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プレステ2エミュについて語ろうpart33【PCSX2】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/09(土) 23:58:41ID:Xsz6tF6Q0
語るまでもあるまい
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:27:06ID:uZ8uacX80
ペルソナ3・4やってるエロい人たちにちょっと聞きたいんだけど、
1周目のセーブデータを引き継いで2周目プレイ出来てる？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:29:15ID:zS4I9hMy0
だって、ピクセルシャーダ数多い方がPCSXにはいいかなっておもってRADEONに。。。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:31:14ID:9M7/Msbn0
空っぽの欄にセーブする時は同じ場所に3回連続セーブするんだ
1回失敗で変化なし、2回目失敗で時間とかレベルがおかしいデータがセーブされる
3回目で失敗したってメッセージだけど正しいLvとプレイ時間でセーブされる
そのセーブ欄に上書きセーブなら1回でセーブされる
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:35:58ID:1SjpM1dE0
シャーダ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:56:45ID:d8rZ2kNk0
奴ダ、奴が来たんダ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 00:00:16ID:oUNSZbmS0
いや、きっと摸倣犯だ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 00:13:34ID:5xdEcdRl0
そのラデは３倍の能力を持っているに違いない
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 00:24:49ID:fD3zqT0b0
ラデって赤いよなｗ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 00:37:14ID:AKXBH43A0
我は　ゼ○ガー　ゼ○ガーゾンボルト　クソエミュを断つ　剣なり・・

一刀オオオォォォォォォ両断！！

チェストォォォォォォォォォォォォォォオオオ！！！！
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 01:24:14ID:DJREhtqg0
>>499
ガンオケはもっと綺麗に描画できるぞ？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 02:27:46ID:TKz7tDmQ0
>>508
>>510のやり方で3も4も問題ない
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 02:56:14ID:BmIY0wFP0
>>516
カラムーチョを無理やり食わされて
アギラ「ひぃいぃいいい」
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 08:30:01ID:gb7vVIsN0
カラムーチョって発売された当時と比べると全然辛くない
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 09:22:11ID:N4+S5u7C0
お前ら未完成のエミュなんてやってないでルーハーやろうぜｗｗｗｗ
ルーｗｗｗｗハーwwwwwwww
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 09:59:39ID:efszh2F50
そもそも辛いのが好きとかいう人は味覚異常だから仕方ない
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 10:18:27ID:q70R/DK80
カラムーチョは絶対細切り派
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 10:57:14ID:qK0AqAGJ0
ttp://www.uploda.org/uporg1610129.jpg
友達に9600GTを、15,000円で買い取ってもらえたので、上乗せしてHD4870買ってきた。
以前は確か25fps～30fpsぐらいだったような気がするけどみんなはどう？
やっぱりRADEONはシェーダ的に有利？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 10:59:39ID:mi+cHWzl0
＞友達に9600GTを、15,000円で買い取ってもらえた

友達相手にボるなよ…
可哀想に
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:08:51ID:qK0AqAGJ0
>>525
前にそいつからPSを1万で買い取ってやったからいいんだよ
学校の帰りもパンとかラーメンとかおごってやってるし
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:10:18ID:mi+cHWzl0
うわあ、嫌味だねえ
相手が本当に可哀想
おごってやってるとか、上から直角目線で
おごられる身になんてなりたくねえし
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:11:50ID:NWzgfKf90
別にお前が奢られるわけじゃないんだからいいじゃん
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:12:42ID:mi+cHWzl0
しかも学生だろ？
自分の金で学費生活費をバイトで全て賄った上でおごるならまだしも
どうせ何らかを親に援助受けてんだろ
その身分で、おごってやってるとか言う神経が考えられない
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:15:11ID:qK0AqAGJ0
別にそいつには、俺もおごってもらうし世話になってるし
俺が、HD4870買いたいから、ちょうど買い取ってくれただけで、そいつも喜んでたし
どうしてそんなこといわれるのか意味がわからないんだけど
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:16:32ID:TYQ5V+kG0
以後プレステ2エミュスレとなります。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:17:27ID:X0MW3UML0
9600GTの魅力と初値を教えたんだろどうせ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:17:34ID:qK0AqAGJ0
バイトしてるよ、1人暮らししてるし、親には援助受けてないよ
おごってやるし、おごられるし、なんでそんなに絡んでくるの？HD4870が羨ましい？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:18:55ID:c2wq3yDl0
本当の友達なら適正価格で売るだろ
お互い相手の事大して友達とも思ってないんだろうな

お前：よっしゃボッタ成功しめしめ
相手：断ると色々ウザイから買っとくか…
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:20:42ID:hvz62YgP0
>>533
へえ、大学生？
学費なんて年間100万近くはかかるよな
4年で400万か

講義受けてバイトしながら援助なしで1人暮らし？
どんなバイトしてんの？月収は？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:21:30ID:qK0AqAGJ0
そいつ、俺のやつほしがってたんだよ最初から
前から売ってくれっていわれてて、喜んでたよそうとう
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:26:04ID:efszh2F50
価格は俺もどうかと思うが友人も納得して買ったならこっちがそこまで口出すことでもなかろうさ
ここまでくるともうスレチだしな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:26:32ID:hvz62YgP0
>>536
分かったから質問に答えてね。
今の所、どうせ分からないから粋がって書いてるであろう確率95%
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:29:17ID:qK0AqAGJ0
使ってない8800GTもあったけど、そっちなら友達も嫌がっただろうし
それをそんな値段でさすがに俺も売れないけど、自分たちで納得してるし
前から俺のやつ見てそうとうほしがってたし、別にそこまでいわれることは
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:30:01ID:VglKfhXh0
意訳
は？ｗｗｗ96GT売りつけて4870？ｗｗｗうらやましいｗｗｗ俺も欲しいんだよ！くそがっ！

>>529はこれより廃スペックだっていうならこのスレをバックにSS撮ってうｐすればいいと思うよ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:35:50ID:3nWhfXuH0
＞友達に9600GTを、15,000円で買い取ってもらえたので、上乗せしてHD4870買ってきた。

そもそも友達に云々が余計だろ
単純に「HD4870買ってきた。」で済む話じゃん、経緯どうでもいいし
何かボッタ価格で上手い事売れたっていう
優越感匂わせてるからややこしくなんだよ
まあ嫌味な性格ってのは間違いないだろうな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:37:12ID:qK0AqAGJ0
羨ましいからって叩くなよ、SS撮ったし
バイトの資料とか、彼女の写真とか、デスクトップにあるものまで見せられないよプライバシーだし
バイトのこととか、そこまでお前に教える気はさらさらないし
どっちが嫌味で、粘着質なんだか
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:37:52ID:5xdEcdRl0
>>539
両者納得なら別に良いと思うよ。
ここはアンチがうろうろしてるから気にするな。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:38:36ID:3nWhfXuH0
＞羨ましいからって

ホラホラ、嫌味丸出しｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:39:08ID:H2akwTH60
>>541
まったくもって同意
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:41:31ID:VglKfhXh0
おｋ、わかった。
E86やらメモリ4GBやらX-fiやら4870やら買ってきたよ！
たかが、14万程度だったから安い安いｗｗｗ

とりあえず、4870X2は予約してきたｗｗｗお前ら貧乏人どんなPCでやってんの？ｗｗｗｗ
i7もでたらとりあえず即効買ってみるからソレまでのつなぎでE86でいいやｗｗｗｗ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:46:59ID:5cjUpxB+0
ふーん

よかったね
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:48:29ID:tK3LIa3X0
やれやれだぜ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:48:45ID:VglKfhXh0
うはｗｗｗうらやましいからってそんなきのない返事ｗｗｗ

しかし、HDD１TBを使うのはいまだに怖くて仕方がない。
なので俺は、電源二つも積んでRAID0+1をやってしまう寺チキン
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:50:31ID:uIXbpSu+0
RAID0+1よりRAID1+0のが安全だよ
てか、RAIDでもコントローラ故障や
論理障害には対応できないから
本当に怖いなら外部ミラーがいいな
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:58:46ID:gVOfvFb50
8800gtsなんだがわざわざ4870に変える意味あるのだろうか・・
バイトして使える金が４万・・・このまま8800gtsでがまんしようか考え中・・・
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:10:25ID:/hHyjIiX0
GTS320なら大いにあるだろうが512なら微妙
4870はより電気食うし、512から劇的に速くなるとまでは言えない
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:13:40ID:qK0AqAGJ0
ttp://www.uploda.org/uporg1610177.jpg
本当は、4870×2が欲しかったけど、そこまで余裕なかった
4870×2と比較すると、役不足だと思うけど、8800GTとか、9600GTとか、よりか大満足だよ
粘着されて気分悪いけどバイトいてきま
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:16:53ID:JBuIIUh/0
役不足の使用法間違ってるし、句読点の打ち方おかしいし
4流大なんだろうな
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:18:07ID:j0XlIk1c0
>>551
もう1世代待とうぜ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:20:36ID:XZYInCfR0
>>551
GTSだがほとんど60fpsだよな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:35:12ID:yBlRsK8JP
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2008/08/15(金) 02:33:03 (p)ID:oG/R714v0(2)
ろくすっぽ動かないので、ただ熱いだけの灼熱3870を外して
2400proに交換し、PS2は実機で遊ぶことにしてしまったｗ


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/15(金) 12:30:40 (p)ID:oG/R714v0(2)
高性能グラボは冬か冷房の部屋専用みたいなもんだし、別にいいんじゃね？
あんな電気コンロ、おかしいからな。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:40:15ID:yBlRsK8JP
IDが酷いｗ
＞高性能グラボは冬か冷房の部屋専用みたいなもんだし
ID:oG/R714v0は冷房なしの部屋でPCSX2するんだな（笑）
これは酷い酷すぎる（笑）
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 13:45:45ID:X0MW3UML0
北海道だから暖房なんてする必要ないわｗ
南国土涙目ｗ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 13:47:05ID:nPIB03VN0
>>559
おちつけｗ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 13:54:16ID:N4+S5u7C0
え？北海道ってロシアの領土だろ？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 14:23:29ID:X0MW3UML0
おちつけおれ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 14:34:00ID:VglKfhXh0
>>551
変える意味はある、ピクセルシェーダ数が多いからPS2エミュには有利。
GDDR5だからGDDR3の物より高速メモリアクセス可能

まぁ、そのうち4870にメモリ1G積んだタイプとか出てくるから今は我慢でおｋ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:38:32ID:efszh2F50
おまえら、そんな高価で高速なＧＰＵを
プレステ２エミュだけのために買うとかもったいないから
少しはＰＣゲームにも使え
ＧＲＩＤとかＦｌａｔＯｕｔとか
プレステ3のグランツーリスモ5がウンコ並に見えるから
http://jp.youtube.com/watch?v=cP1Q6sxNJoY
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:47:36ID:Ow/6/I5JP
ＧＲＩＤしょぼい、動作は軽いがしょぼい。
なんかペラペラスカスカ。ぼんやりみると多少よく見えるがDEMO落としてやれば糞
俺は断然グランツーリスモ5のほうがよく見える。
例えるなら64のF-ZEROに近いなDRIDは。重みがないし迫力に欠ける。
それでもDEMOをぼんやり見るとよく多少ましに見えるんだな。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:47:52ID:dq0colIV0
PS2エミュだけに使うなとか言いながら
PS3のGT5がショボいって比較に持ち出す意味が分からん。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:52:04ID:jZNuPjZV0
GRIDって日本語版出ないんでしょ
海外ゲーは確かに凄いけど、英語だけだと
細かい所が理解できなくてやり込む気にならないんだよな。
暇つぶしなら別にいいけど。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:54:11ID:Ow/6/I5JP
つーかGRIDはしょぼいPCで余裕で動くがPCSX2はそうもいかない
厳しいところで高性能が光るんだよ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:57:56ID:Ow/6/I5JP
知り合いがGTX260俺より先に買ったがやっぱりいいぜあれは
PCSX2だけに使うのをもったいないと思わないぐらいPCSX2にこうけんしてくれる
さっさと金ためて買うぜ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:00:41ID:Ow/6/I5JP
…と思ってたがHD4870のほうが評判よさげだな
考えれば考えるほどマジで迷うぜ
シェーダー比はゲフォ＜ラデだがFPS表示は負けてないんだよな俺の知る限りでは
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:01:37ID:jZNuPjZV0
だから不等号はこっち向き＞で書けつってんだろこの文系が
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:14:05ID:dWUSLg7P0
…と思ってたがHD4870のほうが評判よさげだな
考えれば考えるほどマジで迷うぜ
シェーダー比はゲフォ＞ラデだがFPS表示は負けてないんだよな俺の知る限りでは
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:18:20ID:8ZTA/ejp0
>>571
普通左が最小で右が最大だろ・・・
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:27:49ID:+KMZCQU70
>>571
普通左が最小で右が最大だぜ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:33:31ID:jZNuPjZV0
ID変えて言う必要があるのかｗ
単純に大小並べる時は＞で書いて行くのが常識。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:38:24ID:8ZTA/ejp0
>>575
いや・・・変えてないが・・・
世間一般の常識と、プログラム書くときの常識として左が最小、右が最大。
どこの世界の常識なのか教えてくれ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:40:24ID:cWaVdh8O0
つうか、どっちでもいいよ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:41:12ID:Ow/6/I5JP
なんかへんだった？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:43:02ID:+KMZCQU70
>>578
いや普通だ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:48:29ID:kgOi7ILl0
らで
／＼
げふぉ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:49:15ID:9RD5+u/e0
>>575
自演房はスルーに限る
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 16:52:47ID:qK0AqAGJ0
ttp://www.uploda.org/uporg1610597.jpg
Power試しに実験がてらやってるけどHD4870は安定性がいい気がするよ。
60fps以下に落ち込む気配がなくなった、何をやってもいい感じ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:06:10ID:qK0AqAGJ0
>>571
普通は大きい値を右に表しますよ
何系もないような、左から右、手前から向こう、前から後、そういうのが常識の記号ですよ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:23:44ID:Ow/6/I5JP
＜のせいで荒れたか

>>582
HD4870いいな、GTX260もいいんだぜ、迷うぜマジで
あー！実機並みにプレーしてー！
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:34:13ID:qK0AqAGJ0
>>584
価格COMでは、ここが安いね
ttp://www.pc-idea.net/product_info.php/products_id/15762
GIGABYTE GV-R487-512H-Bだけど2000円ぐらい俺損してるわｗ
GTX260は、3万前後で、出てる時あったよ
どっちでもいいじゃん、好きなほういっちゃえｗ
日々の苦痛から脱出しよう
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:35:45ID:N4+S5u7C0
グラボ買うよりPS2買った方が安いよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:43:15ID:zN9mdIJo0
そういうスレじゃねーって何度言わせるんだ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:44:49ID:Ow/6/I5JP
>>585
3万から35かー、どっちでもいいんだけど今金ねーんだよ欲しいぜマジで
考えるよ今月中には絶対買う

>>586
実機はある、周りもみんなビデオカード買っていくし俺だけおいてかれてる
見たことあるがどっちも早いだろ？あそこまで動くと知れば安くなった今買いたくなるんだな・。

どっちも速いんだよな、、、。ほしー！ｗ

だけど検討するよマジで
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 17:51:19ID:4P9kvR7Z0
この間町田のつくもいったらバルク品が29800円だったよ>>4870
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 18:33:18ID:8SWUOs460
ttp://kasoup.s1.x-beat.com/3/src/kasoup30694.zip
GSDX 848
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 18:58:40ID:/vLJmxSW0
389ｘ3のP4対応版は通常戦闘のストップバグもとれてるのかな？
場所表示バグがあるのでP4未対応版を使用してたら通常戦闘で止まりました
タイミングはキリングハンドは肥大のバザルトに赤の壁使った後　　
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:02:23ID:cWaVdh8O0
>>591 390x3でためしてみたらええやん
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:09:56ID:MIoN2uhp0
幻想すいこでん５ゲットしたわけだが
検証結果聞きたいかね？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:18:34ID:MIoN2uhp0
>>590
遅い
話にならん
速攻でゴミ箱
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:55:34ID:7lQKm1Sh0
>>591
むしろその戦闘時のストップを回避する意味での対応だろうね
チェック入っていればストップしないよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:57:13ID:r9FNOhsJ0
お前の幻想水滸伝5の話はもう見飽きた
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 21:12:40ID:Ijn/+ldg0
検証したきゃすりゃいいし、したくなけりゃしなきゃいい。
ここで言うも言わないも自由。
なのに何故いちいち絡む。馴れ合い板はここじゃないぞ。
ちなみに画像を晒すだけのことを検証とは言わん。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 21:25:54ID:Tzo/7oiY0
いつものところにgsdxないじゃん
>>590みたいに親切な人がアップするしかないのか
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 21:27:36ID:qK0AqAGJ0
>>593
ぜひお願いしたいです
>>597
自分の場合も、うｐしてる画像を見て、同じようにうｐしようと思いました
必ずしも、動画撮影しろってことなないと思う
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 21:49:47ID:5xdEcdRl0
>>598
13～20日はアップデートできねぇよこんにゃろ～って書いてあるだろ。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 21:55:12ID:5cjUpxB+0
十万円位するコンパイラでコンパイルすれば速度が10パーセントアップするよ

体験談
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:01:58ID:AKXBH43A0
補足として書いておくが
幻想水滸伝Ⅴは現状の最新Verでも
序盤のストームフィストの闘神祭イベントで止まるゼ。

つか一応wikiに書いておくわ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:14:52ID:qK0AqAGJ0
wiki入りましたー
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:28:24ID:AKXBH43A0
手持ちのソフト２０本くらいあるんだが、
他のも既に試した分wiki書き込んだほうがいいか？
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:35:19ID:qK0AqAGJ0
>>604
WIN98のPⅢとかなら邪魔になるし
スペックは？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:35:29ID:1aie4gvv0
どうぞどうぞ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 22:39:11ID:AKXBH43A0
スペ？
E6850
メモリ2G
ゲフォ8800gts
ＸＰ（SP3)
ほとんど古くなりつつある諸々スペックですまないが・・
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