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【総合6】DigitalStage BiND ID LiFE 【デジステ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2011/08/18(木) 12:04:52.43ID:jsYWMYoP0
■メーカーサイト
http://www.digitalstage.jp/

■製品サポートページ
http://www.digitalstage.jp/support/index.html

■デジタルステージ公式ツイッター
http://twitter.com/dshirano

■ウェブコンポーザー学校
http://www.digitalstage.jp/wcs/

■ウェブコンポーザー学校　ツイッター
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■USTREAM　ウェブコンポーザー学校
http://www.ustream.tv/channel/webcomposer

おまけ
■ナイス BiND & ID サイト
http://www.digitalstage.jp/nicesite/index.html

■DS Lab
http://www.digitalstage.jp/lab/

■開発BLOG
http://www.digitalstage.jp/blog/index.html

■dsp (digitalstage publishing)
http://www.digitalstage.jp/yoyogidays/dsp.html
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 18:15:32.68ID:BA+LxzMa0
sign アマチュアw
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 20:16:19.61ID:IMnGq3ae0
そういうときにあどび？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 20:20:35.92ID:/AnBdY//0
おまえら町工場の若旦那いじめんなって
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 20:26:35.14ID:v89/P6sM0
アイティー関係でしょう
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 20:49:35.46ID:rRiMxwOe0
ハイパーになれない、めでぃあくりえーたーでしょ？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:23:31.58ID:AeFxRSnm0
ホームページも趣味の一種なんだから好きなヒトで使えばいいじゃないか
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:24:41.06ID:AeFxRSnm0
５がまだ届かないけど道中強盗にでもであったのかなあ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:28:33.73ID:AeFxRSnm0
HPB16も買う予定なんだけど
こっち使ったりあっち使ったり
面倒くさいから
この業界も引退しよう

デジステに入社して２ちゃんねる対策で給料をもらおうかな
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:39:30.97ID:v89/P6sM0
好きにすれば
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:55:35.40ID:AeFxRSnm0
やっぱり弩級アンチに回ろうかな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 21:59:03.20ID:AeFxRSnm0
HPBもBiNDの良いところをパクって商品化すればいいと思う
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 22:01:43.70ID:IMnGq3ae0
良いとこを
真似しない神経が分からんわ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 22:47:46.33ID:AeFxRSnm0
反応していません
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:05:09.32ID:U3rXR0LC0
４のテンプレを５でも使いまわすなカス
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:20:58.68ID:AeFxRSnm0
年上の友人の話

BiND１を未だに重宝して使っている
おかげでマウスが１５個破損したと大笑いしていた
ひとつの画像を取り込むのに3分かかっているんだって
ボクシングじゃああるまいにと笑っていた

今度東京に行ったときにデジステに直接因縁をつけてやると凄んでいました
以上は彼がデスクで仕事をしているときでの一時の会話
デスクを離れると普通の厳ついおっさん
デジタル系には見えないおっさん
BiNDのことなんか話していたっけって感じのおっさん
ネットとは縁のなさそうなおっさん
BiND４（当時）を買えばいいジャンって言ってやったら
HPごときにこれ以上ステカネは出せんってさ
今日も電話でこれはどうやってやるんだ？こういう場合は？って聞いてくる
受け答えるのが正直非常に面倒くさい
だからいつもサポートのメールを教える
サポート外だろうけど
このスレッドにも昔書き込んだことがあるらしい
僕と一緒にアンチ合戦していました
いまでも見ているかもしれない

見ていたらまた一緒にアンチ合戦しましょう




0493名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:27:48.91ID:PGjHe2U30
向いてない
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:31:22.36ID:PGjHe2U30
HPは自己満足で作製するものではないのだろう
多分
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:32:33.57ID:WyqxEDb10
BiNDは、SYNCもSiGNもSHiFTもBiNDサーバもやめて、
ひたすらテンプレートの開発と追加だけやってればいいと思う。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:35:51.05ID:PGjHe2U30
他との違いを売りにするHPに
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:42:58.34ID:c/pqyewt0
BIND4の新品を、
昨日知り合いからいただいた。
300くらいのコメントチェックさせてもらったけど、
5を買う必要無さそうだね。
4で遊んでみるわ！
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:47:19.74ID:AeFxRSnm0
>>497
まて早まるな
その新品とこっちの１と3を交換しよう！
俺がその新品を使うんじゃない
俺は5が届くはずだから必要はないが
既出のおっさんに売ってやる

どうだ？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/02(金) 23:50:44.55ID:2B+MX20A0
ドロップダウンメニューって実装されたの？
だいぶ前　どこぞの社長みたいに「やります！」とか豪語してたけど
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 05:25:34.23ID:QMbjrTIg0
5情報出て来ないな
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 07:58:19.90ID:6zB3QrXb0
SignProが使えなさすぎる
結局2から全く進歩してない
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 08:29:15.67ID:vwmwgXMa0
BiND５欲しいから買った
それがなにか？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 08:31:10.51ID:nGg/WMw40
さすが個人商店が作る趣味のソフト
仕上がりが違うねw
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 08:31:30.57ID:vwmwgXMa0
というか、平野さんにとってここの戯言には耳を傾けていない
BiND５がウェブ業界を揺るがせている事実をあなたたちは認めるべきです
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 08:38:22.31ID:60Mq/rlp0
>>504
平野さんおはよう
0506も2011/09/03(土) 08:56:56.33ID:PfMUZJsU0
昨日かったんだけど、facebookの作成で、

→BiND for Facebookでは、ページをタブ形式で表示します。
のところ、全くタブがでないんだけど。。。
かれこれ５時間奮闘。駄目だこりゃ。

0507名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 09:15:19.86ID:l5wI95O+0
KWSK
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 09:29:07.27ID:vwmwgXMa0
>>506
余分なものを買ったね
プロフェッショナル版は釣りなんです
フェイスブックなんて正味必要ないっしょ？
どうしてそんなものをみんなは買うのかなあ？

僕としてはスタンダードで十分だと思っているんだよ
差別化すれば箔が付くと思ってプロを用意したという業者の心算くらい読まなくてはね
必要のないものを選ぶから「さーばー」というややこしいものを使わなければいけない
それがユーザーにとって禍根を残す結果になるんだよね

スタンダードで普通に使っていればそれでいいわけなの
プロなんて必要？実際の話として
だから平野さんはここ見ても心は動かないの

いま計算しているよ「６」をどういうタイミングで出そうかというｗ
ご主人と奴隷の関係はいつまでも続く

でもスタンダードはいいよ
BiNDマンセーだねｗ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 10:02:50.38ID:CkfzruUC0
以前登録したカスタムタグセットの一部が選べないし、前のSiGNで作ったデータをSiNG Proで使うには、
再度一から作りなおさなきゃならないとか、他にも細かい点で問題多いけど、ブロックエディタの開閉が
劇的に速くなったから良しとするわ。
SHiFTに影なしテンプレートが用意されてCSS弄らなくて済むのもちょっと嬉しい。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 10:12:03.10ID:60Mq/rlp0
DSポイントが何時の間にか0にされてた
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 10:42:19.95ID:vwmwgXMa0
けどなあ、BiNDとかHPBとかって嬉しそうにしゃべくりまくっているけど、そんなに載せる記事はあるのか？
いまのWEBサイトは単純なのが主流になっていて、複雑な構成のサイトは遠慮されてんだぞ
ましてやフラッシュ？あんなものうっとおしいわ

BiNDも確かにいいけど、いちばんいいのは軽いシンプルなページ！これだけ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 11:05:12.87ID:AJ5CZ07q0
キチガイソフト認定
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 11:08:56.76ID:AJ5CZ07q0
いくら５でアリバイを作ってもそれ以前の欠陥の責任は免れんぞ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 11:10:40.80ID:QMbjrTIg0
手段が目的にチェンジ？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 12:06:59.34ID:Frg1FoTr0
5にアップデートしたら、今度は501にアップデート、もう注文の多い料理店。もっと簡単に、シンプルにインストールできたいのかな〜。時間かかりすぎだしぃ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 12:24:12.54ID:8f8wEzca0
>>515
いつものことじゃないかw
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 12:28:42.00ID:60Mq/rlp0
5を買わない漏れは勝ち組♪
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 13:58:17.28ID:e2tsimIx0
買わなくてよかった！ イライラせずに済んだ！
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 14:21:49.87ID:BY6hZhF60
流石ヌラー
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 15:13:23.42ID:AJ5CZ07q0
ブロックエディタが閉じる時間ってどれくらい？
4以下に質問

おれ3.5で今計ったら42秒
パソコン蹴飛ばしちゃったｗ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 15:15:21.00ID:P7Cel9k70
>>508

>でもスタンダードはいいよ

それすらいらない
BIND5も

そんなもん売る暇あったら
どんどんパッチだせ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 17:13:07.88ID:nHdpc8Dq0
BIND4を知り合いに貰ったと以前書き込みした者ですが、
Mac Book airにインストールしようと思ってます。
(もちろんMac版です)

スレ見てたらサクサクは動かなそうですがw
問題無く動きますか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 18:35:14.33ID:Ib+7k8As0
ぶっちゃけアナタしだいです
色んな意味をふまえて
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 18:42:33.85ID:AJ5CZ07q0
また質問だけど
おまえらPCはどのメーカーでどんなスペックを用いてBiNDを入れ込んでるの？

当方はHPのメモリが4GでHDが500でCore2Duo3gE8400

これでも重いけど・・
おすすめはないかなあ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 18:52:07.31ID:C+fPlLGh0
ペンM1､6ギガ、メモリ1G、HDD80G5400rpm
正直かなり疲れる。
でもオレのスペック以上のホームページ作れるのも事実。
だから我慢できる
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 18:58:16.26ID:gXe7ar/W0
IE9でロールオーバー画像がおかしなことになるのは今だ対処されてないのか…。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 20:57:30.74ID:6zB3QrXb0
firefoxでアコーディオンが開きっぱなしなんだが・・・
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 21:04:37.93ID:/q/OhEoD0
油でもさしとけよ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 21:15:07.52ID:9h+/kL750
何とか返品をする方法はないですか？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 23:05:20.20ID:9Q2C4t/r0
法に基づいてなら可でしょ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 23:21:50.98ID:nGg/WMw40
( ﾟ 3ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ!! [5]
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/03(土) 23:23:28.97ID:nGg/WMw40
イラね ﾍ(*ﾟoﾟ)┌θ☆|【5】
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 00:55:38.60ID:vv7v/k0L0
すみません。スタンダード版はfacebookのテンプレ無いと思いますが、それでもある程度は作れそうな仕様でしょうか？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 01:02:50.01ID:GzchS5AF0
>>524
Core2duoE8400 / Mem4GB / HDD 2GB/7200rpm Windows XP SP3
モッサリしていて不満はあったが、これで40P（高解像度の写真大量）でも、
3.5でブロックエディタ閉じるのに42秒もかかったことないぞｗ
何か、システムとか違うところ「も」おかしくなってないか？
自分は、1年に1回Winは再インストールする（くらい信用していない）ので、
比較にならないかも知れないが。

今は、Core i5 2500K（内蔵ビデオ） Mem8GB / SSD 64GB + HDD 2GB/5900rpm Windows7 SP1
これだと、3.5が少々快適に動く。
ただ、たまに反応が良すぎて、誤操作してしまう。

UIはこなれてないよなあ。デザインを謳う割りに。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 07:02:46.22ID:i5FcWTy40
他にいいソフトない？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 07:20:19.47ID:lUB2ggBp0
>>533
そもそも、Facebookマイページは「iframe」でどこかの鯖にうｐしたhtmlなんかを
表示させるだけのことなので、極論を言ってしまえばBiNDで作成したページを
指定去ればそれが表示される。

ただ、そこまでやるならjimdoでお手軽に作ってしまえば早いとは思うが。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 08:12:57.10ID:i5FcWTy40
http://www.web-supporter.jp/

こういう商売もいいね
jimdoって懐が深い
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 08:13:26.38ID:+pdxV/NB0
そろそろHP出来高い？5で
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 08:34:28.08ID:i5FcWTy40
http://www.jimdojapan.com/

ユーザーを喜ばせるための努力は惜しまない
その姿勢が見えるね
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 08:50:19.59ID:xZIaJM9m0
営業おたつ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 09:06:39.06ID:ax6k3ZA30
さて何人増えた？
アンチナリスマシはｗ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 09:09:29.33ID:ax6k3ZA30
BiND5はいい！
これを超えるソフトは絶対に出てこないだろう
ふたりさんにんの負け犬アンチもこれで黙るでしょうなあｗｗ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 09:36:31.71ID:/pG/crhv0
>>541-542
３分あけての連投wwwwww
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 09:37:46.60ID:+pdxV/NB0
#BIND5
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 12:31:22.12ID:gq6BPl0f0
BIND5はフィンガー5くらいヒットするよ！
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 12:48:58.96ID:7+zJWbwx0
祝！発売！ 各方々より喜びの声が聞こえてきます！
>>458>>459>>469>>477>>501>>506>>515>>526>527>>529
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 13:38:55.00ID:Doj8AG+X0
5は凄い。サーバーUPも超簡単だね。
HPB買わなくて良かった！
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 14:13:35.80ID:ax6k3ZA30
>>546
ぜんぶお前だなｗ

0549名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 14:16:31.32ID:dRWQ0F4zi
>>548
www
カナリワロタ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:04:26.15ID:0yvREeD80
次は
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:06:15.65ID:7+zJWbwx0
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:13:35.80 ID:ax6k3ZA30
>>546
ぜんぶお前だなｗ
↑
｜
｜← なんでこんなに開くの？？？？？
↓
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:16:31.32 ID:dRWQ0F4zi
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:11:13.65ID:0yvREeD80
仕様です
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:22:54.08ID:+eTBXX5m0
>>534
現行だいぶいいスペックでこの程度だとおまいらほぼまともに動いてないんだな...　はやく抜本的改善してくれ。全バージョン
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:28:02.03ID:mNPEUJKY0
支持派って沸点が低いお子ちゃまだらけ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:33:15.13ID:0yvREeD80
そういうソフトでは？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:39:50.69ID:ax6k3ZA30
>>551
ID:7+zJWbwx0

お前と同じ構造だといいたいのだなｗ
はいはいわかったよ
「策士は策に溺れる」「語るに落ちた」・・・これ露呈してしまったということねｗｗ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:41:14.50ID:UEBs7HHb0
専用サーバー使うつもりないなら、BiND4→5にするメリットはないね。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 15:53:42.80ID:mNPEUJKY0
http://www.sakura.ne.jp/rentalserver/lite/ ＠１２５円 これで十分
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 16:29:46.74ID:Sn74Dfk60
もう泣きたくなるわ
http://www.gazo-ch.net/img.tmp/2011090416274833688.jpg
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 17:33:14.74ID:YFYj0is30
>>558
同意

BINDサ−バ−で奴隷状態になっている人
哀れだね。日本最悪の極遅サ−バ−って気づいてる？
SAKURAで２週間のお試し期間使って自分のサイトアップしてごらん。
アップロ−ドの爆速度、クリックしたときのサイトの反応速度
全ての違いに愕然とするはず。
にちゃんねる広告のレンタル鯖ですら100Mbpsの時代に
最速で1Mなんてありえないwwww
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 17:35:46.15ID:xZIaJM9m0
クラウドか
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 17:40:13.19ID:YFYj0is30
今度はこれだって

【障害報告】BiND for facebook 機能で障害が発生しております
2011年09月04日（日）15時現在
一部のユーザー様環境において、BiND Serverを利用する「BiND for facebook」機能で
以下のような不具合が確認されております。


【現在までに確認されている現象】
◎facebookページにタブが表示されない場合がある
　
◎facebookページにアプリケーションが組み込まれない場合がある
　
現在、こちら2つの障害現象については、BiND Server及びfacebookの仕様を
含め調査を行っており、原因がわかり次第復旧作業を行ってまいります。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 17:52:31.95ID:Sn74Dfk60
>559の再
http://non.gazo-ch.net/img.tmp/2011090417512736024.jpg
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 17:58:55.55ID:E5Dzwsbi0
>>562
自分のとこにfacebookページもないくせに機能増やしたいからって無理するからだ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 18:07:21.82ID:ax6k3ZA30
プロ版はユーザーの嫌がらせのため故障〜試行錯誤中
スタンダードは最強だからよろしく
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 19:12:01.14ID:YFYj0is30
>>565

スタンダ−ド版って、どっちかと言うと
優待販売対象の人が購買層でしょ。
所謂リピ−タ-
でも
残数の減りが鈍すぎ

これって、ユ−ザ−大事にしないからだよ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 19:44:38.24ID:MOV1Ilzo0
ーでないのか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/04(日) 23:57:30.41ID:/pG/crhv0
誰かいますか！
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 00:05:55.47ID:Zn+hGTD/0
いますよ！
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 00:09:37.51ID:DTAQ1S9R0
もう寝ますよ！
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 02:00:42.27ID:hMLWLfY40
おやすみ！
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 04:02:33.63ID:wnhPdo1K0
いきなり不具合ですか〜。なるほど、ふむふむ。かく言う私もここ見るまでは洗脳されてたからな〜。
時代はソーシャルメディアに!!とか言ってUSTで煽られたら、踊らされちゃうよ素人は。
ここに来れてよかった。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 04:21:08.42ID:W10EWbdH0
bind4のときにオイラもustに踊らされて、使い込むうちにがっかり。
5になってがっかりが克服されてるかと思ったら、新機能部分が不具合満載で、使い込む前に再起不能なほどがっかり。
単に「期待はずれだった」では腹も立たないけど、ustでdsとユーザーとの「一体感」を煽ってくるから、実際にソフト使うと「裏切られた」って気持ちになるんだよね。
発売日に合わせて無茶すんじゃなくて、真剣にユーザーのこと考えようよ、中の人。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 06:43:51.93ID:DTAQ1S9R0
4でがっかりしていながら5を買うという
しかもしっかりust見てるという

なんだ、ただのdsファンか

0575名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 07:05:08.35ID:8WoPZ56f0
今回の不具合にしろ、発売日の大容量のパッチにしろ、無茶な工期計画に合わせるために、突貫工事を強行する、ワンマン体質の零細建設会社と同じじゃないですか。

なんか、バブルの頃のお水なノリをかんじています。堅実さと、社内を民主化しないと、いつまでも個人事業主な感覚では、本当に、顧客の信用が地に落ちてしまいますよ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 07:22:29.97ID:Zn+hGTD/0
皆で平野借の金を助けてるだけ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/05(月) 08:03:54.27ID:7HnSZxHM0
錬金術の等価交換なのか
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