VMware総合スレ Part14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ミスターブイエム
2007/09/25(火) 14:43:26ID:shKoPo4D0日本 http://www.vmware.com/jp/
動画 http://video.google.com/videosearch?q=VMware
VMware Converter
http://www.vmware.com/ja/products/converter/
Windows および VMware の EULA の議論は
答えが出ないので避けてください。話題が出されてもスルーしてください。
もし議論したい場合は、法律板かWindows板にでも専用スレをたてて下さい。
過去ログなどは>>2-5あたりに
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 20:19:16ID:uqDLXSR70それマジで出来んの?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて使い倒すが
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 20:25:53ID:W/wKCyJw00657名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 20:47:54ID:zeEAnU4X0Snapshotを強化して欲しかったけど、特に入ってないみたいだなぁ
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 21:07:40ID:QDML5/Yq00659名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 21:12:58ID:dQMXjMU10アンインストーラーも不十分だし。^^;
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 23:17:22ID:5zrwXIKnOServerにSnapshotの強化って、本来の目的から
ドンドン離れてくような気がするんだが…。
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/16(金) 23:21:20ID:cSbfIgIK00662名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 01:34:47ID:XE2LW3P10いつもD&Dしてた
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 11:18:00ID:C/gXiI3Y0仮想PC使うのって、実PCを汚したくないからだろう?
それを体験版使って試せよ ってバカとしか思えない。('A`)
ただ煽ってるような低脳まで出てる始末だし。
草生やしてる厨房見ると、胸糞わるくなるわ。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 11:20:51ID:EhhA8k+q0みんなそうなの?
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 11:30:47ID:suv2jDBW0>>仮想PC使うのって、実PCを汚したくないからだろう?
勝手に決め付けている時点で
>頭悪いのも一部いるな
に含まれる。思い切り藁田
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 11:39:37ID:lpimVydy0だからよぉー、ゆとりは困るんだよ。人にヤラセねーで、自分でやってMILOっていってんだよ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:24:51ID:mnJtw2YW0VM Playerを強制アンインスコさせられるから、
結果的に起動できなくなり使い物にならないんじゃね?
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:26:12ID:mnJtw2YW00669名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:26:39ID:lpE1lVcT0もともと汚したくないのなら、何も入れられないんだけど。
体験版使えってのは、無料で使いたいだけならば
サーバー入れるよりはずっといいって意味だよ。
汚したくないのなら、サーバーでさえ入れられないってのが分からないの?
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:30:28ID:lpE1lVcT0おまけのPlayerが入ることがわかる。
で、期限が切れてもPlayerは使える。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:32:32ID:lpE1lVcT0つまりはこういうこと。
ろくにメニューもオプションも見ないような奴が、使えないものだと思い込む。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:34:01ID:mnJtw2YW0ちょwマジで?
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:40:29ID:lpE1lVcT00674名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 14:57:32ID:mnJtw2YW0あんたスゲーよ
完敗だぜw
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 15:33:16ID:jQZ0oPJQ0大体>>663的な理由なんだが、レジスト汚さないexe単体のフリーソフトでも嫌がるんだよね。
もしかしたらそういう新手の宗教が広がってるのかもしれん。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 15:40:39ID:LUr+XpHS00677名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 18:15:21ID:aosqTAGl0こういう用途ではVMware Playerじゃだめですよね?
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 18:21:55ID:4p+KUsTs0VMware Server1.0で作ったbridgeの仮想サーバは、そのまま
bridgeで動くけど、ネットワークの設定の画面にゆくと、
HostOnlyとNATだけ選択肢が出るね。
VMwareConsoleがなくなってWeb経由の管理しか
できなくなってるみたいだ。とりあえず、RDCとssh
で接続して操作はできた。
AddDatastoreしておくと、標準外の場所のVMの管理は
できるみたいだ(この辺は、よいのかも)。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/17(土) 19:26:25ID:GoCEiDsQ0OK
VMDKとかVMXなんて、どうでにもなるので。
0680530
2007/11/17(土) 21:25:41ID:Lvt1MpWi0ホストのHDDがぽつりぽつりと壊れていたことが分かりました。気がつくまでに、
時間が掛かって、今やっとホストOSからクリーンインストールしているところです。
いつの間にか電源が落ちていたり、VGAの周波数が変わったり、OSがやたら
重くなったりと、どんどん挙動が怪しくなり、最後にplane txtがCRCエラーで
開かなくなった時点でやっとHDDクラッシュ寸前と気がつきました(管理TOOLの
LOGに、エラーメッセージがその時点まで無し)。運良くVMは壊れてないような
ので、復旧出来そうです。
お騒がせしました。
0681678
2007/11/17(土) 23:17:27ID:4p+KUsTs0とりあえず、NATで設定しておいてから、起動前にvmxファイルを
ethernet関係の項目を
ethernet0.present = "TRUE"
ethernet0.addressType = "generated"
だけに変更すればbridgeに変更できるみたいだ。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/18(日) 09:50:25ID:E6RLb9hd0をを!まじっすか!?試してみるよ!
0683678
2007/11/18(日) 20:58:56ID:73Oy5fqR0ver1のとき、linuxのゲストOSで時間がntpであわなかったのを
2beta上で動かしたところ、時間が、まあ、合うようでした。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/18(日) 22:02:48ID:4jxixSOq0まじで?
speedstepで激しくクロックが上下してもおk?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 01:33:30ID:FNxURl0u0影響を与える感染源となりうるという事でしょうか?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071107/286637/
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 01:34:55ID:QBDrdQpV00687名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 06:20:41ID:qGI1Gj790当該環境の方がいらっしゃいましたら、
(1) ファイル名を指定して実行から "DXDiag.exe" を実行。
(2) ディスプレイタブを表示
と操作し、「Direct3D アクセラレータ」 が 「使用可能」 になっているかどうか教えていただけると幸いです。
よろしくお願い致します。
0688687
2007/11/19(月) 06:24:53ID:qGI1Gj790上記は、フリー版 (VMware Player) についての質問です。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 09:16:49ID:EGLAriFR00690名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 11:21:46ID:vrZfXQKv0ここで聞くより実際にインスコしたほうが早いと思いますよ。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 12:58:44ID:vHTdnUca0Direct3Dを有効にしていると使用可能になるよ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 15:04:53ID:LQ8ueEzQ0「Rapid Virtualization Indexingは仮想環境におけるページングメモリの扱いを最適化する技術で,
2007年12月に正式リリース予定となっているVMWareの次期バージョンからサポートされるのだ。
Rapid Virtualization Indexingは,仮想環境のパフォーマンスアップにかなりの効果があるようだ。」
なんてことが書いてあった。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 15:30:39ID:6So4XVmV0VMwareの共有フォルダ機能にてフォルダを共有してるんですが、
ファイルの書き込みが一般ユーザで出来ないんです。
管理者では出来るので共有できてるのは間違いないとは思うんですが
fstabの設定をいじってもできないようです。
もともとの仕様で出来ないのか、或いは設定がまずいのか分かりません。
よろしければ教えてください。動くのであればfstabの設定とか教えていただければ。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 17:45:14ID:nanuCn0s00695名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 18:19:55ID:6So4XVmV0見れる
ってか、いろいろやったらなんか出来た
昔、VineとSambaで共有してたときの設定とかはダメで
userとかuid指定の記述もダメだったがumask=002を指定したら出来た
相変わらずフォルダは作れないけど読み書きはできるようになりました
OSが違ったから使えるオプションが違ったのかな
とりあえず、スレ汚しスマソ
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 19:06:22ID:6w47pFg90十分なメモリを割り当てていれば関係なさそうだね
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 21:10:44ID:kl46jdjY00698名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 21:38:16ID:xmMHCONq0全画面表示にさせているときにマウスカーソルが
ある場所よりも左(右)にいかなくなったりするのですが、
解決策をご存知の方はいらっしゃいませんか?
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/19(月) 21:56:07ID:6w47pFg90再起動
0700687
2007/11/20(火) 03:13:13ID:BtXVORJC0利用可能でしたか。
あとは、Lineage 2 が動くかどうかですが、それは自分で試してみようと思います。
教えていただきありがとうございました。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/20(火) 06:24:51ID:BZOU7Jch00702698
2007/11/20(火) 08:13:38ID:x6wt8MtV0諦めまする
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/20(火) 09:45:11ID:3mr2wI0L0いったん Ctrl+Alt してから Ctrl+G
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/20(火) 14:31:05ID:ynmDs8rz0前から3Dのネトゲが動いたとか言ってたな
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/20(火) 16:30:00ID:x6wt8MtV0C:\Program Files\VMware\VMware Player\windows.iso
をゲストOSにいれて
vmx に次の三行
mks.enable3d = "TRUE"
svga.vramSize = "67108864"
vmmouse.present = "FALSE"
を追加すれば、Direct3D を使ったゲームでも結構動く
ハードウェアピクセルシェーダなんかは使えないので
動作はかなり遅いかもしれん
Lineage2 はアカウント持ってないので試せないけどな
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:15:44ID:LaMuMly/0ホスト:Win2000
ゲスト:Ubuntu7.10
VMwareToolsのCDをマウントし、展開後にGUIにて
・vmware-install.plをダブルクリックし、「実行する」をクリック
↓
何も起きない
・vmware-install.plをダブルクリックし、「端末内で実行する」をクリック
↓
CUIウインドウが一瞬立ち上がり、すぐ消える
でインストールできず、アプリケーション→端末のCUIにて実行しようと思いましたが、
実行コマンドが分かりません。
どなたかインストール方法のご教示を・・・・。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:34:45ID:2rh6xSHZ0cd ~/デスクトップ/vmware-tools-distrib
sudo ./vmware-install.pl
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:35:00ID:ALo+P2oX0sudo vmware-install.pl
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:35:52ID:tr4Sp0tl0調べればすぐ分かることをなぜ聞く。ハゲッ。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:47:12ID:TWnaA51w0ダブルクリックでインストールできると
思っているんだから、いじめるなよ。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/21(水) 23:57:14ID:LaMuMly/0sudo ./vmware-install.pl
ではなく、
sudo vmware-install.pl
としていたのが原因でした。
>>707
おかげさまで出来ました!有難うございます!
>>708
情報後だしでごめんなさい
>>709
ごめん
でもまだハゲてない
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 00:33:35ID:5gJzAzfr0何を言ってるんだ。おまえの心がツルッパゲだといってるんだ。ハゲッ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 00:56:27ID:1iPKVGWP00714名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 07:02:31ID:nymKucXG0Linuxの普及が今一つな理由でもあるな。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 11:08:18ID:QSlymJwD0なぜかマウスの反応が悪くなった。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 11:21:41ID:V9wgjDJ90しかしアプリのインストールはWindowsよりもLinuxのほうが簡単という事実・・・
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 12:05:16ID:72++rlmk0なんで簡単なのかわからないけど
どうやると簡単なの?
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 12:43:38ID:vrYYsj390多重起動のために使ってたのにオワタ
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 13:21:22ID:s4YpGMPh0aptとか使うとでしょ。
最初にubuntuでsynapticを使ったときは感動した。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 13:59:55ID:JQIVkazy00721名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 16:25:27ID:Ynloj1Is01VMあたり4GBにするために、ページファイル専用ディスクを作ってD:としてるんですよ。
ServicePackのバックアップとかもそこに移動。
いちおう2GBは空いてますが、800MBのソフトをダウンロードしてインストールするには
D:とかLAN上の共有フォルダに一旦保存してやらないといけないんです。
目的別にVM作って省スペースにするためには仕方ないかなと。
さらにテンポラリをD:に指定できたら4GBフラッシュメモリから起動しても
それなりに使えるんじゃないかなと。
自分で試す気はないけどやってる人いますか?
そういえば起動時に仮想メモリファイルを作るんだよな。
これをHDD上に持っていかないと起動しないし効率も悪いな。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 16:59:19ID:YPEuWkn90自分で試す気はないけどやってる人いますか?
自分で試す気はないけどやってる人いますか?
自分で試す気はないけどやってる人いますか?
自分で試す気はないけどやってる人いますか?
自分で試す気はないけどやってる人いますか?
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 17:21:43ID:aSO+G0XB0|/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /V\\\ | /V\\\
| / /|| || | | //| || |
| | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /|
ノ\|\| (_●_) |/ \| (_●_) |/|/\ ないけれど
彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \
/ __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_>
(___) Y_ノ ヽ/ (___ノ
\ | | /
| /\ \ / /\ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ ( \ / ) ∪
\_) (_/
/ ̄\
|/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(ヽノ// //V\\|/)
(((i)// (゜) (゜)||(i))) やってる人いますか☆
/∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、 |∪| ,__)
| ヽノ /´
| /
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 18:46:23ID:5gJzAzfr00725名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 18:47:20ID:KQup4cN900726513,687,706,721
2007/11/22(木) 18:53:02ID:ga/oqun400727名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 18:55:58ID:ga/oqun40仮想メモリファイルも勿論切ってるけど、USBは遅いかも。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:01:17ID:Ynloj1Is0仮想マシンに4GBフラッシュメモリはもったいないけど、
昔と違って安いし。
ノートパソコンとか苦労して持ち歩かなくていいし、
ブート可能な外付けHDDとかよりお手軽に使えるパソコンですよ。
いなくはないと思うな。
外付けHDDは安くて大容量だけど機種が一緒じゃないとちゃんと設定できないだろうし。
その点仮想マシンは、仮想マシンに設定したハードウェアバージョンをそのまま動かせる環境さえあればいいわけで、
OSがWindowsだろうがLinuxだろうが関係ないわけで、
僕みたいに留守中にキーロガー仕込まれたりすることもなくなるわけで。
ネットカフェとかですら、通信は傍受される可能性があるものの、
個人情報とか盗まれる心配なく安心して使えるわけです。
どっかのネカフェでオンラインバンキングのパスワード盗まれて被害がでてたけど、
仮想マシンの中で使えば、客が仕込んだスパイウェアにやられることもない。
それに、どっかの日本大使館とか、パソコン盗まれたけどデータは入ってないから安心と言ってた。
ところがどっこい。
あらかじめキーロガーを仕込んであったとして、データを蓄積してたとしたら、全部盗み見られちゃうわけです。
パソコンを肌身離さず持っていれば、自分が襲われない限りパソコンになにか仕込まれると言うことがない。
だからいなくはないとおもうんですよ。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:05:11ID:BZkdSzBD0OSのインストールも他OSとの共存を考えなければ意外と楽。
なので、テレビを見ようとしなければ案外幸せになれる・・・かも。
カノプーのばかぁ!ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:17:22ID:Ynloj1Is0そうなんですよね。
USBはCPU食いまくりだから絶対遅いんですよね。
だけどIDE接続のメモリリーダなんてなかなかないし。
HDD複数使うとIDEスロット空きがないしね。
しかも大抵のIDEのカードリーダは直づけでカード抜き差しができなかったりするしね。
それはそうと、オンラインバンキング用に仮想マシンを設定してるところなんです。
ホストメモリ768MBなところを、
テレビ見ながらWebしながら2chしながら使おうと思うと
300MBに押さえたいんですが、
350+50MBでブラウザ起動状態で100MBフリー程度で、これ以上減らせないなって感じで。
まあ足りてると言えば足りてるんだけど、
テレビがメモリリークで300MBくらい占有してたりすることもあるし。
LUNA切ったWindowsXPもWindows2000も使用メモリそんな違わないし
セキュリティもないWindows98はWinny以外に使う気になれないし。
こう・・メモリ消費をぐっと押さえて快適に使うにはどうしたらいいのか。
CUIベースのLUNUX以外でないかな。
え?CUIベースのWindows7使えって?
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:19:13ID:KQup4cN90とりあえず3行で
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:47:01ID:5gJzAzfr0どっから、Windows7が CUIベースだとか言う話が出てきたんだよ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 19:56:16ID:t83S9g9D00734名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 20:01:59ID:Ynloj1Is02chのν速+とかリンクから。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 20:20:32ID:e4ogA5sj03行でわかりやすい日本語で書かないと
読む気にもならない。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 20:49:00ID:DRUurXYM01行だろハゲ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 21:15:26ID:67KvmwtO00738名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 21:40:48ID:Ynloj1Is0使えないと思う理由が分からない。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 23:26:38ID:lZvQ5Bbc0今はめんどくさいから積めるだけ積んで、あとは適当にやりくりしてる。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 23:42:23ID:ruaw77uO0nLite使って削った2kなら起動直後の使用量100MB以下とかザラだぞ。
XPでも110MBくらいにはできた。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 23:47:24ID:x1jyjYcB0お前はmakeしたことないだろ?
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 23:48:43ID:x1jyjYcB0いいから帰れよ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/22(木) 23:53:41ID:Ynloj1Is0LUNA切って90MBくらいだったんだけど、ToolsとAVG常駐さしたら130MBになった。
Toolsは外してもいいけどないと不便だし
アンチウィルスとかアンチスパイウェアはお金扱う構成には絶対必要だし。
自分でサービス選んで止めた構成で、
インターネットは使えるけどマイネットワークが使えなくなったりしてて、
やっぱりnLiteとかはやり過ぎになるんじゃないかなと。
あと、D:のほとんどをページファイルにしてると空きがなくて、
容量不足の警告が定期的に出るのがうざかったりする。
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 00:03:37ID:/lyzpMKl0>マイネットワークが使えなくなったりしてて
何のためにバンキング用の環境を作成するんだ?
ゲストから別PCやホストに接続できるってことは
どちらかの環境に万が一があったときには
もう片方の環境にも影響が出る可能性があるって事だぞ。
それを防ぐために専用環境を隔離したいんじゃないのか?
WANへの接続(と必要なブラウザの機能)だけ使えれば目的は達せられるだろ?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 00:07:14ID:Wq4WMLyB0>Spinning up diskでずーっとループ
vmxファイルに↓追加でOKだと思われ
scsi0.virtualDev = "lsilogic"
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 07:02:38ID:JwV/VOY20> ゲストから別PCやホストに接続できるってことは
> どちらかの環境に万が一があったときには
> もう片方の環境にも影響が出る可能性があるって事だぞ。
ってことは、VMで専用環境は不可能ってことですね。
まったく意味ねぇーじゃん!
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/23(金) 12:49:36ID:BEi/FgI90そろそろ一回使ってみろよw
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 09:09:41ID:0A+PIohB0svga.vramSize = "67108864" #VRAM 64MB 、最大128MB "134217728"
vmmouse.present = "FALSE" #
これを記述するとマウスカーソルが速くなるんだけど
変わらないようにするには?
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 11:13:50ID:3k8P7jr+00750名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 12:36:57ID:PHH1psAN00751名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 12:55:22ID:/a6okfLU00752名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 14:54:34ID:vhAErZr+0そんな危険な事は普通の神経なら絶対しないけど。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 16:14:28ID:ZlbbotSL00754名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 16:31:11ID:MCdKZQYJ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています