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画像ビューア/Viewer/閲覧ソフト 14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/02(日) 20:46:47ID:U5xpsJRI0

・個別スレがあるなら詳しくはそちらへ
・ソフトへのリクエストはここで吠えても無意味、各サポート掲示板やメールなど直接作者へ

■各ソフトへのリンク・参考
ソフトアンテナ - グラフィックビューア
http://www.softantenna.com/3.html#3
Vector > グラフィックローダ ※Susieプラグインもこちらからリンク
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/loader/

Susieプラグインのこと
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~mokeke/susiespi.html

過去スレ・関連スレなどは>>2-10あたりに。
0378名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 00:40:15ID:C5PnD4vb0
投稿者の名前がパスになってる
0379名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 00:55:24ID:wz/7IP410
>>375
乙です
キー設定の方法が斬新だ!w
アニメGIF見れるようになってるね
でも、GIF一般でそのあと制御不能になってしまう不思議
日に日に高機能になっていくなぁ
0380名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 00:56:43ID:D43rCKsj0
ありがとう
03812912007/11/16(金) 01:33:23ID:zslV4IqG0
>379
> でも、GIF一般でそのあと制御不能になってしまう不思議
もーちょい詳しく。
GIF(アニメなし)イメージ表示するとその後操作できなくなる。ってこと?
とりあえずうちでは再現しない・・

>374 さんのコード入れてみようかな・・・。うーん。

機能のアイデアが尽きてきた。なんかある?

0382名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 01:44:17ID:BGPb6l110
.netならviewxでいいんぢゃねえのってきがする
03833792007/11/16(金) 01:47:34ID:wz/7IP410
>>381
アニメGIF、通常GIFとも表示されるんだけど
その時点でキーに反応しなくなる@Vista
アニメGIF対応したから、キー割り込みのタイミングとかの問題なのかなぁ
マウスでの操作は可能です

これ以上望む機能は、、、
一気にハードル上がるけどrar、zip、lzhの中を覗ける、とか?w
03842912007/11/16(金) 02:16:07ID:zslV4IqG0
>383
こんな感じで。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022354.zip

>382
・・・・シランカッタ。んじゃそっちにおまかせで。
0385名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 05:16:19ID:35PHtHzO0
>375
逆アセンブルはildasmでできます。.ildasmは.NETのSDKに入っていると思います。
NETは中間コードが読みやすいです。
(中間コードの読み方はECMA 335とか、MSIL tutorialをキーワードにして調べてください)

呼ばれてないコード、効率の悪い関数呼び出しはFxCopで調べられます。

Releaseでコンパイル、リンクしたexeをCLR Profiler for the .NET 2.0上で実行すると
プログラムのボトルネック箇所がわかります。

.NET 2.0 SDK、FxCop、CLR Profilerいずれのツールもマイクロソフトの
ダウンロードセンターから入手できます(無料)。
0386名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/16(金) 08:10:31ID:wz/7IP410
>>384
おぉ、直ってますね、GJ
GIF、アニメGIFともにきちんと見れています
乙です
0387名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/17(土) 03:18:46ID:V/x0H/Y60
>>382
作る人が違えば新しい発想も出てくるかもしれない
0388名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/17(土) 15:38:42ID:+f6gBtQy0
MssiGra って 32bitBitmap 対応とか書いてなかったっけ?
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13131.png.html

キャプチャ時に気付いたけどクリップボードから貼り付けると
それまで表示してた画像サイズでペーストされる
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13132.png.html
0389名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/20(火) 12:33:37ID:DnuvRWyj0
susie0.5のカタログ・スライドショー機能無しってのは、αだからなのか、それとも正式な仕様としてなのかが問題だ
0390名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/20(火) 21:33:14ID:cFPxIDOv0
そもそも、さすがに今のSusieの仕様は古臭すぎじゃないか、と思う。

でも案外、たけちんはSusie 64とかいうのをコソーリ開発してたりしてw
0391名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/20(火) 23:32:19ID:eTRhIq3t0
>>390
> でも案外、たけちんはSusie 64とかいうのをコソーリ開発してたりしてw


もしそれが本当だったらどんなに嬉しい事か。
そういや、Susieに変わるようなモンは他に無いの?
0392名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/20(火) 23:33:36ID:nExVqmFFO
>>391
ないよ
0393名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 00:47:33ID:wuOkgRGS0
そっか、残念・・・
0394名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 01:00:33ID:toE6iyFb0
Susieのどの部分を代替してほしかったんだ?
0395名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 07:44:26ID:a+9K6pN30
名前
0396名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 08:25:13ID:BqKSN8Ms0
画像閲覧だけなら・・・

VistaのWindowsフォトギャラリーで十分
っていうかvixから乗り換えたw
0397名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 10:09:23ID:vmoPKqn20
Vista (笑)
0398名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 11:55:35ID:BoJnlFxD0
>>396
PC初心者以外には、どう考えても使えない糞です
ViXが完璧とは言わないが、あれを超えるソフトもないのが事実
0399名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 13:22:02ID:xNuAsaFPO
vix(笑)
0400名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 13:51:15ID:jEYIjKVD0
超える(笑)
0401名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 17:10:30ID:toE6iyFb0
「ガシッ!ボカッ!」Vixの開発は止まった。スイーツ(笑)
0402名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 18:05:13ID:EQi2m6Iw0
ViXとかSusieとか
ここの人たちは化石か何かか
0403名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 18:17:18ID:cNFrlwJ70
ViXとか無段階のリサイズが無い時点で
使いものにならないだろ

Windowsフォトギャラリーの方が使えるね
速度も申し分なし
0404名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 18:48:11ID:mUtIB+cu0
実際にViXを超えるソフトはいまだにないだろ
別のジャンルだがまんがみーやぐらいだろ まともなやつは

どっちも開発停止が悔やまれる
0405名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 19:07:36ID:o0IrVDwO0
やっぱ変なボタンが付いてなくてシンプルで機能は豊富なネコマッシグラが一番だわ
0406名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 19:14:02ID:YJGrCVk30
ViXはいずれ海外ソフトで超えるものがでてくるかも
とか思ったが、何年前の代物だったっけw
まんがみーやはアレ以上のものは想像できないな
使いこなせてないせいも有るけど
更新停止はこういったソフトではよくあることだし
どちらも安定してるからこのままでもいいが・・・
漫画ミーヤのほうは問題ありで作者が配布すらできない状態なのが悲しいな
0407名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 19:18:01ID:EQi2m6Iw0
ViXは拡縮処理が駄目と言うだけでビューアとして致命的に感じる
ミーヤで拡縮変えると画像の印象変わるし
管理ソフトとしてももっといいものがありそう
0408名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 20:37:58ID:B0GBFvTA0
XnViewはかなりイイとこまできてる。 ViXのようなカスタマイズ性は無いけど
0409名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 21:40:08ID:HI6TIU3l0
VIXのどこが優れてるの?
動画の差胸いるをffdshow経由でやると落ちるし
ファイラーとしてはMDIEとかまめとかと比べて弱いし
UNICODEメイ対応しないし
未だにSusie

98SEとかMe、2000ごろは確かに画期的なソフトだ短だろうけどいまは
0410名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 21:46:49ID:EQi2m6Iw0
優れてるっていうよりは
エクスプローラライクでビューアとして必要そうな機能を一通り持ってる、
っていうところが支持されてるんだと思うけど
個々の機能を見るとイマイチ
必要十分と感じれる人にはいいのかもね
0411名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 21:47:23ID:BqKSN8Ms0
>>407
ViXもせめてWindowサイズに無段階リサイズしてくれれば
ビューアーとして使えるんですけどね・・・

それが無い時点で使い物にならん。
0412名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 23:41:00ID:lSUHkeAv0
Susie自体は過去の遺物だろう
慣れているって理由以外に選ぶ理由がない
0413名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 23:49:01ID:J4d79hMY0
>>411
こういう使い方を知らないアホを見ると、どっと疲れる

>>409
動画を見るな 画像を見ろ

>>407
俺には綺麗に見えるが?液晶だと汚いのか?

0414名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 23:56:01ID:xNuAsaFPO
ブラウン管だとぼやけて綺麗に見えるのかな?
0415名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 23:59:37ID:EQi2m6Iw0
っていうか、ViXの拡縮は実際ぼやけてるよ
ノイズだらけの画像を持ってる人なんかは、
ソースに忠実じゃない分逆に綺麗に感じるかもね
0416名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:14:58ID:McGHl66S0
>>413
>>>411
>こういう使い方を知らないアホを見ると、どっと疲れる

無段階リサイズなんて出来たっけ?
違ったサイズの画像を次々閲覧するのに
同じウインドウサイズで見れるの?
0417名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:16:07ID:iFdXQGk10
拡大縮小の品質なんて気にしたこと無いな
拡縮する時はおおまかにどんな画像か確認するだけだし
ちゃんと鑑賞する時は原寸表示一択だろ

ちなみにViXは使ってないよ、念のため
0418名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:24:33ID:5O4jdWWn0
原寸表示一択(苦笑)
0419名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:25:23ID:PrZwHAmE0
>>416
設定をいじくると同じウィンドウサイズでめくれる。
君の望んだ状態になるかどうかはしらん。
0420名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:28:04ID:h2S/vtJl0
なんでもかんでも全画面拡大で見る俺には
「無段階リサイズ」というニーズがある事を初めて知った夜だった
0421名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:32:16ID:PrZwHAmE0
原寸表示……
200万画素デジカメの画像が1600x1200な訳だが。
あふれないんだ。うらやましいな。いろいろと。
0422名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 00:33:02ID:uF0vpmbdO
>>417
画面サイズより大きな画像を鑑賞する時は、
画面サイズや幅に縮小表示する人が多いと思うんだが。
04232912007/11/22(木) 01:32:12ID:H8V1PGPS0
動画と画像は普通、分けて閲覧するものなの?
0424名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 01:33:27ID:xRYdBndj0
>>423
分類しないのは初心者だけ
0425名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 01:54:19ID:h2S/vtJl0
>>423
俺は完全にファイラーが主で、そこから動画も画像も全画面で見てる
動画はmpcとかで勝手に全画面→Enterで終了ができるんだけど
画像でそういうのがなかったから、>>291さんが作った2Pic.exeは
大変重宝して使わせてもらってますよw
感謝
0426名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 02:08:53ID:mHEgBGro0
俺の環境では拡大縮小が綺麗だけどね
なんでだろう
0427名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 02:20:16ID:XYTsxERp0
それはお前の心が綺麗だからさ
0428名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 09:02:10ID:QGUEukpe0
ふろむえーに28日アボン川崎もでてるでよw
これシーターの手伝いっぽいな
0429名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 11:19:45ID:Of3lYiBf0
XnViewにスライダーでサムネイルの大きさを変えられる
機能付けば結構使い勝手がいいんだけどな
0430名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 17:27:36ID:bPM+r+Vq0
>>427
心をきれいにするかな。
リストカットをやって、自分の手首をわざと傷つけ、
流れる血を見て、汚れた気持ちを流そうとする。
しかし、流れ出るのは、わずか5%。
だから、何度も切るのを繰り返してしまうわけだ。
何度も切っているうちにその痛みはちっとも苦痛ではなくなってくる。
0431名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 18:28:06ID:PvNcWAxy0
でもどんどんイタい人になっていくよ
0432名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 19:03:10ID:Tb3nUddB0
手首を流れる血をお前の体に〜♪

  絡みつけると一瞬のうちに 甦る記憶に視界を〜♪
0433名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 19:50:30ID:h2S/vtJl0
なにこの鬱展開?
0434名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 19:56:00ID:pzSMeJTG0
>255
>左にツリー、右にサムネイル。サムネイルをクリックすると別窓で画像表示。

これができるのってvixしかないの?vixから乗り換えたいんだけどね。
0435名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 20:36:42ID:nHpxZ+OE0
全画面表示における縮小画像の画質比較

元画像(1024x744)
sample ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0293.png

スクリーンショット(800x600)
susie ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0295.png
linar ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0287.png
leeyes ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0298.png
manga meeya ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0287.png
vix 画質優先 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0290.png
vix 速度優先 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0292.png
0436名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 20:39:25ID:IGHg+JOB0
方式選べるやつは何にしたのか書けよ
0437名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 20:40:51ID:nHpxZ+OE0
×manga meeya ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0287.png
○ manga meeya ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0289.png
0438名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 20:52:12ID:nHpxZ+OE0
susie パレット最適化
linar 自動判定
leeyes バイキュービック法/面積平均法
manga meeya 三次補間(バイキュービック)

manga meeya lanczos ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0310.png
0439名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 20:53:53ID:IGHg+JOB0
一般的には3lanczosが最も良いと言われてるわけだな
0440名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:16:05ID:h2S/vtJl0
>>434
そういう需要だったら
ビューアー機能の充実した
ファイラーを探したほうがいいかもしれない
0441名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:16:14ID:ZikWt6df0
vix 速度優先
これはあり得ないが、他は全部ほとんど同じだろ・・・・・・・・

画質厨のハッタリが嘘だって判明しちゃったね
0442名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:37:28ID:TG6GJn580
何かめくらが紛れ込んじゃったな。
0443名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:45:11ID:h2S/vtJl0
うーん、「vix 速度優先」は見なかったことにしてもw
他の方式の「違い」はもちろんわかるが、どれが「良い」のかは微妙、、、
ま、例題がアレなんで、風景写真とかだったらバカな俺にもわかるのかもしれんが

自分で写真撮ったりしてる人とかならこだわるのかも知れんけど
エロ二次画像見てるだけの俺は、正直どれでもいい
みんな、そんなにこだわって画像見てんの?
0444名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:45:42ID:uF0vpmbdO
ミーヤだけ輪郭強調が強いね。
漫画の線画表示に特化してるからかな?
0445名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:46:16ID:IGHg+JOB0
次は拡大でよろしく
0446名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:46:36ID:NrTE0TIN0
本当にバイキュービックだけで畳み込んだらあんなもん
0447名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:53:10ID:NrTE0TIN0
と思って自前のプログラムでCubic関数で試したら
ミーヤのは直線だけ別の処理されてるな。
0448名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/22(木) 23:55:33ID:IGHg+JOB0
へー
0449名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 02:30:58ID:3BpiIjzq0
どれも一緒に見えるんだが
ということは、やっぱりViX最強なんじゃ?
0450名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 07:22:57ID:Ch6Bi1mP0
キリコ・キュービック
0451名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 14:45:45ID:v5ptBkMI0
拡大版マダー?
0452名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 15:05:11ID:Y56dgqci0
>>444
SSとった時に輪郭強調のフィルタはずすの忘れてたんじゃね?

個人的には>>438のmangameeya・lanczosがいちばんくっきりしていて読みやすいと思った
しかし文字のソースってあんまりこういう判定に向かない気がするんだけどなぁ
実際に見るのは写真や絵なんだからそっちで比較しないとだめだと思う
0453名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 15:11:01ID:oucaZki/0
linar って汚いんだね
しらんかった
0454名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 15:32:45ID:2ypCS6Lt0
XnViewは9種類の内から縮小アルゴリズムを選べる。
一番下に行くほど画質が綺麗になるように見えるが良く分からん。
それぞれ特性が違うのかも。
0455名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 16:32:07ID:UrulD8wc0
俺のlinarは綺麗だぞ
0456名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 16:46:21ID:3BpiIjzq0
あの中で一番汚いのは vix 速度優先 問題外
次に汚いのは聞かれたら、全員 linar と答えるだろう

でも汚いと言っても、他のとほとんどかわらんw
0457名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 17:46:19ID:MtGgGjaa0
ミーヤは機能的に優れた部分があるとしてもアプリとして優れてるとは思えないからなぁ
いまいち世間の評価の高さは理解できん
0458名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 18:17:00ID:YysdNaba0
VIXと同じだよ
必要な組み合わせをうまく統合したことが偉大であって機能そのものはもんだいじゃない
0459名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 18:43:01ID:C5/7CNi90
>>457
zip圧縮されたjpgを左右に振り分け、場合によっては左右入れ替え、2枚ずつページ送り
してくれる。表示方法も条件別にどうとでもなる。
おまけにキーカスタマイズやらマウスカスタマイズやらゲームパッド対応やら。
そんなソフトがこれ以前に無かったからなあ。
0460名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 18:57:37ID:r8Qph5v10
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0289.png
これが一番綺麗だ。滲んでなくて見やすい
0461名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 19:01:44ID:v5ptBkMI0
見栄えとか、無駄が多いとか、安定してるかとか、
アプリとして優れてるかといえばどうかわからないけど、
要は使ってる人の多くが満足してるソフトがいいソフトだと思うの
0462名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 22:44:25ID:jA0fh7c80
ちんちんプイプイ
0463名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 00:21:35ID:UBiezAmv0
広まったのが早かっただけで、特にLeeyesやHamana辺りと比べて
格段に優れてるってわけでもないとは思うね
0464名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 13:19:43ID:fPzXvZ9/0
AとBとCの機能を持ったソフトがありました。
AとCを使いたい人もBとCを使いたい人もそこそこ満足しました。

AとCだけの機能を持ったソフトがありました。
AとCを使いたい人はかなり満足しました。
0465名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 18:35:26ID:enPpC9Am0
しかし、ABCすべての機能を使いたい人のほうが多かったのです。
0466名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 18:46:43ID:LCeagNC5O
ABCDEの機能を持ったACDSeeユーザーが皆無な件について
0467名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 21:09:47ID:s+2r5hHq0
実はまだ二階に居るのです。
0468名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 23:04:34ID:lrRXq5sx0
>>466
ADCSeeは気になってるけど、体験版がないので
使い勝手がわからず購入に踏み切れない。
0469名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/24(土) 23:47:36ID:UBiezAmv0
>>464
実際はAの機能のみ求めてる人がほとんどだと思うわ
0470名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/25(日) 07:48:53ID:A0OG8YKC0
それはくらしっくですね。(しんぷるですね)
それはくらしっくですね。(ACDSee_Classic)
0471名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/25(日) 19:47:08ID:PL80MbqJ0
http://www.aqua-soft.org/board/showthread.php?p=481404#post481404

カバ風呂
0472名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/26(月) 13:40:14ID:OxclmaTA0
>>471
これは面白そうなビューアだな
次の画像or動画に移る時のアニメーションが滑らかで楽しい
0473名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/26(月) 15:48:23ID:lupYZLQX0
>>471
これいいね
全画面表示が出来て、もう少し画像の読み込みが早くなったら
結構使えるんじゃないかと
0474名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/26(月) 22:30:51ID:nsvGkomx0
>>471
デスクトップ、パクリ&ダサすぎwww㋻㋺㋜wwwwwwwww
作るもんまでwwwwwwwwwチョンかよwwwwwwwwwww
0475名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/26(月) 22:47:31ID:XCywpYk90
何この草餓鬼
0476名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/26(月) 23:29:37ID:SBDCllcK0
>>471
しかし重い――。
0477名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/27(火) 00:17:30ID:Ur6DdzEo0
うーん、楽しいんだろうけど
俺は余計なエフェクト要らない派
(速度が犠牲にならなきゃ、あるに越したことはないけど)
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