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【vmware】仮想PC総合スレ【Virtual PC】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/21(月) 02:26:23ID:sTHsbdUy0
使用目的によってどちらがいいか?
メリット、デメリット。

Virtual PC 2007 総合質問スレ(初心者歓迎)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175045685/

VMware総合スレ Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1197711972/
0751名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 12:23:24ID:yzVd0HXc0
>>749
そのダイアログ以上に適切な答えはない
0752名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 12:34:46ID:+qMSEGTl0
レスありがとうございます。
専門的な知識はほとんどないので、解釈間違っていましたらごめんなさい。

>>750
用途ですが、ゲームです。
VISTAではできないようなのでXPで起動させようと思いこれを使おうと思いました。
なのですが、グライフィックドライバを認識してくれないようでプレイできませんでした。

>ホストのドライバをゲストにコピーして無理矢理インストールすれば良いんじゃないの?
先に言えばよかったのですが、OSが違うので無理みたいです。

>>逆に、DISCのXPで起動すればディスプレイドライバはPCで使ってるのと同じになるのかな。
>はぁ?WinPEのこと?
IE6 App Compat Test Imageを使わず、市販のXPでバーチャルPCを起動させるということです。

>>751
要するにこの仮想PCにドライバーはインストールできないということでしょうか。


0753名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 12:46:24ID:yzVd0HXc0
>>752
だから>>750で言ってるように仮想マシーン上ではGPUを透過的に扱えないんだって。
素直にマルチブート環境を作れ。

>要するにこの仮想PCにドライバーはインストールできないということでしょうか。
ATIのグラボはnvidiaのドライバでは操作できないだろ。そういうことだ

あと、dat落ちしたスレまで嫁とは言わないが、せめてここの過去ログぐらい嫁よ
というより、>>750を縦読みするなよ
0754名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 13:00:42ID:+qMSEGTl0
レスありがとうございます。

>>455さんのレスですね。大変失礼しました。

ただ、同じゲームで多重起動している方がいるのですが、
あれはいったいどういう仕組みなのでしょうか…。

縦よみどこだろ・・・
0755名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 13:01:34ID:+qMSEGTl0
ちなみに、パッチを使ってるのではなく多重起動でした。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 13:29:19ID:BDeu2eQy0
仮に動いたとしても、3Dゲームなんて、仮想PCじゃぁ
とてもじゃないがプレイ出来ないと思うが。
0757名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 13:33:47ID:N+QrdPxT0
>>754
その人に聞けばいい。
もしくは、そのゲームのスレで仮想PCで多重起動したいと質問したらいい。

ゲームという特殊用途に仮想PCは適切でない。
ちゃんと動作するPCを沢山用意すればいいだけの話だ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070708_multi_pc/
0758名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 13:49:29ID:+qMSEGTl0
レスありがとうございます。
>>756
そこまで高いスペックを要する3Dゲームじゃないです。

>>757
自分の場合多重起動ではなく、VISTAで動かないのでXPでうごかそうと思ったのですが…。
別の場所で質問することにします。
0759名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 21:31:32ID:Vj5o173iO
軽い3Dゲームだって無理だろ。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 21:42:42ID:jt1NuSP30
VMware Workstation 6.5 betaなら動くだけなら動くかも。
#私は6.0を使ってるので確認できないですけど。
0761名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 23:34:58ID:l/eRlPUH0
Direct3Dが使いたいからVMware Workstation 6.5 beta2を導入してみようと思う。
ホストOSのVMware Workstation 6.4 正式版にバックアップ取らずに直接導入という形でいく。

ベータ版怖いという人もいるけど、ベータ版の何が怖いんだろう?
OSを破壊したりするほどのベータ版を作ってるわけでも無いのに。そこを信頼できない人はベータ版は無理だろうなぁ…。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 00:06:18ID:ACwCytwi0
>>761
> OSを破壊したりするほどのベータ版を作ってるわけでも無いのに。そこを信頼できない人はベータ版は無理だろうなぁ…。
( ゚д゚)
0763名無しねさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 00:09:48ID:S0QjXydm0
>>761
お前こっちも見てるだろ。どうでもいいが
Opera 総合スレッド Part98
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1215435818/508
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1215435818/510
ダイレクト3Dなんて何に使うの?そんなもん無くても十分使えるだろ?
それともゲーム目的?ゲームならホストでやれよ
まさかネトゲで多重起動でもして何か悪さするんじゃないだろうな
言っておくがそういう用途には向いてないからな
レジュームも分からなかったお前の用途はもう見えてる。変なことに使わないほうがいい
0764名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 03:44:05ID:LLtmte250
どうでもいいが
どうでもいいが
どうでもいいが
0765名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 13:04:43ID:jEat2KUQP
ゲームはちょっと厳しいぞ
0766名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 23:26:23ID:xdEXyH920
win-winの仮想環境でゲームとか何の意味があるのだろう
VPCならまだ分かるが
0767名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 23:42:12ID:jp6BcJ4j0
ホストを汚さずに済む。
ホストのWindowsのバージョンでは動かないゲーム。
ゲストを複数用意して多重起動。
0768名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 00:51:34ID:3rbaSQ6W0
そこまで気にするならゲーム専用機つくればいいだろ
0769名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 00:56:36ID:S1AYDNGl0
専用機なんて、そんなリソースの無駄遣いは馬鹿がやることだよ
0770名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 01:19:37ID:BV/i97wq0
>>766
> win-winの仮想環境でゲームとか何の意味があるのだろう
ホストの Vista では動かないゲームを XP でやる、って書いてあったじゃん。

> VPCならまだ分かるが
????
0771名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 09:21:16ID:l/1ikRCP0
そこでPC-98をですね
0772名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 09:35:03ID:loUkUdU+0
>>766 は単に想像力が無いだけ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 12:46:37ID:50QyNfJh0
しかし、こんなのがフリーで入手出来るなんて驚きだな。
07747662008/07/15(火) 13:34:57ID:TpMb3Vt/0
VNCの誤字でした
0775名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 14:37:49ID:I0K2EHr10
ゲームしなくなって最近のはしらんがMOEはVMware5で露天と狩りの荷物持ちに使ってた
3,4試して動いたのはMOEだけだけどDXを最新の〜って言われるようなヤツは少しでも最新の機能つかっててだめなんだろうな

>>761ベータはデバッガが動いて重いらしくてでもデバッガ外せるらしい
正式版来たらそこそこ性能のあるビデオカード買いにいかなきゃな いろんなゲームの動作確認のためにw
0776名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 22:44:35ID:3rbaSQ6W0
>>769
無駄だと思うならVMアンダーでやればいいだろ
それで満足できれば確かに無駄だが、gdgd言う時点で矛盾してっだろ
0777名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 22:59:02ID:6OG0ONkm0
何故そんなにイライラしてるのか
0778名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 23:14:37ID:lDAXAzYR0
仮想マシン環境についてお伺いしたいのですが

ホストOS:Solaris 10
ゲストOS:Windows 2000 or Windows Server 2003 or Windows XP

↑あたりが実現可能な仮想マシン環境ソフトウェアをご存知でしたら
教えていただけますでしょうか。
※逆はよく見かけるのですが。
後、各ソフトウェアの対応OS表等がのっているサイトなど
ご存知でしたら誘導をお願いできますでしょうか。
0779名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 23:25:18ID:Nn3Ew5DH0
>>778
知ってて当然だけど
https://cds.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/CDS-CDS_SMI-Site/en_US/-/USD/ViewProductDetail-Start?ProductRef=innotek-1.6-G-F@CDS-CDS_SMI
あとは、qemuくらいしかないとおも
0780名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/15(火) 23:39:45ID:bZRqwFBU0
VirtualBoxを紹介するなら
http://www.virtualbox.org
の方が良くないか?
0781名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 00:32:45ID:nQ84RT+20
>>780
いちいち挙げ足とるなよ。小4か?
0782名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 01:45:52ID:yrVJjzNa0
>>781
( ゚д゚)
0783名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 04:40:19ID:xqoqEGnY0
>>781
(; ゚д゚)
0784名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 09:56:54ID:Guk7hKJk0
( ゚д゚ )
0785名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 11:42:04ID:7OJkp6lb0
(  ゜д)
0786名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 13:36:04ID:SE5RBRlY0
(    ゜д)
0787名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 14:44:43ID:R2uX6DT50
((((((;゚Д゚))))))
0788名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 21:04:47ID:SbcIPwvd0
(;゚;ж;゚; )
0789名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 21:36:45ID:m4sGY56xO
小4の美少女が居ると聞いて飛んできました。
0790名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 22:46:29ID:M/0bSkgY0
小4の美少女、ハァハx・・・。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 22:56:05ID:SzeFMPj40
小4? (゚∀゚)
0792名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 23:41:26ID:7H4ZoyZ30
778です。
>>779
ありがとうございました。
>>1にあるような、Virtual PCやVMwareじゃ無理なんですね。
VirtualBoxについて調べてみます。
本当にありがとうございましたっ。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 03:00:40ID:HuMKPNutO
ソラリス使ってるのにサンの取り扱い商品を知らないの?

というツッコミだったと思うんだが。
0794名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 03:09:47ID:Eh+LI8nD0
Virtual PC 2007で、セキュリティ上のリスクの回避するため、あえて追加機能をインストールしていない方はいますか?
フォルダ共有は無効にするとして、クリップボードが共有されるのはホストPCにとってリスクですか?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 05:16:49ID:O6QLJjpW0
>>791
そうよんっ♪
0796名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 07:50:50ID:lFOPkPUy0
VISTA環境にVirtualPCでWin2000をインストールします。
この際、マイクロソフトアップデートを行って2000を最新の状態にしたいのですが
Win2000を立ち上げている時のネットセキュリティはどうなっているのでしょうか?
無防備なのですか?

もちろんVISTA環境にはセキュリティソフトが入っています
0797名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 10:41:04ID:iM0/Bl4n0
>>796
ネットつなげるとすぐに感染するタイプのもある。
ネットワーク型のトロイとか。

Service Packはあらかじめダウンロードして
同じPCのハードディスクに保存しておくこと。
それ適用するまではネットつなげちゃだめ。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 11:10:18ID:1tJnY0nb0
>>796
SP+なんかでサービスパックやhotfix統合したインストールディスク作っちゃうのが速くて楽だよ。
後はフリーのファイヤーウォールをUSBなんかに保存しといて、net繋ぐ前にインスコしちゃえば精神上もよろしい。
ホストにセキュリティソフト入れといても、ゲストには関係ないよ
0799名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 11:15:58ID:KAsmjjYa0
ウィルスの宝庫として管理する人もいるんだろうか…
0800名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 12:02:56ID:NcnF3V7b0
>>796
NAT接続やブロードバンドルータを入れてプライベートIPを振っているなら基本的に問題ない
ポート転送とかしてたらしらん
08016872008/07/17(木) 12:51:02ID:vh8TqAV/0
>>707
とりあえずうちは[email protected]に変えたら、VPCとVMともにスーパーパイ104万桁のスピードが
17秒(ホストは15秒)で互角になった。
結局最近のデュアルコア以上のPCじゃないとまともに動かないってことなんじゃないの。
そんなものが存在しなかった、かなり以前からあるソフトなのにね。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 13:57:33ID:lFOPkPUy0
>>797
ゲストにはWin2000を考えているのですが
サービスパックや修正ファイルを2000じゃないホストのVistaであらかじめ
MSアップグレードのサイトからDLできます?
とりあえず2000ならSP4を当てておけば最低OKなんでしょうか
0803名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 14:28:26ID:iM0/Bl4n0
>>802
できる。
ダウンロードサイトで、サービスパックで検索。
管理者用パッケージ(正確な名前は失念)とかいうのがあってそれなら
ローカルに保存できる。

SP適用済みイメージの作成はめんどうだからね
作ってもすぐに次のSPが出てしまう。
0804名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 14:31:04ID:iM0/Bl4n0
これ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5b33b5a8-5e76-401f-be08-1e1555d4f3d4&DisplayLang=ja
0805名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 15:18:20ID:Wo+l/H8E0
ペケピー!
0806名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 15:27:48ID:lFOPkPUy0
>>804
えーっとわたしの場合は2000ですので
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b54730cf-8850-4531-b52b-bf28b324c662&DisplayLang=ja
でいいのでしょうか?
0807名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 15:40:35ID:+jFjm826P
いやそれはロールアップだからSP4にさらに当てるパッチ集

たしかこっち
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1001aaf1-749f-49f4-8010-297bd6ca33a0&DisplayLang=ja
0808名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 15:59:59ID:lFOPkPUy0
>>807
どうも

てことはゲストのOSにセキュリティソフトを入れない限りは
ゲストOSを使用してる際は基本的にネット遮断ってことでしょうか?
0809名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:21:39ID:Osevn9oq0
>>808
そもそも、ゲストをどうやってネットに繋げているかで違うだろ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:23:38ID:lFOPkPUy0
>>809
会社とか大学のファイヤウォールの内側とか自宅とかの違いってことですか?
0811名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:31:59ID:+jFjm826P
ううむ、ちょっと「VMware ネットワーク」でググってきなさい
ここで説明するにはちょいと長くなるし、面倒
0812名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:36:01ID:+jFjm826P
あ、間違えた
VMware×
VirtualPC○
0813名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:38:20ID:lFOPkPUy0
>>811
そもそもvmwareかVirtualPC2007のどちらを使うかでも
ゲストOSのセキュリティの扱いが違うってこと???
0814名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 16:43:45ID:lFOPkPUy0
>>812
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3984349.html
ここ読めばいい?
0815名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 17:24:10ID:1tJnY0nb0
wahahahaha
かわゆいやつよのぉ!
0816名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:01:38ID:71c8oXal0
ID:lFOPkPUy0
この人は、釣りなのかマジなのか分からん・・・
0817名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:11:05ID:lFOPkPUy0
>>816
マジですよ・・・・

・VistaBussinessのXpダウングレードモデルを購入

・SPSS10.0J、Photoshop7.0、Illustrator10など昔買った高価なソフトがVista非対応なので
困ってる

・うちにWindows95と2000のCDがある

という状態・・・・Vistaのパソコンは通販なのでまだ来ないから事後報告ができないすまない・・・・
0818名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:24:01ID:r/KW8kCz0
>>817
そもそも何がやりたいんだっけ?
アンカー付けてないからサッパリ分からん。
0819名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:35:44ID:kNsT2JaF0
>>817
XPダウングレードモデルなら問題なく使えるのでは?

今後Vistaにする時のために仮想マシンで環境を作っておけば移行が楽ってのは分かるが…
0820名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:55:24ID:KAsmjjYa0
Vistaなら新規PC買っちゃって構築しちゃいなよ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 20:13:43ID:lFOPkPUy0
>>818
ああすまん
VistaでSPSS10.0JというWin98で動くソフトを使いたいだけで
VirtualPC2007をつかってWin2000をインストールして使いたい
ついでに古いアドビも使えればいいかなと思った

で、ウィルスソフトをゲストのWin2000にインストールしないと
そっちを使ってるときに無防備になるからLANケーブルは外しておいたほうがいいのか
そういうこと聞きたかった・・・ 
0822名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 20:35:38ID:to2qM8tL0
>>821
「ウィルスソフト」は普通入れないけどな。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 21:44:58ID:WTcl2spi0
ゲストが無防備でどうなってもいいなら構わない。
復元ディスク機能を使えば何事もなかった状態にすることもできるし。
0824名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 22:09:18ID:iM0/Bl4n0
BIOS感染型のウィルスあるの知らないの?
0825名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 22:22:19ID:WTcl2spi0
どんなウイルスでもホストが壊れることないから。
ハードディスクイメージと設定ファイルをバックアップしとけば
VPCで新規作成して復元できる。
0826名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 01:20:23ID:hC8JrlIR0
>>825
共有フォルダ経由で感染する可能性はあるのでは?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 01:31:39ID:yyQMXmei0
>>826
無効にしておけば問題なし。
簡単にいうと、ゲストからホストへアクセスできない環境なら問題ないかと。
0828名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 02:05:45ID:9ZSblOF00
可能性なんて話をしたら、仮想PCのプログラムに進入される可能性を
否定しきれないと思うなぁ。

ホスト−ゲスト連携機能なしでドライバだけをゲストにインストールってのが
心配なら、どうぞってところでは?
0829名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 05:41:45ID:u2p4Cnol0
>>821
SPSS使いたいだけなのに、なぜゲストから外部ネットにつなぎたいの?
0830名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 05:49:33ID:u2p4Cnol0
あぁ、つなぎたいわけじゃなくて勝手につながっちゃうんじゃないかって心配してるのか
VPC側でネットワークアダプタの設定を"Not connected"にしておけばケーブル外したのと同じ
0831名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 05:59:13ID:AcrjjhOs0
>>823-824
「ウイルスソフト」という表記に対して突っ込んでるんじゃね
仮想にウイルス入れて喜ぶのはセキュ板の連中くらいだから、意味が通じないわけじゃないがw
ブログとかでも最近多いな、ウイルスソフトって書き方
0832名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 10:39:02ID:ks9N7S+r0
スルーされたからって
わざわざ説明しなくていいんだぞ
0833名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 13:21:28ID:G+OhiTNg0
なんでも一台でこなそうとすると面倒だよ
0834名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 13:50:20ID:wX4fCFO+0
だって一台しか持ってないしー、みたいな?
0835名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 14:35:11ID:C2H0oVLC0
買え。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 14:52:03ID:H4lz6AfeP
気がつくと増えてるモンだよ
0837名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 16:05:33ID:MKWiX4j90
買ってからしか気付かないのかよ。
0838名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 16:10:24ID:HDDFx0QQ0
>>830
そうです
0839名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 16:14:52ID:HDDFx0QQ0
>>834
ええ買うんですよ・・・Vistaのノート・・・・
それで今のXp環境で2台になるんですけど
今までの経験から2台になっても結局メインの1台しかメンテに手が回らなくて
なんでもやるようになるので・・・・・

>>837
正確には注文して到着前です
0840名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 23:42:23ID:d6QN57dz0
>>825
おまえのように HVC を知らない低脳が作ったウイルスが安全なだけだ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 04:48:32ID:uJnu0c+M0
VirtualBoxとVirtual PC 2007どっちが軽快かつおすすめ?
0842名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 04:57:36ID:sg/CK0Aa0
>>841
2007
0843名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 09:08:51ID:HJgth0Fv0
Virtual PC 2010とVirtualBox +とVMware Workstation 2はどれがおすすめ?
0844名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 09:59:46ID:ZZPiwHSSO
>>843
今回に限らないけど、誰にでも当てはまるようなアドバイスなんて、
あるわけないので、そういう質問には永遠に答えは帰ってこないと思うよ。


typoはスルー。
0845名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 10:10:25ID:S1cR5U1T0
何をしたいかくらいは書かないとな…
0846名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 17:57:23ID:fUJ4TLM50
>>843
VPC
0847名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 18:49:34ID:HJgth0Fv0
>>846
Virtual PC 1997とVirtualBox ProfessionalとVMware Workstation 12
0848名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 18:54:00ID:x4cDV9Bn0
>>847
みんな、最初っから「typoはスルー」って前提で、マジレスしてるんでしょ。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 19:50:18ID:dOgsaCvW0
なにtypoって??ティンポ?
0850名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/19(土) 20:33:43ID:en8e0Xm00
>>849
知らないの?ageてるし釣りか
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