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【バックアップ】 Acronis True Image part51

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2012/05/03(木) 16:58:45.55ID:URk8XhnH0
販売元：本家米国Acronis社
http://www.acronis.com/
http://www.acronis.co.jp/

■日本語版
Acronis TrueImage Home 2012
http://www.acronis.co.jp/homecomputing/products/trueimage/
■英語版
Acronis True Image Home 2012
http://www.acronis.com/homecomputing/products/trueimage/

前スレ
【バックアップ】 Acronis True Image part50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325945682/
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/15(日) 23:18:27.80ID:LnoF2jUw0
OSをクリーンインストールしてもTry&Decideがエラーがでて起動さえしないんで
有料サポートで解決するなら利用してみようかなと思ってるんだけど
利用したことがある人いる？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/15(日) 23:23:17.71ID:5a7VFJ/E0
>>557
未来からこんにちは
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/15(日) 23:25:55.52ID:WsA51a2o0
>>558
多分解決しないと思うよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/15(日) 23:46:22.22ID:rDc4y6qjO
>>558
OSとTIは、何ですか？
05625582012/07/16(月) 00:05:08.66ID:aPQAaige0
>>561
OSはWin7 x64、TI2012build7119,7133です。
build6154以前のバージョンでは公式フォーラムでも報告されている問題が発生していました。
(変更を破棄しても元通りにならない、データが壊れるなど)
ttp://forum.acronis.com/forum/25416
単なる環境依存なのかな。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 11:36:11.47ID:5gu2iIFx0
Try&Decideで崩れるのまだ解決してなかったんだな
2010 2011 2012体験版で試してもダメだったの覚えてるわ
Win7 x64 とSSDではダメでHDDだったら壊れなかったからそのうち対応するかなと思ってたけど
結局今はサブのXPとSSDでときどきTry&Decide使ってる

>>558
解決にはならんけど、クリーンインストール後構成とか変えてない?
外付けのUSB接続とかramdisk　temp　仮想メモリの変更など
俺も前にエラーでた記憶あるけど原因忘れちゃった
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:30:18.81ID:uGjZuIiPO
> 変更を破棄しても元通りにならない、データが壊れる
XP SP3で2010をHDD環境で使用していますが、全く問題ないですね。
とても便利な機能なので、頻繁に利用していますが、それは怖い現象ですよね…
HDDなら大丈夫ならSSDの環境依存なんでしょうかね？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:33:20.74ID:uGjZuIiPO
>>563
外付けのUSB接続も構成変更に当たるんですね。
HDD環境でも構成変更すると失敗するんですか？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 13:06:16.19ID:5gu2iIFx0
>>565
いやそんなことないと思うけど、原因を探るときにはなるべく最小構成にするから書いただけ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 13:28:45.20ID:uGjZuIiPO
>>566
なるほど
SSD構成の場合は、注意が必要ですね
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 14:56:02.05ID:ZL16L+Ri0
話がかみ合っていないｗ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 21:34:20.58ID:H2W1ngNr0
ここのスレで2012の情報を抽出したら
2012ってそんなにダメなのか
みんなどうするの？他に乗り換えるの？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 21:51:47.56ID:CaguCwWM0
当分は2011のままで使う。
今後も駄目そうだったらABRにする。
少し高いけど
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 22:07:09.96ID:r4YxhuVi0
最新ビルドの話でこれだけ盛り上がるとは
何だかんだいってお前らTI2012を買ってるじゃん
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 22:09:57.48ID:v1yCid280
買ってるさ
買った上で、使ってみた結果、糞バージョンだと言ってるわけよ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/16(月) 23:50:55.14ID:fn1ZcdfC0
2011が出た当時は、2011はクソと言われていたが…
2012は、さらにクソなのか？
CDブートからしか使ったことないからよくわからんが…
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 00:08:21.91ID:zmvrdbry0
CDブートってファン全力で回って煩いのが困る
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 00:16:02.82ID:Txw5bBsE0
2013の糞っぷりが楽しみだw

最低でもWindows８起動不能はアリで
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 00:24:55.27ID:J8wBF4Xu0
>>574
そりゃマザボのせいだろ
俺のはうるさくない
大体たまにやるだけだし短時間だし困るようなことでもないんじゃないか
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 01:01:12.14ID:GGMMqC3d0
TI HD ってリストア時に4kアラインメント考慮してくれますか？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 17:40:43.59ID:vf/qtR0w0
True Image2010のマニュアル（PDF）は今はどこで落とせますか？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 21:38:24.41ID:O63uwOt90
>>573
そもそも、2011は日本語版が出てないから使ってる奴が少ない。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/17(火) 23:32:08.25ID:SDo/fY+70
>>574
インストール起動のUIよりは煩い方がマシ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 00:19:08.80ID:hkPJv2gB0
2010をインスコしてEFIに対応してる2012をUSBブートで使用してる
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 14:07:31.58ID:tAZGkkcD0
2010をX79のマザーで普通に使えてるのにか？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:26:17.87ID:8Z/txctw0
俺のマザーは2010でブートしなかったからさ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:27:53.63ID:5gqeeNk30
2010のマニュアル（PDF）はどこで落とせますか？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:48:21.51ID:LetGeExW0
正規ユーザーじゃないのか
ちゃんと買ってる人なら、自分のアカウントから落とせるはず
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:11:13.71ID:YJjnXwJy0
ABRのUIって、TI2009あたりのUIだよな。
あの頃のUIは良かった。。。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:43:08.99ID:QK4chmSZ0
使用頻度高そうな大まかな機能が一画面にまとまってて階層浅めな配置つー点ではそうかも
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:13:33.41ID:GUqrVs8/0
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/18(水) 18:17:02.91 ID:DKQG0U0e0
Paragon Drive Copy 11 Professional Special Edition (English)
明日の夕方5時まで
http://jp.giveawayoftheday.com/
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 04:02:10.18ID:6DnbdtJa0
新しくWindows7proのノートパソコンを購入したので
CDブートで起動前のイメージ（MyBackup.tib）を外付けのHDDに保存しておきたいと思っています。
持っているのはAcronis True Image 11 Homeで、過去レスを見てみると
AFTやAHCIに非対応なのでアライメントが〜と書かれていますが
ずっとXPを使用していたのでAFT問題に当たった事がないのでイマイチ飲み込めません。
11で7のバックアップを取っても無駄なのでしょうか？
まだ手元にパソコンが届いていないのですが多分AFTのHDDが積まれていると思います。
復元が必要になった時にAFT等に対応しているバージョンのTrue Imageを購入し、
そのブータブルディスクで復元したら良いと言う感じでもないのでしょうか？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 06:53:15.86ID:KxHHSRtt0
>>589
上位バージョンで復元すれば、アライメント問題はクリアできると思うけど、

それ以前にバックアップができるかどうか（HDDが見えるかどうか）…
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 14:53:50.31ID:Rqq2ovxr0
>>589
HDDがWDか海門なら2010とほぼ同機能のフリーのやつ使えるじゃん
新PC届くまで待ってみたら?
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 19:41:50.75ID:6DnbdtJa0
>>590
ありがとうございます。
アライメント問題の前にバックアップが出来ないって可能性があるんですね…

>>591
ありがとうございます！
WD Editionを確認してみた所、WD HDDに複製出来ますとありますが
復元するHDDは必ずWD製HDDじゃないと駄目なのでしょうか？
ATIH2009を基本としているとあったのでWD Editionが使えずとも
ATIHシリーズでWD製以外のHDDやSSDに復元出来るなら良いのですが…
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 21:12:13.05ID:S5YYpXse0
>>592
>復元するHDDは必ずWD製HDDじゃないと駄目なのでしょうか？

じゃなくてもおｋ。
USBだろうが何だろうが、WD製HDDが一台でも繋いであれば使える。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 22:49:01.96ID:DiXNLJA80
>>591
内蔵ドライブは海門だけどCドライブだけはインテルのSSDです
この場合、Cドライブを海門用のフリーソフトでバックアップできるんですか？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 22:53:06.78ID:98hsIPHo0
>>594
俺と同じ構成だな。
余裕で可
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 22:56:29.81ID:6DnbdtJa0
>>593
ありがとうございます！
USB-HDDでもOKなんですね。
それならどうにでも出来そうなので安心しました^^
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 23:02:28.60ID:DiXNLJA80
>>595
ありがとうございます。自分の場合、海門使ってるから問題ないけど、
極端な話、海門、WDを全く使用していなくてもこのフリーソフトはインスコして使えるんですかね？
ライセンスの問題は紳士協定というだけで。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 23:03:49.84ID:y0xHFgb00
ダメ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 23:11:23.30ID:S5YYpXse0
>>597
SeagateやWDのHDDが繋がっていない、もしくはTrue Image側から認識できない場合、
そもそも動かないつーか警告文出て機能がロックされるよ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/19(木) 23:21:08.62ID:DiXNLJA80
物理的な対策は取られているわけですね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 02:53:34.48ID:irwUwerH0
WDや海門ので作ったバックアップはATIHでも扱えるの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 04:18:21.64ID:kvUoT6qS0
分かる方が居ましたら教えて下さい。
2012をインストールして作成したブータブルメディアはどのパソコンででも起動し
使用出来るのでしょうか？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 06:50:26.33ID:W3HCavgq0
起動するけど、立ち上がらないと思うよ、中のソフトとかのシリアル無効とか言われて
同一筐体を複数台持ってるなら動くかもしれないけどなかにはMACアドレスとか利用してる
のもあるからね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 08:19:42.92ID:rpOI6KsX0
えっ2012ってそんな糞使用になったのか？
ぶっちゃけそれじゃ使い物にならないな
ゴミだよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 08:38:58.87ID:Yndp1+s30
>>603
PC故障時にリストアやミグレーションができないってこと？
それはないだろ、バックアップの意味ない

0606名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 10:41:58.78ID:JnEMTmk10
TI10だかでブートCDで起動したらMACアドレスが違うっていう表示が起動時に出たけど普通に起動し手使えた
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 13:02:18.85ID:NzLtGvMo0
2012から使えなくなったって事？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 14:01:40.97ID:bRRB2xhn0
>>602
できる。

>>603
何か勘違いしている。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 15:55:06.75ID:GFWoEnFH0
でも変だよな
ブータブルメディアは幾らでも造る事ができるのにどのマシンでも起動OKってのは
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/20(金) 22:54:10.63ID:t0ALpYVd0
バックアップソフトはバックアップは勿論、パソコンを乗り換える時の環境移行にも使うから
アクチやらなんやらでガチガチにされると、もうソフトとしては不便でしょうがない。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 00:36:01.85ID:BSDk1McC0
体験版でブータブルメディア作ったらどうなるんだろ？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 00:40:25.57ID:Z41f1Wcn0
体験版のブータブルメディアはリストアしかできなかった気がする。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 04:28:38.93ID:BSDk1McC0
体験版でもブータブルメディアを作れる上にリストアは出来るっぽいんだ。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 11:06:32.55ID:sr0Dga6/0
ミグレーション
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 16:15:28.69ID:eAJ4r9VS0
activation がついた時点で終了だな
それでなくても2012は使いにくし
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 16:53:17.23ID:sLbL87Vz0
2010をヤフオクで落とすのが勝者だな
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 18:23:31.66ID:mTPM9CeK0
WD版、海門版、2012の体験版が共存出来るなら
それでブータブルディスク作っちゃえば結構広く使えるんじゃない？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 18:28:31.56ID:wOV3f1MH0
>>617
出来ない
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 18:44:39.39ID:3e9LVoQF0
フリーでいいだろ。
バックアップソフトでアクチなんて狂ってる。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 22:49:40.80ID:84d0r8qw0
>>619
くるってるのは自分では？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 23:30:37.80ID:eNevqFBh0
アクチ入れて廃れて消えたソフトをゴマンと見てるぜ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 23:39:54.89ID:/qzViYHf0
windows7のパソコンに買い換えたのでHDDからSSDに変更したいのですが
今まで使用していた11では駄目なようなので2010に乗り換えようと思っています。
価格.comのレビューをみると同一HDD以外への復元は保証外とあったのですが
実際、結構問題が出たりするのでしょうか？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/21(土) 23:46:08.00ID:IA4fcGU60
Win7だとHDDからSSDだとBOOTしない場合があるよ
予約された領域（100ｍ）が問題になったりする
マザーボードのBOOT仕様が影響するね
最初はドライブレターが狂うからね
TIのクローンメニューではBOOTしなかったと思う
tibファイル指定してのリカバーでうまくいく事もある
リカバー作業の前にSDDの領域確保とフォーマットをしておいて、リカバー先をしっかり確保しておくと、成功しやすい
とにかっくやってみないとわからない
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 00:14:33.78ID:yz4ssa0L0
>>623
ありがとうございます。問題が出る可能性があるんですね…
バックアップする時のオプション等は特にしにしなくても良いのでしょうか？

試しに2012の体験版を別パソコンに入れたらCPUが100％になったりする上に
アンインストールが進まない…orz
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 00:18:04.32ID:6APw4EvU0
>>621
アクティベーションは、

深夜にインストールしようとして引っかかった場合、
ちゃんと電話がつながる体制が無い企業以外は実施ずべきではないよな。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:08:04.82ID:sQZVj1hw0
>>625
アクチでも構わんが、1本分の値段で2本分の内部ライセンスをつけるべきだな
それなら困らんだろう
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:10:45.07ID:xAYUSh4c0
2012でアクチ付けたのと同時に、
半端に安くて3本分のライセンスが付くファミリーパックも出すようになたです。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:21:05.77ID:HRvLAPZs0
最低2本ないとPC間の環境移動にすら使えないゴミソフトだな
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:26:34.31ID:6APw4EvU0
>>626
MSのWindowsで、夜１時にインストール中アクチに引っかかって、
表示された電話番号に電話したら、
オペレーターが電話に出たのが感動した。

そういう体制を作ってほしいんだ。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:27:02.89ID:sQZVj1hw0
それ、英語版のアップグレードキャンペーンの話で、
日本語通常版は3台分とられるぞ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:35:59.78ID:0IrSVVuj0
>>629
真夜中にお姉さんとチャットとは羨ましいな。
下のモノもactivationされそうだ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:53:21.99ID:6APw4EvU0
>>631
おいおい、
そこまでされちゃあ、
レディが許しちゃくれないさぁ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 02:16:25.00ID:xAYUSh4c0
認証拒否→ban→糸冬
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 08:14:30.16ID:cEEkyAbL0
>>620
おまえだよ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 08:26:01.05ID:cEEkyAbL0
・Paragon Backup ＆ Recovery 2012 Free
・EASEUS Todo Backup
乗り替えなら↑

・Windows 7 のイメージバックアップ機能
これでも充分
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 09:02:32.35ID:OQPYfOHg0
・Windows 7 のイメージバックアップ機能
これ障害があった時にどうしようもなくなるんだけどこれで十分ならもうバックアップなんていらないんじゃない？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 11:24:45.84ID:sXdvUoPN0


差分・増分・他などの機能はさておいて、
交換にせよ故障にせよ、
hddディスク交換の際に復元できるソフトでお勧めなのはなんでしょうか？

いや、昔のTiでいいんですが
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 15:55:14.67ID:bVeqLhj00
Windows 7のは、以前OSが起動しなくなりCDから復元しようにも途中でわけわからんダイアログが出て進まなくなったんでもう使うのは嫌だ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 16:23:05.01ID:j+5QuUG60
スレ違いだろ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 18:35:27.01ID:1Em4XIdi0
2012入れたらWindowsのバックアップが機能しなくなったと騒いでいた人は、その後どうなったんだ？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 19:28:06.67ID:0iUMpcRc0
自殺したそうな･････マンションの900階から飛び降りて
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 19:40:15.14ID:fFmGoXSf0
こわひ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 22:01:01.60ID:HRvLAPZs0
win7のバックアップソフトって色々と制約があって不便とか圧縮できないとか、違う環境では復元ができないとか色々言われてるからな

個人的にはフリーでもバックアップファイルが圧縮されてコンパクトに収まったり
システムドライブ以外の例えばDドライブを丸ごと圧縮してPCを買い換えた時に
新PCのDドライブのファイル、フォルダを復元できれば別にフリーでも買わないだが

最近Paragonスレを見てるParagonのフリーがフォルダやファイル単位のバックアップができないだの
仮想機能がフリーだと使えなくなったとかなんかフリーの機能がしょぼくなってんだよな…

あれ見るとParagon大丈夫かなと思ってみたり
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 22:04:39.94ID:fFmGoXSf0
ParagonもAcronisも大丈夫じゃない
というよりも個人向けソフトは宣伝程度の扱いでどこも力入れなくなってる感じ。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 23:09:45.35ID:sQZVj1hw0
個人向けには、バックアップできるフォーマットに制限つけるとかやり始めたからな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/22(日) 23:40:02.45ID:0iUMpcRc0
>>645
制限ってどういうこと??

0647名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 00:42:37.20ID:GK6OHfzb0
PCが完全に日用品になってしまって、バックアップとかするようなユーザーは
完全な少数派になってしまった。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 09:19:20.91ID:UA0OrNTF0
>>622
intelのSSD買ってそれに付いてる（DL）Acronisを使えばよろしい。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 19:11:37.98ID:J5tbctv2O
レベルの低い自分で申し訳ないんですが…
TIで、「HDD→HDD」、「SSD→SSD」の様な復元なら問題なく、「HDD→SSD」の場合に問題が発生する可能性があるってことでしょうか？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 19:46:26.67ID:AIIFt2wu0
うん
SSD→HDD　も問題起きる

ただし、必ずそうなるわけではない
PCのBIOS次第
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 23:58:55.83ID:J5tbctv2O
そうなんですか！
ノートPCの購入を検討中ですが、HDDかSSDかでちゃんと考えないと駄目ですね…
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:22:39.90ID:8FC5yDbS0
ちゃんとSSD対応って書いてあるTI使えば
基本的に問題ないと思う。

IDEのHDDからの復元だとまた別問題だけど。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:33:10.25ID:xgXPx5t90
>>651
最初からSSD搭載ノート買えばいいだろ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 02:19:57.07ID:kwzDF/Gn0
色々使ったがHD革命バックアップがいちばん使いやすいな
ATIは不安定でインタフェイスが分かり辛過ぎる
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 02:32:58.57ID:8FC5yDbS0
HD革命って、
LB Backupシリーズだっけ。
乗り換えを考えたこともあった。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 03:10:47.41ID:Hdm8iiyL0
革命はBASICだと使い物にならなそうだなStandardぐらいじゃないと
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 17:59:58.32ID:Qn+7oCCq0
HD革命のスレってないのな
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