.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:29:01ID:k4CjjBkm0( ﾟдﾟ )
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■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 20:07:40.33ID:hmU0Lym50日本企業の伝統
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:01:47.93ID:w40WsVL70開発云々は上でド素人だなんだと馬鹿にされたから言ってるだけだろう。
見栄張ったつもりか知らんけど底辺自慢にしかなってないなんて哀れだね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:17:50.22ID:2zFbZoYA00449名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:54:14.26ID:qrlG0hRXP0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 20:22:11.65ID:sZ5lpjz2P.net Framework 3.5 はWindows動作に影響するか
http://phase.s214.xrea.com/
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/18(金) 19:55:10.10ID:Jsg2KoLW0開発でもいろいろある。
旧式で何とかしないといけないところも往々にしてある。
もちろんブラックだがそういう現場を知らないと見える
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/18(金) 20:22:49.54ID:Jsg2KoLW010％って、結構大きいよ
体感できるレベルだから
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/27(日) 14:32:36.87ID:vFWSqnGwOウチはC2D/3GB/80GB/XP32bitだよ
メモリ積んどけばイケる思ってるらしい
割と新しいんだけどHDD80GBってまだあるんだね
もう文字入力で待たされるレベル
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 07:48:44.27ID:90p6qtaK0HDD入れ替えてXP再インストールして色々更新プログラム等入れて.NET Framework 4
入れたら、OS起動して２分くらい経たないとUｐｄａｔｅやＩＥでのネット閲覧できないんだけど
（メールはすぐ送受信できた）同じ人いる？
.NET Framework 3.5まではすぐできた。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 14:21:43.34ID:z1pnxeqH00456名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 20:11:46.25ID:QpIwBdWL0それって、おそらく.Netのシステムやプログラムを起動時間やインタプリタ時間
を削減するために、Ngenという(mscorvw.exe?)コンパイルソフトが動いている
よくある事
>>455
アプリの絶対的な性能はあまり変わらないのかもしれないけど、普通のファイル操作
やタスクスウィッチ等のエクスプローラーを使うことは明らかにレスポンス上がるよね
同じようなことはレジストリを削ったら体感できる。要するにレジストリーに項目が増えるからだと思われ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 22:23:35.27ID:kOP2hI4A0素人はあまり口を出さないでくれるかな？
混乱するだけだよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 03:32:04.55ID:8sdt7WbIP0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 05:07:07.32ID:1Badzr/900460名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 07:59:52.51ID:McrxCL+n0最低一割（おそらく体感を考慮して2割近くはある）の性能低下は真実
反証はベンチマークだけでそれは立ち上がり時間等が無視されている
また、ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実
嘘を言っていたのは君達、性能低下はないという否定派
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:12:54.47ID:mvTgVjNF0intel CPUのもっさりも感じない人っているし・・・
感性の鈍い人って実際にいるから分からないのかもしれないな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:16:53.27ID:ienP3MI/PここでCPU宗教論争を引き合いに出してどうする、やっちまったなｗ
http://www.dosv.jp/feature/0606/02.htm
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:27:49.49ID:fmlN/GbhPPenD930とAthlon64-3800+の三回目、13msの差を体感出来るらしいぞｗ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 11:03:39.24ID:Ztc76+3G00465名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 15:49:00.10ID:1Badzr/90高速度ビデオカメラｗｗｗ
何となくもっと差があるんじゃないかと思ってたけど全然変わらないんだな。
体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 15:53:25.84ID:Ztc76+3G0お前さん実はスレもリンク先読んでないだろ？
462の検証はAMDとintelのCPUの検証だぞ、.NETは全く関係無いｗ
.NETは438や450あたり
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 18:38:24.63ID:8sdt7WbIPネイティブでカリカリ書いたのと比べてるやつはアホ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 21:40:10.64ID:McrxCL+n0カリカリに書けば絶対値レベルでも差は出る
費用対効果の考慮は必要だがそれは真実
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:58:55.11ID:1Badzr/90そんなのは分かってるよ。
.NETについても>>462のような、体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。と言ってるだけさ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:13:44.18ID:i2raE/R30ここをよく読めば、1割は確実にNative=C++の方が早いのがわかる
いいライブラリーだと2倍もある(sudoku)
悪いと遅いこともあるが、相対的にNativeの方が最低1割程度は確実に早い
こんなの当たり前なんだが、お前はなにを言いたいの？
基地外に論理は通じないか
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:18:45.11ID:Di709wlL00472名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:18:56.45ID:i2raE/R30ベンチ一本で全てそうだと説明するのはどう考えてもおかしい
また、改良によって変わるのは言うまでもない
最初の頃は.Netは遅かったのは事実
現在は改良されて多少は早くなった物事実
しかし、絶対的に比べてどうかといわれれば「遅い」としか言えないだろう？
それをデータ示せとかこだわる所が、多少メンヘラ傾向あると思う
少し検索すればわかることでもある
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 22:30:20.58ID:xdPm9ZUsPそもそもNativeは速度以前の問題が大きいので、検討対象外。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 22:55:40.43ID:pvsYOGtX00475名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:13:12.69ID:xdPm9ZUsP0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:17:27.43ID:Di709wlL00477名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:27:48.42ID:pvsYOGtX0Nativeで提供してれば文句をいわれることはない 逆はあるがｗ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 03:39:40.03ID:ELAc0ye70そんなことは議論するまでもなく.NET否定派も肯定派も分かってる。否定派の中でお前一人だけ浮いてるよ。
ネイティブでカリカリにチューニングすれば.NETより速いなんてのと
上でやってた性能低下はないって話はまったく別次元の話だが、その程度のことも理解できない君は基地外なんだね。
話の流れを理解できてない中学生が一人で騒いでるようにしか見えんのだけど
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 08:50:06.62ID:6r6bgB170だから、ここでは.netが「遅くならない」は嘘になるだろ？
1割は遅くなっているし、ライブラリーが良ければ更に差は出てくる
また、速度以前のことはこの際関係ない。あくまで速度の話。
安全性に対しても、Naclのようなものも出てきている。
>>475
常時、2倍程度早いとか>>470で言っているか？
ライブラリーによってはそういう事もあると書いているだけ
否定派がNativeは常時2倍程度早いとは誰も書いていない
擁護派は遅くなっているという具体的な事実を出すと、
言ってもないことを言ったようにする印象操作までするようになったか
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 08:55:10.66ID:6r6bgB170性能低下はあるだろ？ >>470のソースを見れば一目瞭然
.netだってチューニングはあるし、双方それをやった上での話
話をすり替えるばかりだな。
擁護派は速度が落ちないというソースを出したのはベンチマーク１つだけだ
この時点で客観的でないといえる
メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 11:44:22.76ID:Hblj7ZP6P1割なら、何のためにやるんだろう。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 12:35:55.22ID:ELAc0ye70お前、面白いな。
>「.NET入れるだけでもっさりして動作が遅くなる」
>「否定派が入れたら"起動"が遅くなるってソースにすらベンチマークの結果には差がないと書いてある」
>「ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実」
入れるだけで遅くなるってソースがどこにもないからって、話をすり替えて騒いでる。
"ベンチマークの結果、速度は落ちない"ってソースは、そもそも否定派が出した物なんだが？ｗ
それを否定したらお前の主張の元になってるソースの信憑性が揺らぐわけだがその程度も理解できないなんて完全に基地外だなｗｗｗ
同じ記事から都合のいい所だけ抜き出して、都合の悪い所は無視ですかｗｗｗ
君が言っていることは「否定派は起動速度が落ちるというソースを出したのは画面録画１つだけだ
この時点で客観的でないといえる」という事に等しいと分かっていない馬鹿ｗｗｗ否定派の足引っ張ってるんだと自覚しろキチガイ君ｗｗｗ
あれ、君ってもしかして否定派のネガキャンやって肯定派の手伝いしてくれてるの？それだったら上手い手だ。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 13:05:32.50ID:JJgrH/7500484名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 14:08:32.00ID:bVigtL4y00485名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 14:32:13.62ID:vS+O4oTk0あー、うん、速度に関して否定してるように読めたなら謝る。
ただな、誰もが F-1 に使うような車両を作れるわけじゃ無いんだよ。
普通の部品を組み合わせてそこらへんの車を作るのに精一杯だし、
そのそこらへんの車が、以外と便利だったら
あらためて出来る人がカリカリチューニングすれば良いわけで。
そういう点で、俺は .NET を肯定してる。速度の点ではおまいさんの言うとおり。
速度に関しての話題の時にコメントしたのがまずかったな。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 15:38:19.21ID:ELAc0ye70この定義に従うと、客観的事実を突き付けられて負け惜しみに人格否定しちゃう君はメンヘラちゃんだという結論に達するわけだけど？
精一杯煽ってるつもりなんだろうが、自己否定になってる事に気付けないあたりがキチガイをキチガイ足らしめる所以か。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 07:17:18.84ID:/x2Wsmwx0さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
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|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
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＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 16:46:37.98ID:DbkzqMpG0否定派にとって不利益にしかならない奴だった。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 16:58:12.47ID:VwLuxbP00しかしあれ程自説を信じて疑わない事実はどこから沸いてくる自信なのか興味はある
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 17:55:53.60ID:g2EiBcJp0実際に起動で遅くなっている実例も実証すらあるのに、納得しない
コレって立派なメンヘラそのものだろ
>>486のような基地外は・・・・
もう、駄々っ子に話しているようなｗ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 20:54:53.10ID:DNNh/5zlPメンヘラはベンチをとって騒ぎ立てる。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:07:31.49ID:VwLuxbP00多かれ少なかれ遅くならないでも遅くなるんだよ、.Netをインストールするだけでな？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:09:42.99ID:DbkzqMpG0http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx
遅くなってるソースってまさかこれなのか？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:21:40.99ID:DNNh/5zlP0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:28:53.64ID:jnvW+fDN0ネイティブが負けてるのもあるな。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 22:25:56.73ID:DbkzqMpG0ネイティブと.NETの速度比較出してくるような人だからな。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/12(月) 00:00:45.56ID:NVw065sD0．NETを使ったソフトは開発も楽で、凡庸なプログラマでも組みやすいから開発コストは下げられるんだが、
パフォーマンス優先のソフトじゃ使いたくはならないよな。
ここで散々気になるって言ってる人間は今でもxpメインで使ってるんでしょ。7だと元々3.5SP1まで標準で入ってるんだから気にしようもないけどさ。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/12(月) 01:17:11.33ID:PvNAZsFW0NT6.x以降は無条件で起動しちゃうんだよな…
.Netアプリと気付かず起動させたときに自滅してくれて助かったのになｗ
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