【バックアップ】 Acronis True Image part37
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 23:27:59ID:CBM7ZGqO0【バックアップ】 Acronis True Image part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1231968019/-100
■日本語版(販売元:株式会社ラネクシー)
Acronis True Image 11 Home
http://www.runexy.co.jp/products/acronis-trueimage-11/
※株式会社プロトン(http://www.proton.co.jp/)は
2008/4/1から株式会社ラネクシーに社名変更されました。
■英語版(販売元:本家米国Acronis社)
Acronis True Image 11 Home
http://www.acronis.com/homecomputing/products/trueimage/
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 16:18:44ID:tY+Rmqvb00233名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 16:29:10ID:GDOGxT9Q0クリーンインストールしてドライバを入れた状態が既に異常なのでは?
ブータブルメディアをつっこまずに起動、再起動しても普通に起動するの?
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 16:36:30ID:gK1Tdiy60全部オマエが悪いには同意せざるえない。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 16:39:51ID:QZ8lML3S0本当にすみません。
wiki見てもTiだけでブートできそうな雰囲気で書いてなくて、
ググって色んなサイトを見てみたけどどこも口を揃えて
HPキーなんちゃらでブータブル化しろと書いてありました。
自分でも何度もTIだけで試したけど起動できなくて、
HPキーなんちゃらを使うとブートできていました。
でも、どうしても気になって、再度同じメモリでTIを試すと
なぜか成功しました。 必死に原因を考えては居ますが、
メモリも手順も環境も同じです。
でも違うから違う結果になっているのですよね。すみません。
>>232
返す言葉もありません><
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 17:45:36ID:sa2qL/RK0それはHPキーなんちゃらでUSBメモリを初期化したからだよ。もういいです。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 17:57:48ID:QZ8lML3S0毎回必ずフォーマットしていましたし、
HPなんちゃらの後にも失敗していたので、
それが原因では無いと考えています。
他になにか考えられる事があったら教えてください。
今も、同じ方法で何度か検証していたのですが、
TIだけでブートできるUSBメモリができました。
そもそも、なぜWikiにはHPなんちゃらを使う手法があるのでしょう?
WIKIに書き込まれた方も同じTI10をお使いのようで、
この方はHPなんちゃらを使わないと起動できなかったと言う事ですよね。
自分も最初はなぜかできませんでしたが、同じ環境で今は出来ています。
自分に原因があるのか、TIに原因があったのか判別ができません。
前者だと思いますが、どうしてもWIKIの事や、先人のWEBサイトを見ていると
後者に原因があったのではないかと思えてしまう所も正直あります。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 18:00:10ID:lz4nxhDM0アプリは、Acronis True Image Personal 2 ダウンロード版です
PCはDell Preciton380、OSはXPです。
HDDは内臓ATAが二台
CドライブがCHKDSKするとエラーが出るようになり、 CHKDSK C: F/ やR/でも修復できなくなりました。
(現状では一応、PCの動作は正常です)
Acronis True Image Personal 2でC:ドライブのバックアップを外付けHDDに取り、
USB接続キットで接続した新しいHDDに復元することにしました。
バックアップしたドライブ0(ベーシックディスク)の構成は47MB FATのEISA構成とOSのあるパーテーションC:
新しいHDDは初期化しただけでパーテーションは未割り当て状態。(ベーシックディスクで、ダイナミックにはしていません)
バックアップした パーテーションC: EISA構成 MBRとトラック0、の全部を選択した状態で復元を開始したのですが、エラーが出て終了してしまいます。
ログには、エラー6、ディスクが見つかりません、というメッセージが残っていました。
USB接続のHDDに復元はできないのでしょうか?
バックアップデータをHDDからDVDに焼き、HDDを交換して、TrueImageのCDか起動すれば正常に復元ができるのでしょうか?
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 18:20:27ID:Rgl8Kukb0おまいの環境がちっとも晒されていないので本題については知るよしもないが、
その前に大前提として、
・自分が取捨選択した知識は間違ってない。
・wikiは完璧であるべきで、間違ったならそれはwikiのせい。
どこを切ってもまず人のせいにしている時点で問題の解決力なんぞ身につかない。
帰れ。
>>238
HDDのエラーを治さないと読めねんじゃね?
0240238
2009/03/04(水) 18:38:59ID:lz4nxhDM0レスどうもです。
「現在エラーが出ているドライブC:から取ったバックアップはデータが既に破損している」、という可能性も考え、
(復元先に指定した、USB接続したHDDは新品なのでエラーはありません)
半年前に作成したC:ドライブのバックアップディスクDVDを新HDDに復元してみようと
試してみましたが、同様にエラー6が出ました。
バックアップしたHDDイメージの中身が損傷している、ということではなさそうです。
0241204
2009/03/04(水) 18:56:47ID:yhQJVwI+0はい。ブータブルメディア起動後メディアを取り出し再起動1回目は再現率100%のようです。
それ以降は一応起動可です。かなり時間が掛かります。黒バックにWinロゴ画面で青いバーが12回ほどです。
>>233
クリーンインストール後ブータブルメディア入れるまでは何度再起動しても速度も速く何も問題ありませんでした。
ちなみにMemtest86+は10パスでエラー0でした。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 19:09:12ID:5CCQiBiqP0243名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 19:19:33ID:GDOGxT9Q0聞いたことのない症状だ・・・
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 19:25:25ID:QZ8lML3S0part37にもなって長いテンプレにも関わらずUSBブートについて
一切触れず、Wikiにも加筆しない理由がなんとなく判りました。
ちなみに原因が判りました。
TI10Pのブータブルメディアビルダーのバグでした。
同じ状況にするとブータブル化失敗の再現もできました。
結果はバグでしたが、全く同じだと思い込み
再現できる事を見抜けなかった自分が原因ですね。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 19:26:21ID:2N7n3qkH00246名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 20:15:07ID:sa2qL/RK0ということはブータブルメディアでPCが初期化された状態であるとうまく
いかないという状態かな?
画像が崩れ自動的に再起動の時のWindowsのイベントログに何か出てない?
画像が崩れると言うのはビデオカードと関係あるような気もするけど。
再起動の時にセーフモードで通常通りに立ち上がるか試してみたら?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 20:16:28ID:sa2qL/RK0もういいです。お帰りください。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 21:04:19ID:82FdHjcr00249名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 21:09:07ID:2N7n3qkH00250名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 21:37:34ID:n5dvtvDZ0ブータブルメディア起動後メディアを取り出し
って起動して何もしないでなるの?
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 22:32:51ID:3AlQXDLL0>USB接続のHDDに復元はできないのでしょうか?
できない。
もともとの起動ドライブと異なるハードウェアを指定しても
復元できるわけないじゃん。
新しいHDDを買ってきて、内蔵のIDEにとりけないと復元は
できないよ。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 22:41:51ID:sa2qL/RK0そうなの?てっきり出来るもんだと思ってたけど。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 22:59:22ID:AIfo6euO00254名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 23:31:28ID:h+vwUJM20出来るよ〜。
起動できるかどうかは別としてね。
とりあえず、その程度の知識なら今後の回答は控えて欲しい。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 23:32:28ID:m+w5A+AS0HDDの状態が
HDD1:WindowsXP(250GB),Vista Ultimate(250GB)の2パーティション
HDD2:Windows Vista Business(100GB)
の状態でバックアップをとったイメージがあります。
これを新しい1TBのHDDに全てまとめて復元したいのですが
そのような復元はできないでしょうか??
よろしくお願いいたします。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 23:33:34ID:0XG5NSXmP0257nhDLXPESKlUDzlF
2009/03/04(水) 23:36:07ID:wrGLO2tr0http://hubpages.com/profile/datingse65 japan dating
http://www.videocodezone.com/users/datingservice45 alternative dating
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 14:02:20ID:mtMJjvDt0ICH10R、IDEモードでバックアップ先の内蔵SATAドライブが認識されなかったので
アップデータ、ビルド8219を試したら認識されるようになりました
↑
>>204は違うトラブルだけど、この方法では解決しないかな
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 16:12:32ID:CerG2XoS0できるのでしょうか?
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 16:23:21ID:wgxc12iZ0違うサブのPCを使用してます。
このPCにTIをインストールすることは
OKなのでしょうか?NGなのでしょうか?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 16:54:36ID:a3wfK9wq0NGだ。もう一つ書いたまえ。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 16:57:06ID:3uYYDU+DP0263名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 17:00:11ID:XbcIVpmu0復元はできるが、そのシステムがそのまま問題なく動くことはまずない。
>>12
>>260
その壊れたPCをどうしているかだな。
http://www.runexyfaq.com/acronis/2008/08/post_111.html
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 17:09:39ID:F/G7Sp7K00265名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 17:17:14ID:CerG2XoS0おありがとうございました。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 17:20:03ID:wgxc12iZ0厳しいですよね。
ウイルスのソフトでも引継ぎできるわけだし・・。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 17:25:46ID:3uYYDU+DPXPだって再認証で電話でそう言えば乗り換えられる。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 18:08:16ID:dC3inP2c0インストするのは自由です。あなたの責任で行ってください。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 18:17:09ID:0Rhgs6cG0ディスクコントローラが同じなら普通に立ち上がってくることが多いようだよ
ほかのデバイスも PnP で認識する
まあ大幅な変更があるならクリーンインストした方がいいと思うけど
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 21:03:46ID:dC3inP2c0最悪上書きインストールすればいいけどね。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 23:38:42ID:qdytKh/s00272名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 03:02:41ID:dgcYBe580暇ができたら、クリーンインストールし直した方が安定するよ。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 04:09:47ID:pDsIURVO0増分バックアップをバックアップローケーションに保存するとき、
回数でも、容量でもいいんだけど、
完全 増分1 増分2 増分3となってから、増分4を作ったときに条件を超えてマージしようとすると
完全と増分1だけを結合するだけと思ったら、
なんと
完全 増分1 増分2 増分3 完全+増分 新増分1 新増分2 新増分3 と
全部作り直してから旧ファイルを削除して
完全+増分 新増分1 新増分2 新増分3
こうなるのね。
バックアップローケーション条件が「回数」なら、長い行程が1回で終わるけど、
「サイズ」の場合、複数回を作り直してサイズ内に納めようとするのが、驚いた。
完全と増分1だけマージして、あとはリネームというわけにはいかないんだろうか・・。
それ以外はTI11は完璧だけに、ここに不満を抱いている人いてる?
ノート環境で同一物理ディスクなら、HDDを痛めそう。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 04:33:33ID:GnOyZkoa0前スレでも書いたが、基本的に、TIの差分・増分・自動系は、全部オバカなのよ。
前回までのファイルを全部スキャンする非効率さ、
壊れてないのに壊れていますと表示する不具合など。
本格運用しておかしな動作をして悩んだら、やめる選択が一番近道とアドバイスしておく。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 05:01:13ID:bVddAYuD0この手のもんは信頼性が最重要。
俺はいつもブートから手動で完全のみ。
0276273
2009/03/06(金) 06:21:34ID:pDsIURVO0ACRONISのFAQ見たけど、やっぱりこういう動作なのね、
他が良いだけに勿体ない・・・。
TI11を知るまではノートンゴースト9だったので、
異様に早いBIOSからのブートとフルバックアップとレストアに感動したので、
ロケーションのこの動作は、漏れの知識不足からの設定ミスだと思ってたorz
これ、ロケーションならまだしも、
セキュアゾーンは、ロケーションでいうなら、どういう条件でバックアップが運用されるの?
容量一杯まで差分、増分して・・・やっぱりマージするのかな?
それとも容量一杯で領域が足りませんとか・・。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 06:25:21ID:TqVNT6GN00278名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 06:42:22ID:HbORxTcm00279名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 09:08:00ID:GnOyZkoa0時間を倍以上とられるわ、復元も遅いわ、できあがったアーカイブのファイルサイズが
想像を大幅に膨らんでるとか、どんな罰ゲームだよ、と。
現状のTIは、完全バックアップ以外はデメリットがあまりにも多すぎる。
それならば普通に完全バックアップを、自分の裁量で作ればストレスにならない。
TIはバックアップの基本性能が優秀だけに、ほんとに残念
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 11:30:59ID:xj4sgaig0True Imageの[ツール]→[ブータブルメディアの作成]でDVDにレスキューメディアを作成後、
別途ライティングソフトで空き容量にバックアップファイルを「追記」できます。
とありますが、当方のTrue Image 11において、
True ImageのAcronis メディアビルダーからDVD-RWにメディアを作成し、
これがちゃんと起動する事を確認した上で
B's 8 で別途作成しておいたバックアップファイルを追記したのですが、
以後はこのDVDから起動しなくなってしまいます
追記の際に何かしら指定があるのでしょうか
書き込みの際に「セッション情報の読み込み」を指定し、「Recovery Manager」
が表示されている状態で追記しています
ご存じの方がいらっしゃいましたらお教えください
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 12:46:09ID:O+uUZR2w0増分差分が完全より遅いって何のことだ?
うちじゃふつーに速いぞ
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 13:19:54ID:gTHb1CiF00283名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 13:23:07ID:eT+n12Xl00284名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 14:20:10ID:knsCg7AV00285名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 14:26:04ID:TSPvAbva0TIはところどころクオリティの低い部分があるのであきらめれ。
>>281
バックアップロケーションでベリファイとか色々な条件をつけてる場合じゃないの。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 15:21:47ID:dgcYBe580差分なんて戻すとき面倒なだけ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 15:26:45ID:FeB8xobR00288名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 15:43:42ID:hsWaxiZn0週に数回くらいの増分だけど
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 17:17:12ID:Cpp7jS5g0FAT32でフォーマットしてから書き戻す事は可能ですか?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 17:35:41ID:dtffO0Td00291名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 17:46:29ID:/H0vlMxX0だがMBRを復元してあとはファイル単位で全部書き戻すことができればWindowsも起動するはず
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 18:22:24ID:Cpp7jS5g0やっぱりダメでしたかぁ・・・
ありがとうございました。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 18:24:51ID:HbORxTcm00294名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 20:00:07ID:5sulp2SI00295名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 20:05:16ID:o7KBa3zV010の方が性能いいところもいろいろあるのかな
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 21:36:55ID:gTHb1CiF0何か複雑なこともコナせるようになったの?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 21:42:23ID:h0/ykIV60ちなみに今手元にあるDrive Cleanser 6.0のセットアップファイルの大きさは34MB。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 21:47:29ID:o7KBa3zV00299名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 22:35:54ID:gTHb1CiF07から8にバーアップしたときはその高速性に感動したけどそれ以降はちょっとな
だったな
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/06(金) 22:46:10ID:o7KBa3zV00301名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 00:26:32ID:XKr5mcyh0Acronis Test Programのエラーが頻繁に記録されてる。
外付けHDDに保存してるtibファイルにアクセス出来ないって内容。
普段は外付けHDDの電源を切ってるので当たり前のエラーなんだが
Acronis Test Programって何?ほっといても問題なし?
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 16:52:23ID:tR3MyGwk0バックアップや復元の速度に差がありますか?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 17:05:58ID:ywVIFXy00PEの場合、HDDに対応したドライバが読み込まれるから
ブータブルより早くなるんじゃなかったかな?
俺は面倒だからいつもセキュアゾーンのTIからリストアしてるがw
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 18:10:23ID:92fNQjlA0チップセットによる。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 18:36:08ID:J2UqvKvP0完全バックアップの方がいいのなら、TI11買わずに、TIPersonal2で十分なのかしら。
どちらにしようか悩むぜ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 18:38:25ID:NtXHs5TR0むしろバックアップ側の容量に余裕をとって常に完全でとるくらいの方が
でもってチップセットさえ対応してれば>>299の通りバージョン8以降あまり変わっているかというと…orz
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 19:08:57ID:u9dt8kTq0対応していないハードがあるから、11を使用せざるを得ない場合もある。
intel チップセットではICH7(945GC、G/P31、G41)は間違いなくPersonal2で動いているが、
10では使えないし8や9もおそらく・・・
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 19:44:38ID:thdtpVT800309名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 21:14:46ID:ywVIFXy002009の試用モードはもっと良いよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 23:57:04ID:J2UqvKvP0試用モードにしてからアクセスして、
万一ウイルス感染したら、アクセス前の状態に戻して感染を無効化するなんて使い方もできるわけ?
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 00:43:53ID:+9hUaQqG0vistaです
いれたら使えるのかな?
大丈夫?
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 00:55:26ID:tr/g5E2400313名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:00:40ID:4FtG7EAo00314名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:03:13ID:HMx+Px+K00315名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:08:44ID:+9hUaQqG0前のスレかもしれません。体験版なのかな?
ずっといいの?そういうのです。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:16:48ID:qkxWg84M00317名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:50:37ID:7qJMHKJs0ハードディスクの内容は元に戻せる。その他のものは無理。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 01:52:07ID:7qJMHKJs0∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 τ´ ノ
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ 鮭 .}ヽ
r ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と____ノ_ノ
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 02:01:15ID:K2h8qlVL00320名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 03:09:24ID:e38gjFVX00321名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 03:35:35ID:qkxWg84M0・画面デザインが無駄にvistaチックになっていて使いにくい
・ブータブルCD起動時、マウスがないと操作続行不能。あるいは操作が非常に限定される(TI11は無問題)
結論
・TI11が無難
・知識があれば、TI2009のブート+カーネル+デバイスドライバに、
TI11のバイナリを組んだ構成がサポートデバイスも増えて最強
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 04:29:29ID:w/8Iz2Sz0バックアップ時にコメント欄にフォーカスが移ったままボタンに移動できなかったような。
自分が無知でコメント欄からボタンにフォーカスを移動させる方法を知らないだけかも。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 05:19:29ID:qkxWg84M0Alt+N
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 05:32:28ID:dS8+xwdaPマウスとかどうでもいいよ。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 05:32:44ID:w/8Iz2Sz0不便だなぁっと思っていたけど、無知なだけだった。サンクス
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 06:20:00ID:qkxWg84M0× 外す
○ ハードの仕様で、マウスをつけてても認識できないから仕方なくキーボードで操作する
が、一部の操作では、マウスがないとどうしようもない窮地が存在する
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 08:13:00ID:Dg8lzZcb0800カウントなら縦にも動く。なんでだ?
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 08:51:40ID:4sOnMQv+0>>□Virtual PCでブータブルメディアで起動すると、マウスが使えません。
>>ブータブルメディアの起動パラメーターの項目を指定してから作成する。
>> i8042.noloop
>>もしくは、
>>完全/セーフ版選択画面で[F11]を押下し、現れたダイアログに、パラメータを入力してから起動する。
これやってみた?
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 10:07:35ID:wlocrxMdP食ってるじゃねーかw
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 11:57:29ID:ZWSwP0k70とりあえずPersonalからの移行については
悪いところは一つもないな。
(>>321のキーボード操作ができないってのはあまり興味がないっす。)
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 16:32:44ID:YGtxn9lU0縦にしか動かないことがあった
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