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5ch.io専用ブラウザの開発者の皆さまへ [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Jane ★2015/02/16(月) 03:22:49.28ID:???*
こんにちは。株式会社ジェーンの山下です。

2014年7月11日に告知しておりました、2ch.net専用ブラウザ開発者向けのAPIの準備ができましたのでご連絡いたします。
https://developer.2ch.net/

当時弊社はRaceQueen社との契約がなく、交渉段階だったため匿名でお話させていただいておりました。
その状態で開発者さまに開発者事前登録をしていただくことになりまして非常に申し訳ございませんでした。

またご登録をいただいたのにも関わらず、ご連絡が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

現在弊社はRaceQueen社と2ch.net専用ブラウザに関する業務委託契約を締結しております。
そこで2ch.net専用ブラウザに関する今後の方針について正式にお話させていただきたいと思います。

今回のプロジェクトは、2ch.netの安定した快適なサービスをユーザーの皆さまに永続的に提供するために、
2chエコシステムを作り出すことを目的としております。■お知らせ
・2015/3/3以降、2ch.net専用ブラウザを開発、公開するには、2ch.netの所有者であるRaceQueen社の許諾を得て、2ch.netが提供するAPIを用いて開発する必要があります。
・ウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザの開発、公開は禁止されます。
・datへのアクセスは近日廃止されます。
・APIの使用許諾を得ずにAPIを使用することは、不正アクセス行為の禁止等に関する法律等関係する法律に違反することになります。
・株式会社ジェーンはRaceQueen社からAPIの使用許諾を得て、一部の専用ブラウザ開発者に対し、APIを使用許諾する権限を受けています。

■弊社の権限でAPIの使用許諾を付与できる開発者
・2014/7/11時点で専用ブラウザを一般公開していた開発者
・Windows, Mac, Linuxでネイティブアプリとして専用ブラウザを公開している開発者
・App Storeで専用ブラウザを公開しているiOSアプリの開発者
・Google Playで専用ブラウザを公開しているAndroidアプリの開発者

■弊社の権限でAPIの使用許諾を付与できない開発者
・ウェブアプリケーション型の専用ブラウザの開発者
・JavaScriptで開発された専用ブラウザの開発者
・RaceQueen社からAPI使用許諾を付与しないとの連絡を受けた開発者
・専用ブラウザではない2ch.net関連サービスの開発者
0449名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:13:14.18ID:d5XzPtmU0
>>428
Appleとの契約の裏で、同じ分野のアプリ開発者が結託してStyle山下と
金の流れる契約結ぶことになるから、バレるとリジェクトされる可能性が高い
0450名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:13:59.52ID:wSseBxyu0
いや絶対まずいだろこれ。企業間業務レベルの縛りじゃないかこれ。フリーの開発者に労働を強制させちゃまずいだろ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:14:04.68ID:rZM0wwDV0
いつdatアクセスが禁止されてもいいように、よそへの移行準備をしておきましょう。
俺はV2Cや2chMateでそのままアクセスできるscへ行くよ。
0452名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:15:12.81ID:RA+Fs0GI0
山下がいますぐ死ねば問題なくなるじゃん
0453名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:15:30.22ID:sbkgpX220
具体的にどういう問題が起こるの?
0454名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:15:36.14ID:KbcGPD/s0
>>449
(´・ω・`)そんなー
0455名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:15:38.36ID:/e9bCKR70
>>445
書いた人が請負契約書しかみたことないんじゃない?
えーっと谷底さんでしたっけ?
0456名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:16:51.54ID:lsHgxy0e0
おい!山下!
0457名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:17:15.53ID:UKk2ybiM0
今日が2/16で3/3からって事は
あと2週間ぐらいでどんどん専ブラ使えなくなる事が予想される

2週間しか無い

現実的問題として専ブラの今後考えるより前に
各板住民は既存スレが一応見れるscに移動して
scに移った後でopenかscかって議論した方がいいんじゃないか?
大半の人間はSpyle使う気なんかさらさら無いんだろ?
0458名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:17:46.58ID:N1omNlfF0
やっぱりJimも無能のカスだったわけだな
0459名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:00.44ID:FN9XN6rW0
>>453
雑魚は消えろ
0460名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:13.67ID:d5XzPtmU0
>>445
まあ請負業務契約だよね
金の流れがとても不明瞭でタダ働きさせられても文句言えないような
0461名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:15.65ID:rupWyagV0
山下死ねよマジで
0462名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:18.88ID:sbkgpX220
457 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
>>459
質問に答えろカス
0463名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:22.90ID:l11Zd4QN0
ユーザーの個人情報をGoogleに流しまくった前科もちのID:3K6ufJEA0がなんか言ってる
0464名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:18:30.25ID:kDTP4qTz0
死ね山下
0465名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:19:01.84ID:fNXS5u940
必死にscへ誘導してるのはアフィカスなの?
0466名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:19:23.51ID:JKwIZHyq0
>>454
iphoneの専ブラは全滅確定だな(´・ω・`)
0467名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:19:25.28ID:GJrJ3tmf0
そもそもJimに文句言おうにも一度ブチ切れて運用情報から人叩き出してるからな
浪人買わないと文句も言えない
0468名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:19:32.71ID:GykIdE9E0
ID:3K6ufJEA0が山下とかいうクズか
クズは2chさわんな
さっさと死ねよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:19:51.31ID:OLEF6Lya0
くそが死ね
0470名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:20:32.13ID:VlZpijqb0
スパイウェア開発の山下と組むとかJimも糞だな
0471名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:20:34.48ID:0D3Ph2570
457 nodaguti ◆ChaIKa/3o0ks [sage] 2015/02/16(月) 15:08:17.88 ID:Yp6iMfPE0
すでに各所にて告知されているように、chaika は新 API の利用許諾を得られませんでした。
参考までに、こちらに送られてきたメールについても晒します。
---
■ご報告
ご登録いただきましたchaikaですが、JavaScriptで開発された専用ブラウザにあたるため、
当社の権限ではAPIの使用許諾を出すことはできません。
0472名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:20:50.55ID:/F8iOv/70
利用者に降りかかりそうなデメリット一覧

・オープンソース、開発中止した古いブラウザ死亡
・死亡したブラウザ使ってたユーザーがどっかに移住して住人減る
・専ブラ開発者の収益が減るので開発へのモチベーションが下がって進化の速度が遅くなる
・Mateなんかで課金して広告消してたとしても浪人へ課金しなきゃ広告が表示されるようになる
・アクセス回数制限とかがちょっと厳しくなるかも?
・過去ログが浪人課金しなきゃ見れなくなる


こんなもん?
0473名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:21:38.58ID:TN0Z+rL70
しね
0474名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:21:49.62ID:szFdyRpI0
ID:sbkgpX220

なにこいつ
0475名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:22:36.82ID:4nGKWtLj0
>>465
2chに縛り付けようとしてるのはJimカスなの?
0476名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:23:19.16ID:w9ppMlzX0
もうSpyle以外で結託してopenに移住でいいだろ
こんなキチガイが仕切ってるんじゃしゃーない
0477名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:23:46.87ID:DU1RYdXz0
>>472
・クローラーがHTMLひっぱり出すから鯖がとんでもなく重くなる
・これをブロックしようとしてread.cgi経由は人大杉出しっぱなし
も加えといて
0478名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:24:08.72ID:1YJuaH+A0
Opera最強

>>448
itest使い辛いのでいつもPCモード
0479名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:24:39.25ID:C84NPR790
>>1
だれ?
0480名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:25:15.52ID:sbkgpX220
476 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
0481名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:25:25.67ID:l11Zd4QN0
このまま山下.netで強行したらdatだけscから引っ張る実装にするぞマジで
0482名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:27:05.93ID:KbcGPD/s0
>>466
。・゚・(ノД`)・゚・。
0483名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:27:09.64ID:3NgS9+uC0
>>437
本人乙
0484名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:27:12.98ID:l+/rI08l0
>>441
開発者事前登録がJimとの対話パスだと思ったら、当時何の権限もない第三者だったと
こんなんだまし討ちやろ
0485名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:27:16.46ID:C84NPR790
>>437
臆面もなく堂々と書けるのって君すごいね
0486名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:27:26.93ID:ELojMFVX0
もうだめだな
0487名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:28:27.33ID:N1omNlfF0
山下だけはないわ
よりにもよって
0488名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:28:27.63ID:fNXS5u940
>>475
俺はどこにも縛り付けてないし移転先なんてscだけじゃないじゃん
0489名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:28:31.05ID:qKfCFvxM0
2ch利用者の専ブラ率ってどの程度なんだろうか
50%は越えてない気がするが
0490名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:29:08.68ID:WbjVfYf30
>>476
おーぷんなら嫌儲も来れないからいいよね
ひろゆき嫌いの人は嫌かもしれないけど
0491名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:29:29.05ID:1GNyy8KR0
なんかStyle信者みたいなのが他の専ブラ使いを攻撃し始めてるな
0492名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:29:30.86ID:7skykG9A0
かちゅ〜しゃでしたらばに書き込みできなくなったんだが

「外部からの書き込みは〜」とかで
0493名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:29:46.50ID:sbkgpX220
人大杉多すぎ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:30:32.37ID:95mQyZkW0
もしかしてこれscへ移行させる為の工作なのか?
0495名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:31:52.93ID:KVD5wP3c0
ストレス無く書き込めるならなんだっていいんだけど
0496名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:32:01.14ID:fNXS5u940
>>494
騒ぎに便乗した西村シンパが煽ってるだけでしょ
0497名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:32:15.64ID:0twE+i+30
金ないから金策考えてますってジムが言うならしょうがないかってなるけど
そこに山下が関わったらすべてがマイナス方向に働きだすわなw
0498名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:32:34.59ID:szFdyRpI0
itestは最近まともに読み込みができるようになったな


ちょっと前は読み込みさえ転けてた
0499名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:33:38.44ID:3Ba3PHTv0
JIM、山下、ひろゆき全員グルだったって事でしょ?
0500名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:35:02.59ID:1eBmDEcO0
ID:3K6ufJEA0
はずかしい奴だな
さすがspyle
0501名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:35:06.10ID:WbjVfYf30
>>499
馬鹿
0502名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:36:31.07ID:V95PSgMp0



0503名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:37:37.96ID:o5aKa6uc0
>>499
Jimが状況を正しく理解できているかは怪しいけどな。
金の流れ作るにしても、山下を取り纏め役に指名するのは愚か過ぎる。
0504名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:37:40.10ID:U8qhCZMK0
なんかよくわからんけど簡単に言うと今後の2ちゃんは「山下死ね」って言うレス
だらけになるから早めに移動先探さなきゃならないってことだよね
0505名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:38:28.47ID:CxOBstB00
>>492
かちゅ〜しゃなんて死んでる
KAGEなんて延命があったけどそれも死んでるじゃん
0506名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:39:23.96ID:1GNyy8KR0
>>504
実質Styleでしかアクセスできないようになるなら
Style自体に検閲機能が実装されてそういうレスができなくなるかも
0507名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:39:48.80ID:RNfifu9k0
>>504
山下氏を否定する言葉にはフィルターかかるようにしろ
って命令がでたら2週間以内に対応しないと権利はく奪されるお
0508名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:40:04.88ID:Hwhxxq13O
>>437
「ヤカラ」はあなた
0509名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:40:32.75ID:l11Zd4QN0
自分がオープンソース派生のブラウザで商売しているくせに
他のオープンソースを排除するこのさもしさ
0510名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:40:33.65ID:ppWgKIAj0
嫌儲民の望んだ世界がすぐそこまで来てるな
他板の人間からすると迷惑でしかないが
0511名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:41:23.48ID:Wmbsz7Ac0
>>506
5条の(7)がそれじゃね
フィルタリング機能の要請
0512名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:41:37.68ID:JvbjivH40
>>492
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1402736494/933
0513名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:41:59.90ID:jXJuiF4c0
山下の悪い癖がでてきたか?
ID:3K6ufJEA0は山下本人か?
0514名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:44:08.92ID:AIBuJM7a0
規約読んだら余程のアホが作ってることが丸わかりだろ
これは絶対ひどいことになって2ch終わるわ
0515名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:45:30.40ID:3Ba3PHTv0
>>503
でもあの人日本語わかるし、英語で説明してもらってるじゃん
0516名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:47:46.42ID:o5aKa6uc0
>>515
山下の人間性に関しては理解してるのかね・・・
0517名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:47:52.72ID:Hwhxxq13O
>>496
煽られなくても強制移住になりそうな。。。
0518名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:48:56.87ID:B2CRzmM30
>>510
当の嫌儲で反対スレが伸びてるんだけどどういうこと?
0519名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:49:51.12ID:cqdRI4aa0
>>377,418を書いた私としては、「Jane Style」のUnicode対応が完全になった後であれば、
(少なくともIE11,Google Chrome,JaneXenoと同レベルでサロゲートペア文字も問題なく扱えるようになれば)
妥協してもいいと思っている。

Windows基幹システムのUnicode(UTF-16LE)化が10年以上前から進んでいる上、フリーソフトでのサロゲートペア文字対応も
MPC-HC,foobar2000,XnViewMP,As/Rなど各ジャンルで増えつつあり、YouTubeや他のBBSでもUnicode文字が当たり前のように
使われるケースが増えつつある現状においては、将来的に2chブラウザもUnicode対応が当然になってほしい。
また、今更それができない(または不完全な)欠陥ソフトによる独占など断じて許す訳にはいかない。

だから、そんな欠陥を「Jane Style」において放置したまま今回の措置を押し通す山下さんのやり方は、絶対に認めん!!
ゴリ押しするなら、もう少しまともなソフトを作ってからにしろ!!!
0520名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:50:27.35ID:5JhYOVL50
>>499
頭悪いな
JIM+山下vsひろゆきってことだよ
0521名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:50:44.05ID:V6oKabbJ0
オープンソースの派生はオープンソースの扱いにするべきだろ
それかアレか?2chAPI起動と同時に完全オリジナルなJane Styleでも公開する気なんか?どうなんよ?え?
0522名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:51:41.15ID:3Ba3PHTv0
>>516
それも英語で説明されてたよ、でも返信なし
3人ともお仲間で色々やってるって感じでしょ?
0523名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:51:42.50ID:bigiGCpT0
>>518
ユートピア望んでた連中が、やってくるのがディストピアだと知って騒ぎ出すのはその手の話のお約束だろ
0524名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:53:21.96ID:l+/rI08l0
つか、Styleが新API対応するとも言ってないよね
元締めとして他人のピンハネやってれば自分は作らなくていいと考えてるのかもしれぬ
0525名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:53:37.55ID:o5aKa6uc0
>>522
なるほどね。全てを理解した上で、ビジネスとしていけるとJimは判断したか。
山下を利用し2ch本体潰して、ひろゆきに頭を下げる戦略なら面白いが。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:54:42.07ID:gIxIIBnN0
映像をそのまま電波に載せてるだけだから誰でも自由に受信機を作れてDRMフリーで録画できるアナログ放送から
著作権保護ガチガチの地デジに移るようなものか
0527名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:55:38.23ID:o5aKa6uc0
移行期間が短すぎるってクレーム出してもいいとおもうが。
0528名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:55:39.97ID:MY9oqy8A0
Jimは人の悪口を言う奴が嫌い
あいつは悪い奴なんですよ、なんて言ったら
そいつがJimにとって嫌なやつになるだけ
0529名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:55:54.44ID:3rO2KP0e0
>>437
「こっちは」…?
0530名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:56:21.58ID:o5aKa6uc0
ゆーざーの対応が出来ずに、SCが雨宿り先にはなりそうだな。
そこで落ち着くか、板ごと引っ越すか
0531名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:56:49.95ID:Ulyz1Wb/0
なんかこれに似てるような?

放送局→BCAS       →電気メーカー   →視聴者
2ch  →API許諾者(山下)→専用ブラウザ作者→おまいら
0532名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:58:18.69ID:Fy5fqTZU0
専ブラのcgi取得禁止してもファラコクローラーのcgi取得を制限できるわけでもなくね?
0533名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:58:23.90ID:o5aKa6uc0
>>531
やろうとしてるのはまさにそのとおり。
なんで山下が出世したのかが意味分からんがな。
0534名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 15:58:35.40ID:7AJjR3LO0
繁盛してるのは人が集まるからであってそれ以外に理由なんかねえところで
人を減らすような真似をしたらどうなるかなんて大体分かりそうなもんだけどな。
0535名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:02:08.98ID:V/oHMYs50
スマホ用の専ブラはどうなるの?
BB2Cとか2chMateとか
0536名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:03:01.02ID:7SE0FgIV0
>>533
Jimを丸め込んだんだろ
ほぼ独占だしな
0537名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:03:08.69ID:ewef0Dx/0
勝手にやればいい
俺は消える
0538名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:03:26.83ID:PntpdIZg0
ウェブスクレイピングを用いた専ブラの開発・公開は禁止
=ウェブスクレイピングを用いたプロキシソフトの開発は制限されない

APIを不正に使わなければ不正アクセスにはならないんだろ?
更新停止した専ブラが生き残る道はまだあるじゃないか。
0539名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:03:50.07ID:QNmKtsPi0
>>531
spyle解析して
既存のブラウザでアクセスできるようになるプロクシソフトを作るしかないな
0540名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:04:07.14ID:gIxIIBnN0
これで実況スレがどうなるかが心配だな
性質上人が集まることが重要だし分散してほしくない

移住先としてはjikkyo.org避難所が良さげかな
おーぷんやSCの実況板は実況仕様になってない(一般の板と同じ扱い)
0541名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:04:11.39ID:atqn9Qwa0
2chを形作っているのはユーザーであって機構側ではないのに
I am 2chみたいな勘違いでもしちゃったのかなあ…
0542名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:04:30.24ID:CxOBstB00
>>535
Windows以外全滅。
0543名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:06:33.71ID:14JyhQd00
>>437
ここで話せってjimに言われて山下はスレ立てだけして話に参加せず
こんなんでなにいってんの?
0544名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:07:36.04ID:rPJ4z5+20
>>542
7月11時点で公開してるなら泥でもiOSでも良いんだけど?
0545名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:07:39.25ID:/iGabN8J0
Jimがアホすぎた、契約交わした以上今更この流れも止められずに喚くだけ
自分で自分の首絞めたな
0546名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:08:35.29ID:7HOjF4g80
突っ込むの忘れたけどこの人凄いなwww
Monazila名乗ったと思ったらこんどはJaneかよw
JaneStyleならまだしも
0547名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:08:52.89ID:zoXf9+O/O
ガラケーもスマホも死んで一昔前みたいに机の前でキーボード叩いて書き込むスタイルになるのだろうか……
0548名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/16(月) 16:09:43.84ID:/iGabN8J0
>>547
その前に、その人らがいなくなる
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