5ch.io専用ブラウザの開発者の皆さまへ [転載禁止]©5ch.io
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0001Jane ★
2015/02/16(月) 03:22:49.28ID:???*2014年7月11日に告知しておりました、2ch.net専用ブラウザ開発者向けのAPIの準備ができましたのでご連絡いたします。
https://developer.2ch.net/
当時弊社はRaceQueen社との契約がなく、交渉段階だったため匿名でお話させていただいておりました。
その状態で開発者さまに開発者事前登録をしていただくことになりまして非常に申し訳ございませんでした。
またご登録をいただいたのにも関わらず、ご連絡が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
現在弊社はRaceQueen社と2ch.net専用ブラウザに関する業務委託契約を締結しております。
そこで2ch.net専用ブラウザに関する今後の方針について正式にお話させていただきたいと思います。
今回のプロジェクトは、2ch.netの安定した快適なサービスをユーザーの皆さまに永続的に提供するために、
2chエコシステムを作り出すことを目的としております。■お知らせ
・2015/3/3以降、2ch.net専用ブラウザを開発、公開するには、2ch.netの所有者であるRaceQueen社の許諾を得て、2ch.netが提供するAPIを用いて開発する必要があります。
・ウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザの開発、公開は禁止されます。
・datへのアクセスは近日廃止されます。
・APIの使用許諾を得ずにAPIを使用することは、不正アクセス行為の禁止等に関する法律等関係する法律に違反することになります。
・株式会社ジェーンはRaceQueen社からAPIの使用許諾を得て、一部の専用ブラウザ開発者に対し、APIを使用許諾する権限を受けています。
■弊社の権限でAPIの使用許諾を付与できる開発者
・2014/7/11時点で専用ブラウザを一般公開していた開発者
・Windows, Mac, Linuxでネイティブアプリとして専用ブラウザを公開している開発者
・App Storeで専用ブラウザを公開しているiOSアプリの開発者
・Google Playで専用ブラウザを公開しているAndroidアプリの開発者
■弊社の権限でAPIの使用許諾を付与できない開発者
・ウェブアプリケーション型の専用ブラウザの開発者
・JavaScriptで開発された専用ブラウザの開発者
・RaceQueen社からAPI使用許諾を付与しないとの連絡を受けた開発者
・専用ブラウザではない2ch.net関連サービスの開発者
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:22:32.36ID:RIcLvflY0したからやめたのに・・・勘弁してくれよ
レス書き込み用の画面がどんどん開きだして
気持ち悪かった
終わったな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:22:36.52ID:k6hBXMP+0もっとも雑談メインならふたばのほうが面白いし
そういうお外の事情まったく知らんみたいだな>ID:3K6ufJEA0 spyle山下ゴミカスは
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:22:41.54ID:bigiGCpT0はえーなｗ
ブラウザは上に挙がってるのしか使えない？
どっちもインストールしてないから他のでも使えるなら試してみたいけど
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:23:52.54ID:oFPB0tIF00581名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:24:10.68ID:3+QmDXHK0ぬこは契約しない(そもそもWebサイト型専ブラだから対象外)らしい
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:24:11.01ID:aKTSEpM900583名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:25:24.87ID:IlRcnO/v0今のところFirefoxだけ
技術的にはchromeでもいけると思う(たぶんIEでも)
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:25:30.09ID:k6hBXMP+00585名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:26:59.88ID:XZqdHkXa00586名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:28:06.88ID:lfCKsflD00587名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:28:56.02ID:/iGabN8J0これはJimの自爆だから移住だなんだって話が不謹慎にも聞こえない
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:29:24.39ID:qiLPYMOk0そもそもなんJでも嫌儲でもVIPでも理解してる奴はいないだろ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:30:33.62ID:Gqh3RxMP0オープンソースでお世話になっておいてそれらを駆逐するとは盗っ人猛々しいな
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:31:05.23ID:aKTSEpM900591名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:32:27.06ID:UKk2ybiM0専ブラ排除する様な事をするのはいただけない
Jimとかひろゆきとか関係ない
掲示板としての基本機能に問題が出てきてるんだから
ちゃんと使えそうな所に移住するのが先で
その上で運営者の思想とかそこら辺で更なる移住をする方がいいんでないか？
というのがいち専ブラ利用者としての俺の考え
一番危惧してるのは、このまま何もしないで利用者が分断されて居なくなる事
それだけは避けたい
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:32:54.91ID:CxOBstB00その広告ってgoogleadservices とかじゃねーの？
たしかフラッシュのバージョンやら解像度サイズをhttpのGETコマンドで送ってた気がする
候補
google-analytics
googlesyndication
googleadservices
こんなのhostsファイルなどで弾くべきだろ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:33:37.32ID:lg8malhw00594名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:34:45.70ID:qiLPYMOk03月3日に実装がまず無理だろうから
どっかの過疎板でとりあえず実験してみろよ
もう2月中旬だぞw
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:34:46.56ID:OVi8mH0c02ｃｈが今までどおり使えなくなるって周知徹底しなきゃ（使命感）
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:34:47.39ID:KMexCBpU00597名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:34:59.23ID:rYFJpq560http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424058837/172
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメc2ch.net 投稿日：2015/02/16(月) 13:30:39.29 ID:HzO1/mAN0
窓口が山下のところしかないみたいなのは誤解ってことでおｋ？
山下が判りにくい日本語でスレ立てして混乱させたんだから
Jimは山下から権限はく奪しろよ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:35:51.02ID:6b++LTBNO時代に逆行し過ぎてて笑うに笑えない話だな
専ブラ共通の移住先でも提示してくれれば、淡々と移住するんだがな
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:36:21.86ID:C84NPR7900600名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:36:37.56ID:OemPu6OC0で今までの専ブラが使えなくなる卒業式の日どりはいつになる予定なん？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:37:06.00ID:GW9E3oje00602名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:37:28.32ID:AIBuJM7a0APIはアカウント発行してもらわないと使えない（はずだ）から、ハッキングして使うと不正アクセスになるが
Webに公開してるものは何を使って読もうが勝手なはず
だから専ブラは作れそうだけどな
作らないでくれって言われてもそんなん無断リンク禁止ぐらいのたわ言でしかない
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:37:31.90ID:XZqdHkXa0ひな祭り
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:37:44.98ID:C84NPR7901/1に1ch.tv作ればよかったわー
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:38:02.50ID:WbjVfYf303ch→ヨch→山ch
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:39:07.35ID:pp23R8500禁止する根拠はなんだ？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:39:49.44ID:axu0X4c90山下に批判的な書き込みが多い専ブラからキーを剥奪するんだろ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:40:23.84ID:K9oBdMJ40都合が悪いから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:41:19.58ID:LuHAoEVE0会話が成り立たないよ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:41:50.59ID:/tVL+GXy0周辺の情報からするとシステムのほうはとっくにできててテストもしていたようだけど
まあだからって実戦投入してうまく動くとも思ってないが
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:41:50.67ID:9QQKpNQ60専ブラ排除じゃなく特別な専ブラで儲けようとしてるんじゃ？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:42:19.10ID:OVi8mH0c0ほどよく人減りそうだし
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:42:25.95ID:J+WSyQOp00614名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:43:05.53ID:rb2sOCGS0[ ニュース速報+ ] 【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★２©2ch.net
100 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/16(月) 16:41:07.05 ID:6/0HK3+I0 (2)
891 名前：Grape Ape ★ 転載ダメcbbspink.com[sageteyon] 投稿日：2015/02/16(月) 12:53:52.58 ID:???
Good morning, wow you know my name.
How are you today?
Tell me more about yourself? What concern is it of you?
We are not going to restrict access to 2ch users.
That is the important thing.
これって他の2chユーザーを制限しないってことだろ？
山下さんただのトップバッターだっただけじゃん
Let's talk about 2ch browser with Jim-san&Codemonkey-san in Kenmo
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424058837/172
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメc2ch.net 投稿日：2015/02/16(月) 13:30:39.29 ID:HzO1/mAN0
窓口が山下のところしかないみたいなのは誤解ってことでおｋ？
山下が判りにくい日本語でスレ立てして混乱させたんだから
Jimは山下から権限はく奪しろよ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:45:36.52ID:sbkgpX220577 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
573 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:45:49.07ID:qiLPYMOk0このやり方だと人が減る可能性も指摘されてるからどっかで実験してみてはどう？
いきなりなんかやって失敗とかついこの間の大規模鯖落ちの時もあったし
http://pastebin.com/b6RR21Rf
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:48:03.76ID:XZqdHkXa0ジムの遊び場ことPINKでやればいいのにね
前あった画像認証みたいに
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:48:43.73ID:UKk2ybiM0ほとんどの専ブラがオープンソースなんだし
実質的に排除と考えて良いのでは？
Spyle使いたくない人が大半だと思うし
だからといって他の専ブラ使ってた人間がWeb経由でアクセスしたら鯖側は耐えられんだろうし
このままだと詰んでる
移住するかAPI化撤回しか道は無いと思う
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:49:08.93ID:l11Zd4QN0メールの返事に7ヶ月もかかったんだから移行期間は最低でも半年は欲しいところだな
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:49:38.31ID:ut3LDYlU0これはstyleが嫌なら一般ブラウザでやれと言ってるんじゃないの？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:50:33.42ID:NytV14lo0現状のstyleはゴミだろ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:52:24.85ID:JmImJYqN00624名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:52:49.55ID:8kwhfyMe00625名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:53:41.36ID:3rO2KP0e00626名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:54:15.07ID:x8tGXZHB00627名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:54:26.40ID:qiLPYMOk0少なくとも既存の専ブラのある程度は救済策なりなんなりは調整した方がいいんでないかな？
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:54:53.49ID:38g8VCpa0なにもしないと、73％の人が利用できなくなるわけだ。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:55:12.78ID:/DVWhGA+0あるわけない
2015年だぞ今
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:55:43.68ID:ICgTyR3S0> 第18条(警告)
> 開発者キーを、当社及びその付与を受けた開発者の承諾無く用いてAPIを利用する
> 行為は、不正アクセス行為の禁止等に関する法律第3条にいう「不正アクセス行為」
> に該当します。
これは、ほぼ正しい。
>>1でいう「APIの使用許諾を得ずにAPIを使用する」だけでは不正アクセスには
ならないが、「開発者キーを、当社及びその付与を受けた開発者の承諾なく
用いてAPIを利用する」ならば、不正アクセスになりうる。
特定の者に付与されたパスワードに類する秘密情報を、管理者や本人の承諾なく
他人が使うのは、法で禁止されている。
ただし、「開発者キー」の実質をみたときに、公開され、不特定多数の者が
利用するクライアントアプリに共通して含まれるであろう「開発者キー」が、
法が定める識別符号の要件である、秘密性と利用権者識別性をそなえていると
言えるのかは、裁判例や、有力な法解釈は未だ存在していないように思う。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:56:06.45ID:upFKgq6a0死ね
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:57:22.09ID:o782Jgkg00633名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:58:03.71ID:K9oBdMJ400634名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:58:16.71ID:qiLPYMOk0嫌儲とかで良いんじゃないかな？人もそれなりにいるし
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:58:37.08ID:UKk2ybiM0httpってプロトコルは昔から変わりないよ
dat取得するだけとWebからのアクセスを同じに考えるのは間違い
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 16:58:51.71ID:sbkgpX2200637名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:00:10.86ID:VlZpijqb0山下得
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:00:45.44ID:/DVWhGA+0dat取得するのに使ってるのもただのhttpやぞ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:02:09.26ID:WFIyj7n900640名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:02:28.37ID:9QQKpNQ600641名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:03:22.08ID:waAkn5Xc00642名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:03:27.60ID:/iGabN8J0Jim「うーん、じゃあ山下さんに一任しますー」
山下「うばしゃあああああああああ！！！」
Jim「」
こういう時に外人の判断は辛い
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:04:17.81ID:IlRcnO/v0このプログラムはdatの直アクセスが禁止されても
FirefoxやChromeなどの通常ブラウザを使い
datファイルを作成することによってAPIの制限を回避し
元々の専用ブラウザをそのまま使用できることを実証するための
実験プログラムです
かなり処理を端折っているのでご注意下さい
動作環境
Windows と Firefox最新版(C:\Program Files\Mozilla Firefoxにインストールされているのが条件) と.NET Framework 4
実験方法
※新しくDLしたOpenJaneで試してね
このプログラムを起動してFirefoxが起動した後に
OpenJaneの読み込みプロキシ設定に127.0.0.1と8080を設定し
任意の2ch.netのスレッドをURLを入力して開くと"とりあえず見れる"
注意点
%temp%にFirefoxのプロファイルディレクトリが起動ごとに自動的に生成されます
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:05:12.87ID:2wBCPmZW0テキストじゃなくて画像だろ？鯖負荷増えちゃうじゃん
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:05:16.23ID:P4li2sd/0保護もかかってないサイトにプログラムからアクセスしても不正アクセスにはならんぞ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:06:01.22ID:waAkn5Xc0これを利用すればscがログを取ることも可能になる訳で、そうなれば現運営のもくろみが失敗するって事だから、また、規制が厳しくなるな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:06:25.88ID:vVNkoP7J0だから保護かけるって話だろ？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:06:46.44ID:UKk2ybiM0簡単に言うとdat取るだけの専ブラに対して
Webからの場合は画像とかも取らなきゃならない
それにdatをhtml化して表示しているからサーバに負荷がかかる
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:07:23.35ID:CxOBstB00User-Agent: とほぼ同じ
パスワードと扱うのには無理がある
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:07:39.35ID:+CNqR/q00やりとりが目に浮かぶようだ
やっぱJimには現実見えてないんだろうな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:08:02.93ID:WvTrRE5N0またまたお金だけ集めてとんずら企んでますか?
二番煎じって言葉知ってます?
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ…の更地?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1422887867/
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:08:09.59ID:9QQKpNQ60鯖増やせばいいじゃん、広告で儲かるんだから
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:08:23.85ID:waAkn5Xc0どこかの図書館のウェブサイトに自作ツールでアクセスしただけで、不正アクセス防止法違反で逮捕された案件があるからねぇ〜
それと同じ理屈で警察に逮捕させることは可能かもねぇ〜
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:09:10.44ID:lru7Fud000655名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:09:29.97ID:P4li2sd/0アクセス制御掛けたら普通のブラウザ（ieとか）でもみれなくなるけど
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:09:47.56ID:IlRcnO/v0http://pastebin.com/Mw0kSGHU
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:10:32.14ID:1GNyy8KR0OpenJaneのライセンス的に問題ないのかな？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:11:47.02ID:pp23R8500どうやって？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:12:37.98ID:/DVWhGA+0開発者スレでそんなこと言ってて恥ずかしくならんかね
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:12:41.74ID:QhV61CHa0OpenJaneのライセンス次第 BSDライセンスだったらほぼ問題無い
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:12:41.84ID:d5XzPtmU0行き着く先は見えてるんだよね
いずれ浪人とかで登録した人しか見れないものになるんじゃないかと思うよ
そんな2chに人が残るのかどうか
俺は無理だな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:13:15.51ID:1GNyy8KR0Webブラウザからのアクセス弾くんじゃね？広告収入捨てることになるけど
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:14:13.61ID:VlZpijqb0ずっと人大杉表示にでもするんじゃない？
Webブラウザが巻き込まれて死んでも山下とかは嫌な思いしないだろうし
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:14:44.96ID:5dhb4AkM0・山下さんの説明があたかもjimの代理人のような説明であった
これが一番悪いようなw
てかSCがーとかクロールがーって話じゃないからそういう話はニュー速とかに返っておくれ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:14:47.26ID:bigiGCpT0おｋ、帰ったら試してみる
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:14:56.61ID:UKk2ybiM0別に開発者じゃなくてただの専ブラ利用者だけれども
何か間違ってる？
間違ってるなら教えてくれ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:16:15.77ID:14el/o4T0そこまでして２ちゃんねるしたくないｗ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:16:19.85ID:muxo8JUd0オープンソース=GPLではないからね
非公開OKなライセンスもあるけどOpenJaneは時代的に独自ライセンス路線だった
http://sourceforge.jp/projects/jane/docs/License/ja/2/License.html
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:17:08.93ID:waAkn5Xc0自分が儲けることよりもひろゆきを儲けさせないことを主題に置いた改変だからねぇ〜
いたちごっこの果てに残るのは荒野だけになるのが関の山だと思うよ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:17:21.87ID:3Ba3PHTv0それに関しての質問が出ていたけど回答貰えなかったんだよね
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:17:26.17ID:vVNkoP7J0？そうしますって話では？
>2chエコシステムを作り出すことを目的としております。
>・datへのアクセスは近日廃止されます。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:18:44.75ID:1eBmDEcO0それはそれで面白いが
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:18:49.17ID:Dp1tk9o10その機能をオープンソース2chブラウザに組み込んじゃえばいいってこと
APIは使ってないから、山下とやり取りする必要もないし文句言われる筋合いもない
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:18:58.02ID:d5XzPtmU0http://sourceforge.jp/projects/jane/docs/License/ja/2/License.html
> 人に迷惑をかけたりしない範囲でご自由にお使いください。
2chユーザー全てに多大な迷惑かけてる気がしてならないのは俺だけだろうかｗ
まあライセンス的には何してもいいよって感じだね
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:19:07.54ID:5dhb4AkM0>>1建てた人はどこ行ったんだ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/02/16(月) 17:19:19.44ID:K7nAisj30■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています