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LAMEコマンドラインオプションを語れ！その21

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/25(水) 00:27:01ID:OE66hFl00
LAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)　らめぇ！！のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その20
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1156769120/

[関連サイト]
本家
ttp://lame.sourceforge.net/
HydrogenAudio
ttp://www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
ttp://mitiok.maresweb.de/
ttp://www.rarewares.org/mp3.html
ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
ttp://www.rjamorim.com/rrw/lame.html

★まとめサイト★
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 02:28:01ID:H/uNeae70
>>564
まぁ、聞かれてはいないが>>560で環境を書いてくれたので
こちらの環境も書いておこうと思った。

プラーグで聴いてて「18kHz関係ない」とかじゃあんまりでしょ。
いちおう20kHzくらいまでは出てるはずの環境ですよ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 02:39:21ID:gBbA4ZNu0
>>567
なぬ、そういうことでしたか。
つまりリアルタイムデコードの影響を排除して
再生時の処理を同等にしてABX比較、という意図と理解していいですか？
それならだいぶ前に元WAVEとlame insane(320k)のデコード済みwaveにて実験済みです。
WAVEでローパスかけたものよりもはっきりと分かりました。320kbpsでもローパスかかってます。

ちなみに、その時HAで教えてもらったんですが、そういった影響を排除するため、
foobar2000のプラグインABXテスト自体、WAVEに直した状態のものを聞かせてるそうです。
ABXテストの前に少々待たされるのはそのデコード等にかかる時間だそうです。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 02:56:55ID:H/uNeae70
>>569
デコードの影響というか、SoundEngineのフィルタの品質を
あんまり信用していないからかな。

ttp://www.cycleof5th.com/products/sefree/help/effect.php
を見る限り、エフェクト類が揃ってるのは分かるんだけど、
どういう順序でエフェクトかかるのかがわからない。
foobar2000のDSP Managerは一直線にしかエフェクトかけられないけど
順序だけは設定できる。
DAWだと分岐したり合流したり自由に出来るんだけどねぇ。
05715702006/12/04(月) 03:06:01ID:H/uNeae70
あ、一応俺はAnonymousRiverとは別人だからね。
いいたいことがほとんど内容的にかぶっちゃうんだよなぁ^^;
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 03:16:31ID:gBbA4ZNu0
誰ですかそれ(;･∀･)
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 03:37:27ID:d8LOvjJE0
>>572
それ聞いたらだめ…ｗｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 03:43:06ID:Q6jOvDZp0
ﾜﾛﾀ

っつーか今度はID:H/uNeae70が何を言いたいのかよくわからない。環境公開までしだしてるし

ID:gBbA4ZNuの件は521と537で解決ずみだと思うんだが
0575563=5702006/12/04(月) 03:43:58ID:H/uNeae70
>>572
可逆、非可逆にかかわらず音声圧縮あるところに
どこからともなく現れて、とにかくABXテストで証明しろ、
問題がでるサンプルを可逆ファイルで示せと繰り替えす
愛称「玉子」なる人物。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 03:45:28ID:r2DcZ4/v0
527じゃなくて521だた
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 09:23:17ID:GC0dOfUn0
匿川ってなんで玉子ってあだ名がついたんだっけ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 10:43:15ID:x2u0HCWo0
mp3sEncoder みっけてエンコして試聴したらこっちのが良かったのでさよなら LAME。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 11:25:41ID:xnLUaTCz0
>>578
糞耳君さようなら。ご愁傷様。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 12:38:22ID:cROFyI6+0
すみませんです
V2とV0の曲を見分ける方法ないでしょうか？
どれがどの設定だかわからなくなりました・・・
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 13:26:59ID:BR0EEeyj0
byte per sec
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 14:53:18ID:Y5P0QAdG0
嫌な予感がする
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:39:40ID:Zh4/lekS0
玉（ｒｙの予感・・・
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 17:49:17ID:Zdd0orEl0
玉が痒い。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 17:51:51ID:guj5VZU40
同意
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 17:52:29ID:nwCZ1FlR0
>>584-585
インキン？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 19:07:49ID:Zdd0orEl0
淫乱ではある。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 22:18:18ID:ckCz0sFE0
らめぇ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 22:53:20ID:VCxPNM5D0
>>580
ttp://kkkkk.net/?key=soft.kmlv
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 23:25:02ID:cROFyI6+0
>>589
あれ？神様っていたんだ・・・
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 08:17:54ID:v/HQPOKx0
そう、神様はみんなの心の中に・・・
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 11:03:28ID:IbMle7TJ0
――あっ、
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 11:44:57ID:lPFzCUnH0
ああん！ああ！あ！アッー！
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 12:41:37ID:VdZDNIw30
Fraunhofer から LAME 来てまた Fraunhofer いったけど結局 LAME でおちつきますた…。

EAC もこれで確定としておこう。コメントに使用 Ver を付けてやることにしておいた。
--preset cbr %r --add-id3v2 --pad-id3v2 --ignore-tag-errors --tc "LAME 32bits version 3.98a7" --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" --tg "%m" %s %d

まぁスピーカーが ONKYO GA-70AX っつーやすもん何だけどね。値段の割に音の聞き分けくらいは
なんとか出来るレベルかもということで。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 10:37:23ID:BrfEE1CJ0
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/465
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 13:46:08ID:8Q60loQH0
もしや玉子?

つか、そこで啓蒙活動はやるだけ無駄じゃないかw
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 20:30:19ID:Yb+6KGkf0
どうみても玉子だなｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 20:40:30ID:zCAcOU390
ピュア板ｗｗｗ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 21:07:54ID:Cv2BTkTD0
玉子が退院してきたｗ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 22:24:50ID:fZjY5CU60
とりあえずいくつか聞き比べてみたが
安物イヤホンではどうにも違いが判らん
今の環境ではこの比較は無意味という結論に
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 23:02:50ID:2lxVv4hS0
>>600
安物でもイヤホンのほうが音の聴き比べにはいいと思う。
スピーカで聴くと全然区別つきません^^;
ER-6iあたりなら解像度高いほうだし、お勧めするよ。
俺のは断線して放置中orz
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 23:19:15ID:LrRQczHh0
関係ないけど>>595のピュア板のスレでアップサンプリングすると、ノイズが非可聴帯域に移動して可聴帯域の音質がよくなるって聞いたんだけど本当？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 23:40:07ID:UoMzIHio0
アップサンプリングじゃなくてオーバーサンプリングの間違いじゃね

既にサンプリングしたのをアップサンプリングしたってディザリングのノイズが支配的だろ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 23:50:59ID:LrRQczHh0
>>603
だよね
サンプリングレートしても整数比なら無駄にデータ量増えるだけで理論上は音質がよくなるわけがないはずだし、整数比じゃないと演算する時に音質が劣化するし
てかすれ違いすまそ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 00:47:49ID:pHF+03hE0
>>601
その世界は真面目に考えたこと無かったな
イヤホンにカネ使うくらいならヘッドホンにしてみようかな
外で高音質にこだわるのもどうかと思うし
でもそれなりのサウンドボード要るんだろうな
lame比べする前に勉強しなければいかん事が沢山あるわｗ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 01:00:00ID:Kf6b1rxL0
>>605
イヤホンは低音に弱いからねぇ。好みによる。
KOSSのThe Plugとかは特別で異常なほど低音が出るけどｗ

外で使うヘッドホンなら密閉型だね。

やっぱり音は空気を震わせるものだから、振るわせる量が少なくてすむもののほうが
音質は聞き比べやすいかな。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 01:04:26ID:Kf6b1rxL0
>>602
通常ハードウェアでやるローパスフィルタを、CPUとメモリをフルに使って
高精度で計算することで音質的に有利になるという理屈だったはず。
CDからリッピングして176.4kHzにしてDVD-Audioに焼くまでしている人がいたっけ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 07:35:59ID:Ge2ju0JK0
王子の雰囲気に右往左往するスレはここですね！？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 09:13:44ID:i0JQF5RD0
王子らめぇぇぇぇ！！
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 10:06:41ID:KhFyTSbZ0
玉子と喧嘩したあの頃が懐かしい。
あの時の興奮を再び…アッー
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 16:02:05ID:VpGCCVeo0
いいかげんらめぇについて語ってよ！
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 16:14:31ID:V/MgWdAb0
Lame4は音質アップしてますか？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 16:56:10ID:/y1ERPjG0
>>606
家電店にThePlugあったからつい買ってしまった　さーてどう改造したものかｗ
なんだか手段と目的が入れ替わったような気がするが気にしない
06146062006/12/07(木) 23:50:45ID:Kf6b1rxL0
>>613
おお、プラーグ仲間ができた。
あの低音を知ってしまうと、いままでのイヤホンなんだったの?ってなりますよ〜
プレーヤについてた低音ブーストとか意味ないぜ。とか。
伊藤家の食卓的なチープな改造もハマル！
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 17:47:02ID:Ye7bJHa70
低音キチガイ乙
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 18:00:46ID:D0Cpz2Sa0
32.やたらに低音を強調して音楽を聴く。
06176062006/12/08(金) 18:17:34ID:+K12p8x70
>>615
ER-4SもHD-580も持ってるけど、あえて外ではThe Plugを好んで使っています。
DAPのアンプじゃ駆動できないんだもん^^;
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 18:22:58ID:ZUWuOBrY0
>>617
4P買えよ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 18:44:27ID:icDcbkwM0
>>618
俺は3Pで責めるほうが好きだが…？
06206062006/12/08(金) 19:28:58ID:+K12p8x70
>>618
自宅じゃヘッドホンアンプ使ってるから、ER-4Sが良かったのよ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 21:59:40ID:icDcbkwM0
>>620
俺は3Pで責めるほうが好きだが…？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 22:11:56ID:fnVQbATI0
kamattekun
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 23:21:40ID:HA2SX/SN0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 23:56:35ID:mjbI5u1b0
「Ｊリーグ Ｊ１/Ｊ２入れ替え戦〜第２戦〜 アビスパ福岡 vs ヴィッセル神戸」
12月9日(土)
【生中継】NHK-BS1 16：00



Jで一番のガチンコ勝負は入れ替え戦。
下手だろうが上手かろうが、死に物狂いでやる勝負は見る価値がある。
こんな面白い見世物は無い。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 01:16:02ID:tDJsxFN+0
>>623って馬鹿だね。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 08:06:54ID:GWgVo2Pu0
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0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 17:46:46ID:gw0yCA620
3.98a7(最新)のvbr-newが今のとこ一番好みだ。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 17:55:31ID:FwSZufsc0
っていうか4.0が好みなの！！ らめぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 19:13:40ID:fcUxlWJP0
らめぇ！！ってさあ、
「赤ちゃんのできるお部屋、揺らしてる！」
のせりふの元ネタ？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 02:35:36ID:SprJWTTM0
4.0って3.9xにやたらケチ付けるJAPがいたので困り果てて
隔離するために作ったバージョンっていうのは本当？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 03:04:45ID:0JBUB2Ik0
>>630
http://slashdot.jp/~tt/journal/83458

妄想も程々にな
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 03:13:21ID:2daFvoYW0
午後を長い間使ってたんだけど、友人にLAMEを薦められ3.97導入しました。
そこで質問なんだけど、

・午後CBR160k と LAME160kCBR
・午後CBR192k と LAME192kCBR

ってここの人たちは容易に音質差分かるんですか？
午後を圧倒してるっぽいカキコミいくつも見て期待してたんだけど
糞耳なのか、なかなか区別付かなくて。
あと、なんか差が分かり易い曲あったら教えてください。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 03:28:14ID:bfWd45XO0
安物オーディオ機器ばかりのボクにはわかりませんでした
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 03:38:37ID:Ts1xOAQB0
fatboy
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 05:06:50ID:eBGn3hx90
CBRでmp3聴くやつなんていないだろ常識的に考えて
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 05:17:07ID:p3ylJIzc0
何でよ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 07:57:31ID:xYplM1/q0
>>635
んなことないでしょ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 09:09:26ID:K2LjMLyC0
積極的にCBRを選ぶ理由は？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 09:10:33ID:jYJwQzsN0
エンコ速度が速い
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 09:58:50ID:dGjj9AWj0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」はとってもしったか野郎
今回はブルーレイディスクの話題がでてしったかした
あげく取り巻きにレコーダーを売ってPS3を買えと
言う始末。
google、wikiの記事を見ただけで博識と勘違いしている
哀れなやつです。


糞コテ「たお」がいるスレの主な流れ


たおが論破されて何も書けなくなる。
　　　　　↓
なぜか、流れをぶった切る名無し（コテ）の質問が出る。
　　　　　↓
良い人ぶりながら、丁寧にたおが書き込む。
　　　　　↓
名無しが（コテ）、丁寧にお礼を書く。
　　　　　↓　←今ここ。
暫くすると、なぜか書き込みが極端に減る。
　　　　　↓
名無しの質問に、たおが我慢出来ずに知ったかする。
　　　　　↓
先頭に戻る。


いくら叩いてもへこまない糞コテなので、しったかを
したら存分に叩いてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 12:00:54ID:qZYlU4700
Lameでエンコすると彼女が10人できる
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 13:53:45ID:DJADqJav0
らめぇ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 16:09:36ID:Q83eGSqP0
>>632
区別がつかなきゃ午後でいいだろ。
他人の意見なんか関係ない。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 18:39:17ID:O+EZDTcM0
>>632
イヤホンで音量でかくしてもともと無圧縮のwav(市販の音楽CDからリップとか)と比較すれば分かると思うよ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 19:12:41ID:p8uD4nYp0
こういう時こそ王子が解説してくれればいいのに！！！
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 19:32:47ID:VbOxHGqV0
>>632
Lameの場合、CBRじゃなくてVBRのほうが使ってる人多いと思う。
CBRなら午後でもいいかな。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 19:38:48ID:ow9qQQ4K0
敢えてCBRにする意義が分からんのだが、
aviでも作ったり、VBRに対応してない携帯プレーヤーでも持ってるの?
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 19:42:59ID:NNpDN2c/0
らめぇぇぇぇ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 20:43:32ID:luIrm57e0
CBR320はダメですか？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 20:48:02ID:ow9qQQ4K0
CBR320kbpsをzipなりrarなりで圧縮してみるべし。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 22:02:37ID:p8uD4nYp0
CBR

CuBiRe

クビレ


結論：CBR厨はエロい！！
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 22:27:57ID:y49NKwly0
CBR320にするなら可逆にすれば？
ソースにもよるけどさほどファイルサイズ変わらない
普通に携帯プレーヤーで聞くなら160ぐらいで十分じゃね？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 23:20:30ID:bfWd45XO0
CBR192でやっとエンコ速度10倍でる俺の糞パソコン
06546322006/12/10(日) 23:22:44ID:ygOp3Tfb0
なぜVBRにしないのかといくつかレスいただいたんでお答えします。
まとめサイトに

＞VBRは一部のプレイヤーで正しい時間・レート表示が出来なかったり、全く再生出来なかったりします。
＞互換性を最重視するならCBR

とあったり、以前シーク出来ないことがあるとも聞いたことんで。
家でも車でも携帯プレーヤーでも今後買い替えても確実に聞けた方がいいかなと思ったり、
ファイルサイズが想定よりやたら大きくなってしまったりするんでCBRにしてます。

そもそも糞耳はじっくり聴いてやっと、CBR192kとWAVの区別付いてるような気するだけで
テストされたら当てれる自信なしｗ
ましてや比較じゃなく通常で聴いてる分には絶対差は分からないと思うんです。
こんな理由で高音質になるって分かっててもVBRにはしないんです。

もうちょっと自分でテストしてみようと思うんで、比較にいいシングル曲あったら教えてください。
ちなみに、>>632で比較したのは島谷ひとみ PASIO〜パッシオ でした。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 23:24:16ID:bfWd45XO0
再生環境も書くといいよ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 23:25:01ID:Iyh71i+z0
あーたしさくらんぼ♪
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 23:41:46ID:O+EZDTcM0
いまどき環境によってVBR再生できないと思ってる奴いるんだｗｗｗ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 00:02:41ID:2guXuUws0
VBRでもタグに曲の長さ書いてあれば大丈夫だったと思う。
ビットレートの表示はおかしくなるかもしれないけど。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 03:37:20ID:tKPQU30i0
ずっと3,97beta1で-V2 --vbr-newつかってたんだけど、ログ見たらバグあるんすか！？
とりあえずLAME 3.97 Releaseにしますたが、どのヴァージョン使ったいいんだよー(；´Д`)
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 03:41:04ID:83Ck+0Uv0
betaの意味わかってるのか？
てか、今さらb1って…
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 03:47:57ID:GJnCJoLP0
3.97stableも報告されてたアーティファクトをひとつも潰さず出した欠陥verだって
3.98a3以上使え
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 03:56:44ID:Urj9Sb9x0
3.98なんかもっとバグバグだわなｗｗｗ
馬鹿乙ｗｗｗ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 04:16:54ID:8/13UH8s0
欠陥品って...

ブランチを切った以上、動作の根幹に関わる大きな変更は行わないのが普通。
件の問題の修正はかなり大掛かりなので、3.98でやればよいという開発陣の判断でしょ。
3.97の評価はリスニングテストである程度固まってたわけだし。

まあ、去年の年末あたりに3.97 releaseを出してれば
こんなことを言う奴はいなかっただろうね
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 04:23:51ID:5u5vNFoM0
そんな事で欠陥品言い出したら
そもそもvbr-newがまともに動いてなかった3.96以前は欠陥品どころの話ではない

リリースマネージメントの何たるかを勉強してこい
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 04:44:42ID:RS936H710
2005年11月　3.97b2
2006年01月　3.98a3
2006年09月　3.97stable=3.97b2+心理音響モデル

どう見ても3.97使う奴はマゾです。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 06:41:58ID:FuCx0Ddw0
頻繁に問題が起きるようなバグならまだしも、
public listening testからも稀なケースであるのが分かってるんだから、
そういう欠点があると理解した上で使う程度の話じゃないのか。
絶対に安全じゃなきゃヤダってなら、可逆使うしかないわけだし。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 12:22:36ID:5/rIRdCo0
っていうか4.0っ（ｒｙ

4.0の真相
http://slashdot.jp/~tt/journal/83458










らめぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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