だな
Ctrl+A、Deleteなんかしてブックマーク全部ゴミ箱に入ってたりする
0151名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 02:39:57.18ID:RTP1aQO30
ビックリするぐらい開発スピード遅いな
もうイライラを通り越して呆れてきちゃったよ
しかも全然オペラ１２じゃねーし

皆さんさようなら　今までありがとう！
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 03:48:02.36ID:+9UyfClr0
気の短い奴もいたもんだな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 04:02:53.56ID:j6q6Fgoo0
>>145
そんな簡単なことが1年たっても出来ないブラウザです
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 04:23:17.77ID:n1M9DFan0
もう一年か…
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/05(金) 10:21:24.31ID:AxTEjksR0
まだβなの？
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