プレステ2エミュについて語ろう 【PCSX2】 part86
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:13:50.40ID:hpG3tJTq0※以下リンク※
PCSX2公式サイト
ttp://www.pcsx2.net/
PS2エミュについて語ろう(まとめWiki)
ttp://www29.atwiki.jp/emups2/
専用アップローダー&過去スレ
ttp://ps2.vs.land.to/
※PCのハードやスペックについては自作PC板で※
【PS2エミュ】PCSX2が快適に動くPCを考えるスレ 14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1317297464/
※その他のPS2エミュレータ※
nSX2(公式) 開発休止中
ttp://nsx2.emulation64.com/
前スレ
プレステ2エミュについて語ろう 【PCSX2】 part85
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1315216937/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:18:33.64ID:hpG3tJTq0ttp://www.pcsx2.net/downloads.php
■公式βビルド (本体&プラグイン) の入手先
本体 :ttp://forums.pcsx2.net/thread-3716.html (0.9.8リリース後は公式βの配布無し)
GSdx :ttp://forums.pcsx2.net/thread-3031.html (配布停止、現在はGSdxに関するディスカッションスレッド)
SPU2-X:ttp://forums.pcsx2.net/thread-3800.html
■最新のビルド (本体/プラグイン) の入手先 [使用は自己責任で]
ttp://buildbot.orphis.net/pcsx2/ (公式SVN Snapshot)
ttp://www.emucr.com/search/label/PS2/ (非公式ビルド)(現在 PCSX2 0.9.9.r****)
■バグかなと思ったらまず
Speed Hacksは全て無効にしましょう
AdvancedでDefaultボタンを押しましょう
GSdxのrendererをsoftwareにしましょう
Q.どのくらいのスペックだと動きますか?
→ Wiki読め
Q.○○というソフトは動きますか?
→ WikiとWikiにある過去ログ読め
Q.○○が遅いんだけど、こんなもん?
→ 質問をする時はスペック(CPU・グラボ・メモリ)と状況(本体Ver・プラグイン)を書くべし
0003名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:19:05.97ID:hpG3tJTq0→ PCSX2本体と同じフォルダにportable.iniというファイルを作ると、そのフォルダに設定が保存される
入れ忘れる人がが多いので注意
・DirectX エンドユーザーランタイム
・Microsoft Visual C++ 2010 再頒布可能パッケージ (x86)
ファイルやフォルダのパスに全角文字が含まれてると挙動がおかしくなるから全部半角にする。
初期設定だとマイドキュメントに設定が保存されるから、アカウント名に全角文字を使っている場合などは
portable.iniというファイルをpcsx2の本体と同じ場所に作ると、マイドキュメントではなく
本隊のあるフォルダに設定ファイル等が作られる。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:39:14.03ID:XKkRbGPQ0>ファイルやフォルダのパスに全角文字が含まれてると挙動がおかしくなる
これって今も?
普通に動いてるんだけどソフトにもよるってこと?
0005名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:52:55.08ID:6lD28MXv00006名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 13:58:48.50ID:SJr3maLG00007名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 14:11:48.54ID:9ac46QY80元気なジジイだ
0008名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 17:24:54.97ID:+yiw7UY600009名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 18:23:46.18ID:Eo/wXZgO00010名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 18:24:37.07ID:Eo/wXZgO0CPU:intel core i7 2600
GPU:GeForce GTX560
です
0011名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 18:29:22.57ID:fhRw9XXl0>>1
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 19:11:54.60ID:3kyx1Mlg0雄くっせぇ声の先輩にカウントされて、腰ズリしたり亀頭責めしたりしたいっす。
10カウントの予告だったのに、いつまでも「9・9・9・・・・」って続けるような、
S気のある責め好き・焦らし好き・寸止め好きの兄貴なら最高っす!
チンポの使い方、せんずりのコキ方、野郎のズリを
1から教えるノリで指導してほしいっす。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 22:27:41.34ID:agb4Ubm00ソフトウェアのほうがFPS早い時もあるんだね。
ムービーで30fpsとかになるシーンでも遅くはなるけど80fpsとかに維持できる。
(ハードウェアだとNativeにしても30fpsになるからエミューレートがうまくできてないのが原因だと思う)
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 22:29:08.26ID:oxf2AkrJ0ポとシュシュ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 22:36:07.43ID:qtFLYINn0戦国エンパしかやってない俺様
ゲームって面倒くせえな
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 23:34:07.10ID:uRQ+5mu30まだ非対応?
OPはちゃんと見られる
0017ビッグダディ
2011/10/03(月) 01:23:41.22ID:bOzPi+ve0こんなくらい部屋で挿入しやすい体位でいますのでゴムなど着ける人などいません
好き放題生チンポ入れ中出しされてます。アナルから精液がダラダラ垂れ流れ出た
精液を又肛門に指で戻されたり自分のチンポに塗りたくり挿入されたり汚されぱっなし
状態です。こんな他人の精液まみれのアナルに生チンポ入れたい人ゴムの嫌いな人
遠慮なくゴム外して気の済むまで犯して下さい。ごみ箱の中の使用済みのゴム集めてきて
中の精液取り出してアナルを拡げ奥まで入れられたりでアナルから溢れた精液が
大量に垂れ流れ苦しくなるとブッブリュ〜ブッブと部屋中響く屁と共に肛門から
飛び散りますので背後には御用心。それでは、多数の方参加宜しく!
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 15:26:39.47ID:v5by+yAPO空が宇宙空間みたいに真っ黒だけどプレイ出来てる
スペックはお前さんとほとんど変わらない感じ
地球防衛軍2がぬるぬるで動く日は来るのかな…
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 17:50:52.67ID:6vkgNJL+00020名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 18:24:00.03ID:RFypVBAU0一番デカいゴジラとかは酷かった気がする
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 18:57:35.89ID:oxuJEIFS00022名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 19:31:38.87ID:6vkgNJL+0それとも内部解像度上げるみたいに処理性能もあげることができるの?
0023名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 19:41:29.53ID:OttXKMYC00024名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 19:43:45.07ID:2g/0/fpm00025名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 19:47:33.69ID:kC1C2lL10Ignore Bus Direction on Path3 Transfer - Used for Hotwheels
ってgamefixのヤツなんだろ?
path3マスキングの何か?
>>22
処理落ちはPCもPS2もハード側の問題
将来的にPCの処理速度が上がれば処理落ち無くなる
まぁsonyが作ってるわけじゃないから完全にPS2と同じ動作はできなくて、ほぼ同等な動作を目指してるわけだから
そーゆー部分に起因する動作不良や速度低下もあるだろうね
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 20:13:47.13ID:c1hOOH7I0シューティングをやればわかる。
処理落ち前提でバランス取ってる場合もあるから、無いと死ねるw
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 20:15:31.25ID:M0Sb0zFdP0028名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 20:23:30.16ID:kR6RYe9t00029名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 20:44:20.51ID:tMh/apK400030名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 21:25:35.85ID:Pvnq2jAR0だよねー
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 21:40:06.42ID:HKq0T1uB0SpeedhackのEEサイクルレートの設定とは何ぞや?
R5900コアCPUのクロックが云々書いてあるような気がするが・・・
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 22:01:53.65ID:HKq0T1uB0果たしてエミュレータと呼べるのか?シミュレータの領域じゃね?
0033 [―{}@{}@{}-] murop2-user: 711259 p2-client-ip: 85.252.88.50
2011/10/03(月) 22:21:02.38ID:R0LkR86IPハーン(;´Д`)
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 22:58:46.99ID:kC1C2lL10PS2のCPUのクロック周波数の設定。かな?
1/2とか1/3にすればそんだけエミュする側のPCが楽になる
んーでも=実行速度ではないよね。fpsにリミットかけてるし(F4キー押せばリミット解除できる
眠くて頭働かん(=_=)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/280553.zip
一部の翻訳追加したのでうpして寝る
revで出てきた項目だからstableだと消されてるかも知れんのであくまで暫定
pcsx2の方では0.98以降まだstable決まってないぽいからローカライズ用ファイルもまだだしねー・・
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 23:25:49.71ID:M0Sb0zFdP0036名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 23:33:48.42ID:HKq0T1uB00037名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 01:10:07.35ID:2Tf9kY4A0このエミュレーターでは60(59.94)fpsを1秒として処理が行われているため
フレームリミット解除時の120fpsは仮想PS2の進行速度(処理速度ではない)が2倍となる。
よって仮想PS2の処理速度自体は変化していない。
あなたの言うリミット解除は多分
"M88"の"全力駆動設定"や"けろぴー"の"No-WaitMode"といった
PCのCPUの余裕をそのまま仮想CPUクロックに割り当ててしまう設定と
混同しているんじゃないのかな?
あとエミュレータの処理落ちの再現は極一部のパターンを除いて殆どの場合
再現させるつもりで再現させてるわけでは無いのではないかと思われる。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 13:52:51.56ID:7Z97zRnV00039名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 18:00:50.11ID:XNVQKD+x0海外だけど、公式で情報が公開されたので、ps2アーカイブスの情報はもうある程度出しちゃってもいいのかな?
エミュレーター自体は去年の年末にほぼでき上がっており、いろいろなタイトルでの動作確認と調整を今までずっとやっていた
spe使ってちょっとトリッキーな処理してエミュの互換性高めてるが、どうやっても不正な表示になっちゃうのもある一方、ps2でもGSの鬼帯域に依存してないソフトとかはほとんど調整無しで動いちゃったりと、ソフトごとに不具合出るかどうかずいぶん違うという事に
speないvitaでは別のアプローチでps2互換を実現しようとしてるが、vitaで動くps2エミュはまだ当分先になりそうだよ
14 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 01:19:08.53 ID:uMaLdoxG [2/4]
鬼武者3とかヴァルキリープロファイル2みたいなGSの高帯域酷使したゲームは残念ながら未来永劫ps2アーカイブスでは出ないと思う
15 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 01:29:51.38 ID:uMaLdoxG [3/4]
デメントは結構早い時期に配信開始されそうだよ
これは個人的にはHDリマスターで出してもらいたかったが
ちなみにps2アーカイブスのエミュレータープログラムとHDリマスターのエミュレータープログラムは核となるspeの使い方が一緒
16 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 01:31:18.84 ID:uMaLdoxG [4/4]
酒飲んでるせいでちょっと喋りすぎたかな
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 19:28:16.35ID:4eIompXr00041名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 21:00:57.30ID:4NtL5U610太閤立志伝Vプレイ時どこでもセーブで高確率でフリーズするんで使うの止めたんだが
どうよ?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 21:30:58.74ID:9yzG+cmE00043名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 00:28:53.85ID:83IiAJ170余裕で動くだろ、エスコン5とZEROが動いたらゴールだわ
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 01:25:42.41ID:2JutedFQ00045名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 10:00:00.74ID:UcmmwuhE0→を押せばいっぺんに右端までいってしまったりします
微妙な操作ができないのって直す方法ないですか?
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 10:04:34.89ID:B73WtBxP00047名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 12:36:02.42ID:9g/HNMpM0×5と×6では変わらないみたいな
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 12:40:14.64ID:B73WtBxP00049名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 12:42:35.98ID:2DlZCeRI00050名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 12:43:55.06ID:6tXbPg2y00051名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 13:04:23.24ID:83IiAJ1700052名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 13:30:49.92ID:kp/IDfA100053名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 13:59:08.73ID:75U7Z8nb0球体の分割方法が256分割と512分割で違いますかくらいの話
最初は2分割 4分割みたいに目に見えて変わるが
ある一定になると視認できなくなるのであまり変わらなくなる
大体3あたりから視認判別が難しくなる5と6はプラシーボレベル
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 14:13:02.84ID:Q4J8Tcsh0確かにそうだなあ。なるほど。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 14:29:34.57ID:9g/HNMpM0やっばり飽和するんですね
通常の解像度と内部解像度に違いみたいなのがあるかとおもって質問させてもらいました
通常の解像度でいうならばディスプレイ以上の解像度はでないはずなので、内部解像度もそれ以上では意味がないのではと疑問に思ったのです
回答ありがとうございました
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 16:42:01.25ID:Va2cJV7w0常用歴5〜6年。ジムでも道場でも着替える際、他の軟派な野郎にジロジロ見られるが、
俺は好きで締め込んで常に前袋食い込ませ縦褌食い込ませていたいんで
TPOに合わせたりせず、年中六尺締めているような野郎。六尺はほとんど洗濯もしねえ。
だからスゲぇ良いニオイが前袋からすると相手から言われる。
そんな褌でギンギンの前袋擦りあい、69状態で顔面に前袋擦り付け合い、
(六尺に切れ込み入れて一重にしたり、ガーゼ褌が擦り合いでは更に気持ちいいぜ)
もろ感の乳首つまみ合いながら、舌絡み合わせ、
相手の太竿にえずいても、それを堪えてギンギンの怒張太マラを互いに味わい、
喉マンでガッツリDEEPに互いに根元まで堀込み合い、
足で頭を押さえ込み、片腕で頭押さえ合い乳首もつねり合うってな感じで、
タップリと溜めておいて気持ちイイ事だけ重視のサカリ合いを、
終始六尺褌解かないままでサカリ合いお手合わせ宜しく。
168*65*34坊主ヒゲ有六尺常用。ブツはデカイと言われる都内23区より。
できれば晒しを腹に巻いて六尺、腹巻に六尺、鯉口に六尺のイナセな
カッコで太竿同士ガッツリヤロウぜ!
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 17:13:50.81ID:kwRkIuOq0解析度 解像度
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 19:43:21.25ID:wnztMNg40ttp://uploda.in/img/data/img7353.png
1920x1080 3x以上は殆どわからん。
3196x2078 4x以上は殆どわからん。
そんな感じ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 20:00:21.95ID:av1nqhrd00060名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 20:03:55.25ID:uXqUT7Ed0お前の金玉を思いきり握り潰してやりたいよ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 20:33:32.14ID:Q4J8Tcsh0おーありがと。わかりやすい。
ハイスペックじゃない限りx3で充分だな。
実際プレイしててx3とx4の違いわからんと思う。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 20:48:13.44ID:CixGyeSw0x1とx2の違いはさすがに大きいな
余裕があればx3にしたいところだね
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 20:55:38.99ID:s2whHf4002 十分
3 推奨
4以上 好きにしな
ってところか
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 21:23:29.71ID:wie2DTo400065名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 21:26:52.97ID:XP9PiVbHO0066名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 21:43:53.82ID:zH/hBgkW00067名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 21:45:50.33ID:Q4J8Tcsh00068名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:27:06.69ID:kBVGE+KC0どうせエミュをやるならこのくらいでできるPCを目指したい
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:30:17.55ID:nluQ6A9m00070名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:34:18.64ID:F+iW49K+0ttp://dl8.getuploader.com/g/1%7Cgame360/50/111005-1931280328-1280x720.jpg
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:37:59.06ID:wnztMNg40ttp://uploda.in/img/data/img7354.png
3種類ともちゃんと違いがあるねぇ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:58:22.09ID:Q4J8Tcsh0メインストリームのパーツなら充分使える感じ
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 00:05:09.57ID:F9RgNfxU0のとこでfps30代、ゲームの「OZ」起動してみたら戦闘場面でfps30後半〜40前半
くらいでゲームするには厳しかったけど
Core2Duo 2.93GHZ メモリ4G グラボGeForce8400GS
じゃスペック的に厳しいのかな・・・?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 00:09:23.16ID:eoD2BbRr0core2e8400は3.5GHzまでOCしてる
3.0GHzだと3xは若干きつかった
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 00:42:35.95ID:obu0AA7e0なのでCPUのクロックを変更してもscalingの限界はほぼ変化しない。
・・・つーか自分で試せばわかる事だと思うのだが・・・
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 01:01:12.57ID:eoD2BbRr00077名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 01:56:26.48ID:jJPpQIGz00078名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 01:58:42.44ID:w4FrLMu300079名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 02:46:40.54ID:eoD2BbRr00080名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 04:44:51.92ID:wwoQxI4r0しかしデータベースファイルの更新って重要なもんなんかな
俺はwikiのやつと差し替えてるけど公式の使ったほうが良い場合もあんのかね
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 08:36:47.63ID:nOkPwA800テクスチャフィルタを使うと、右上の0という数字の周りに黒いゴミが出るな。
scalingとかフィルタは確かに綺麗になるけど、必ずしも制作者の意図したグラフィックになるとは限らんね。
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0900.jpg
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0901.jpg
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0902.jpg
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0903.jpg
こんな感じで、輪郭が見えなくなってしまう。
0082 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
2011/10/06(木) 08:54:12.92ID:OZAs5NYz00083名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 09:37:50.21ID:r4KVdV8o00084名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 12:49:02.40ID:npP8Jue9P特定のゲーム用のパッチやハックがデータベースに記述される事があるから重要な場合もあるよ。
この前の更新で日本語(非ベスト版)の新鬼武者が起動するようになったし。
0085 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
2011/10/06(木) 13:57:41.99ID:OZAs5NYz0方法教えてください。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 15:14:46.91ID:oW/iNwdoO0087名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 15:21:28.36ID:WJ9bQEiY0Native以外は画面に格子状の線がでて正しく描写できないんじゃ禿げ
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 15:36:15.29ID:npP8Jue9P>>87
これでどうかな?
76 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 12:10:00.67 ID:A6B2pZPu
線が入るときは解像度を1200x1200とか1260x1260にすると直るらしい。
海外の公式掲示板で、鉄拳5の縦線回避の方法として書いてあった。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 17:50:01.77ID:mDrQwO2O0http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/c/0/c042d199.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/e/4eecc2eb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/5/2/527cc056.jpg
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0090名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 18:25:47.81ID:eoD2BbRr00091名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 19:03:13.67ID:GmtG3bg100092名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 19:14:12.67ID:wQ/FWDDE00093名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 20:00:36.57ID:pW+HX3px00094名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 20:01:45.91ID:VDKLpqCR00095名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 20:05:34.07ID:TI3N4WET00096名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 21:33:42.21ID:i7UPgib4P鶴賀が出てくるまでが長いとは思いますが
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 21:53:07.43ID:oW/iNwdoO0098名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 21:59:38.11ID:6Ftj5Eml00099名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 22:04:45.94ID:uK0PDXg000100名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 22:19:02.80ID:eoD2BbRr00101名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/07(金) 08:31:23.34ID:tFuR8//F0シャイニングフォースのほうが好きだったけど。
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