.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:29:01ID:k4CjjBkm0( ﾟдﾟ )
¶ノ ¶ノ |
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ヽ ヽ ヽ ヽ
■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:37:10ID:1SrG8K6j0嘘
パフォーマンスが低下する
起動時間が長くなる
メモリ使用量が増加する
実行中のプロセスの数が増える
本当
レジストリのサイズが増える（+10MB）
ハードディスクの空き領域を占有する（+447MB）
結論
.NET Frameworkは、お使いのPCのパフォーマンスに影響を与えないと結論付けることができます。
あなたは安全に何の心配もなく.NET Frameworkをインストールすることができます。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:46:34ID:wL7IJTep0やっぱ不要なものは入れないのが安定環境構築の第一歩。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 04:46:26ID:7jzJe+q+00005名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 05:35:08ID:r3Crz5r50ソフト単体で動かすようにできないの？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 09:31:25ID:cEr13/tj00007名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 10:43:12ID:QvaQ3Azh00008名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 17:28:29ID:seOsMnxL0出来るけど、それぞれのアプリごとに該当バージョンの.NET Frameworkと同じサイズのランタイムがくっつくか、
EXEがそれだけ大きいサイズになるぞ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 19:01:48ID:SAzoERuE0XPにする
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 23:57:50ID:bjRNkEhu0必要とするプログラムを実行しない限りいらない。
PS3用のゲームをするのにPS3が必要なのと同じ。
OSの動作に支障があるかどうかは問題ではない。
必要とするプログラムをどうしても実行しなければいけないか...
それに尽きる。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/25(木) 01:14:31ID:xhPQn5xU0入れたくない人には自分がマイノリティである事を自覚して、死んでも入れない決意を貫き通してもらいたいね。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/25(木) 14:59:56ID:AQIwAj2V0殆どの人が騙されて無意味に入れさせられてるだけのような気がするｗ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/25(木) 16:51:37ID:Qrrixwqq0それより.NET使ったソフトってマイボナぐらいしか知らないので
お薦めを教えてくれ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/25(木) 19:09:52ID:xhPQn5xU0それは誤解だ。2chの片隅で入れない宣言したって大勢には何の影響もない。
>"3.x"のインスコで即モッサリ.Netに汚染されまくる
みないな嘘を平気でつくような人間が嫌いなだけ。
>マイボナ
マイボナってかBonanzaに全然勝てねぇ…何あれ、強すぎだろ。
>お勧め
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1289906989/
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/26(金) 00:52:25ID:Ml0EwTxK0KeePass 2
nLite/vLite
XMLEDITOR .NET
Microsoft Expression Encoder
NASA World Wind
SyncToy
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/26(金) 17:39:04ID:Z9a9Fpid0CinemaDrape
.NET Framework 3.5 入れたら2.0消しても良いんでしょ？一応
でもダメな場合もあるから削除しちゃいけないんでしょ？
このへんがよくわからん
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/26(金) 17:47:05ID:hNiUQkDV00018名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/26(金) 18:23:58ID:/iaq9tH20>>16
まず基本的なライブラリとして.NET2.0があって
それに追加ライブラリを加えたのが.NET3.0、さらに追加したのが.NET3.5。
一部の人は表面だけ見て紛らわしいと言うけど、メリットの方が上回るのでこうなってる。
・同じ部分は共有する方がディスクやメモリの節約になる
・後から3.0/3.5だけアンインストールして2.0に戻せる
・そもそもWindows Updateから入れれば何も考えなくていい
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 18:07:56ID:KMUkcMoW0日本語の扱いが糞だったりすることが多いと思う。
たとえば、日本語ファイル名がダメとか。
「日本語化」されてても、へんなところで文字化けてたりするし。
でも海外製でも .NET Framework やら Java 製だと
日本語でも大丈夫な気がする。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 18:50:34ID:uBF8ByZy0.NETアプリを使うよりはそのほうが遥かにマシ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 20:26:34ID:xXf1B4xe0未だに国際化に対する理解が進んでないからどうしようもない。
海外製のネイティブアプリはそういういう物だと思って>>20の言うように諦めるしかない。
.NETやJavaでは普通に作ってればUTF-16を文字列の内部表現に使うため何の問題もない。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 21:10:09ID:uBF8ByZy00023名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 22:28:40ID:xXf1B4xe00024名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 22:32:42ID:VpC3Vpfu0英語でいいのに。ファイル名を半角文字列で扱えばよいだけなのに。
むしろ国際化ができていない人ほど文句をいう。
自分の言葉が絶対のように語るからな。
国際化とうるさくいうなら、基本部分は国際標準の英語で対処しろ。
データ部分は自分の好きな言語でかまわないが、全部を自分の使う言語にしろというほうがおこがましい。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 22:54:38ID:xXf1B4xe0話の発端になった>>19で「日本語化」について触れられていたから国際化について話していたわけだが、お前には流れが理解できないのか？
>>21に「ネイティブアプリはそういう物だと思って諦めて英語のまま使え」と書いているように、英語UIは全く否定していない。
日本語すら理解できない馬鹿が英語がどうだと騒いでも滑稽なだけだぞｗ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 23:06:50ID:uBF8ByZy0いやいや、ドンドン理解してくれてるから心配は要らないかと
俺の愛用してる複数の海外製ソフトでもここ数年で文字化けは解消されてるからね
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 23:30:42ID:PzsSOyas0対応してながら文字化けはカッコ悪いけど、多言語に対応する気のあるような開発者はヤル気もあるし問題を指摘されば理解して修正してくれる
文字化けが長期間放置されるケースは人気がイマイチで需要も少なく指摘もないので開発者が文字化けに気付いてないだけなんじゃないかなｗ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 23:49:25ID:xXf1B4xe00029名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 00:39:04ID:It9/1vZT00030名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 00:46:30ID:jvbYjAO40漏れが知ってるだけでも、こんだけ考えなきゃならない事項がある。
・記述方向の違い
… 右から左に書く言語や、左→右と右→左の混在する言語がある。
・ソート順序の違い
… 文字の並べ方が違う。AaBb … だったりA-Za-zだったり。
大文字と小文字を同一視する時でも、 LoginとLogInは別という言語もある。
・小数点記号/桁区切り記号/リスト区切り記号の違い
… 例えばドイツ語等では小数点が「,」で桁区切りが「.」CSVの区切りが「;」
・桁区切りの入れ方
…インドでは桁区切りの記号をなんと「12,34,567」と入れる。
・マイナス符号の違い
… 「1-」「(1)」「- 1」等のバリエーションが存在する。
・日付を書くときの年月日の並び順の違い
・キーボードの配置の違い
…言語によっては、特定のショートカットを押せない等の問題がある。
・語順の違い
… 安易に単語を結合して文章を生成する処理を入れると、言語によっては頓珍漢な文章が出来上がる。
・アイコンの違い
…病院のマークがイスラム教圏では赤い三日月だったりと、アイコンの意味が通じないケースがある。
ちなみにMS製品はこの辺かなり作り込んであって、アプリ側で対策していなくても、
小数点が勝手にカンマに変わってくれたりする。
それが原因でバグる事もあるが。（回避策は用意されている）
もちろんOffice等の完成品は更に作り込んである。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 02:23:33ID:Y4c7FbDl0Windows-1252？らしい
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 09:12:25ID:9Vp+mFO90どこソース？エンコーディング指定してないってオチ？
Windows-1252の英語・ラテン文字・記号は問題なくUnicodeに持っていける。
http://unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/MICSFT/WINDOWS/CP1252.TXT
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 14:47:58ID:VMIQEHGX0>それに追加ライブラリを加えたのが.
純粋な追加ではないから、開発現場が怒ってるのだが？
>・同じ部分は共有する方がディスクやメモリの節約になる
そのためにDLLが考えられた。それで十分。
しかも.netは、共有で節約できる数百倍のディスクを自身で食ってしまうが？
どこがメリットなのかね？君はアタマ弱すぎるのと違うか？
.netはM$が、Java文化に割って入りたかっただけ。
その動機からしてエゴだから、消費者のメリットがあるはずもない。
洗脳信者がメリットと言うものは、ほかの方法で達成できる。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 19:07:27ID:9Vp+mFO90突っ込みどころ満載で面白いなお前。
>純粋な追加ではない
変更点読んだ上で言ってるのか？
>開発現場が怒ってる
開発現場ってどこだよｗ俺の周りやネットでは歓迎してる人は居ても怒ってる人は見ない。
>DLLで十分
DLL Hellで散々地獄を見せられてきたわけだが
>共有で節約できる数百倍のディスクを自身で食ってしまう
共有で節約できるのがディスク領域だけだとでも思ってるの？ｗｗｗアタマ弱すぎるｗｗｗｗｗ
>ほかの方法で達成できる
具体的に
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 19:13:46ID:9Vp+mFO9050 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/03(金) 14:14:49 ID:VMIQEHGX0
,NETの糞っぷりぷりに比べて、
>>10の砂肝のなんと素晴らしいことよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 21:29:07ID:ghXe34SNPいわゆるPC用なら数GBをランタイムで消費していたってどうってことはない。
DLL Hellの解消は、DLLを共有しないという方針転換で解消。（Side-by-sideの導入でかなりましになった）
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 00:57:43ID:7sC8btHl0.Net 3.5sp1 38MB
JDK6 107MB
Google Chrome 215MB
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 03:05:50ID:6WnMi1lL0.Net 3.5sp1 の 38MB はインストーラのサイズか？
展開されると何倍にも膨らむのに全く参考にならないなｗ
インストールすると300〜400MBくらいにはなるだろ
それに役にも立たない「.Net」に消費されるディスクスペースは「1byte」でもすごく惜しい気がするぜ
それにしても「Google Chrome」は起動も動作もサクサクでシンプルで使い心地最高だよな、
なんか、.Netとは正反対の方向を向いてる気がするわ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 03:40:57ID:iMOdXX5x00040名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 06:00:39ID:7nAJo8PnPChromeのJSがサクサクなら、.NETは爆速。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 14:49:33ID:aJz2MbkO0根拠は？
Windowsのシェア自体が90%位のようだし、業務用やネットにつながってないものも入れたらそんなに多くなさそうだが。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 21:10:27ID:iMOdXX5x0http://www.statowl.com/microsoft_dotnet.php?1=1&timeframe=last_6&interval=month&chart_id=4&fltr_br=Internet Explorer&fltr_os=&fltr_se=&fltr_cn=&timeframe=last_month
ネットに繋がっていて、ヘッダに.NET関係の情報が入るIEでの集計。
最新の直近1ヶ月のデータで94.82%
.NETの普及は当然として、.NET4がもう35%超えたのは驚きだな。もっと時間かかると思ってた。
今のXPのシェアを考慮すると、XP∧IEでは92%ぐらいに入ってる。
XPで普及していないと言うなら根拠になる最新のデータを教えてくれ。
>Windowsのシェア自体が90%
え？Windowsじゃない環境も入れるの？それなら85%か。
クロスプラットフォームのネイティブアプリとなると、一気に選択肢なくなるがそれだけで大丈夫か？Windowsだけ考慮してりゃ充分だろ。
>業務用
業務用アプリには.NET以外の選択肢が存在しない場合が多い。
例えば定番の会計アプリでは、弥生シリーズや勘定奉行シリーズが.NET3.5 SP1を使ってる。
>ネットにつながってないもの
今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？
そういう人が使ってるのって大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールが結構あった。（米国のデータはあったけど国内は見つからず）
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 21:43:39ID:+sJ65X7a0そらオマエ未だにIE使ってるような情弱だぜ？そんなタコやろう何も考えずにUpDateで勧められるまま.NETも入れるに決まっとるだろｗ
そのIEのシェアったってもう既に全体で５割下回ってるんだぜ？そんな偏ったデータを元にそれが根拠だ、94.82%だとか、そら無理あるわ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 22:07:28ID:7nAJo8PnPWindows限定ならプレインストールモデルだけで40%は行っているし、
企業内のXPはたいていインストールされているので、
現時点で90%は堅いだろうね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 22:16:57ID:iMOdXX5x0IE使わない情報強者様がみんなXPで.NET入れずに使っているとでも思っているの？ｗ
IE使ってなくてもあらゆる所でIEコンポーネントが使われているわけで、使っていないつもりでも統計に入ってたら面白いなｗ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 22:35:51ID:AkWmGMqx0ああ…ブラウザのシェアを失うとはこういうことなんだな…ｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 22:37:39ID:+TWkHWcz00048名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 23:37:23ID:iMOdXX5x0新参者でOSにプリインストールされていないSilverlightでさえ60%に達しようかとしているのに、.NETが普及していないという妄想を続けるのか。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 23:51:54ID:iMOdXX5x0All 58.23%
IE 59.37%
Chrome 68.55%
FireFox 60.43%
平均より10ポイントも上回り7割近くに入れられているとは…Chrome凄いな。
情強のChrome使いはSilverlightの重要性を理解しているようだ。
このスレには理解できない人が居るようだけど、それってChrome使いの中でも少数派なんだなぁ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 23:59:25ID:3pMSmoqM0もちろん入れてないけどSilverlightを要求されたことなんか二回ほどしかないｗ
どさくさ紛れになに言ってんだかｗ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 00:05:09ID:/Zu45uB70.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 00:11:29ID:5vcBDWyi0言ってくれてありがと
>フラッシュ＞＞＞.NET＞＞＞Java≧シルバーライト
>.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無
Silverlightでさえ6割なんだから、.NETが普及してないわけない。
ま、普及してないなんてのは少数派の妄想で否定するデータなんてどこにもないんだけどねー
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 00:21:12ID:5OXzE4+i00054名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 00:49:00ID:5vcBDWyi00055名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 01:04:14ID:5OXzE4+i0アンタ？が自信満々に、
>「まぁ、何と言おうが9割以上のPCには入ってるんだけどな」 ｷﾘ!
なんていうから、そこまで言うのなら根拠を示せといわれてるんでしょ
で、出して来たのがIEのヘッダｗと言い出すもんだから、そんなもんあてになるかと突っ込まれてるだけっしょｗ
ああ、そうそう、オレの保有している骨董品のFM-TOWNSにも.NETは入ってませんよ？
PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 01:09:24ID:5vcBDWyi0それネイティブとか.NETとか以前の問題だろｗｗｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 01:12:07ID:MulK0bRT0これって死んでません？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 01:34:53ID:5vcBDWyi0>>42 IEでの統計では94.82%のPCに.NETが入っている。
（MSの統計だと妄想癖が酷い君には受け入れがたいだろうと思って、第三者機関の統計を持ってきてやったのに駄々こねやがってｗ）
>>43 IEのヘッダでは信用に足らない（根拠を示せ）との指摘
>>48 >>43への反論でブラウザ間でのシェアの差は少ないはず と主張するために、.NETのサブセットであるSilverlightを引き合いに出す。
>>50>>51で明らかなように、.NET否定派であればSilverlightを入れないであろう。との前提。
>>49 IEよりも他のブラウザでより普及しているという結果ｗ
>>56 実稼働ベースで話をしていたのに>>55突然骨董品を持ち出して困惑←今ここ
まずはIEのヘッダでは信用に足らないという根拠を示してくれ。できないでしょ？君の妄想なんだから。
Silverlightを引き合いに出した推測が妄想だと思うのなら無視していい。代わりに、MSの発表に対する反論の根拠を示してくれ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 02:35:56ID:5OXzE4+i0MSの発表が何を元に90%だと言ってるのかわからないから、なんとも
うｐだての統計だと思うんだけど
MacOSだけでも5%のシェアだしね
スタンドアローンのPCが大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールされてるというのも、
信用できるものなのか、てか、2000とか多そうだと思うが
そもそも、>>41とオレは別人だし、.NETのシェアに思い入れもないのであんまり気合の入った返答は出来んのでｗ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 07:49:12ID:5vcBDWyi0そんな事を誰が言っているんだ？誤読すんな。アホかｗ
>信用できるものなのか
本質じゃない件でソース探してくるのはメンドクサイ
言いたいのは↓だから別に信用してくれなくていい。
>今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？
>2000とか多そうだと思うが
Win2kは0.34%でLinuxの7割ぐらい。
45.81%のXP、21.31%のVista、19.1%のWin7からすると、誤差の範囲に埋もれてしまうぐらいかな。
>>55みたいに骨董品になったWin2Kを持ち出してくれば少しは増えるだろうけど、それって何の意味もないよね。
ていうか、FM-TOWNS持ってる世代なら俺より年上なんだから
>PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
こんな小学生レベルの煽り方すんなよｗ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 07:51:22ID:5vcBDWyi0いつも通り「.NETには俺の使いたいアプリがない(ｷﾘｯ」とでも言うと思ってたら、珍しく食い下がってきたから遊んでただけさ。
何で無理筋を見極めれないんだろ？頭悪いの？馬鹿は好きだ。
新勢力が.NETを蹂躙するその日まで不毛な争いを続けようではないか。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/06(月) 02:39:59ID:irVWrN3F00063名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/06(月) 22:53:37ID:p+WUGsSi0システム要件
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/8z6watww.aspx
実は結構大きい
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/07(火) 00:12:54ID:eSUGS3x60・GYAO等の動画サイトのプレイヤー
・XboxやPCのゲームのいくつか。
・AutoCAD等の特定業種向けアプリ
ちなみにSilverlightはJavaScriptだけに依存するサイトも作れるから
アンチ君達も案外知らない間に使ってると思う。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/07(火) 00:27:37ID:LDVhiBuC0うわ、Windows 7 Starter 対応してないんだ！
.NETやっぱ駄目だｗｗｗ
Starterだからと言ってもこれはあまりに酷い、曲がりなりにも最新の環境なのにサポート出来ないとは、てか、早くもM$の魂胆が見えてきたな
この手の悪意満点の嫌がらせを今後も拡充されて行くのだろう、毎度のことだがヤッパリな・・・。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/07(火) 00:45:50ID:LDVhiBuC0MoonlightもMonoも知らない間にクローズされて・・・。
まあ、そんなことは見透かされているのでそうはならないんだろうがねｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/07(火) 00:46:57ID:JbfzBO+a0他にも山ほど機能制限・削除されててまともに使えないｗ
デフォルトだと壁紙すら固定とか馬鹿かよｗｗｗ
ネット見るの専用なら使えん事もないけどYouTubeの高画質のやつなんかはカクカクだった。CPU非力すぎ。仮想環境も使えねぇし
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/14(火) 17:28:01ID:xphoXiJF0> ・GYAO等の動画サイト
合併前のヤフー動画は？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 02:00:36ID:gSoO4dAa0ヤフー動画は.NET Frameworks が入っていないうちの環境で再生できてた。
というかGyaOと一緒になったら.NET Frameworks が必須にされていたのか…
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 02:24:17ID:kHjiky3500071名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 02:27:23ID:k3ZflFtd0.NET Framework"s"
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 02:54:09ID:k3ZflFtd0Windows Media PlayerよりSilverlightの方がよっぽどいいと思うのだが何を言っているんだ？
Macでも見れるようになって何が不満なのだ？
例えば夏の甲子園ではLive Smooth Streamingによる生中継が行われた。
SilverlightとWindows Media Playerによって生中継されたが、Silverlight版のみ生中継の最中に任意の地点に遡って視聴できた。
確実に利便性が上がって皆が得している。流れに逆らって騒いでるのは極一部の人間だけだな。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 03:39:47ID:9cKTNz5A00074名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 11:11:29ID:k3ZflFtd00075名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/30(木) 00:45:02ID:1cGRFmer0チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
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0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/30(木) 10:43:22ID:6rOd8Gf/00077名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/01(土) 20:48:27ID:nwlEMp6M0前スレの計測はおそらく結構早いPCだから差が出ない。
レジストリーキーの重複とかを整理すると操作に対する反応が違うからね。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/01(土) 23:37:04ID:bcV3iA7m0メモリは当時のPCにしてはマシな方か。
最近PCが重い！
│
├ 1．PCを買い換える
│
│ ［まちがい］
│ 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか？
│ ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．RegSeekerを使う
[せいかい]
Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/02(日) 00:08:48ID:M1PKjE6I0重くなったら一般的な対処法を取って、それでダメならクリーンインスコ、それでもだめなら買換え。
とにかく、レジストリを弄る回すツールは色々と危険性がある。でもその中でもレジストリクリーナーの類が一番危ない。
引っかけるつもりでもそれ貼るのは自重しろ。>>78
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/02(日) 00:10:23ID:XSdQxBQe0だから使わない
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/02(日) 00:30:18ID:IqxyH9D90アプリケーションを正しく初期化できませんでした (0xc0000135)。[OK] をクリックしてアプリケーションを終了してください。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/02(日) 01:04:48ID:PsAm0YbT00083名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/05(水) 01:45:08ID:SuHIhRtl0レジストリクリーナーの存在意義は先細りする一方。あんなもん使ってるのは情弱だけ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/08(土) 11:27:32ID:IbMS1Q/N0http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/vb6
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/16(日) 04:26:15ID:1LcRQ8hk00086名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/24(月) 00:40:13ID:fQekePhz0VB6なら入っている環境は.NETよりは余程多いだろうから大して気にならないんだけどね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/24(月) 13:35:06ID:8TwEcLTP0というかnLiteを使うユーザーほど.net Framework毛嫌いするよなｗ
自分含めて
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/24(月) 20:58:44ID:yZjhmAhN00089名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/24(月) 23:16:26ID:2rhll/DA0容量もすげー食うし。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/25(火) 00:27:14ID:whhOC8QaP0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/25(火) 06:07:44ID:YKg6M/kK00092名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/25(火) 22:46:08ID:dVrfuX+a00093名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/25(火) 23:26:47ID:4j3d+sa90レジストリーの.Net関係を見ると結構増えているからね。
データベースでも項目が増えると検索が遅くなるのは道理だし。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 01:25:05ID:39x/xNl60自演で頑張りすぎだろ。最近静かだったのは規制でもされてたからか？ｗ
>>93
レジストリーキーの重複とかを整理
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 12:07:49ID:IjE0sMMx00096名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 12:25:17ID:aIJvdPXp0あなたの脳みそ、.NET Framework 1.1 が入っているようですね。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 14:42:14ID:39x/xNl600098名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 14:58:10ID:IjE0sMMx00099名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 15:47:28ID:S1PQNnNH00100名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 16:36:17ID:39x/xNl600101名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 17:43:23ID:+xH8m7j50良かったですね！
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 18:00:24ID:5mFyP8Ph00103名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 20:55:52ID:39x/xNl600104名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 20:59:32ID:5X8BOOLU00105名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 21:09:12ID:S1PQNnNH0普段から周りから妄想を指摘されたり、幻覚を見たり
思考に迷い、感情が希薄になる等の症状があるなら
統合失調症の可能性がある、心配なら一度受診すべき
ご家族の方、こちらを見られましたのなら失礼しました
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 21:33:05ID:39x/xNl60ID:+xH8m7j50
ID:5mFyP8Ph0
ID:5X8BOOLU0
残りマダー？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 21:45:46ID:5mFyP8Ph00108名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/26(水) 21:46:37ID:39x/xNl600109名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 02:02:43ID:1HPZ2a/h00110名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 02:22:03ID:rkwrN+y60_,,....,,_ 「レジストリのサイズが増える（+10MB）」
-''"::::::::::::::::＼ だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼ おお、こわいこわい
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi rr=-, r=;ｧ .| .|、i .||
`! !/ﾚi' rr=-, r=;ｧ ﾚ'i ﾉ !Y! ￣ ￣ 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! ￣ ￣ i .ﾚ' L.',. 'ｰ=-' L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ 'ｰ=-' 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 02:25:30ID:UmaRClct0終われば元通り>>2だし、バックグラウンドで実行されるため作業の邪魔にもならない。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/6t9t5wcf%28VS.80%29.aspx
ほっとけばすぐ終わるけど、自分で実行したいならこんな感じ
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\ngen.exe executeQueuedItems
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 02:36:09ID:UmaRClct0まずは礎となった.NET1.1の情報から紐解いていこうか。
http://support.microsoft.com/kb/820892/ja
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 10:17:51ID:PMbxvl310他のソフトもフリーズしたかと思うほど酷かったぞ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 15:14:46ID:UmaRClct0こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/
インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっているという主張なら理解できるけど？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 22:17:57ID:xqyRgpdW0OS入れ直して、余計な物一切なしでもダメでしたね
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 22:34:44ID:UmaRClct0実測データに基づいた>>2より信用できるソースを持ってこいって言ってるじゃないか。
そんな明らかに重くなる症状が多数のPCで出てるなら、そんなソースなんて山ほど転がってる筈だろ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:17:26ID:xqyRgpdW0ソースは俺 つまり、100％真実
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:19:37ID:aaB9i6qI0他人にとっては疑わしいという印象しかないし、間接的な証拠もないのだから信頼性も無いといって良い。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:26:25ID:xqyRgpdW0net もっさり で検索した結果 1〜10件目 / 約719,000件 - 0.21秒
以前、東大卒（情報系）でマイク●●フト SE歴数年 のやつと話をしていた
俺がそいつにjpegウイルスがあると言った
だがそいつはまったく信じなかった
どれだけ説明してもまったく信じない
結局、現物見せたらそいつは絶句
中途半端な知識を持っている自称中上級者ほどアホなんだよなｗ
そういうやつはたいてい初級者なんだよ
このアホも現物（PCと.NET Frameworkインストール後の挙動）を見せないと信じないだろうなｗ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:36:58ID:UmaRClct00121名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:39:39ID:UmaRClct0まともな情報が何一つ出せない人って面白いね。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:40:05ID:Y5Q6zznq0ある環境であるソフトを入れてそれ以降PCが不安定になったなんてのは.NETに限らずいくらでもあることさ
400M以上でレジストリ10Mも書き込む、
さらに起動後はインストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するようなソフトなら何かの切っ掛けでOSが不安定になってもぜんぜん不思議でない
>>2のような安定状態の最大循環風速だけ出してほら安全ですよってのは良くあるパターンだけど、あんま当てにならないよね
それだけを根拠に絶対100%全ての環境で安全で影響を与えない、を繰り返すだけの人のいうことなんかそれこそ誰も信じない
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/03(木) 23:49:24ID:UmaRClct0嘘じゃないなら「ソースは俺」なんて馬鹿なことを言わず
類似の症例の一つぐらい示せばいいのに何故できないんだろうね？
>>2は
>パフォーマンスが低下する
>起動時間が長くなる
>メモリ使用量が増加する
>実行中のプロセスの数が増える
が妄想であるというデータを示し明確に否定しているわけだが、それを否定するなら相応のソースを提示してくれないとねぇ？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 01:07:31ID:jJWfqEqI0「実際に測定したデータ」なんてありません罠。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 02:33:03ID:lPvw5Rmo0まあホイホイいらんもん入れてリスクを増やす必要はない。不要なら入れるなってことだ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 07:15:27ID:4pijoRmN0昔のPCで、もう買い換えたから出せないんだと思う
体感は客観的ではないが、それなりに意味はある
ソースのPCは6Gもメモリーがあったり、2コアでモバイルとしてはそれなりにいいものだし、
テスト結果はシングルタスクに近いものだ
そういうものは純粋にHDやCPUの性能を図るような物でCPUがそれなりならそんなに差は出ない
その当時のユーザの環境を考慮すると基本的にレジストリーにあまり依存しないように設計するべき
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 08:40:00ID:Db3mOvd40環境すら書かれていない>>115の体感が何の役に立つんだ？
それだけで聞くに値しないのに、自分で信用を地に落とすような発言をしている。
ソースのPCでは計測誤差に収まってしまう。
遅くなると言うのなら、当然環境を示して反証してくれるんだろ？って話をしてるだけ。
あと最後の一行は間違っている。
20年先も使われ続けるインフラを整備するのに場当たり的な対応をされては困る。
先を見据えて作っておけば、後から時代が追い付いてくる。
.NETが出た当初は見向きもされてなかったのに、今では普及率95%だぜ
時間が全てを解決してくれた。沢山居たアンチも今では2chの片隅にその名残を残すのみ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 11:16:51ID:B6eeTTeB0俺は初心者が作ったソフトは使わないな
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 12:33:27ID:lMIg9pIX0.NETうざいからfirefoxからインストールした
おわり
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 15:29:29ID:g6AzaHS/00131名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 17:54:03ID:ukw41hqr00132名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 19:08:13ID:FXq8yBSQ0クリックした直後に、「打てば響く」かのように反応がないと嫌なんだよ。
「おはよう」って言ってから5秒とかしてから「おはよう」とか言われたらキモいだろ？
この辺は.NETに限らずJavaとかでも顕著。起動してから「ガラガラガラ…」とやりだす。
仮想マシンがどうとかそんな言い訳はどうでもいいし、エンドユーザの知ったこっちゃない。
スペックが低いとか時代が追いつくとかそんな話でもない。今遅いヤツは未来でもきっと遅い、
相対的に。
Firefoxも落ち目だけど、あれもガラガラやるから。クロスプラットフォームとかそんな言い訳（ｒｙ
なんでGoogle Chromeがじわじわシェア伸ばしてきてると思う？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 21:47:21ID:h4YwmCl+0何か操作をしても、ワンテンポかツーテンポ遅れる
これもまたイラっとする
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 22:58:34ID:Db3mOvd40需要があるからこれだけ普及していると理解できない馬鹿がまだ騒いでるな。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 23:53:39ID:g6AzaHS/0旧マシンじゃなくても重いよ
特に起動
別に最新スペックってわけじゃないけどクアッドコアCPUにSSDでも重い
nLiteレベルなら耐えられるがCCCあたりは我慢ならない
あれをスタートアップに入れてる奴はどんだけハイスペックなんだろうと思う
>>134
そんなの勝手に入れたからに決まってるだろう
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 00:16:53ID:a23VQnE10こいつ・・・予想以上にアホだ・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 00:18:26ID:MLTU4Hqt0個々の環境に応じて実行時コンパイルされる.NETの方が速くなるケースは
多々ある。特にCPUが新しいほど新命令を活用できる.NETの方が有利。
コンパイルに要する時間の分遅くなると思うかもしれないが、
コンパイル結果はキャッシュされるから遅いと言っても初回のみ。
加えて共通コンポーネントが大きい分、個々のアプリは小さくできるから
その分でもコンパイル時間を稼げている。
また、キャッシュ&個々のアプリの小ささはロード時間の短縮にも寄与する。
だからネイティブアプリと対等以上のロード速度を出せる。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 00:43:43ID:bLLCEsVj0「※ただし動作には.NET Framework 2.0以上が必要」
とか書いてあると萎えるよなｗ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 01:00:28ID:8XWSm3kp0>コンパイル結果はキャッシュされる
JIT結果はAppDomain単位で管理されAppDomain間で共有されず、キャッシュもされない。
そしてAppDomain（プロセス）終了と同時に破棄される。
これはJITが十分に高速であり、キャッシュに費やすIOの方が遥かに高コストであるため。
NGENの結果はAppDomain間で共有される。
全てNGEN済みの場合はJITコンパイラを読み込まないためコールドスタートアップも早くなる。
起動が遅いって言われる原因の大半はディスクIO。
VistaからはSuperFetchによって必要なランタイムがプリフェッチされるため起動は早い。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 01:02:12ID:8XWSm3kp0馬鹿馬鹿しくて話にならんわ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 04:54:40ID:jdwUa+MK0もっさりなネイティブアプリ探して来てこれなら.Netでも負けてない、と安心しているようではダメ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 07:59:13ID:X9ES6SpE0スクリーンキャプチャは余計な負荷を掛けそうなので荒い動画ですが
http://ram.client.jp/
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 10:21:35ID:ZQzS/Ze70PCでの操作全てが0.5秒ぐらい遅い
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 10:53:48ID:huJHYi8+0そう、それがレジストリ肥大化による反応速度の低下。
だから、.Netとシステムのレジストリーを分ければそういう事はほとんど少なくなるのだが、馬鹿だからすべてまとめようとする。
分割化していれば古いPCでも新しいPCでも、反応速度の低下は最小限に抑えられる
将来、必要で分割化したレジストリーを一体化することも、事前にガイドラインを作っておけば可能
実際、NT４→２０００→VISTAのような例を見ても可能だ(この場合大改造を伴っても要る)
HDスペースもメモリーも潤沢な時代なのだから昔のように一括管理する必要もすくない
むしろ将来を見据えるのであれば分割管理が望ましい。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 13:04:34ID:f0AHgviT0で？今NET入れてないパソコンなんてマイナーなんだけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 13:41:00ID:VBZQa8tkP0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 16:00:50ID:8XWSm3kp02chとネットにしかPCを使ってない人には理解できないと思うけど、選択肢としてネイティブアプリが存在しない事なんて今では当たり前の話。
>>142
仮想環境はこの類の検証には使えない。余計な負荷が大きすぎる。
メモリ使用量は目安に使える。でも.NET 3.5 SP1入れても増えたのは6Mで内訳見ると…
・起動に時間がかかる：ディスクイメージが大きくなったため？
・メモリ使用量+6M：VMwareUser.exeが4M増えてる
>>144
レジストリ肥大化ｗ
アプリのデータ管理の話には持っていかない方が賢いと思うのだが
正しく分割管理されたマナーの良いアプリの方が作りやすいように設計されている.NETと違ってやりたい放題のネイティブは…結局は作り手の技量次第だが。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 16:14:32ID:7+KJbgsP0互換性維持を諦めればいくらでもやりようがあるんだよ。
一番馬鹿らしいのは、explorerなんかが一つ一つの動作ごとに逐一レジストリを読みこむ仕様。
でもこれも互換性。
もうね、.NETが入ってるか否かよりも、余分なプロセスやシェルエクステンションを切って
レジストリへのアクセスを削減する方が現実的なんだよ。
IEコンポまで切れる限り切った2000のデスクトップは本当に軽かったな。Pen3なのに今使ってるC2Qのマシンより反応速いしさ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 16:20:50ID:VBZQa8tkPそもそも、ただのシェルなのだから、気に食わない奴は他のを使えば済む。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 16:45:05ID:deOPsIiR0あのさ、誰もあんたみたいな低辺土方にネイティブで開発しろなんて言ってないんだよ
あんたは.NETで商用ソフトだけを生産してれば良いんだから
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 17:03:10ID:8XWSm3kp0何も言い返せなくなると人格攻撃を始める馬鹿ってどこにでも居るね。
マ板に行けば君の同類がたくさん居るよ。
飽きもせず同じ煽りでループして何が楽しいのか理解できないが、同じぐらいの頭の君なら馴染めるだろう。
俺のレスで間違ってる所があれば具体的に指摘してくれ。できないなら黙ってろ馬鹿。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 17:13:41ID:VBZQa8tkP0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 19:10:20ID:X9ES6SpE0ディスクイメージに関しては、空HDDに各HDDフラットイメージ(最初に全領域を割り当てる)を転送
更に両方にホスト上から最適化とシュリンクを行っているのでその部分では問題ないかと思いますが
ハイパーバイザ型でない仮想環境の方が検証に相応しいと選択したのと
バックグラウンドプロセス消費が0〜1%程度だった今回の条件にてボトルネックとなる部分は
特に思い当たらないのですが、余計な負荷とは何でしょうか？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 19:25:01ID:yukdY/6t0>>仮想環境はこの類の検証には使えない
何と言うか、いや何でも無いｗ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 19:26:33ID:yukdY/6t00156名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:22:52ID:nQmkm8pK0なのに.NETは逆行
完全に失敗だったと思う
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:28:49ID:VBZQa8tkP0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:34:41ID:LXsUgStu0ゴミを押し売りに来るな！ウセロ！
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:36:26ID:LXsUgStu00160名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:39:28ID:VBZQa8tkP.NETの問題点はいろいろあるが、それは完全に的外れ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:42:30ID:Ey+kAPm50軽さを求めていると口では言いつつも、
実際は大して重要視していない(=軽さに対して金は払わない)
ユーザーが多かったので、.NETだらけになった。
ネイティブ派の人は.NETで同機能のフリーソフトがあっても
ネイティブの有料ソフトを買えよ。
でないと、ネイティブのソフトがどんどん減っていくぞ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:47:47ID:LXsUgStu0つい最近もあるスレでスレ違い.NET開発者がフルボッこにされて追い出されてたのを見かけたけど
ソフトの質が悪くなければあそこまでぞんざいに扱われなかっただろうね
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 21:48:00ID:mNFwciUc0エンドユーザをあまり考えていないというのか独善的なところが嫌だ。
資金的に余裕があるのにIE6のように、firefoxのような対抗ソフトが出てこなければ改善しない。
エクセルのリボンインターフェースの押し付けもあまり好きでない。
旧手法と両方共できるようにするべきだと思う。
Xbox360の故障多発設計でも悪評を作っているし
モバイル.Netは動的最適化が確かできず遅かったのでは？
この過疎板に擁護するひとが多いのは非常に不自然だ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/05(土) 22:21:25ID:VBZQa8tkP0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/06(日) 21:38:16ID:enzpwZZj05%にも満たない少数派が何を言っているのやら。
>動的最適化
なにそれ
XNA使ってモバイルで動作するゲームを作れるぐらいには軽いけど？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/06(日) 21:59:10ID:AYUXQk9hP環境に合わせてJIT最適化することを意味していると思われる。
モバイルデバイスではどうでもいいものですが。
インタプリタで動いているAndroid 2.1でも使い物になっているのに、遅いということはないだろうね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/07(月) 00:08:52ID:WqKTz9mN0口だけの奴等ではなく実際に検証を行ってるんだからな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/07(月) 00:14:22ID:nFYXuPbvPベンチの取り方の基本ぐらいは知ってほしかったけどね。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/07(月) 01:24:11ID:c19+KB7B0やっぱ遅いっての自覚してたんじゃね？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/07(月) 07:30:40ID:OB+ERT6N0http://anlyznews.blogspot.com/2010/12/androidiphone.html
0172142
2011/02/07(月) 22:58:21ID:SOKwy1P900173名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/08(火) 08:33:39ID:JoRunjjIP何が悪かったのかは、もう書かれている。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/08(火) 16:04:12ID:jJhgQzHP0＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/08(火) 20:44:56ID:wXpahI1300176名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/09(水) 01:54:21ID:OrcfwM7v00177142
2011/02/11(金) 11:15:34ID:8qbFszqC0今まで数多くの事例の経験上、HDDフラットイメージが
ボトルネックになる無いとほぼ断言できます
と言っても信じて貰えなかった様なので、実機検証もしてみました
http://ram.client.jp/
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/11(金) 22:28:08ID:SFKRVjuE0>>168
嘘吐き馬鹿は死んで来い
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/11(金) 23:03:32ID:Pei0pCIEPボトルネックになっているみたいだけど。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/11(金) 23:33:53ID:8qbFszqC0なりません
別検証のデータを上げておきます
HDD : Savvio 15k @ VMware Workstation 固定ディスク
仮想ディスクデータ無しでの→129IOpS / Q16時→263IOpS
仮想ディスク、起動ドライブでデータが山積している状態→131IOpS / Q16時→260IOpS
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/11(金) 23:41:11ID:8qbFszqC0どの部分がボトルネックなのかお願い、正直面倒
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/12(土) 01:09:59ID:+yRAYSj10>>177
何も書かれてないから１つ聞きたいのだけど、当然ngenサービスはキュー消化済みだよね？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/12(土) 02:29:37ID:yE1B57/J00184名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/13(日) 11:32:37ID:+fA4XeJu0>>182
mscorsvwが実行されてないからもう終わってるんじゃね？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/13(日) 18:05:53ID:0mJH3nFdP0186142
2011/02/13(日) 23:49:21ID:erCQDxCZ0はい、最適化は終わっているはずです
>>185
そこを判断されるのは各個にお任せします
デフォルトインストールのXPSP3に.net3.5SP1を追加しただけのごく基本的な比較です
0187まとめ
2011/02/14(月) 01:29:08ID:EALuwSToP多数の遅くなるという主張 → そんなことはない、証拠をだせ
実際に体験したんだけど → オカルトだ
実際にVM Wareによる起動で２割遅延 → 具体的なことを言わず、ただ 「仮想環境のオーバーヘッドだ」
ネイティブとVMwareのHDのベンチではあまり変わっていない(結果も示す) → 理由を示さない反論 「ボトルネックになっているみたいだけど。」
」
実際に仮想環境でなくPCに直接入れて起動実験し、１割の遅延を確認 → 「ブートが２秒遅くなる（実際は１０%遅くなっている。軽く見せる印象操作)」、「なんかかわいそうな奴(人格攻撃)、「ブートだけって、何がしたいのかわかない。(問題のすり替え)」
結局、遅くならないという主張をしているやつは印象操作や人格攻撃、問題のすり替えを行っている。遅くならないという事実を提示出来ていない。
結論
「遅くならない」と言っていたのは嘘。
少なくとも起動は10%は確実に遅くなる。その他は不明だが、余計なコードがある以上、程度の差はあれ遅くならないとは考えられない。
当初のPCであれば、間違いなくもっと遅かっただろう。また、その回避は可能であった。
最低言えることは当時のユーザの現実を無視し、硬直化したタコな設計である。
なんか142さんが悪いように書かれるのは納得行かない。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/14(月) 10:27:30ID:/TrntxcAP重くなると言われているのは不意に最適化サービスが立ち上がるからだと思われる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/14(月) 12:20:05ID:lIQU5Rul00190名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/14(月) 14:34:13ID:f5G9Vv0V0r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/16(水) 22:23:39ID:tj3S7KmG0自分に都合の悪い結果が出たとたんに意味不明の発言
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/16(水) 23:21:35ID:WMme9OR90否定派がヒステリックに主張するほど遅くなってない事も
良く分かった。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 06:47:36ID:LWd5mmuGP0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 11:39:23ID:lD7qNC8s0ベンチを出すまでもない話
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 12:27:17ID:LWd5mmuGP0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 13:16:37ID:NrsYgrdf0クルマの燃費しかり、バッテリの持ち時間しかり。
実使用とはかけ離れた、理想的な環境でしかテストできない。
（もちろん、そうしないと客観的な指標が作れないからだと
いう事情は理解できる）
上の例ではどっちも、「あれはあくまでベンチの話で、
実際はそれより若干“低い”」っていうのが一般認識だろ？
だから、ベンチで「変わらない」ってのは、若干「遅くなる」
ってことなんだよ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 17:22:57ID:rY2HsFR+00198名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 21:06:30ID:PeQ1YH9b0速くはならないけど、これで明らかに遅くなるようでは実用上問題があるスペックと言っていいんじゃない?
否定派が明らかに遅くなると言うのも、環境によっては遅くなっているかも疑わしくなるくらいの差しかなかったりして。
GUIの操作遅延の増加を（>>2への反論として）パフォーマンスの低下と言ってのけるとすれば、
明らかなミスリードを狙っているとしか思えない。
操作性は悪化していてもそれを(性能面での)パフォーマンスと言うのは違うだろうに。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 21:42:35ID:X1t4zwfC0というか、モッサリ終了が頻発する
長時間起動させて終了させたときはかなりの確立でモッサリ終了になる
アンインストールするとぴたりと治まる(10秒くらいになる)から3.5が原因でほぼ間違いないと思うわ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 23:20:01ID:LWd5mmuGPそれは最適化やっていると思われる。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 23:26:34ID:D5PCTdR80先に嘘を付いたのはどちらかな？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 23:32:57ID:D5PCTdR80ベンチは実作業ではない。
どこの誰が遅くならないと言っていたのか？ 肯定派でも10〜15%はどうしても遅くなると
前の方で言っていたようだが、都合の悪いことは無視か？
ここらへんが駄目なところだろうな。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 23:33:09ID:LWd5mmuGP0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 00:16:37ID:gG9slZjV0最適化って一月以上かかるの？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 00:27:39ID:9a2PHkdI00206名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 00:42:44ID:nYwCpOON0＞もうネイティブの「8割」ぐらいの速度で動くし、十分安定している。
要するに2割は速度低下することを認めているんだよ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 00:44:35ID:nYwCpOON01割減だろｗ 印象操作乙
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 01:07:30ID:gjGwS+IQP割合で言ったらインストールサービスをもっと立ち上がる
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 01:11:17ID:gjGwS+IQP割合で言ったら、インストール直後が最悪なんだから、最悪1割って事だな。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 01:29:09ID:Hxc22Za10速度低下？？お前日本語読めないのか？
全てネイティブコードで書いたとしても2割しか速くならない。
開発効率は比べ物にならん。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 11:31:19ID:lGVBcP0A0もっさりよりもう2段ぐらい遅い感じ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 11:35:44ID:9a2PHkdI00213名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 14:59:58ID:pWbhoO7F0tween が .NET Platform 4 なんだな。
たぶん今さらだろうけど。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 16:25:58ID:JKonjoxM0だからさ、あんたは勝手に.netで開発してれば良いじゃん、誰もあんたにネイティブで開発しろなんて言ってないから
てか、どの道あんたの生産したゴミアプリは.Netであれネイティブであれ需要ないと思うんだがｗ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 17:18:07ID:U1ivHd370本体更新して1ファイルにまとめるだろ普通
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 18:06:22ID:yA8Hre+40たいした手間では無いだろうと・・・。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 21:25:07ID:Hxc22Za10ソース
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/18(金) 21:58:09ID:1Kk2g6fV0という感じですげーイラっとするね
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 01:22:09ID:a1DonMgR00220名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 01:44:19ID:HMHLfPhd0俺もXP使ってたときはそう思ってた
今使ってるWindows7ではぜんぜん気にならない
もっとも、Javaは今でも遅いな
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 03:36:56ID:8m59Ft400Prefetch機能も貧弱であらゆるアプリの起動が遅い。
ユーザをイライラさせる旧世代のOSだ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 06:33:54ID:ny3geOhO0>>218
特に一発の目の・・・・、あのウィンドウも何も表示されてない間が大嫌いだ
厳密には他のソフトでもあるんだろうが.NETはひどすぎる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 06:42:16ID:j9UgdIaRPそれがいやならインストーラにngen組みこむ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/19(土) 09:02:59ID:6ge9GpJy0MSJVMが係争に巻き込まれてなかったら・・・いや何でもない
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 03:34:48.12ID:N9+NHfLS0どうでもいいんですけどね。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 06:04:01.21ID:M15U8YGU0再起動してタスクマネージャ見てみたらユーザーがなかなか表示されない
きっと.NET3.5が悪いんだと思って3.5だけアンインストールしたらすぐ表示されるようになった
入れるとユーザーなかなか表示されなくて気持ち悪い
でも入れないと重要なアップデートに表示されて気持ち悪い
どうすれば良いんだよ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 07:38:34.73ID:UpGfxyKF0>あれはサービスの遅延起動すら出来ないからな。
XP捨てる（推奨）か、NGENサービス完了まで待てば解決
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 08:08:52.60ID:M15U8YGU0そうか
仕様ならそれで良いんだ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 09:02:06.71ID:r8CGGs1C0最初から.Netアプリを見分けて、インストール時にngenをするように作っていない
マイクロソフトが駄目なんじゃないか？
.NETの速度低下を認めざるを得なくなると、今度はXPのせいにして話題逸らしですか。
サービスの起動遅延だって、非常に軽い呼び出し特化のサービスを作り、ランタイムを遅延起動すればいいだけのこと。
あきらかに設計が悪い。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 13:56:52.62ID:UpGfxyKF0>サービスの起動遅延だって、非常に軽い呼び出し特化のサービスを作り、ランタイムを遅延起動すればいいだけのこと。
何も分かってない人が設計語るなんてｗ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 14:12:17.00ID:m/gLeC/g00232名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 16:12:13.15ID:o3lV8ikmP0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 16:23:47.37ID:oTeDh+v40JavaだけどEclipseとかさ。
ただ、しょーもないフリーソフト風情が手抜きでガリガリ起動してくるのは許せない。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/21(月) 16:30:47.71ID:EGwk7+060まったくその通りだな
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/22(火) 23:28:55.48ID:I0I+vPZk0何も入れてないし必死に読み込もうとしてて怖いわ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 00:08:43.79ID:gmd75G0O0http://www.tamano.or.jp/usr/tosinobu/jyoreiqa.htm
http://www.gongendoh.net/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-23/spnl-23-2.htm
http://shinnou-masakado.web.infoseek.co.jp/jorei.html
http://www.jourei-jorei72.com/
http://www.t-onmyoudou.com/
http://www.gongendoh.com/jorei.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/tosinobu/jyorei.htm
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/reijutsu/bk02.htm
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 00:31:15.27ID:hHq1j2U20よくわかってない単語をそれらしく使うのはやめた方がいいよ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 02:35:56.89ID:k9l1rcSx0マルチカードリーダーだった。ごめんね
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 02:59:00.01ID:gmd75G0O0なにそれこわい
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 03:14:09.48ID:wFDcAldD00241名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/23(水) 03:23:42.45ID:hHq1j2U200242名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/28(月) 15:27:28.00ID:4Q5BUerC0Vista/7を使っているなら、積極的に使えとは言わないけど
完全拒否するのは馬鹿げている。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/03/29(火) 11:23:38.02ID:qK8+bw9H0これ以前の奴は削除していいの？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/03/29(火) 12:00:14.58ID:2uWE8bxZ00245名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/03/29(火) 15:03:45.31ID:45RXtJbR0＞.NET Framework
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/04(月) 22:33:06.75ID:vlxfnOk10http://www.forest.impress.co.jp/lib/special/vs2010/
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/04(月) 23:21:32.49ID:qnq0Jl3p00248名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/05(火) 00:27:53.40ID:0KFZ+ot300249名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/05(火) 02:21:58.34ID:dMJtmlaW00250名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/28(木) 14:51:30.04ID:hwKkqWHw00251名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/28(木) 18:49:18.71ID:qX49QmJP00252名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/28(木) 19:25:39.48ID:gjtXoaDY00253名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/28(木) 19:27:02.58ID:hwKkqWHw00254名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/04/28(木) 21:02:55.79ID:o0Qc2/bR00255名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/04(水) 17:55:19.41ID:19SZ8hhE0まぁしょぼいXPを使ってるなら話は別だが（笑）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/04(水) 17:58:23.00ID:Uxrryv5X0それ以前にいろんなアップデートを入れていくうちに重くなっていくわけなんだが。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/04(水) 18:03:09.46ID:kQTYU3s100258名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 14:44:00.48ID:B6w4Ozb/0どういう理由でありえないのかわからないけど NET Framework で開発されたソフトって不思議なぐらい尽く出来が悪いよね、
一体何が原因なんだろうね？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 15:10:59.94ID:DshFgpCS0アンインストールしてもファイルとレジストリに相当ゴミを散らかしたままにするし
>>258
.NETの良い所は、俺みたいなちょっとVBやJ++を触った程度のScriptKiddieが
簡易的なアプリケーションをすぐに作れるところに在るからね、悪い事ばっかじゃないんだ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 16:35:15.83ID:Kd5wT+/l00261名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 16:37:34.85ID:Kd5wT+/l0.NETでしか作れない、動かない物って無いのか？
プログラミングの神みたいな奴が作ったらVBで十分なのか？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 16:40:29.91ID:Ixdv4anq0で、簡単にできるもんだからすぐ移行する人間は”出来ない”人間が少なくない。
今までだって結局、ランタイムやDLLをOS標準搭載にして普及させてきたんだし。
Vistaは2.0、7は3.5が標準搭載だし、旧来との互換性でも問題が出てきてるんだから嫌でも移行していくはず。
>>259
MSの目的はIT業界の大多数を占める凡庸な人間(もちろん仕事でソフト作ってる人間)をMSの
共通のソフト開発・実行環境へ移行させ、開発そのもののコストの低減を図ること。
（ちょっとプログラミングかじっただけの素人でも組めるのは、その恩恵の一部にあずかってるってだけ）
実際、業務用アプリでも出てきてるしな。大規模なものならAutoCADなんかは数年前から.NETへ移行。
あと、本当に簡易で良ければPowerShellもあるし。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 17:11:37.22ID:SrggL1780公式web、web アプリ、スマホ、AdobeAir、.NET
ばっかりだ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 19:50:36.54ID:pBudc/BM0> ゴミを動かすためのゴミ
↑ ↑
お前のPC お前自身
上手い！！！やるなお前ｗｗｗ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/05(木) 20:25:46.58ID:c/psh7pF0ならお前はさぞ神プログラム作るんだろうなw
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/06(金) 01:57:39.09ID:zAZrAA9n00267名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/06(金) 15:55:43.95ID:8N2ESTkU00268名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/07(土) 19:54:11.30ID:DR3cCjOB0コンパクトな物、出せないのかな？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/07(土) 20:00:22.24ID:axuDhKrW0ソース
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/07(土) 20:28:53.13ID:OrAt4DwQ0つ silverlight
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/07(土) 21:24:25.04ID:a7C/U0GA0ソフト等で検索してみて、dll250個くらい重複してるからｗ
なんで、silverlight？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/07(土) 21:59:48.76ID:k4vEG2CeP0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/08(日) 01:16:15.87ID:ylYvN7wI0.NET4 Client Profileのシステム要件でディスクの最小空き容量はx86で600M。当然ながら全部使うわけじゃない。
そこから300M以上削除となると…何を消したの？リンクを重複してカウントしてるんじゃないか？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/08(日) 10:01:15.92ID:Yg00fPko00275名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/08(日) 13:34:43.06ID:qKxAuepR00276名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/09(月) 19:48:16.68ID:eSkSSb1g0うちはひとつのアプリのためにインストしてるから、検証が楽だった
assembly 121M
Microsoft.NET 75M
まで削った、300Mくらい削除 まだいけそうだけど
VB？で、4を要求されて検証で一つのDLLを、実行ファイルの所に放り込んだら動いたとか見たから、やってみた
ノートだから、容量稼ぎたいので
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/09(月) 22:09:35.66ID:K6DEnTd90メモリが2GBは必要だな
0278273
2011/05/09(月) 22:12:49.57ID:jGWCkCys0あー、なるほど
特定のアプリしか使わないなら使ってないやつを消しても動くね。
消すのは当然自己責任で推奨できないけど
もっと削りたいならProcess Explorerあたりで使ってる.NETアセンブリを調べるといいよ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/09(月) 23:14:47.48ID:BSjoz8IB0バカ発見
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/10(火) 09:59:29.25ID:lPwSdck20大量に作られてるときがある
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/10(火) 10:03:25.42ID:lPwSdck20>どとねと４といえば…。
>VS10のオンラインヘルプが、どとねと４を要求するのね
>平素unmanaged しか扱ってない俺だが、
>これはさすがにクライアントプロファイルでいいだろ…と思ったが、
>インストーラがどうしてもそれじゃだめという
>System.Web.dll (単品)を要求してたよ。。
>Microsoft.Help.dll とおなじとこに置いたら通りました
>誰かの参考になれば。雑談。
これのことかな、単品位入れとけよｗｗｗ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 13:59:50.39ID:X9WA5DGc0もっさりｗ
本当に糞だなｗ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 18:53:04.14ID:UsZQFWw20古いPC使ってると容量食われて嫌だ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 19:07:01.56ID:GUdTTTfB0Pen3 800MHz 512MBのマシンではマジで最悪だったな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 19:08:25.93ID:9s7ZDyt+0アンインストールしても、レジストリに大量のゴミクラスを残してくれたり
ローカルディスクにゴミファイルを残してくれるから完全に元通りにはならないけど
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 20:05:43.45ID:900zyRuQ00287名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 22:22:54.31ID:Ka0gpDD30物持ち良いな。感心した。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/23(月) 23:58:08.07ID:PzrVjuaB0何だろうな
マジでブチ切れてた
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/24(火) 02:54:18.77ID:Okp8T3Jn00290名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/29(日) 22:53:50.56ID:ZzYgVKCx0ようやく.NETの長所が活かせて、需要も見込めそうなハードが揃いつつある。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/29(日) 23:10:04.97ID:DmOL+U7A00292名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/30(月) 06:40:37.28ID:V1ZJ9xaK00293名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 16:48:20.90ID:npqVU/0S0ナカーマ
SmallBasicっていうのが.net3.51なので、VMwareのゲストに入れてみた。
そしてSmallBasicを起動するが・・・もっさり。
起動し終わると、>282と同様にCPU使用率20%ほど消費し、マウスを動かすたびにCPU100%張り付き。
窓の最大化などすると、最大化完了まで数秒待たないといけません。
しばらく放置していると最低使用率が5%くらいに落ち込んできますね。裏で何かやっているんでしょう。
そこまでいくと反応が改善します。
僕のPCのスペックは
CPU:PentiumM1.7GHz
ホストMEM :2GB
ホストVRAM:64MB
ゲストMEM :512MB
ゲストVRAM:16MB
ホストHDDは２台で、システム用と仮想マシン用と別々にしています。
また、仮想マシンのメモリは実メモリに割り当て、ファイルを使わないようにしています。
Direct3DでホストのGPUを使うようにしてますが、ぎりぎりスペックなので高度な機能を使われるとホストのCPUを食ってしまいます。
で、ホストのタスクマネージャとゲストのタスクマネージャを比較すると、
ホスト側のCPU使用率が2〜3倍にもなるので、相当にGPUに負担をかけていることが分かります。
.netアプリが表示されている限り、常にGPUに負荷をかけています。
これが.netもっさりの原因でしょう。
つまり、GPUが弱いと.netがとたんに重くなる。
.netアプリが画面を一つも持ってなければそうでもない。
ホストを重くしたくないからゲストに入れてみたが、僕のPCのスペックで実用レベルにするにはホストに入れ、
必要がない限りは.netアプリを動かさないようにするしかないっぽい。
当然、PenIII以前のはどうがんばっても無理。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 17:00:46.94ID:8Mp9W3pS00295名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 17:06:25.92ID:EgxxjiOH00296名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 17:11:45.39ID:GI9XPe89P人を馬鹿にする奴ほど頭が悪そうな書き込みをするみたいだな
テストの中の人もC2Qの検証環境かｗ
PentiumMでプレコンパイル中どの位重くなるかは想像するだけで嫌になるぜ
http://ram.client.jp/
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 20:19:08.42ID:9zDBNaQa0アプリはもっさりだし
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 20:21:56.72ID:f2MC6LKa0具体的にどのアプリがもっさりって感じるのか判らない。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 20:45:28.40ID:7nm8jv7ZP0300293
2011/06/06(月) 22:02:11.86ID:npqVU/0S0Googleの新しい検索ページよりよっぽど軽いよ。
古いけど３Dゲーム用VGAだからかな。
Small Basic面白いね。
機能はXPのメモ帳やペイント並みに少ないけど、それがいい。
インテリセンスが意外と軽くて快適だったのはそのおかげだろう。
作ったプログラムをボタン一つでWebで見せ合えるからいろいろはかどる。
起動するだけでかなりGPU使うけど、それ以外は別になんでもなかったから、
GPUの負荷だけが問題だった。
アニメーションとかOFFにできればだいぶ違うんだろうけどな。
あ、突然CPU食いだすプロセスがあったっけ。
ああいうのがあるからゲストで動かしたかったんだけどな。
まあ、必須のプロセスらしいから仕方ない。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/06(月) 22:50:35.96ID:qUA7FoOz00302名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/07(火) 00:56:07.12ID:slGx7C6x0http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/smallbasic_01/smallbasic_01_04.html
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/07(火) 09:39:09.86ID:tTPmIPLZ00304名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/07(火) 10:41:12.33ID:1sAKMbyK00305名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/08(水) 05:08:08.98ID:Sfm87fsR0windowstab動いて、便利になった
やってみる価値はある
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/08(水) 09:37:43.71ID:cfzY3JBh0Windows8で.NETはTailoredアプリへ、
SilverlightはHTML5へと取って代わられそうな雰囲気になってきたね
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/08(水) 20:02:28.66ID:AYnCrJ9200308名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/09(木) 06:42:47.74ID:vE/SRhpHP0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/10(金) 00:02:15.83ID:0VoATBE60長時間かけて.netを入れたらAというソフトが実はクソだった時のガッカリ度
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/10(金) 00:30:22.67ID:V9jf8ROn0手段と目的の逆転（当人は気付いていない）
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/10(金) 11:40:28.04ID:bDOlY0Ar01%
ttp://blog.nielsen.com/nielsenwire/wp-content/uploads/2011/05/smartphone-market-share.jpg
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ ━━┓┃┃
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::! ┃ ━━━━━━━━
ヾ l:::::::/ ノ ｀ヾ ｨ､:::| ┃ ┃┃┃
|;:r::| Ｏ ` ' Ｏ ﾞﾊ| ┛
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
／ ｡≧ 三 ＝=-
/ヽ､ -ｧ, ≧=- 。
| | ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| | ≦｀Vヾ ヾ ≧
| | ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/11(土) 03:43:16.39ID:2Sw+WDqM00313名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/11(土) 21:19:01.86ID:shcZm6pZ0MSのやり方を見てれば、.NETをフェードアウトさせるなどとは到底思えないんだけど。
むしろxpのサポが切れ、.NETとの融和性がより高い7以降がメインになるであろうこれからが本番。
0314 忍法帖【Lv=7,xxxP】
2011/06/11(土) 21:27:56.14ID:9Pa2aV7m0無駄な機能が入ると鬱陶しい
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 18:39:50.50ID:pSvQKyYN00318名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 18:41:58.63ID:O7G2iFnN00319名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 21:15:18.06ID:lw+WQGFsP0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 21:59:36.88ID:pSvQKyYN0いつまでも芽のでない金食い虫の.NETとSilverlightを飼い続けるかどうか・・・M$も失敗を認めつつあるのではないかね？
「Windows 8」の開発環境を巡る不安--HTML5とJavaScriptベースに移行か？
http://japan.cnet.com/news/service/35004054/
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 22:59:03.08ID:sbQ8YLFV0でも、.netの開発者がよそのチープな開発言語で開発できるかといえば疑わしい。
だから.netはまだまだ続く。
ブラウザベースになるというのは、多分、自動的にSilverLightに変換される.netアプリがあるように、
それをブラウザベースで動かせるようにするよってことなんじゃないかと。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 00:46:00.76ID:scsvKuAu0それを読んで消えそうって言っちゃう君って想像力豊かだね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 14:26:48.44ID:ZydElZva0（ ＾ω＾）
/ , ヽ ＜.NET厨
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 涙ふけお
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 14:59:41.26ID:C4WCvhyVPの比較っておかしくない？
全プロセスが完全に立ち上がる前のスナップショットって何がしたいんだろう
事後は起動中でユーザーが判明してないし、WindowsUpdateすら起動してない
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 15:36:34.88ID:6q4XnoGJ00326名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 15:42:05.07ID:K8S7LB6t0一回消してみて問題があったらまた入れればいいだろ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 21:30:36.82ID:LeEw2zHJ0基本的にはあまり問題はないが、それを使うソフトを使えなくなる(ドライバーインストールソフトとかに使われていることもある)
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 22:07:39.02ID:6q4XnoGJ0ありがとね
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/19(日) 21:54:53.09ID:eUp2R4gs0TailoredアプリってまんまWindows Phoneからの流用だと思うんだけど、
Windows Phoneの開発環境って.NETのみですが。
（ちなみに同じフレームワークでPC/Xbox/WP/Zuneアプリが作れる）
>320
キミは知らんのだろうけど、Silverlight はJavaScript+HTMLで動かすオプションがある。
つまり現行路線の延長線上にある技術だよソレ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/22(水) 23:01:40.69ID:Diyvl0tR00331名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/23(木) 02:27:00.28ID:mn1cpwoG0VBランタイムよりずっといいよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/23(木) 05:05:02.14ID:1pXQObT10Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/ja-jp/details.aspx?FamilyID=ab99342f-5d1a-413d-8319-81da479ab0d7
↓
重要 : .NET Framework 3.5 SP1 パッケージ (ブートストラップ パッケージまたは完全なパッケージ) のインストール後、
すぐに更新プログラム KB959209 をインストールして、アプリケーションの互換性に関する一連の既知の問題を解決してください。
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=136730
↓
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
この更新プログラムをインストールすると、Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 のアプリケーションの互換性に関する一連の既知の問題が修正されます
http://www.microsoft.com/downloads/ja-jp/details.aspx?FamilyID=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565
↓
「このダウンロードに含まれるファイル」に記載されている 3 つの更新プログラムすべてをダウンロードし、インストールしてください。これらの更新プログラムは、以下の順序でインストールする必要があります。
1. .NET Framework 2.0 Service Pack 2 用の更新プログラムのインストール - NDP20SP2-KB958481-x86.exe
2. .NET Framework 3.0 Service Pack 2 用の更新プログラムのインストール - NDP30SP2-KB958483-x86.exe
3. .NET Framework 3.5 Service Pack 1 用の更新プログラムのインストール - NDP35SP1-KB958484-x86.exe
メモ : 以下の更新プログラムは上で示したインストール順序のとおりに一覧表示されていない場合があるので、これらの更新プログラムのダウンロードおよびインストールは、必ずこの順序に従って実行してください。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/29(水) 21:59:29.43ID:2a89KI/V0MS自体、イメージサイズが増大しHDD負荷が上がりますって言ってるじゃん
JITコンパイルの時間が無視できないCPU使ってる人？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/30(木) 17:10:59.35ID:j9HUCNwm02行目はおかしくないか？ あらかじめngenしても、実行時でも、結果は同じだろ。
バックグラウンドでガリガリが嫌なんじゃないの？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 11:57:52.11ID:Y5LFe4tW0ngenの作用って
事前コンパイルによるCPUコスト低減
アセンブリサイズ増大(ネイティブイメージ分)によるガリガリ
でないの？
そもそもよく分かってなくて
２回目以降の起動が早くなる現象について説明出来ない。
何がキャッシュされてる？
JITコンパイル後イメージは破棄されるはずだから、
アセンブリ全体？.Netの機能？Windowsの機能？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 17:06:05.33ID:MjsOtdIB0http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/ee207418.aspx
まあ、JITよりngenがずっと速いだろうとは書いてある。
「メモリキャッシュ」だ！！
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 17:12:15.87ID:XuAa+1Hg00338名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 19:55:09.87ID:Y5LFe4tW0ありがとう
>2. NGen が適している場合
の部分かな？
それならメモリキャッシュ＞＞＞＞＞＞Ngenだな〜
2度目以降の起動が早くなると言われても、
2度目以降の起動が遅いと思ったことが無いので。。。
Ngen支持者は2度目以降も遅いから使ってるのか？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 20:28:19.49ID:MjsOtdIB0全部読めば書いてあるけど、JITは毎回JITコンパイラが呼ばれる。よってngenがある。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 21:32:27.34ID:ZO1D2GsE0おとなしくじっとしとけということですか
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 22:20:08.05ID:MjsOtdIB0いや、起動時にまとめて色々と呼ぶから遅くなる って書いてある。
作る人が遅延や分散しろってさ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 22:21:42.57ID:MjsOtdIB0あ、この辺も読んでるんでどこか分からん。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc337892.aspx
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd569747.aspx
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/03(日) 12:30:24.44ID:0yFXwawG00344名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/04(月) 09:26:23.66ID:3FRgHQelP0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/05(火) 20:08:14.62ID:U1sKm4fx00346名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/06(土) 00:13:13.16ID:Oz1cv+Z80これらのうち、同社が注意を呼びかけているのは、.NET Frameworkに関するパッチ。.NET Frame
workのパッチは、ほかのパッチに比べてインストールに時間がかかるという。場合
によっては数時間かかるので、インストール中にパソコンの電源を落とさないよう注
意する必要があるとしている。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/06(土) 01:01:02.25ID:0RME2fjk00348名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/06(土) 01:04:52.03ID:aGuxXf1100349名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/07(日) 20:55:41.44ID:sIewiVpK0敗北を知りたい
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/26(金) 16:45:52.17ID:5tgxYmEp0アンインストしても戻らなくて、バックアップから復旧させたばっかりだったからやり直して事なきを得たけど
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 06:48:30.58ID:G0tLJq8h00352名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 08:26:46.89ID:iknEl69w00353名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 10:17:04.34ID:kpwvBp1fP0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 16:34:07.34ID:SsWMI+st0小 物 ア プ リ す べ て
それなりに高機能なソフトならイラつくがガマン出来ない事もない
それにPCが異常にもっさりになって最悪だ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 16:53:24.29ID:iknEl69w0PC が異常にもっさりなるってのは体験した事無いんだよね。
家のPCは GateWay 707JP っていう、ふっるーいPC。
CPU は知らないけどメモリは一応2GB はいってる。
PC自作する人なら、BTX 規格が
日本でメーカー製として初めて売り出された機体といえば
その古さが判ってくれるかもしれない。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 16:59:23.86ID:kpwvBp1fP0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 22:41:34.84ID:Tf13Xb3E0旧式マシンは絶対量が少ないし、増設も今更コスパが合わないのでしない
だからもともと早くないから普通以上に遅く感じるようになる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 22:49:39.50ID:Tf13Xb3E00359名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 22:55:10.14ID:vNetOpgqP0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 23:03:30.71ID:Tf13Xb3E0３Dゲームが動いているが。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 02:51:37.87ID:7cm/JaS00NaCLなんて重荷をこれからもずっとサポートし続けると誰が保証してくれるのか。
あんな物は一部のマニアのおもちゃでしかない。今までも、これからもそうだ。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 04:27:26.34ID:z0VyStBV0OSクリーンインストールしたら特に異常だと感じたよ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 07:04:54.16ID:QjTx2vgbP0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 12:46:33.98ID:WK45CZ130起動時間がどうとか言われないのにやらない
別データベースに設定情報を入れれば更に起動や反応時間を劣化させないのにそれもしない
要するに.Netは屑
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 12:49:20.46ID:WK45CZ130十分実用レベルだが、馬鹿にはわからんか
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 13:35:20.86ID:7cm/JaS00業務には使えないと言っている。ド素人の妄想はこれだから話にならん。
事実、NaCLがどれだけの企業で使われていると思っているんだ？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 14:09:47.40ID:WK45CZ130最初はJavaも同じ扱いだったが、そのうち使われるようになった
.Netも同じ。
現在が使われていないからと言って将来も使われないとは言えない。
少なくとも安全性と速度を高い水準で両立させている。
使われない理由がない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 14:14:16.28ID:QjTx2vgbP0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/28(日) 18:12:08.93ID:7cm/JaS00見向きもされずに消え去る物が殆どなのに、極一部の成功例を出して君の願望を語られてもねぇ…。
そんなに熱く語りたいならム板のNaClスレにネタ投下してやれよ。
お前さんほど熱心に信仰して他を攻撃するような奴は向こうでも見れないぞ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 10:55:08.02ID:Y5tEBxm/0>>352
CCC特に起動の遅さが我慢ならない
ちなみにこれとnLiteくらいしかまともに使ってない
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 14:40:14.01ID:3661bqSN0その後セキュリティパッチが5、6個当たったら何故か3.0sp2と3.5sp1までインスコ済みになってた
どういう事なの？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 14:55:23.81ID:SS9NPKkq0http://support.microsoft.com/kb/959209/ja
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 15:01:11.61ID:SS9NPKkq0http://support.microsoft.com/kb/958484
(.NET Framework 3.5 SP1 にアップデートを適用しないと 不適切なコードを生成する場合がある)
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 15:08:59.86ID:3661bqSN00375名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/04(日) 23:04:32.67ID:UmZS+X6x0ttp://rarara.at.webry.info/200801/article_11.html
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/06(火) 03:19:25.03ID:snkSopWai最近Tomboy memoのWindows版を試してみたんだが、monoという事で遅いんだろうなと思ったらそんなことは無かった。
それに引替え.netの方は起動に時間掛かるね。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/09(金) 23:08:31.76ID:qMdakLqn00378名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/10(土) 06:52:21.17ID:wTjAKevb0馬鹿には理解できないかも知れん。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/10(土) 16:49:08.29ID:iM6YyyRC00380名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/10(土) 17:29:48.13ID:cPkDXHwX0関わらない方が幸せになれる。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/10(土) 17:40:59.18ID:TGZajZuf0Side by Sideのために全ライブラリで複数バージョンを入れる羽目になってるからDirectXランタイム以上のサイズになってる。
7なら標準で3.5まで入ってるからFramework自体は気にもならないかもしれないが。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/10(土) 21:40:58.75ID:Iv6Q7mgEP0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 16:12:13.32ID:voTemgTC00384名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 16:22:04.07ID:KnhrjQV201.0〜1.1
2.0〜3.5
4.0〜
Microsoftは.NetもだけどMSIインストーラみたいなゴミ仕様作るなよな
Office2010とか無駄にC:\にキャッシュ作りやがるし
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 17:05:03.30ID:voTemgTC0実は3.5用のセキュリティ更新プログラムKB2416473が自動更新で失敗します
3.5を使ったソフトが動かなくなるので２回システムの復元で戻しました
手動更新はまだ試してませんが手動更新で成功しますか？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 17:42:15.93ID:oP7yk22E0こうだな。
1.0
1.1
2.0 〜 3.5
4.0
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 17:52:12.20ID:voTemgTC0どこでエラーが出てるのか分からない
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 17:55:47.71ID:KnhrjQV20すまん、1.0とかの世代はもう記憶が飛んでた
>>385,387
それは個人の環境によって異なるから一概には言えない
此処で聞く前にフルバックアップを取ってから試すのが一番
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 18:14:57.16ID:04P3OIDU04で2用のexe動かすと微妙におかしな動作する
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 18:26:53.73ID:voTemgTC0間にdotnetfx_cleanup_toolっていうやつで完全消去
しないと駄目ですか？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 18:44:52.55ID:oP7yk22E0「Windows の機能の有効化または無効化
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 18:45:33.93ID:oP7yk22E0Win7 では上記の一部だから。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/12(月) 18:35:16.67ID:WwrHtlod0何かバーが一向に進まないんだけど
一時間で終わるかどうかって感じ
こんなもんだっけ
vista 2.4gh 2G
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/12(月) 18:37:40.70ID:WwrHtlod00395名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/12(月) 19:21:44.67ID:WwrHtlod0どういうふうにして攻撃してくるんですかね
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/14(水) 11:26:44.12ID:1Ezc5NfV0xpの終了時間が目が飛び出るほど早くなった
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/17(土) 19:17:35.08ID:0magokrg0Delphi XE2 すげーね、これで.net氏んだｗ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/18(日) 11:58:14.89ID:qRzrQub30友達の会社がDelphiで業務アプリ作ってる
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/23(金) 20:40:28.07ID:4vDYDiM+0それだけのために出社したけど、.NET Framework の update だけで四時間ぐらいかかるわ。
各バージョンで一回だけとは言え、氏ねと思った。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 05:58:50.02ID:3qr63XquP0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 06:47:41.70ID:JS3Trj1y0＞組織内の人数制限なし。任意の個人または企業・団体での利用が可
すごいな。マイクロソフトやIBMが一つのライセンスで無制限に使えるのか。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 10:34:30.58ID:yOIIgxA/00403名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 21:58:48.94ID:cGethjA40てか、大体アップデートの時にどのくらい時間がかかりますが今やっていいですか？
とか、途中中断のダイアログぐらい
考えつかないものかとMSの無神経さに呆れ果てる
ゴリ押しインストールといい、やっぱダメだね この会社
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 19:18:43.48ID:4S0fr2Jv0http://blog.evernote.com/jp/2010/10/27/1150
最初から作り直しました
Evernote 4は今までのEvernote 3.5とは全く違います。
Evernote 3.5もたくさんの良い機能を持っていましたが、どうしてもそのままでは直せない問題がありました。
ぼやけたフォント、起動時間の長さ、起動時のメモ リー使用量、特定のグラフィックカードとの相性の悪さ等の問題は
3.5が使っているWindows .netとWPFのためになかなか改善する事ができませんでした。
皆様がよりEvernoteを便利に使って頂けるような新機能を追加する前に、改善作業ばかりに追われていました。
なので、もっと早く動く、信頼できるC++で最初から作り直す決心をしました。
使って頂くと分かると思いますが、すばらしい出来映えになりました。
この新しいバージョンがこれから新しい機能などを追加していく基盤になります。
さくさく動きます
Evernote 4は、皆様がどんなコンピューターを使っておられても、例えばネットブックや5年前に買われたWindows XP、
最近の最新・最高級のWindows 7のコンピューターを使っていても、最高の体験を経験できるように作りました。
我々のテストでは、Evernote 4(C++)はEvernote3.5(.Net Framework)より
☆☆☆5倍速く起動☆☆☆し、起動時の☆☆☆メモリー使用量も半分☆☆☆に抑えられています。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 19:25:22.76ID:4S0fr2Jv0http://1cc.jp/jdd4ku
英国ロンドン証券取引所（LSE）は、計画が遅れているLinuxベース取引システム「Millennium Exchange」の現金市場向けの運用を、2月14日から開始することを決定した。
現金市場はLSEでの取引の中心をなしている。
(中略)
Millennium ExchangeはC++環境で作成されており、
米国Accentureが米国Microsoftの.NETをベースに開発した現金市場向けシステムに取って代わることになる。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/29(土) 21:35:01.38ID:CuwMHNSa0.NET Frameworkが凡庸なプログラマのための環境であることを考えれば、
当然それらのソフトの開発には余計に手間やコストが掛かってるわけだ。
ただ単に.NETに価値が無いように書く奴は、同程度の機能であっても下手をすれば数倍〜のコストが
掛かったソフトにそれだけの対価を払う気があるってことだよね？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 00:08:49.34ID:dB0xk4FC00408名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 07:42:51.77ID:3U7wO8KY0""無料""のEvernoteですら、レスポンスや立ち上がり速度やらで支障が出てきたからC++で書き換えた
それだけユーザーのパフォーマンスに対する要求がシビアだということだな
有償のソフトならそのぐらいするのが当たり前だろう
実際に過去C++等のネイティブが多かったがコストがそれだけ掛かっていたかな？
開発にしてもライブラリー作成でカバーされることを多い
メンテンナンス性はルールを作り遵守することで対処するしか無い
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 11:14:17.56ID:YdUD5bLJ0ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/41572/
Q. なぜMicrosoft .NETランタイムやSDKが必要なのですか？
A. IDEのいくつかの機能が、これらのソフトウェアパッケージを利用しています。
www
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/30(日) 18:15:23.67ID:XDcAWlZO0なんでそんな変なとこに安価飛ばしてるんだ？
公式アナウンスなので自分に都合のいいとこしか書いてないけど
Evernote 4になって3.5から機能が削減されて不評だったのは使ってないと分からんだろうな。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 06:48:12.35ID:MWd1BFXX0当時、電子掲示板はperlで作るのが当たり前だった
そんな中、Cで作った掲示板が超爆速
こりゃー絶対に、掲示板はCで開発がメインになると実感した
気のせいだった
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 09:32:08.44ID:nGqQuy3p00413名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 16:25:11.60ID:t8Y16BA/0そりゃそうだよ。そんなのは当然だよ。サーバーは動かしっぱなしだからね。完璧なコーディングなんて無理なんだよ。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 16:49:55.76ID:A0QN4wlK0.netからC++への移行中だからだろうね、そのうち削除された機能も復活するだろう
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 19:00:12.23ID:ZaZaYlsTP0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/31(月) 21:23:42.09ID:eZXZSdzW0多くの人が利用するソフトは多少開発効率が悪くてもパフォーマンス優先だわな
少人数がターゲットの安かろう悪かろうなソフトは.netで、と住みわければ良いだけさ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 01:21:09.51ID:WLsqykeG00418名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 22:55:40.62ID:KH6TK4l900419名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 20:57:55.99ID:TeA8ZVA50それなりに使いこなすようには努力したと思う
それでも、アレだったからわざわざ手間のかかるC++に書き換えた
機能を少し省略しても、そうせざるを得なかったというところを
考えなきゃ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 21:03:53.20ID:TeA8ZVA50完璧じゃなくても世の中動いているものは多くないか？
だから、常にアップデートは必要だ
そういうのは理由にならんだろ
要求性能を満たしていれば良いが、件のケースは満たしていなかった
ということだろう
そこら辺のミスマッチや実際に運用されているPCの速度とか
を開発者は軽く見ていると思うよ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 21:13:45.23ID:TeA8ZVA50掲示板はそれほど速度要求が大きくないから当たり前だろう
ちょっとした思いつきやアイデア等をすぐに保存したい時に待たされるのは嫌だろう
少なくとも10〜15%は速度低下するのは明らかなんだから、特に古いPCだとストレスになる。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 02:56:28.82ID:w0noKsiG0当時重いとかメモリの使用量がどうとか文句言ってたやつはほとんど居なかった。
今頃になって取り上げて騒いでる連中はどうせ使ったことないだろ。
要求性能は満たされていたが、上のリンク先の問題に対処できなかったというのが正しい。
ついでに言うと開発の時期も悪かった。
例えばWPFの古いバージョンではフォント描画に問題があってそれについても触れられてるけど
実際にはEvernote4が出た頃には解決済みの新しいバージョンが出てるんだよね。
GPUの互換性も同時に高まった。この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
このくらい大きくなると一度動き出せば止まれないのは仕方ないな。
まぁ、なんだかんだ言いつつネイティブのEvernote愛用してるよ。ただ今までに至る過程をぐちゃぐちゃに捻じ曲げるのはどうかと思うわ。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/03(木) 07:56:32.20ID:4q+gQxcy00424名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/06(日) 21:56:03.90ID:4K0L7RJ5P0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/10(木) 18:07:32.73ID:gCj0qRa20君も認めている様にその当時のものでは、ダメだったからC++に書き換えただけだろ？
その時点では要求性能が満たされていないということだよ
ネイティブで開発してもらえるなら、どうみてもそちらのほうが良いだろ？
＞この辺についてはEvernote側は都合が悪いのでノーコメントだ。
これって君の推測だろ？ 大体.Netの過去のソースもあるんだからつくろうと思えば現在からでも作れる筈
C#の方が開発効率は高いのにそれをしないということは・・・ということだよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 00:14:20.54ID:AvzIv7w20推測も何も
実際に都合の悪いとこはノーコメントだったのに、どこに推測を挟む余地があるというのか。
どの辺が都合が悪いのかちゃんと書いたのに、君は読めんのかね？
根拠もなしに推測だと批判しておいて、直後に根拠のない自分の推測を書くなんて笑えてくるね。
君は自分が何を話しているのか理解していないようだ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/11(金) 01:36:08.80ID:MQRTJJgA00428名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:30:07.55ID:zC23b9WG0ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
まぁ遅かれ早かれ、C++は廃れC#に取って代わられるのは目に見えてる。
Windows8(ARM版)やWP7が本格的に普及しだしたら、もっと加速するんじゃなかろうか。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/12(土) 01:49:37.63ID:CgXznAga0さすがにこれが普及するとは思えない。
MSKK仕事しろ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 09:19:23.90ID:whusx5zSP0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 10:25:06.66ID:+NCfnohC0君が根拠のない推測を語ったから、同じように推測で返しただけなんだが。
ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう
都合がわるいのではなくコストが低い方を取るのが普通なのだが、それをしなかった理由
を考慮しないほうがよほど「都合のいい」頭をしているといえる
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 18:44:36.45ID:Q6ySkHoH0>ソースが最近のまであって、問題部分だけを書きなおすコストと一からスクラッチで
>作り直すコストを比べると、どう考えても問題部分だけ書きなおすほうが低いだろう
そうおもうだろ？
だけど現実は違うんだ。
そこ直すんだったら、ついでに〜〜してよーとかも頻発するしな。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/13(日) 19:20:25.46ID:+NCfnohC0C++に移行したことで開発効率低下により機能は落とさざるを得なかった
C#なら機能は落とさずに低コストで.Netの改善に対応できる可能性が高い
現実を見ろよ、.Net版は配布停止されている
何なら信者は、.Net版の復活請求でも出したらどうか？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/14(月) 01:05:28.76ID:8BlmO/qW0部分だけ直せば良いんだから簡単だろとかいう
何も知らない営業が良く陥って現場を炎上させてる
間抜けを指摘しただけだよ。
はぁ。
そこら辺走ってる軽のエンジン載せ替えりゃ
それだけでF1に出れるかっつの。
くそ営業死ね。正月とGWとお盆休み返せ。
0435422
2011/11/14(月) 09:28:29.67ID:xUz5LQ+R0俺のレスを露程も理解できてなくて笑えてくるｗ
まぁ、知識のないド素人に理解しろと言う方が悪いか。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/14(月) 10:19:01.03ID:e73i5pvg00437名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/14(月) 17:40:29.67ID:3ah82CqO0netはマジでもっさりしてる
0438まとめ
2011/11/15(火) 21:03:52.50ID:wC+sQC/d0実際に体験したんだけど → オカルトだ
実際にVM Wareでの計測値を提示 → 具体的なことを言わず、ただ 「仮想環境のオーバーヘッドだ」
(Core2Quad Q8400 / 8GB / 7200rpm HDD @ VMware Workstation 7.11で、28→35SECに、メモリーも113→119ＭＢ))
ネイティブとVMwareのHDのベンチではあまり変わっていない(結果も示す) → 理由を示さない反論「ボトルネックになっているみたいだけど。」
実際に仮想環境でなくPCに直接入れて起動計測し、１割の遅延を確認 → 「ブートが２秒遅くなる（実際は１０%遅くなっている。軽く見せる印象操作)」、
(Core2Quad Q8400 2.66G /DDR2-800 8GB / 500GD 7200rpm HDDで、15.1→16.9(+10%)SECに、メモリも107→115ＭＢ、レジストリ13→15.8MB）
結局、遅くならないという主張をしている奴は印象操作や人格攻撃、問題のすり替えを行い、遅くならないという事実を提示できない。
結論
>>2の 「遅くならない」と言っていたのは 「嘘」 。
少なくとも起動は10%は確実に遅くなる。その他は不明だが、余計なコードがある以上、程度の差はあれ遅くならないとは考えられない。
当初のPCであれば、間違いなくもっと遅かっただろうし、またその回避は不可能ではなかった。
(起動後遅延起動、専用レジストリに設定情報を入れる等)
最低言えることは当時のユーザの現実を無視し、独善的で硬直化したタコな設計である
参考資料(古いデータだが上記の測定結果と”整合性”有り)
http://gigazine.net/news/20060911_system_delay/(http://thepcspy.com/read/what_slows_windows_down/の引用)
「何のソフトを入れているとWindowsが重くなるのかリスト」
11位：.NET Framework Runtime2.0（8.89％）
25位：Java Runtime 1.5.0.06（4.00％）
（XPSP2a Pro (rel1) onto a Microsoft VirtualPC 4 (sp1) VM）
Software MeanBootTime(s) SystemDelay(s) SystemDelay(%)
.NET Framework2 .0 81.67 6.67 8.89
Control(none) 75.00 0.00 0.00
JavaRuntime1.5.0.06 78.00 3.00 4.00
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/15(火) 21:22:01.46ID:Q0448Vxj00440名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 00:53:38.31ID:R6DosLW4Pその程度。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 02:37:02.65ID:H7iuIBqF00442名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 03:58:54.03ID:reTIYIYM0これはタスクが終われば何もしないだろ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 12:43:33.27ID:FJl9goOV0やはりxpユーザーなのか？
10%のスペック低下やコンマ数秒(それもほとんどは最初だけ)の遅延が気になるんだから7なんか頼まれても使わないんだろうね。
あと2年強でサポ切れになるから移行せざるを得なくなるはずだけど。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 16:23:27.03ID:nbBPSWxr0いや ずっと重かった
アイドル時間が長いが、2年経っても重かった
ちなみに、インターネットにまったく接続していない＆開発用マシン群だったからウイルス等で重くなったなどの可能性は極めて低い
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 19:16:02.56ID:R6DosLW4P0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/16(水) 20:07:40.33ID:hmU0Lym50日本企業の伝統
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:01:47.93ID:w40WsVL70開発云々は上でド素人だなんだと馬鹿にされたから言ってるだけだろう。
見栄張ったつもりか知らんけど底辺自慢にしかなってないなんて哀れだね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:17:50.22ID:2zFbZoYA00449名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 18:54:14.26ID:qrlG0hRXP0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/17(木) 20:22:11.65ID:sZ5lpjz2P.net Framework 3.5 はWindows動作に影響するか
http://phase.s214.xrea.com/
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/18(金) 19:55:10.10ID:Jsg2KoLW0開発でもいろいろある。
旧式で何とかしないといけないところも往々にしてある。
もちろんブラックだがそういう現場を知らないと見える
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/18(金) 20:22:49.54ID:Jsg2KoLW010％って、結構大きいよ
体感できるレベルだから
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/27(日) 14:32:36.87ID:vFWSqnGwOウチはC2D/3GB/80GB/XP32bitだよ
メモリ積んどけばイケる思ってるらしい
割と新しいんだけどHDD80GBってまだあるんだね
もう文字入力で待たされるレベル
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 07:48:44.27ID:90p6qtaK0HDD入れ替えてXP再インストールして色々更新プログラム等入れて.NET Framework 4
入れたら、OS起動して２分くらい経たないとUｐｄａｔｅやＩＥでのネット閲覧できないんだけど
（メールはすぐ送受信できた）同じ人いる？
.NET Framework 3.5まではすぐできた。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 14:21:43.34ID:z1pnxeqH00456名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 20:11:46.25ID:QpIwBdWL0それって、おそらく.Netのシステムやプログラムを起動時間やインタプリタ時間
を削減するために、Ngenという(mscorvw.exe?)コンパイルソフトが動いている
よくある事
>>455
アプリの絶対的な性能はあまり変わらないのかもしれないけど、普通のファイル操作
やタスクスウィッチ等のエクスプローラーを使うことは明らかにレスポンス上がるよね
同じようなことはレジストリを削ったら体感できる。要するにレジストリーに項目が増えるからだと思われ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/07(水) 22:23:35.27ID:kOP2hI4A0素人はあまり口を出さないでくれるかな？
混乱するだけだよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 03:32:04.55ID:8sdt7WbIP0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 05:07:07.32ID:1Badzr/900460名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 07:59:52.51ID:McrxCL+n0最低一割（おそらく体感を考慮して2割近くはある）の性能低下は真実
反証はベンチマークだけでそれは立ち上がり時間等が無視されている
また、ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実
嘘を言っていたのは君達、性能低下はないという否定派
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:12:54.47ID:mvTgVjNF0intel CPUのもっさりも感じない人っているし・・・
感性の鈍い人って実際にいるから分からないのかもしれないな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:16:53.27ID:ienP3MI/PここでCPU宗教論争を引き合いに出してどうする、やっちまったなｗ
http://www.dosv.jp/feature/0606/02.htm
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 10:27:49.49ID:fmlN/GbhPPenD930とAthlon64-3800+の三回目、13msの差を体感出来るらしいぞｗ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 11:03:39.24ID:Ztc76+3G00465名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 15:49:00.10ID:1Badzr/90高速度ビデオカメラｗｗｗ
何となくもっと差があるんじゃないかと思ってたけど全然変わらないんだな。
体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 15:53:25.84ID:Ztc76+3G0お前さん実はスレもリンク先読んでないだろ？
462の検証はAMDとintelのCPUの検証だぞ、.NETは全く関係無いｗ
.NETは438や450あたり
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 18:38:24.63ID:8sdt7WbIPネイティブでカリカリ書いたのと比べてるやつはアホ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 21:40:10.64ID:McrxCL+n0カリカリに書けば絶対値レベルでも差は出る
費用対効果の考慮は必要だがそれは真実
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/08(木) 22:58:55.11ID:1Badzr/90そんなのは分かってるよ。
.NETについても>>462のような、体感や思い込みの入る余地のないデータを>>460には提示してもらいたい。と言ってるだけさ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:13:44.18ID:i2raE/R30ここをよく読めば、1割は確実にNative=C++の方が早いのがわかる
いいライブラリーだと2倍もある(sudoku)
悪いと遅いこともあるが、相対的にNativeの方が最低1割程度は確実に早い
こんなの当たり前なんだが、お前はなにを言いたいの？
基地外に論理は通じないか
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:18:45.11ID:Di709wlL00472名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 21:18:56.45ID:i2raE/R30ベンチ一本で全てそうだと説明するのはどう考えてもおかしい
また、改良によって変わるのは言うまでもない
最初の頃は.Netは遅かったのは事実
現在は改良されて多少は早くなった物事実
しかし、絶対的に比べてどうかといわれれば「遅い」としか言えないだろう？
それをデータ示せとかこだわる所が、多少メンヘラ傾向あると思う
少し検索すればわかることでもある
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 22:30:20.58ID:xdPm9ZUsPそもそもNativeは速度以前の問題が大きいので、検討対象外。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 22:55:40.43ID:pvsYOGtX00475名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:13:12.69ID:xdPm9ZUsP0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:17:27.43ID:Di709wlL00477名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/09(金) 23:27:48.42ID:pvsYOGtX0Nativeで提供してれば文句をいわれることはない 逆はあるがｗ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 03:39:40.03ID:ELAc0ye70そんなことは議論するまでもなく.NET否定派も肯定派も分かってる。否定派の中でお前一人だけ浮いてるよ。
ネイティブでカリカリにチューニングすれば.NETより速いなんてのと
上でやってた性能低下はないって話はまったく別次元の話だが、その程度のことも理解できない君は基地外なんだね。
話の流れを理解できてない中学生が一人で騒いでるようにしか見えんのだけど
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 08:50:06.62ID:6r6bgB170だから、ここでは.netが「遅くならない」は嘘になるだろ？
1割は遅くなっているし、ライブラリーが良ければ更に差は出てくる
また、速度以前のことはこの際関係ない。あくまで速度の話。
安全性に対しても、Naclのようなものも出てきている。
>>475
常時、2倍程度早いとか>>470で言っているか？
ライブラリーによってはそういう事もあると書いているだけ
否定派がNativeは常時2倍程度早いとは誰も書いていない
擁護派は遅くなっているという具体的な事実を出すと、
言ってもないことを言ったようにする印象操作までするようになったか
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 08:55:10.66ID:6r6bgB170性能低下はあるだろ？ >>470のソースを見れば一目瞭然
.netだってチューニングはあるし、双方それをやった上での話
話をすり替えるばかりだな。
擁護派は速度が落ちないというソースを出したのはベンチマーク１つだけだ
この時点で客観的でないといえる
メンヘラちゃんには客観的事実をだしても主観的脳内事実の方が優先される
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 11:44:22.76ID:Hblj7ZP6P1割なら、何のためにやるんだろう。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 12:35:55.22ID:ELAc0ye70お前、面白いな。
>「.NET入れるだけでもっさりして動作が遅くなる」
>「否定派が入れたら"起動"が遅くなるってソースにすらベンチマークの結果には差がないと書いてある」
>「ネイティブでカリカリにチューニングしたら確実に2割程度は遅いことは真実」
入れるだけで遅くなるってソースがどこにもないからって、話をすり替えて騒いでる。
"ベンチマークの結果、速度は落ちない"ってソースは、そもそも否定派が出した物なんだが？ｗ
それを否定したらお前の主張の元になってるソースの信憑性が揺らぐわけだがその程度も理解できないなんて完全に基地外だなｗｗｗ
同じ記事から都合のいい所だけ抜き出して、都合の悪い所は無視ですかｗｗｗ
君が言っていることは「否定派は起動速度が落ちるというソースを出したのは画面録画１つだけだ
この時点で客観的でないといえる」という事に等しいと分かっていない馬鹿ｗｗｗ否定派の足引っ張ってるんだと自覚しろキチガイ君ｗｗｗ
あれ、君ってもしかして否定派のネガキャンやって肯定派の手伝いしてくれてるの？それだったら上手い手だ。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 13:05:32.50ID:JJgrH/7500484名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 14:08:32.00ID:bVigtL4y00485名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 14:32:13.62ID:vS+O4oTk0あー、うん、速度に関して否定してるように読めたなら謝る。
ただな、誰もが F-1 に使うような車両を作れるわけじゃ無いんだよ。
普通の部品を組み合わせてそこらへんの車を作るのに精一杯だし、
そのそこらへんの車が、以外と便利だったら
あらためて出来る人がカリカリチューニングすれば良いわけで。
そういう点で、俺は .NET を肯定してる。速度の点ではおまいさんの言うとおり。
速度に関しての話題の時にコメントしたのがまずかったな。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/10(土) 15:38:19.21ID:ELAc0ye70この定義に従うと、客観的事実を突き付けられて負け惜しみに人格否定しちゃう君はメンヘラちゃんだという結論に達するわけだけど？
精一杯煽ってるつもりなんだろうが、自己否定になってる事に気付けないあたりがキチガイをキチガイ足らしめる所以か。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 07:17:18.84ID:/x2Wsmwx0さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 16:46:37.98ID:DbkzqMpG0否定派にとって不利益にしかならない奴だった。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 16:58:12.47ID:VwLuxbP00しかしあれ程自説を信じて疑わない事実はどこから沸いてくる自信なのか興味はある
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 17:55:53.60ID:g2EiBcJp0実際に起動で遅くなっている実例も実証すらあるのに、納得しない
コレって立派なメンヘラそのものだろ
>>486のような基地外は・・・・
もう、駄々っ子に話しているようなｗ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 20:54:53.10ID:DNNh/5zlPメンヘラはベンチをとって騒ぎ立てる。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:07:31.49ID:VwLuxbP00多かれ少なかれ遅くならないでも遅くなるんだよ、.Netをインストールするだけでな？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:09:42.99ID:DbkzqMpG0http://www.codeproject.com/KB/cross-platform/BenchmarkCppVsDotNet.aspx
遅くなってるソースってまさかこれなのか？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:21:40.99ID:DNNh/5zlP0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 21:28:53.64ID:jnvW+fDN0ネイティブが負けてるのもあるな。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/11(日) 22:25:56.73ID:DbkzqMpG0ネイティブと.NETの速度比較出してくるような人だからな。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/12(月) 00:00:45.56ID:NVw065sD0．NETを使ったソフトは開発も楽で、凡庸なプログラマでも組みやすいから開発コストは下げられるんだが、
パフォーマンス優先のソフトじゃ使いたくはならないよな。
ここで散々気になるって言ってる人間は今でもxpメインで使ってるんでしょ。7だと元々3.5SP1まで標準で入ってるんだから気にしようもないけどさ。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/12(月) 01:17:11.33ID:PvNAZsFW0NT6.x以降は無条件で起動しちゃうんだよな…
.Netアプリと気付かず起動させたときに自滅してくれて助かったのになｗ
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