LAMEコマンドラインオプションを語れ!その24
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 21:52:33ID:h5dUC4tc0[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1172582958/
[関連サイト]
本家
ttp://lame.sourceforge.net/
ソースコード
ttp://lame.cvs.sourceforge.net/lame/lame/libmp3lame/presets.c
海外掲示板
ttp://www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
ttp://mitiok.maresweb.de/
ttp://lame.bakerweb.biz/
ttp://www.rarewares.org/mp3.html
ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
ttp://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
★まとめサイト★
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 21:54:01ID:h5dUC4tc0LAME FAQ
ttp://www.initialt.org/lame/LAME-FAQ.txt
LAMEでmp3エンコード
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html
[フロントエンド]
Lame Ivy Frontend Encoder (KKKKK.Net)
ttp://kkkkk.net/?life
RazorLame
ttp://www.dors.de/razorlame/
RazorLame日本語化パッチ (ひっそり...)
ttp://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
CDex
ttp://sourceforge.net/projects/cdexos/
Exact Audio Copy
ttp://www.exactaudiocopy.org/
0003名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 21:55:24ID:h5dUC4tc0その1 ttp://pc.2ch.net/software/kako/989/989479969.html
その2 ttp://pc.2ch.net/software/kako/1014/10148/1014874759.html
その3 ttp://pc.2ch.net/software/kako/1020/10206/1020631450.html
その4 ttp://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10262/1026284486.html
その5 ttp://pc3.2ch.net/software/kako/1035/10356/1035621688.html
その6 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1043/10434/1043446927.html
その7 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1053/10538/1053861259.html
その8 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1060/10602/1060265667.html
その9 ttp://makimo.to/2ch/pc2_software/1065/1065096735.html
その10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077959872/
その11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1091093326/
その12 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/
その13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114778713/
その14 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1118194512/
その15 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125666761/
その16 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128980851/
その17 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1132565219/
その18 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1140181077/
その19 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1147437958/
その20 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1156769120/
その21 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1161703621/
その22 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1167195066/
CDexってどう? その9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1150804646/
Exact Audio Copy (EAC) β7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175087079/
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 21:56:49ID:h5dUC4tc0[VBR]
-V 0 ⇔ --preset fast extreme
-V 1
-V 2 ⇔ --preset fast standard
-V 3 ⇔ --r3mix
-V 4 ⇔ --preset fast medium
-V 5 (携帯機器向き)
[CBR]
-b 320 ⇔ --preset insane (最高音質)
-b 192 ⇔ --preset cbr 192
-b 128 ⇔ --preset cbr 128 (携帯機器向き)
3.97推奨コマンドラインオプション
[VBR]
-V 0 ⇔ --preset extreme
-V 1
-V 2 ⇔ --preset standard
-V 3
-V 4 ⇔ --preset medium
-V 5 (携帯機器向き)
[CBR]
-b 320 ⇔ --preset insane (最高音質)
-b 192 ⇔ --preset cbr 192
-b 128 ⇔ --preset cbr 128 (携帯機器向き)
※今のところ、-q 0を使うと音源によっては音質が劣化する問題は解決していません。(--vbr-new時除く)
3.97以降、--vbr-newは大分調性されたようで、HAでも推奨設定になっています。
ただし、音源によっては--vbr-newを使うと反って音質が悪くなることもあります。
3.98a3以降ではこの問題は解消され、--vbr-newがデフォルトになっています。
右辺がプリセットオプションで、左辺がそれと全く同じ単体オプションです。
プリセットがデフォルトになった3.94b1以降では単体オプションを使う方が標準的なようです。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 21:57:57ID:h5dUC4tc0Q. 「らめぇ!」って何?
A. LAME(れいむ)の仏蘭西語読み。
Q. 玉子(匿川)って誰?
A. 精神や知能に重度の障害を患っているリアル障害者です。
過去に圧縮音声関連のスレを荒らし回っていました。
幸い現在は多忙のため2chのスレには顔を出していないようですが、
もしまた再び現れるような事があっても無駄に反応せず放置に徹しましょう。
彼の異常な発言の内容を指摘しても反って同じ発言を繰り返すだけです。
NGID等を設定して徹底的に無視し続けるのが最善の策と言えるでしょう。
また、玉子の話題を無闇に出したり、玉子の振りをして書き込むことも、
スレが荒れる原因となるので厳禁です。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 22:27:30ID:xhNAKCCL00007名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 22:31:02ID:cwpeqA6M00008名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 22:53:45ID:ARfmzNuf035〜45Kbps --resample 12 -V 9 -q 0
60〜70Kbps --resample 22 -V 9 -q 0
oggに勝ったぜ・・・へへ
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 00:08:25ID:m6bV9a7600010名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 09:15:07ID:Z1XFQka800011名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 09:55:38ID:p1rFswHX03.97で-q 0指定するなんて・・・意味ナス
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 13:24:56ID:qKaEMTtW0-q 0じゃないと安心できない人か。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 17:55:28ID:zgn20b050らめぇ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 18:10:40ID:tpYpo6tV0今じゃ2ch内だけじゃなくて、アニメ・エロゲでも使われるぐらいヲタでは有名になったよな
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 18:20:40ID:Lz8KdPqT0エロゲはエロ漫画などで使われていたと思うが。
エロゲやエロ漫画などで知った人がこのスレに来て、
LAMEのフランス語読みと同じ発音だったことから広まったのだと思う。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 18:45:14ID:w+SC39dD00017名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 18:52:55ID:LzDxHCB700018名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 19:02:38ID:fPT/FjS10LAMEって言葉が全く出てこないことに気づかんのか。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 19:46:27ID:qKaEMTtW00020名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 19:50:10ID:6oeASGIA0だってq0にしないとビットレート上がるんだもの
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 19:52:03ID:H7QJjjvR00022名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 20:09:21ID:EZBMT43b00023名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 20:36:23ID:Fki2l2CY0--vbr-old -b192 -B320 -V 0 -q 0 -m s --replaygain-accurate --clipdetect -T %s %d
って感じでやってるんですが何か変なところあったら指摘してください
あとVBRで192~320よりCBRで320kbpsのほうが音質良いですか?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 20:48:17ID:Lz8KdPqT0-B 320、-q 0はデフォルト設定なので不要。-m sは付けない方が良い。
--vbr-oldは態々遅くしてまで何かこだわりがあるのかな?
-V 0 -b 192 --replaygain-accurate --clipdetect -T %s %d …(※)
で十分だと思う。
> あとVBRで192~320よりCBRで320kbpsのほうが音質良いですか?
勿論。その場合は(※)の-V 0を消し、-b 192を-b 320にすれば良い。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:16:52ID:hucneFUq00026名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:19:00ID:Fki2l2CY0>-m sは付けない方が良い
これ付けないとジョイントステレオになりますよね?
ジョイントステレオの利点ってファイルサイズ以外に何かありますか?
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:34:23ID:PmMQjqkF0レスをもらったら
まずはやってみろよ・・・
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:35:47ID:tuXG5fPP0こういうサンプルでドロップアウトが発生する。
http://ff123.net/samples/SeriousTrouble.flac
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:36:34ID:SgSKcZ770Q.シンプルステレオ(SS)とジョイントステレオ(JS)、どっちが良いの?
A.LAMEのプリセットではJSが最適に調整されており、
JS特有の問題は出にくいので、基本的にはJSの方が良いでしょう。
-m sで全フレームをSSにしてもステレオ感が改善されるとは限らず、
JSと比べるとビットレート不足により音質が落ちます。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:36:50ID:tuXG5fPP0訂正 JSを付けないと、こういうサンプルでドロップアウトが発生する。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 23:39:59ID:1IGZ6ka200032名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 00:05:33ID:F315IzH+0JSの話なんてもう常識だと思ってた
こんな板に来る連中内では特に
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 00:07:13ID:k3I/1usz0と
-b 320 --replaygain-accurate --clipdetect -T %s %d
やってみました。
私の耳では二つの違いはわからなかったのでサイズの小さい前者にしようと思います。
シンプルステレオとジョイントステレオも聞き比べましたが違いがわからなかったので、皆さんの推奨するJSでいこうと思います。
>>28
やってみたんですがJSとSSどっちでもエラーが出てしまいました。
--vbr-oldは下記のサイトに高品質と書いてあったので付けてみました。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame3.95option.html
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 00:14:21ID:T/J7CsVf03.95の頃は--vbr-oldの方が良かった。
今では似たようなもんだから、どっちでもいい。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 00:15:42ID:eHKBv2iK0flacをwavにデコードしないとLAMEの入力には使えない。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 00:41:22ID:hjA69vXc0このスレは案外せっかちな人が多いのか?
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 01:06:11ID:k3I/1usz0でコードしてやったんですけど無理でした。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 01:18:07ID:TaBrILeF0単なる速度だけじゃなくて、音質も変わる。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 01:27:25ID:cwwvkDrr00040名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 01:47:23ID:hjA69vXc0newとoldどっちでもいいとか考えてる奴は
音質そこまでこだわらないのかなぁと。
絶対oldのほうがいいだろ?
004140
2007/05/05(土) 01:52:53ID:hjA69vXc0スルーでよろしく。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 01:59:42ID:TaBrILeF0正確には、3.97以降のnewはoldを超えることが多いが、
一部のソースで致命的な劣化を生むことがある。
3.98ではバグが修正されたが、ビットレートが多めに消費される。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 02:08:17ID:5ORqQTAq0その致命的な劣化はoldでは起こるのでしょうか?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 02:18:21ID:TaBrILeF0起こらない。
だからこそ、やっとnewがoldを超えたと思われて、
推奨設定やリスニングテストで採用されるようになって揉めた。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 02:35:49ID:pfftvIpm0S53_WIND_Saxophone_Aとか聞いてみ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 04:51:19ID:MGv0D4+L0それはvbr-newとは全く別の問題だからね。でそれが修正されつつあるのが3.98。
つまり3.97と3.98は大きく変わってない。
なのになぜ3.98で--vbr-newがデフォルトになったかというと、当時安定してきていた3.97系の
コマンドラインをいまさら変えるのが無理だったため。要するに互換性の問題。
--vbr-newは3.97でも3.98でも推奨されているわけだが、
なぜか世界でここの一部の連中だけが反発している。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 07:52:55ID:LzopC0xW0なんでV0使ってるのに、というかVBR使うのに最低ビットレート指定するんだ?
CBR320との違いがわからぬ耳ならなおさら-b192なぞ外せばいいのに…
>>46
世界でここだけってなw
だったら世界でここの一部の連中が一番耳が優れてるってことだろ。
推奨をいつまでも信じてるその他の連中がアホって結論だわなw
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 08:55:19ID:m13i7tH80guruの耳の方がおまえのクソ耳よりも信用出来る
もちろん自分の耳も
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 09:09:08ID:iKQy3kth00050名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 09:15:09ID:MGv0D4+L0>だったら世界でここの一部の連中が一番耳が優れてるってことだろ。
幸せな人だなぁ。まあ勝手にやってくれ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 09:32:21ID:LzopC0xW0>もちろん自分の耳も
ってことは、俺より糞耳ってことじゃねーか馬鹿www
耳より根本的な脳味噌の問題だけどね。ご愁傷様www
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 10:16:52ID:K9p+VA9X0もしそうなら動画の成分にでも使うんでない限りつけない方がいいと思うが(特にVBRなら)
0053a
2007/05/05(土) 10:24:32ID:LBtbml1y0その人が凄いからそれを信用して使うと言うのも手かもしれない。
だがだが、人が好きだから皆好むとは限らない。
それがマニア。マニアはみんな一致しない。マニアはマニアだ。
いけぇぇぇアニマル浜口。
JS、SSもそう、どっちが良いか自分の耳で判断。
その時は、後楽園遊園地で僕と握手。
mp3で文句を言う、騒ぐ、喧嘩をするなら無圧縮を聴いたら幸せになれる。
mp3はマニアに任せとけば良い。
0054a
2007/05/05(土) 10:36:16ID:LBtbml1y0JS、MSも
こんな人も
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/exppage_index.html
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 10:39:10ID:iKQy3kth0いや。全く逆の意味。
-Tは「LAMEタグを必ず書き込む」為のコマンドライン。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 10:46:48ID:T/J7CsVf0劣化の程度。また、影響が出る範囲。
ここで3.97の--vbr-newが駄目だと言われるのに
文句があるなら、逆パターンの例(--vbr-oldで
大きく劣化するサンプル)でも出せば?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 13:10:10ID:fmnoSiuu00058名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 23:44:13ID:SLYbMEnV0細かいバグがてんこ盛りだから3.98時代になればnew使うべきだろうね。
俺的にlameは3.97で終了してるので最新追いかけなくていいのは楽。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 23:54:07ID:1r/13iJm0今は何使ってるのですか?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 00:28:35ID:weIHG7t+03.90.3のpresetと比較してnewが勝ったりしてるので、
必ずしもoldの方が優れてるわけじゃない。
(newに大穴が開いてるのも事実だが)
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 03:22:59ID:qOMNTdvz0その書き方は正しくないな。
alphaの時はnewはoldより優れているし、今までoldが勝った結果は一度として上がっていない。
(oldがそれほど悪くないのは事実だが)
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 09:49:32ID:2nsn3QZD0oldが著しく劣っているサンプルを出してくれ。
そうすれば話が早い。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 09:55:24ID:rFyrYKv603.97でnewの調整が進み、推奨設定となった。
多くの音源ではnewが僅差で勝つか引き分けになるが、一部の音源でoldにボロ負けすることも。
3.98でその問題も解消され、またnewがデフォルトでoldがオプションという形になった。
3.96.1以前ではold、3.98ではnewがいいと思うけど、
3.97に関しては好きな方を使えばいいとしか言えないと思う。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 12:36:49ID:psNNkF3n00065名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 12:38:00ID:D/lfycMx0>一部の音源でoldにボロ負け
その音源を教えてよ。試してみるから。
聞きかじり君だったら、情報源のURLでいいからさ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 14:19:35ID:Wiq03ETs0諦めただけでしょ?
それでold派が退いていって残ったnew派が勝った負けたと騒いでいるだけ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 15:04:37ID:+3TPVa1L0各々の再生環境も違えば耳も違うんだから好きなの使えよ。
両社とも致命的なバグがある訳じゃないし、双方味付けも違うんだから。
0069a
2007/05/06(日) 15:30:39ID:TEKm1bvq0/::::::::::),..,,,,_
|:::::::ノ,' 3 `ヽーっ
|::::::l ⊃ ⌒_つ
`ー-≡---‐'''''"
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 15:38:03ID:weIHG7t+0ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=30631&st=0&p=266785entry266785
0071a
2007/05/06(日) 15:41:58ID:TEKm1bvq00072名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 16:38:51ID:ZjiPkCFX0下のリンクは、--athcurveとか-q 0の実験をやっててよくわからんかったけど、
下の方で3.90.3と3.97a6の比較をやってたね。
上の方はほとんど全部oldとnewの比較か。
で、結局
3.97a6 < 3.90.3 < 3.97a6 ?vbr-new.
でFAなの?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 16:39:25ID:ZjiPkCFX0○:上のリンク
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 17:52:37ID:Wiq03ETs00075名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 18:16:49ID:12iny3790http://lame.cvs.sourceforge.net/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html?revision=1.86
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 18:21:49ID:+3TPVa1L0まあ、それも感じ方は人それぞれだろうから好きにしてください><
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 18:53:48ID:g8K+pFCV0大切なのはnowだろう?
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 19:00:23ID:71OucEi80と言う話にもなりそうだけどなw
俺は無駄とは思わないけど人によっては見向きもされないという……。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 19:03:26ID:sikANpAk0ガッ
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 19:22:04ID:NKIR7+3c03.98a2まではnewで泡ブク音が出る分oldの方が無難だったろ。
まー、過去の経緯よりも今どうかのほうが興味あるよ。
3.98a11のnewは、よく出没したライディーン君も納得できるものに
仕上がってるんだろうか、とかさ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 19:26:23ID:YyeRpvw30>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 21:36:08ID:pbErdZhw0>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
>guru1人が
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 21:55:36ID:kPs6DHBB0逆はいたけどな。
出てくるのはguruの結果だけ。自分の耳で判断しろってーの。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 22:03:58ID:v6SUHYqR00085名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 22:25:10ID:M+o2asWc00086名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 23:23:06ID:ZjiPkCFX00087名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 00:33:30ID:QX2cuQVy0リンク先にサンプルあるじゃん。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 01:33:24ID:D4niMiPf0で、どれが大きく差があって、どういう差だ?
リンク先にサンプルがあるなら簡単だろ。
guruの評価付だしな。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 01:57:06ID:av0X7Lc70わかりやすく例えるなら、3.90=水銀燈、3.97=真紅
完璧じゃない。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 02:01:04ID:ehJLTZuU0> S53_WIND_Saxophone_Aとか聞いてみ
聞いてみた。
いやぁーVBR、木管なめ杉。ビットレート低すぎだっぺよ。
>>47
> >>33
> なんでV0使ってるのに、というかVBR使うのに最低ビットレート指定するんだ?
上記例から、ソースによっては保険の意味合いは大きいと思う。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 02:06:19ID:e/0KN/Xe0寧ろわかりにくいだろw
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 02:21:55ID:/5hEaHJX0、_/ /  ̄`ヽ}
,》@ i(从_从))
||ヽ|| ゚ -゚ノ| || ジャンクなのだわ
|| 〈iミ''介ミi〉||
≦ ノ,ノハヽ、≧
テ ` -tッァ-' テ
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 04:13:22ID:ZMbZin2L0その例えなら3.90が選ばれるのが実によく理解できるな
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 04:15:18ID:sbIgAGEk0わかるやつにとってはかなりわかりやすいな
3.98aは翠星石あたりか
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 05:13:39ID:e/0KN/Xe00096名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 09:56:05ID:vcrjqWJI00097名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 12:36:37ID:hHQchs8s00098名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 13:01:42ID:v1rlPwe600099名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 19:03:35ID:VEqSSLuR0おとといきやがれですぅ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 20:05:27ID:OawWNelw0やっぱり重量感ある3.95が一番だな。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 20:53:13ID:e/0KN/Xe03.97使ってるけど。
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