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【最適化】Perfect Disk Part7【デフラグ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/10(火) 22:54:31ID:yV2mVVdk0
ここは、OS標準のデフラグじゃ我慢できない人向け RaxcoのPerfectDisk
及びそれの日本語語版を販売している、NETJAPANのデフラグ「最適化」スッドレです。

ネットジャパン製品情報
http://www.netjapan.co.jp/r/product_win/item003/index.php
Raxco Software (本家)
http://www.raxco.com/products/perfectdisk2k/

関連スレ
高速化・最適化ソフト  
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1066544434/
【ぶっちゃけ】 すっきりデフラグ 【doよ?】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1081445402/
Windows標準のデフラグソフトの完全版Diskeeper 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1166393798/
OOデフラグ-最強デフラグソフトへの道
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1053215817/
前スレ
【最適化】Perfect Disk Part6【デフラグ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1164782802/
0412名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/04(水) 17:24:39ID:bW3kNn9G0
>>407 10万回前後なんだから毎日使えば
3年前後が限界では?
0413名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/04(水) 18:45:24ID:BTGQ6Zag0
ん?PDagent生きてたら頻繁にdllにアクセスしてHDDカリカリ言うぜ?
FileMonでみてみそ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/05(木) 01:05:53ID:LZZFjlhr0
ん?俺はそんなことなったことないぜ?
0415名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/05(木) 16:44:50ID:vHmc7O1i0
>>407
システムだけ置いてりゃいいけど、スワップ・テンポラリ始めHDDは別に用意しなければならないという罠・・
0416名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/05(木) 18:54:44ID:uWHSa8+Q0
DRAMならともかく、NANDメモリじゃHDDより却って遅そうだ
0417名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 03:31:32ID:N/8fV72U0
>>411
誰だよお前w
実際PDagentがアクセスしてるし
タスク殺すと収まるしな
0418名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 07:56:36ID:x+kJGmvg0
スケジュールを一つも設定してないのに、
ログには、
2007/07/06, 7:58:49 PDAgent 1073741841 ドライブ C:\ に対する最適化はAC電源が足りないためキャンセルされました。
とか出てるから、なんかしら動いてると思う。
0419名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/07(土) 10:48:39ID:Ek2c6l+w0
PDagentをサービスから外せば良い
0420名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/08(日) 09:51:02ID:D/JyGNPL0
PD使った後、わざわざサービス止めるの?
まあnet stop pdagentでショートカットでも作っておけばいいか。
0421名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/08(日) 10:19:20ID:JZdG1FSS0
PerfectDisk8がらみのサービスが気になる人の参考になれば。

デフォルトでは
PDAgentが自動スタートアップ
PDEngineが手動スタートアップ
になっているはず。
GUIによる実行さえできればいいなら(スケジュールとかできなくていいなら)
2つのサービスとも手動スタートアップにする手がある。

スタートメニューからPerfectDisk8(GUI)を実行すれば
これらのサービスは自動的に起動されるはず。
PerfectDisk8を終了したら
net stop PDEngine
net stop PDAgent
でサービスを止めればいい。
0422名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/08(日) 10:24:38ID:hYuAQcXF0
PDEngineはしばらくすると勝手に終了するでしょ。
04234212007/07/08(日) 10:44:00ID:fevlqiXd0
>>422
書き落とし ご指摘ありが�d
不要サービスが気になる人は「不必要になったとき即停止したい」だろうな〜とか思ってたせいだろう、スマソ。
ちなみに自分はサービス停止の必要を感じないから421の手は使ってない・・・
0424名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/14(土) 11:52:31ID:w5sJX2dT0
デフラグって1回じゃだめなのね
5回やってようやく最適化の必要がなくなった
0425名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/16(月) 03:10:43ID:02tok+lg0
thinkpad x60sで、オフラインデフラグがスルーされてしまうのですが、解決策をご存じの方
いらっしゃいませんか?
バージョンは6.0で、OSはXPPro。
ブルーのいつもの画面までは行きますが、開始しないでWindowsがすぐに起動してしまいます。
x60s固有の問題っぽいのですが、解決策があればお願いします。
0426名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/16(月) 03:48:10ID:IAUG4pC30
>>425
解決策って、乳首にクリップを挟むだけだろ?
0427名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/16(月) 09:49:10ID:ahcAQbWg0
>>425
マルチなんで返答は不要です。
0428名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/16(月) 10:46:38ID:LusDMvp80
PD7が余計なことしないから最強
0429名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/17(火) 07:59:59ID:z6X5oVxI0
>>425
窓から放り投げて衝撃を与えれば治る可能性が高いです。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/19(木) 02:08:30ID:W4t9Pwls0
これ体験版でもMFTの断片化は解消出来るの?
0431名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 00:20:05ID:59Xp7xQ10
自動アップデートの選択の所がグレーになって、自動チェックが選択できない。
サポートにメールしても、返事も帰ってきやしない……

なっとく出来ん
0432名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 07:16:09ID:1vZqsEY00
なんか、必要なサービスが止まってるとかかね?
タスクスケジューラは止まってても、設定は出来るようだけど。

まあ、自動アップデートは真っ先に切るけどね。
0433名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 12:05:24ID:ySojS/dEO
>>430
試用期間の制限だけだったような…
0434名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 13:02:09ID:h/7Ht+nc0
オフライン最適化をするには、
StyleXPのどのレジストリの値をいくつに変更すればよかったのか、
失念してしまったので教えてください。
0435名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 15:00:07ID:vCHCOarE0
perfect diskで分析すると「連続した空き容量」だけ警告出るんだけど、
これって重要ですか?
0436名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 16:53:44ID:cCtPJlDi0
Perfect Disk 8 Pro の最新バージョンを使ってるんですが、
スケジュール実行で順次を選択しているのに、
平行してドライブの最適化が行われます。
同一ドライブのパーティションなのでディスクがガリガリ言い過ぎます。
何とかならないでしょうか。
0437名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 20:36:07ID:BzO3QzIGO
外付けHDDが選べない(表示されない)んだけど、解決法あるかな?
0438名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 20:39:10ID:JWrACTpw0
ゆとりはオプションのいじり方も知らんのかね
0439名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 21:04:31ID:yHLdkA4M0
WindowsやPerfect Diskのバージョンも書かないような奴だからな。
0440名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 21:07:19ID:JWrACTpw0
★教えてクソ五大要素★
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない
0441名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 21:59:07ID:aJthRSOT0
★ちょっかい君五大要素★
1 冷たい
2 常に上から目線
3 実は教えるほど知識がない
4 スルーができない
5 人を愚弄することしか頭にない
04424362007/07/20(金) 22:13:44ID:lSu+CN310
WinXPsp2でパーフェクトデイィスク8Proで、
オフライン最適化をしたい場合、
StyleXP3.0cのレジストリをどのように変更すればよいでしょうか。

1過去ログは1しか読めない。
2調べても関係ないページor英語ページ
3レジストリの値は0〜3まで試しました。
4愛?
5妄想

ゆとりと一緒にされるのもアレだから釣られながらも殺伐としてみた。
04434342007/07/20(金) 22:45:18ID:lSu+CN310
>>442
434だ…orz
0444名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 22:46:18ID:BTh2lRHw0
>>442
StyleXPを諦めて、PatchXPにする。
0445名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 22:55:53ID:BTh2lRHw0
>>443
あったけど、上記の通りStyleXPからPathXPにかえたので、今でも有効かは確認できない。


Windows Registry Editor Version 5.00
; 競合回避
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\StyleXPHelper]
"Start"=dword:00000003
04464342007/07/20(金) 23:23:57ID:qhcZlGFi0
的確なアドバイスありがとう。
そのレジストリの値の変更で無事オフライン最適化できました。
レジストリの場所もメモしておこう(`・ω・´)
0447名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 23:25:27ID:R6jFOT+i0
デフラグって所詮気休めだよな…
0448名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 00:07:40ID:zEQ7U3BO0
>>447
あんたの「気休め」の定義による
0449名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 13:17:00ID:RiEBRK720
StyleXP使ってなくてオフライン最適化ができない場合,原因は何が考えられる?
サウンドドライバも関係あるって書いてあったので削除して試してみたのだけど
結局failureですた・・・
0450名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 13:17:58ID:RiEBRK720
ごめん環境書いてなかった
Vista ultで,Perfect Disk8 Pro
0451名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 16:03:02ID:aYPpHGn40
>450
ついでにPerfectDisk8のバージョンも
04524492007/07/21(土) 18:09:59ID:RiEBRK720
v8.0のbuild61.
念のためアップデートチェックしてみたけどこれが最新版だよね.
0453名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 18:23:51ID:aYPpHGn40
>452
Net Japanのやつだとそうだね。
Q:併用できないソフトはありますか?
A:「Go Back」「PC Anywhere」「System Selector」との併用により発生する問題が確認されています。

こいつら系統のソフトは入ってない?
0454名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 23:19:48ID:TqplJZvu0
Kerio2.1.5も
04554492007/07/22(日) 16:43:12ID:ccKEecRM0
>>453
レスありがとうです.そこらへんは入ってなかった.
ドライブがPDにマウントされる前か同時に動作し始めるソフトウェアがあると
干渉してうまくいかないってことなんだよね.
0456名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 20:37:34ID:GvXwNVMsO
体験版のお試し版を使ってます。
Cドライブを最適化を試しているんですが、1時間以上経っても、2%から進みません。
こんなもんでしょうか?
ちなみに、18 GBです。
0457名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 20:39:32ID:QCjBaQVP0
せっかち野郎め
0458名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 20:51:32ID:5xUVvJ3D0
>>456
あり得ないほどの状況だから^^;
ドライブに異常があるか、干渉するソフトが動作してるよ
0459名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 21:04:41ID:GvXwNVMsO
>>458
即答どうもです。原因なんなんでしょう?
オフライン最適化のほうを試してみたほうがいいんでしょうか?
0460名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 21:41:50ID:YDFDpcvE0
クイズの時間がやってまいりました。

エスパーも募集中
0461名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 21:56:16ID:nlSE++XE0
>>459
つ chkdsk c:
0462名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 22:06:34ID:msso6Fxw0
PIO
知らんけど
0463名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 22:13:21ID:DrLgzF5T0
>>461
どうせ勧めるなら、こっちの方が…

chkdsk /f c:
0464名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 22:52:22ID:Xym+tO/Z0
>>459
DOS のバージョンは?
0465名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 23:10:00ID:GvXwNVMsO
いやいや、皆さんの情報に感謝です。
ところで、chkdskとスキャンディスクは別物?
0466名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 23:35:28ID:nlSE++XE0
あ?もしかして9x系かよ
0467名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/23(月) 23:42:48ID:YDFDpcvE0
早くエスパーOSくらい予言してくれ
0468名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/24(火) 01:30:43ID:uCNseD9o0
ID:GvXwNVMsOのその後が気になる。
PC死亡に1000元
0469名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/24(火) 01:38:26ID:h/xPlpvx0
>>465
小出しにしないで、ある程度の情報は書いておこうよ。
(OSのVersionなど)
chkdsk≒スキャンディスクで有ってる。

ついでに、PDは、9x系のサポートしてないぞ。
ttp://www.powerx.jp/products/perfectdisk_8/xpd8_e.html
0470名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/24(火) 01:44:46ID:uCNseD9o0
おおっ、外様だがこれは初耳↑
いつも外付けHDDのFAT32をPDでDeflagmentしてたから、すっかり対応してると思ってた。
まぁ、俺のはXPなんだがな。
0471名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/26(木) 22:47:34ID:Xxn+rKuZ0
外様?
0472名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/27(金) 00:45:32ID:W7jRFplh0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <おっと、その辺で黙ってもらおうか…
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | 
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \

0473a2007/07/28(土) 12:54:46ID:oYpjiXoY0
   ∧,_∧ ♪
  (( ( ・∀・)
♪  /    ) )) ♪
  (( (  (  〈
   (_)^ヽ__)
0474名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/05(日) 08:52:56ID:nWAXgLZq0
オフラインデフラグが出来ない。
リブートしてもすんなりいつもどうりに起動ずるだけじゃないか。
どうすりゃいいか、教えろ。
0475名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/05(日) 10:17:13ID:ihIhw2R90
OS標準デフラグ+TuneXPでも使えば?
0476名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/05(日) 11:04:16ID:nWAXgLZq0
>>474
ん・・いやね、PDで分析表示された画面にいっぱい出てるメタデータの灰色の粒々が、空き領域をぶちぶち細切れにしちゃってて物凄く不愉快だから、それらを一網打尽にしてやりたいんだ。
TuneXPってやつでも、メタデータ除去してくれるの?
0477名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/05(日) 14:20:15ID:GlXlDB/Z0
V8の体験版をアンインストールしたらイベントビューアにエラーがでてた・・・

イベントの種類: エラー
イベント ソース: WinMgmt
イベント カテゴリ: なし
イベント ID: 24
日付: 2007/08/05
時刻: 13:53:01

説明:
イベント プロバイダが対象クラス "PDEvent" が存在しないクエリ "SELECT * FROM PDEvent" を登録しようとしました。 クエリは無視されます。

V8の最新版の修正項目にこの修正があったんだけど
これの対処法知ってらっしゃる方いませんでしょうか?
0478名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/18(土) 20:38:59ID:9HnFe4Fh0
>>477 たぶんこれ
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/scriptcenter/resources/wmifaq.mspx
リポジトリを再構築する〜を参考に。
確か.moとかがmakefileだった気がする。
ファイルスタンプやそれっぽい名前のファイル探して待避させてコンパイルで
いけると思う。
0479名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/23(木) 19:02:44ID:95SpRBcT0
最近更新ないなぁ〜
0480名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/24(金) 06:24:39ID:ncHMPaRK0
別に不具合も無く安定してるし
下手に新機能でも追加してエンバグされるよりいいじゃん
0481名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/29(水) 13:10:23ID:/fNzYSKU0
すっかり過疎化
0482名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/29(水) 13:11:10ID:o7DWbhKU0
何も変わったこと無いからな
0483名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/29(水) 13:16:03ID:rz6txKGT0
見た目しか変わらないし、
たまに盛り上がるのもバージョンうp前と販売開始頃の宣伝だろ
0484名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/29(水) 23:49:33ID:XgNUwzbx0
安定して過剃るのなら歓迎だ
糞過ぎて無視されるのなら問題だ
0485名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/30(木) 22:42:37ID:8QN5WE1W0
>>484
糞過ぎて過剃るのは?
0486名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/30(木) 23:00:03ID:oEC/k2eo0
>>485
それはそれで問題。
0487名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/01(土) 06:08:34ID:OlOhTWk90
そんなソフトならそもそも使わないから
それも問題無し
0488名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/04(火) 14:44:42ID:lbUn7Jnu0
めだったバグもないようだし、rev.upもこないし平穏だな。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/05(水) 18:40:14ID:TO2zOS7v0
sound blaster Audigy 2 ZSをインストールした環境で、
ブートタイムデフラグ後の再起動にものすごく時間がかかるようになった。(30秒くらい)
本家でしらべたらこんな解決法があるらしい。
#確かにすぐ再起動するようになった

http://www.raxco.com/support/windows/kb_details.cfm?kbid=537&issue=41

SoundBlaster Audio Drivers.
The Sound Blaster drivers HA20X2K.SYS and HAP162K.SYS
prevent PerfectDisk's boot time defrag from running.

Workaround:
PerfectDisk has the ability to block certain files from loading
during the boot time defrag pass only.
The block on the files are released after the boot time defrag completes.

Download and run BlockedFileList.exe.
This will add HA20X2K.SYS and HAP162K.SYS to the list of files
that PerfectDisk will block during the boot time defrag pass.
0490名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/06(木) 06:07:29ID:p+XqwFxY0
http://www.powerx.jp/product/catalog/enhancement/xpd8/xpd8_g.php
すみません。
これってdiskeeperにケンカ売ってるってことですか?
0491名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/06(木) 06:21:07ID:mLGuEYdQ0
けんか売るも何もdiskeeperhaが糞なのは事実だから
0492名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/06(木) 08:38:04ID:Yal67yfn0
8Proの体験版入れてみたら、起動時に
「PerfectDisk はドライブの照会に失敗しました。 RPC サーバーを利用できません。
(0x800706ba)」
って怒られてドライブ一覧に何も表示されない。
RPCのサービスを確認したけどちゃんと自動になってるし、なんなんだこれー
0493名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/06(木) 09:40:26ID:Yal67yfn0
自己解決
再インストールしたら直った
0494名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/09(日) 11:12:14ID:NQJ6mROM0
以前にこのスレで出ていた気がする
ttp://www.jp.sonystyle.com/Nws/Software_dl/Pc/Software/Tool/Utility/2215710844788.html?sssid=
このDL販売だけど、アクティベーションとかある?
0495名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/09(日) 11:24:46ID:omYBj0Pm0
ないよ
0496名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/09(日) 19:24:03ID:9r5f77670
オフライン最適化が出来たかどうか、どこで確認できますか?
毎回「ウインドウズの開始に失敗しました」と言う画面が出て、
不安なんですが…

0497名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/09(日) 20:03:06ID:/0Ihy7OH0
>>496
それは失敗しとるがね
0498名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/09(日) 20:07:39ID:MEqTHQbG0
最適化以前の問題とゆー気がするw
0499名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 00:53:03ID:yrIxDq6m0
Diskeeperと比べてどっちが性能が良いの?
0500名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 02:01:46ID:MQKOzYNu0
用途による。常日頃断片化生成に勤しむような事をしてるんだったら、
Diskeeperの方が隙を見つけて動いてくれるのが助かる。
普通の使い方だったらPerfectDiskの方が精神衛生上良い。

と、環境(マシン)に応じて使い分けてる。
0501名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 05:58:10ID:at00xNdj0
7.0最新、XPsp2
何度やってもCドラオフライン最適化でページファイルの断片化が115残って、分析→デフラグしろのループから抜けられない
青画面でdefragmenting pagefile 0% moving ○○○○
右端のファイルはシャカシャカ動いてんだけど、パーセンテージが0%のままハイ終了になる
上手く逝ってた頃はちゃんとパーセンテージが進んでた記憶があるんだが
どうすりゃよかんべ?
0502名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 06:52:00ID:L5ZaBY6V0
>>501
システム→詳細設定→パフォーマンス→詳細設定→仮想メモリ
から「ページファイルなし」にチェックして再起動後デフラグしてはどうでしょ

デフラグ後にページファイルの推奨値を
カスタムサイズの初期サイズと最大サイズに設定すると
ページファイルの断片化しにくくなるはず
0503名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 08:11:44ID:at00xNdj0
>>502
ありがとう、上手くいきました
というかページ無しでも特にパフォーマンス変わらないんで無しのままにしました
0504名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 23:30:45ID:Va8za0Um0
>>503
あ痛痛痛痛痛痛痛痛
0505名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/12(水) 23:48:17ID:IPzGUYsz0
>>503
どうなっても知らんぞ!
05064942007/09/13(木) 06:47:10ID:ec23UINl0
>495
さんくす
0507名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/13(木) 19:00:11ID:MRbe8O+A0
>>503
何なのかきちんと理解せずに、無しにしている希ガス・・・

ちゃんとググって自分で理解してから設定した方がいいと思う。
0508名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/14(金) 02:50:39ID:iQMLe4Jk0
最近は物理メモリもG単位だし大した作業もしなそうだしいいんじゃね
0509名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/14(金) 21:53:19ID:nN+xZL2O0
C:(160GB) Windows
D:(160GB) 固定アプリ、ゲーム
E:(500GB) 見られると恥ずかしい領域
F:(160GB) ページファイル、各種テンポラリ

物理的に分けていこうぜ
0510名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/15(土) 00:24:41ID:Jg3r5x5A0
>509の「見られると恥ずかしい領域」が一番容量が大きい点について
0511名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/15(土) 00:38:43ID:3Vb3xW0h0
は?なにそのレス おもしろいつもり?
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