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RSSリーダー・ATOMリーダー 7.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ミスターRSS2008/03/24(月) 13:45:15ID:98jR06FO0
過去ログ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1055962775/
Part2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077920524/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1094207319/
Part4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1116859196/
Part5 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148327464/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1166800548/

RSSリーダー - windows
http://www.wikiroom.com/windows/index.php?RSS%A5%EA%A1%BC%A5%C0%A1%BC
0581名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/25(水) 08:10:51ID:ckEV1dAS0
>>580
なんでもRSSは配信してるけど、Full Feedのスクリプトは配信はしていないぞ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/26(木) 20:17:52ID:ykvjWjpr0
FeedDemonって元フリーウェアだけあって結構機能が豊富みたいだけど
あまり人気ない?
0583名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/26(木) 22:35:12ID:ppW2TsOJ0
人気があると読むフィードの中身が変わったりするの?
0584名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/28(土) 15:41:05ID:ZL1n1xOV0
しないね。
0585名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/01(日) 22:09:39ID:72YNXjRt0
GreatNews使ってるんだけど、右下の記事表示する部分が、
マウスホイールで下スクロールが出来ないんだけど、
同じ症状の人いる?
0586名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/05(木) 07:05:41ID:dxGt6EXzP
FirefoxでいいRSSリーダーないかなーと探してたんだがBriefってのけっこういいかもしれん
0587名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/05(木) 12:23:21ID:PkxZnikm0
自分もブリーフ派だよ
なかなかフィット感がいいだろう?
0588名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/05(木) 18:44:40ID:tOqFz+Io0
ブリーフがRSSリーダーの中で一番完成度が高いんじゃない?
一項目ごとに既読になるのも便利。
他のRSSリーダーはページを切り替えるまで既読にならないから不便。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/05(木) 18:51:20ID:dxGt6EXzP
1日使ってみてけっこういい感じなんだが
通知で全体の未読記事数が表示されるだけでどのフィードが更新されたのかわからないのが不満
でも他はかなりいいな
CSSで表示を自分で変えれるし
設定から外観をカスタマイズする で変更してもだめっぽいけど
0590名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 09:17:48ID:81zhBmU20
BriefはNGワード機能が付いてくれればなあ
広告が定期的に入るフィードが地味にウザい
0591名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:40:12ID:P2fo58fiP
>>589自レスだがステータスバーのアイコンにカーソルあわせればどのフィードが更新されたかわかったわ
0592名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 15:49:46ID:KVCgh/ph0
俺も最近sageからBriefに移行したんだが、
Firefox 3.0.xだとライブブックマークの挙動に問題があるから
http://marilab.hp.infoseek.co.jp/firefox/bug329534.html
ここを一読した上でここに置いてあるbugfix拡張入れると挙動が良好になる。

全部で600件くらいのRSSフィード登録してるから
起動時と1時間毎のライブブックマーク自動更新時に
動作が無茶苦茶重くなってたのがすっきり解消した。
0593名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 16:40:30ID:P2fo58fiP
それ上のほうでもあったな
browser.bookmarks.livemark_refresh_secondsを1,000,000,000(実質更新無し)とかにしたほうがいいと思うぞ
ブラウザ自身が行う自動更新なんて必要ないでしょ
0594名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 17:22:17ID:KVCgh/ph0
>>593
あれ?見落としたかな?そいつはすまなかった。

最初はそれ弄る事も考えたんだが、bugfixしたら自動更新時の負荷も
全く問題無くなったから、今の所標準値のまま弄ってないのよ。
3.1では直ってるっぽいから、一時的なtipsなんだろうけど。

あえて気になる所があるとすれば、brief.sqliteのファイルサイズが
既に26Mbyteになってる事くらいかな。
たまに、sqlite managerあたりでも使ってVACUUMやReindexなんかを
しておいたほうがいいのかもしれない。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/06(金) 21:48:09ID:ra1+Vz8N0
Windows用のRSSリーダーで
・普段は非表示で、受信時のみポップアップ
・ポップアップの場所を自分で決められる
ものはありませんか。
今使ってるのは右下のタスクトレイの上にしかポップアップが出せず、良く見落とすので。
0596名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/07(土) 00:59:02ID:dNTSIe+L0
タスクバーを上に移動させるといい。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/07(土) 14:33:36ID:dNTSIe+L0
>>592
おお、軽くなった。
重いのはバグのせいだったのか。
サンクス。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/09(月) 00:02:58ID:htPl6isg0
BriefはNew York Timesなどが用意してる画像を読みこんでくれないのが残念。
0599名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/09(月) 11:36:02ID:rfnUCOxkP
でもFxのリーダーの中では優秀だよな
0600名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/10(火) 16:36:28ID:DULxouH90
>>599
Firefoxどころかすべてのrssリーダーの中でかなり優秀な方じゃない?
0601名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/10(火) 21:25:46ID:92+3hdNR0
と思ったら、いつの間にやらCOCOCがFirefoxのfeed:読みに対応してた・・
おいらはこっちだな
0602名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/11(水) 23:21:10ID:IUgyBX8O0
COCOCの今回のVerうpでメモリ開放してくれて助かった
前は150MB位当たり前にくってたからなぁ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/13(金) 01:20:45ID:k/kkdUM10
>>601
更新の確認にはCOCOCの方がよさそうだね。
BriefはまるごとRSSを通して新聞代わりに使うと最強に便利。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/13(金) 04:20:36ID:knEzAocn0
xmarks(旧Foxmarks)のブックマーク同期機能で幸せになれる人だと
Fxのリーダーが手放せなくなってしまう。

Web鯖構築出来るなら、自分で同期鯖を作る事も出来るから
俺みたいな、出来るだけ〜のサービスに依存したくない
という人種にはとてもありがたかったりする。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/13(金) 22:59:54ID:i4ZCXZe70
しかし、本当に火狐にまともなRSS Readerできないかな
passに対応してないとか、本文を開くとか、ロクなのがない
0606名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/14(土) 06:53:23ID:NpmjJawR0
GreatNews日本語化言語ファイルをダウンロードできるところありませんか?
peacepactはリンク切れでした。
06076062009/03/14(土) 08:11:08ID:NpmjJawR0
自己解決しました。表示→languageで日本語を設定できました。
0608名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/14(土) 16:27:42ID:JWKmS5ut0
まるごとrssが新規に変換できない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/17(火) 01:34:11ID:Mu42fGiL0
>>608
日本語でおk

それにしてもまるごと便利だな。 サーバー落ちなしで頼むよ
0610名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/18(水) 06:49:37ID:R41Rfnru0
そんな風に顔を真っ赤にしつつチェックしないといけないほどのページがあるの?
0611名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/18(水) 17:51:56ID:BnO61sSO0
最近、googleリーダーがpage2rssのフィードを正常に更新通知してくれない。
同じ様な症状の人、居る?
0612名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/18(水) 23:07:41ID:ysSGZYFF0
>>610
毎日更新されるエロサイトは常にチェックしないとな
0613名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/18(水) 23:45:05ID:a+Dt96R00
>>610
東京都内で行われるイベント、飲食店の期間限定割引クーポン、ネットショップのバーゲン情報とか。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 00:05:52ID:/WCUqNI+0
どうやって顔が赤くなってるのが分かるの?
0615名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/24(火) 08:16:57ID:ufdhUEpJ0
なんか昨日の昼あたりからいくつかのサイトのRSSで解析エラーが出るようになっちまった
PCを変えても回線を変えてもRSSリーダを変えてもダメ。IEで見るとエラー表示されてる。

livedoorブログはみんなダメ。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/index.rdf
ttp://labaq.com/index.rdf
そうでないのも同じようなエラー
ttp://akibamap.info/index.rdf

俺だけなのかな。↑をIEで開いて貰えたらありがたい。
06166152009/03/24(火) 08:33:52ID:ufdhUEpJ0
自己レス。livedoorブログのほうはこっちで話題になってました。

ライブドア】livedoor Blog 34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1231307256/
0617名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/24(火) 17:01:33ID:2c1ygbWT0
RSS使いたいんだけど、まともなRSSリーダーがないから使ってないんだよなー
と愚痴を書き込んでみる
0618名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/24(火) 21:36:20ID:GpG6QtEX0
一時間毎にアクセスしてローカルに溜めて置いてくれるようなヤツが欲しいんだがなかなかないのでldR使用中
0619名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/24(火) 22:53:47ID:mOZ2tGSO0
どうもまるごとRSSの調子が悪い気がする。
0620名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 00:46:39ID:SUE3gVNZP
いwまwさwらwwwwwwww
0621名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 11:13:45ID:fQG2ZA8P0
gooは人気無いの?それともここではスレチ?
0622名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 12:45:08ID:+XHapWeO0
窓の杜 - 【REVIEW】2ちゃんねるで発生中の祭りを知らせる「祭うぉっちゃー with RSS-Checker」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/03/27/matsuriwatcher.html
0623名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 22:02:38ID:HU/59uQE0
>>622
これdell祭の季節だけ使ってる
0624名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 05:07:12ID:4+9+mJ/c0
最近やっと重い腰を上げてRSSリーダーを使ってみようかと思って
スレ流し見してたら>>385のレス見て自己嫌悪に陥りました
0625名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 08:35:29ID:OAXOBkqv0
ということはRSSリーダーって需要がないのかな
それとも2chでは話題にしなくてもいい部類なの?
0626名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 13:21:45ID:wCI2d/9B0
Google Reader最高!
0627名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 14:25:42ID:iuxRNIbO0
>>625
ということの意味がわからない
RSSリーダーの有用性を2ちゃんねるを基準にして考えることがおかしいだろ
0628名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 16:56:05ID:pnBWx4Nc0
数年前に一度落としたけどRSSの有用性が分からなくてすぐに
削除したんだよな。
かつては3つ4つの有名サイトをブックマークしてれば事足りたから
時代の空気にあってなかったのかも。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 17:21:33ID:Zil5piiR0
RSSなんて特定の目的を持った人じゃないとあまり使わんだろ
一般的なネットユーザーには不要だよ
0630名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 20:12:33ID:pu8lxJml0
例えば、自分の作っているソフトとか、自分のブログ名、ハンドル名(笑)などで検索してそのRSSを購読するとか、
知りたい情報のキーワードを、はてなブックマーク、はてなキーワード、検索エンジンにつっこんで、それらのRSSを購読するとか、
いろんなRSSをtumblrとかにまとめてつっこんで流し身したりとか、
まあ、一種のAPIみたいなもんなんで、いろいろできまっせ
0631名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 20:29:08ID:48uZV6620
>>630
それは言えるな。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 01:09:46ID:7tVXaZtA0
1.0と2.0ってどっち登録しとけばいいの?
0633名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 02:36:11ID:Slva9sqM0
>>632
どっちでもいいが、Atomもあればそっちにするけどね。
0634名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 02:53:36ID:uQEm8Prn0
俺はトップニュース、交通情報、天気予報、今日の出来事・行事・暦、本日の運勢、知り合いの誕生日、天皇陛下のご動静
購入予定の書籍CD等の発売日、使用ソフトウェアのアップデート情報などを登録しまくって毎朝流し見してる
0635名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 09:02:28ID:JwgEPsaX0
普段は3ペインメーラータイプを使ってるんだけど、更新頻度の高いRSSだと未読の多さに読む気がなくなってしまう
ティッカーで流し読みすると楽なんだけど表示されてて邪魔な時が結構ある
自分でもどんなリーダーが良いのか理解しきれてないけど、やっぱりRSSリーダーがないと不便だ
0636名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 12:23:26ID:O01LeyBX0
未読数を表示しないか、
するかdailyrssオススメ
0637名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 13:13:31ID:iB3nOrFN0
個別で設定できるしやはりBriefはいい
0638名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 22:24:37ID:hI3HhzvF0
火狐のRSSリーダーでも、NewsFoxだけはないよな
0639名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 23:36:02ID:wRcBMy7+0
Briefはおおむね満足だが、
フィルタ機能が無いというただ一点が惜しい
0640名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 00:08:25ID:aIq8y8xY0
あと既読をゴミ箱に移す機能がほしい。
0641名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 09:02:47ID:+7dGV3rY0
×ボタン押すじゃ駄目なの?
0642名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 04:53:30ID:99GPBGtG0
Briefはブックマーク汚れるからなんかオレ的にはダメだ
Headline-Reader みたいに独立ソフトでRSS表示してないところでも
取り込んでくれるのが正直助かってる

ただ>>635みたいに
>更新頻度の高いRSSだと未読の多さに読む気がなくなってしまう
と同じ症状に悩まされてる

PRとか宣伝だけでも取り込まないでくれたらいいんだけど
0643名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 23:55:42ID:cLWwi8oT0
>>639
全くだ
あと起動している時間が長いとマウスが反応して
点滅・砂時計を繰り返すのを何とかして欲しい
0644名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 11:51:01ID:Ow8Pe84Y0
RSSリーダーに rdf ファイルの URL を登録すると,
その URL をブラウザで生で見た場合のエントリより
過去のものまで取ってきてくれるのはどういう仕組みなの?

たとえばブログサイトなんかで配信されている
RDF ファイルのソースを見るとその XML ファイルには
新着20件しか載ってないのに,RSSリーダーに登録すると
過去のすべての記事のエントリを取得してきてくれる.

仕組みがわかんない.便利だからいいんだけど.
0645名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 12:12:45ID:Ow8Pe84Y0
ごめん,板間違えた.
ここソフトウェア板だった.

俺が使ってるのはオンラインのRSSリーダーサービス
だったから,他の人が過去に登録して蓄積されて
いただけだったんだろうな.
0646名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 14:23:51ID:At+ZdFLO0
>>633

なんで?

Atomとまるごとって相性悪いのよ?
0647名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/15(水) 02:41:04ID:M6oK/7l80
firefoxのBriefを使っていますが
chromeでも同じRSSを使用したいので
サーバー型のリーダーを捜しています。
そんなに多機能では無くていいので
なにかオススメはないでしょうか?
0648名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/15(水) 08:05:38ID:8tqA3CUq0
Googleのリーダーでいいんじゃない?
0649名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/15(水) 09:54:53ID:yLJRhEjS0
>>648
使ってみましたがBriefのように1記事ごとに
既読にすることが出来ないようです(´・ω・`)
1サイトごとなら既読に出来るようです
0650名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/15(水) 10:57:47ID:IDdWRG9e0
FAQかもしれませんが、Google Readerみたいに過去の記事を
さかのぼって見れるスタンドアローン型リーダーはありますか
0651名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/15(水) 13:34:40ID:jD8nL9IJP
>>649
できるよ。よく見ろ>1記事ごと
0652名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 00:12:21ID:z4+GGR8c0
GreatNewsって記事の複数選択できないんだな。まだまだ未完成か。
0653名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 02:55:56ID:MkF9uWbw0
briefは配信元がフィード用に用意してくれてる画像を表示できるようにはしてくれないのかな?
0654名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 02:58:41ID:kc/KgwhSP
できるものはできるんだけどね
サイトの画像の扱い方によるみたい
0655名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 03:57:16ID:MkF9uWbw0
Yahoo Newsは表示されるみたいだね。
使わないけど・・・
0656名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 04:20:03ID:QuJDdfQX0
Headline-Readerが重すぎて使う気しなくなった。もう限界。データベースファイルの設計に問題があるよ、コレ。
1つのファイルに全部のサイトのデータが入ってるんだから、使ってると重くなる一方だよ。
Thunderbirdみたいにサイト毎にファイルを保存する形式にすればいいのに。
でもThunderbirdは使い勝手悪いからメインでは使いたくないんだな。
スタンドアローン型のRSSリーダーで、サイト毎にデータファイルを別々に保存するものが
あったら教えてください。
0657名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 07:45:13ID:RFAW8c+Q0
>>656
そんなあなたにSnarfer
0658名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 16:36:20ID:9sHGrqSu0
Headline-Readerはもういろいろと諦めた
0659名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 20:05:59ID:QuJDdfQX0
>>657
thx。Snaferをインストールしてみた。データがどこに入るのか探したらここ↓にあった。
C:\Documents and Settings\admin\Local Settings\Application Data\Snarfware\Snarfer
でもファイルを見るとサイト毎ではないみたい。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 20:16:34ID:G1ehFGZu0
>>657
ランゲージパックに日本語も追加されてるからDLしてなかったらするといいよ。
0661名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/16(木) 20:17:32ID:G1ehFGZu0
>>659宛
0662名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/17(金) 02:44:19ID:fl0fZEvF0
これはどう?
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/8538
06636562009/04/18(土) 10:54:03ID:vh3zjTNA0
>>662
インストールしてみたけど、3ペインのスタンドアローン型を探してるのでイメージしてるのとちょっと違った。

>>1のWikiに載ってるRSSリーダーを片っ端から試したところFeedDemonが最適だった。
Wikiでは有料ってなってるけど、今は無料になってる。
データファイルをサイト毎に保存してるから、記事が増えても構造的に重くなりにくい。
Snarferも捨てがたいからしばらく併用して決めようと思う。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/20(月) 18:17:37ID:mkl3sOhG0
Feedreaderって定番なんじゃないの?
一つもレス無いぞ
0665名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/20(月) 18:37:16ID:zi9s/6BG0
見栄えが悪すぎる
0666名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/21(火) 23:00:47ID:zN/qQuNA0
【レビュー】ブラウザ内蔵のRSSリーダーでニュースやブログをチェック - オープンソースソフト「RSS Bandit」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/21/rssbandit/
0667名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/22(水) 00:12:56ID:+5k11bUk0
>>666
早速試そうと思ったら.NETFx3.5ランタイムのダウンロードに結構時間が・・・
また後日来ますノシ
0668名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/22(水) 13:09:01ID:jvizSukE0
RSS速報 ってフリーウェアインストしたんだけど、
起動時以外にRSSの更新を旨く拾ってくれない。
何が悪いんだろう?
画面上に文字情報を文字だけで表示するタイプって
これ以外お勧めって無い?
0669名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/22(水) 14:28:45ID:3aQt29UR0
snarferを日本語化してもう満足だなぁ。
0670名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/22(水) 18:01:50ID:rnxHcGqo0
Snarferは記事にマークを付けることができて、AD:とかPR:の広告記事を除外できる機能があれば完璧。
0671名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/22(水) 23:28:18ID:xpG9C+hh0
>>670
フィルタリングが欲しいよな。
プラグインでも今のところなさそうだし。
ていうか、RSSで広告とかうざすぎるw
0672名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/24(金) 00:53:22ID:fmXZA+GV0
素直にHLRを使えよ。
0673名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/24(金) 21:00:26ID:cyq3KgOg0
snarferは記事を移動するときにスペースキーを高速で連打すると虫食いになるのが困る。
0674名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/24(金) 21:01:32ID:cyq3KgOg0
↑未読が既読にならないことがあるってことね。
0675名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/24(金) 21:26:21ID:MELd3O140
>>674
秒数弄ったら?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/24(金) 22:09:00ID:taPI+rK/0
複数アカウントのGmailをRSSリーダーでチェックしたいけど
どれかひとつのアカウントにログイン中だと無理っぽいのかな
ログアウトすればチェックできてる
06776742009/04/25(土) 01:27:36ID:hyHEw63z0
>>675
メッセージを1�_秒ごにマークと設定しても未読が残ることがある。
0678名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/25(土) 03:23:45ID:g0qCXpMJ0
じゃあ0で。
06796742009/04/25(土) 08:01:59ID:hyHEw63z0
0は設定できない。0にするとメッセージをマークするのチェックが自動的に外れる。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/26(日) 07:56:13ID:ovLd43F10
RSSリーダーに登録してるブログを、更新されてないときでもたまに参照したいときがあります。
livedoorReaderで「更新されたものだけを表示」という設定にしてるとできませんが
どのリーダーならできますかね
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