RSSリーダー・ATOMリーダー 6.0
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 00:15:48ID:W9MOTjie0RSS配信サービスなどについての情報を交換しましょう
前スレ
RSSリーダー・ATOMリーダー 5.0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148327464/
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 13:31:37ID:8ejsZVsH00358名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 15:20:25ID:6Pw89uMt00359名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 20:27:16ID:rvoBDRyY0Plaggerはソース読めるレベルの人なら楽しいし便利なんだと思った。
他のフリーソフトと同じ感覚で試してみたけど、必要な前提知識がありすぎて素人のオレはもう疲れちゃった。
他の人がすでにやってるのをぱくるのは大して難しくないけど、自分でカスタマイズしようと思うとわからないことだらけ。
ぐぐれどぐぐれど先が見えないよママン
あとPlaggerはRSSリーダーとは直接競合しないと思う。
0360名無しさん@Vim%Chalice
2007/05/19(土) 00:29:24ID:PIlxbFYL0イトが変更加えると動かなくなる。そんで凝ったことしてると動かなく
なる。ここから採るとかここだけ採るとか。色々
凝ったことしないとまぁ動くだろうけど、加工生成しない生に近くなる
から単にそのままでも(ry
.ymlだっけ?.siteなんたらをサイト毎書いても死んでくし公式配布の付
属なんかでもボロボロサイト変更掛かってて手入れしないと動かないと
か。
読み捨てならそのままでもいいかな?保存するなら加工するかな?みたい
な感覚になっちゃうな。メンテしない...
全自動で追うみたいなのはソースみてこことこれとそれととか人間が指
定する複雑な事は出来ないだろうから結局手動のままなんだろうけど
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 02:58:04ID:OR4ibHr/0性器表現なり xpath なりを修正できると思うんだ。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 10:55:35ID:DkOuYMs900363名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 18:25:03ID:IQWVvAJh0流石にPla代替をビューアに組み込む(というか代替Plaにビューア同梱、が正しいけど)
するのは無理があるだろうか… 設計は纏まりつつあるんだけど。
そもそもyamlでこういうの書くのって、プログラムと同程度の煩雑さを持ってるくせに
実際はプログラムを内包できないから欠陥だよなあ。スクリプトで設定すりゃ良いじゃんと思う。
$var = 'val';と var: val とそんなに違うか?
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 01:23:39ID:e2r40W+f0画鋲だがなんだかしらんけど、そんなの同期してどうすんだよ馬鹿か。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 18:33:35ID:/ednsOnF0> 実際はプログラムを内包できないから欠陥だよなあ。スクリプトで設定すりゃ良いじゃんと思う。
> $var = 'val';と var: val とそんなに違うか?
Plagger のプラグインは、YAML と perl スクリプト両方読み込むようになってる
ものと、どちらか一方しか読まないものがある。
EntryFullText なんかは perl スクリプトで書いても動作するよ。
つまらないことでイライラするなよ。w
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 08:18:46ID:90b+Kjh70>$var = 'val';と var: val とそんなに違うか?
違う。
だからYAMLの存在意義があるんだろ。Ruby,Java,PythonでもYAML扱うのがトレンドだし。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 11:06:19ID:eeXbiTvg0トレンドだったら何さ?
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 12:02:18ID:EaTlPtKO0yamlの主目的はデータ保存形式だからな
データのやり取りや、目で読むだけならいいが
正直、設定を直書きするには全く向いてない
個人的にはiniかxml使って欲しいね
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 14:56:27ID:wR9fIURp0そうだったのか、知らなかった。
当初の予定からかなり機能を絞ったけど、そろそろ出来そうだー
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 00:41:31ID:kuMMBY6z0老人?
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 00:52:34ID:yC+zrCCq0じゃあ、なにがいいのかおしえてくだせー
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 05:58:24ID:JUxioZzi0.iniがYAML並みに将来性があればよかったんだけど。
XMLは手で書くのはシンドイし、目に優しくない。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 07:34:53ID:nunXOFOB0書きやすさって点で言えば、YAMLもJSONもxmlもそう変わらないよ
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 13:31:49ID:49WaLiLp0「そう変わらない」とするとき、どういう点で「そう変わらない」としたいのか?
0375373
2007/05/28(月) 21:58:00ID:nunXOFOB0XML:
型無しなのとツールの充実が強み。だが冗長
YAML:
簡潔に書けるし応用も利くが、書式が複雑で空白・タブの扱いに癖がある
JSON:
もっともシンプルで癖がないが、コメントが使えないのが致命的
結論:どれも設定ファイル向きではない
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 22:25:47ID:eQSumQYk00377名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 22:29:19ID:nunXOFOB0俺も最近までそう思ってたんだけど
RFC見ると仕様には入ってないようなんだ
実際、パーサの中にもコメント使えないのがある
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 23:32:53ID:ZhZ8dKYf0マジスカ。中身は、Javascriptなのになあ・・・。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 01:01:01ID:86uRcvz00勝手にコメント埋め込んでもいいんじゃない
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 01:14:18ID:OhHd7nF/00381名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 12:26:52ID:5yM3vHdM00382名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 17:54:56ID:MNkuNiRK0GreatNewsオススメ
未読と既読の違いが分かればいいんだよね?
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 19:26:46ID:eA4Hqa4k0変なコードも入ってそうだな。w
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 21:49:26ID:SaoGRv3Y00385名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 23:34:40ID:qXkf8M3Y0まぁ、そうだよな。そもそもクソperlだし、cpanクソだし
マンセーできるのは純粋perl使いだけだと思うよ。
ドキュメント恐ろしい程少ないし、わりと解説してるサイトへのリンク一覧を
載せるレベルのことすら公式サイトはしないしね。
Linux(CentOS+FCextras)だとperl-なんとかが160個くらいで
それとは別にcpanで40~70くらいのパッケージ数
これくらいの依存関係があるので、導入コストが無茶苦茶高い。
そもそもrssそのまま吐くだけならいらねーし
ちょいと広告エントリをフィルタするだけならYahoo Pipesでできるから
使い道としてはEFTとかCustomFeed-Configとかなんだろうけど、
CustomFeed-Configは公式なもんじゃ無いからいつ動かなくなるかわからん。
つい昨日か今日もMixi関係で動かなくなったみたいだし。
extract: (<b>(?:(?!</font|</table).)*?</b>)((?:(?!</font|</table).)*?)(?=<b>\s*(?=\w|<br>\s*(?=\w|<br>\s*\w))|</p>)
こういうのを自分で書けないと使えない。
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 00:13:31ID:RZhA7Ose0そういうくだらない長文書いている間に、ソース読めると思うけどなぁ。w
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 00:16:26ID:HA30RVaB0同意
発想は嫌いじゃないんだけどなー
ちょっと使い始めてみようか、という気にはとてもなれない
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 02:01:47ID:RZhA7Ose0厨除け機能が効いていますね。w
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 13:12:46ID:B3iZX3Al0こいつBOTだろ
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 18:18:34ID:RZhA7Ose0ということにしたいのですね?:->
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 19:18:05ID:70CRZKHi0いや、作者じゃね?w
まぁ、玄人向けなら黙ってせまい仲間内だけで使ってりゃいいのに、
信者は無責任にプラプラプラプラ叫ぶだけだからなぁw
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 21:41:49ID:V3ZVJiH60http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/02/news003.html
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/03(日) 02:25:57ID:89wFxtmq00394名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 01:19:59ID:3MxRenOk0重いよ・・
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 02:33:05ID:GV5xJ5Mn0フォルダ分けできないって使いづらいだろ
http://banpe-yu.seesaa.net/article/16686744.html
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 13:47:07ID:rHSGb50a0問題なのはソフトのほうじゃなく、フィードの方にあるんじゃないかと思い始めた。
ただ単に全文配信してくれるフィードを用意できればそれで満足できるんだけど、
こういうのってはてなRSS以外に何か都合のいいものある?
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 14:45:34ID:8C3V4WGj0いいリーダーはないかね
>>397
それPla(ry
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 16:48:12ID:/AnqD7+20室伏が将棋指してる感じ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 16:59:39ID:afhdSHpa00400名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 17:07:35ID:aCvoyf2P0無限ループ乙。
Plagger 最高だね。うん。
糞フィードだろうがフィード無しだろうが関係ないもんな。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 18:22:44ID:5/ZRYxl00チャンネルバーのタイトルを選択しても、下のペインに見出し
しか表示されません。
チャンネルバーのタイトルを選択すると、本文が表示される
ようにしたいのですが、可能でしょうか。
可能でしたら、その方法を教えてください。
よろしくお願いします。
現在の状態
http://i-get.jp/upload500/src/up4636.png
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 18:37:44ID:c8qBdMMp0他のフィードも本文が表示されないのか?
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 18:46:57ID:5/ZRYxl00asahi以外も見出ししか表示されません。
RSSは下記サイトのものを使用しています。
http://www.infomaker.jp/supprss.php
Headline-Reader ver.2.16bでは本文も表示できました。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 18:56:56ID:aCvoyf2P0そいえば、Python で何か作ってる人どうなった?
0405名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 19:20:47ID:nEEP8r7r0選択した状態でEnterじゃ駄目?
0406名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 19:26:06ID:73ovoLBU0どうしてもPla的になりすぎるのを抑えて迷走してますが、一応α版リリース済。
Plaに手を出すほどでもない人用のリーダ、という位置づけになりそう。
0407401
2007/06/04(月) 19:37:11ID:5/ZRYxl00> 選択した状態でEnterじゃ駄目?
ありがとうございます。
そのようにすれば本文が表示できますね。
選択するだけで本文を表示できた方が、流し読みをする時に
楽だと思いますが、そのような動作は出来ないのでしょうか。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 19:38:18ID:c8qBdMMp0自分の環境ではイザ!とかちゃんと本文読めるんだけどな。
とりあえず、styleを変えてみたりしたらどうだろう。
ダメだったら、再インストール。
0409401
2007/06/04(月) 20:14:44ID:5/ZRYxl00style変更、再インストール、どちらの方法を行っても
変わりありませんでした。
とりあえず、Headline-Readerを使い続けることにします。
お答えいただき、ありがとうございました。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 21:21:28ID:KBgpY+cr0超期待
α版リリースしてる場所を教えてくれると嬉しい
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 21:34:12ID:r4eNmu4b00412名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:13:43ID:KBgpY+cr0補足HAEEEE! ありがとう
俺、今までC言語とLispとRubyしか使ったことなかったけど
ちょっとこれからPython学んでみるわ
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:22:39ID:EiTI8Xo30RSSフィード配信してないのなw
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:26:54ID:aCvoyf2P0RSS リーダつくってるのにわけわからん。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:32:14ID:aCvoyf2P0- module: Subscription::Config
config:
feed:
- url: http://nanabit.net/blog/
title: '7bitlog @ 7bit'
meta:
follow_xpath: //h2[@class="page-title"]/span/a
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:46:18ID:5RGVraHP0ダブルクリックでなら思い通りの動作は出来るけどシングルじゃ無理っぽいな
ダブルでいいならoptionのusabilityのニュースリストをダブルクリックしたときの動作を
GreatNews購読枠にチェックすればいい
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:59:18ID:UFoRtGu80環境次第じゃないかな
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 04:56:16ID:IH9DSGFF00419名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 04:58:36ID:IH9DSGFF00420名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 11:36:06ID:H460KWhq0オプション変更くらいしかしてないが
シングルクリックで購読欄に本文でる。
ためしにCNETを取得してみた。
http://i-get.jp/upload500/src/up4682.png
OSの違いとかでかわるのかな。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 14:07:34ID:Mt+eTvqL0ワロス
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 16:17:15ID:2Pb6wqY60FreshReaderで玄箱から読み出しって感じだな。
フィードが出てる奴は FreshReaderで直。
PlaggerはGMailに送ると、同じ物が何回も来てめちゃ不快だしな。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 18:08:35ID:Ziheicq+0こういう風にしたいんじゃないのかと思うんだが
ttp://i-get.jp/upload500/src/up4700.jpg
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 20:03:11ID:Mt+eTvqL0> PlaggerはGMailに送ると、同じ物が何回も来てめちゃ不快だしな。
適切なフィルタかませばよいと思われ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 20:57:54ID:OEMLhdcP0本気で言ってる? 適当なこと言ってない?
本気なら、超デコピンであごを上げさせてやる。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 21:06:22ID:Mt+eTvqL00427名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 22:17:03ID:OEMLhdcP0おまえ、超デコピンで喉が伸びるほどアゴ上げてやる。
前髪をよけてデコを出せ、デコだ。
作者も作者だよな。横に並んでデコを出せ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 23:02:28ID:Mt+eTvqL00429名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 23:13:12ID:WToocPlX0どうだったんだ? Plagger使ってないからよくわからん
Filter::Ruleの記述じゃダメだったのか?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 10:01:33ID:Y7xTfTd60なんだよ、使ってないのかよ。Filter::Ruleの効能は限定的なんだよ。
おのれPlagger。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 15:35:36ID:astNfBFh0それなら実際に動かしてみるか、と思い
Plagger入れてみることにした
30分でインストールすらできずに挫折した
おのれPlagger、おのれCPAN
0432激しくガイシュツ >>431
2007/06/06(水) 16:14:45ID:E29DpqEn0このスレでPlaggerをやたら薦めてくる人がいるが
あれはそんなに素晴らしいものなのか?
まず導入の面倒さから使う気が起きないんだが
情報や使い方が見やすくまとまったサイトもほとんど見当たらないし
GUIで使いやすいRSS/Atomリーダーが多数揃ってる現状で
わざわざPlagger使うほどの利点が何かあるのか?
▼ 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 20:27:16 ID:rvoBDRyY0
>>356
Plaggerはソース読めるレベルの人なら楽しいし便利なんだと思った。
他のフリーソフトと同じ感覚で試してみたけど、必要な前提知識がありすぎて素人のオレはもう疲れちゃった。
他の人がすでにやってるのをぱくるのは大して難しくないけど、自分でカスタマイズしようと思うとわからないことだらけ。
ぐぐれどぐぐれど先が見えないよママン
あとPlaggerはRSSリーダーとは直接競合しないと思う。
▼ 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/01(金) 23:34:40 ID:qXkf8M3Y0
>>359
まぁ、そうだよな。そもそもクソperlだし、cpanクソだし
マンセーできるのは純粋perl使いだけだと思うよ。
ドキュメント恐ろしい程少ないし、わりと解説してるサイトへのリンク一覧を
載せるレベルのことすら公式サイトはしないしね。
Linux(CentOS+FCextras)だとperl-なんとかが160個くらいで
それとは別にcpanで40~70くらいのパッケージ数
これくらいの依存関係があるので、導入コストが無茶苦茶高い。
そもそもrssそのまま吐くだけならいらねーし
ちょいと広告エントリをフィルタするだけならYahoo Pipesでできるから
使い道としてはEFTとかCustomFeed-Configとかなんだろうけど、
CustomFeed-Configは公式なもんじゃ無いからいつ動かなくなるかわからん。
つい昨日か今日もMixi関係で動かなくなったみたいだし。
extract: (<b>(?:(?!</font|</table).)*?</b>)((?:(?!</font|</table).)*?)(?=<b>\s*(?=\w|<br>\s*(?=\w|<br>\s*\w))|</p>)
こういうのを自分で書けないと使えない。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 23:20:36ID:kKlWf49+0なんだそれ。糞フィード食らわせてるだけじゃねーの?
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 00:32:25ID:zZHhSi7Y0おまえもデコピンだ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 07:10:55ID:CS1T+b7+0全文RSSださないRSSに有効ですわ。
とはいえ、全文というわけではないのですが、
トップページとかに表示されている分は取ってこれる
なんでもRSS 0.1b
http://blogwatcher.pi.titech.ac.jp/nandemorss/
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 07:12:57ID:CS1T+b7+0HeadLine-Readerや、GreatNewsみたいUIで、
左側のツリーというか一覧に、更新されたものだけ表示できるRSSリーダーってないですか?
(2chブラウザみたいなのを意識してます)
HeadLine-Reader使っているのですが、
フェード数が増えてくるとスクロールが大変・・・
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 07:44:34ID:5EfvCWOo01.0.0.381使ってる人が多いのは何故?
1.0.0.382よりなにか優れてる?
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 09:59:37ID:BvrmZG3u0web型ならgoogle readerが その機能あるよ 更新チャンネル・タグだけ表示(update)
headline-readerの場合 フォルダを階層にして管理しかないと思う >スクロール面倒
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 16:58:39ID:Hs1OG9HL0公式のdownloadにあるのが381だし、
あと、最新版チェックしても新しいのはないといわれるからじゃないのかな。
ちなみに、最新版は383っぽいよ。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 01:42:18ID:y+FdXGBx00442名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 01:57:01ID:XprgQKx500443名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 02:12:47ID:y+FdXGBx0もしかしてニュースサイトのフィードってその日の分しか残ってないんですかね?
ブログだと普通に以前見た以降の分を全て取ってきてくれるんで
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 02:20:26ID:XprgQKx500445名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 16:59:05ID:rg9rAF6t0マジすか?
これですよね?
ttp://nanabit.net/softwares/synapse
ちょっと使ってみようかな・・・
OPMLのインポートはできるのかな?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 17:00:18ID:rg9rAF6t0ごめん。ページよく読んで中田。できるんだね。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/10(日) 08:27:54ID:T7yOl6de0携帯でblogの見出しとか見たくないのですが、登録してあると出てきちゃうのが玉に瑕です。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 14:05:02ID:hXx2+5xZ0もぅイラネヽ( ゚Д゚)ノ┌┛livedoor Reader
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 22:48:39ID:Mka3pPqK0どこがどういいのか教えて
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:15:11ID:7waKRTqd0項目が多くなると特に。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:20:42ID:MXka0r5A0もうすこし具体的に教えてほしい。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:21:38ID:UX4qDqhU0そうかなあ。オレ何度もLivedoorからGoogleに乗り換えようとしたんだけど、結局戻ってきちゃってるし。
500程度のフィードじゃそのメリット享受できない?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:52:36ID:7waKRTqd0500だと Livedoorでも追い切れるンじゃね?
でも、増えるごとに手が痛くなっていくんだよな。スムーズスクロールとか意味ない。
脳で処理するのがだんだん追いつかなくなってくる。
とにかく、早読みしか考えてないから。 >> LDR
Livedoor readerは不必要だと思った情報を切り捨てらんない、結局、同じように見て判断するだけ。
Google Readerは不必要だと思ったデータはタイトルだけ見て切り捨てられる。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:55:53ID:En9IQdU800455名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 23:59:03ID:UX4qDqhU0スムーズスクロール?キーボードじゃなくマウスで使ってるってこと?
Googleで未読を全部表示してスムーズスクロールで流れるままに読むって感じなんかな。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/12(火) 06:12:56ID:y2cTy44Z0両方使って結局Googleのほうに落ち着いた
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