.NET Frameworkなんて死んでも入れない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:17:53ID:Uvdw+rU+00893名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/07(木) 01:13:30ID:atnSPiPr0Delphi XEのページに書かれてるわけないだろwww
RAD Studio XE
http://www.embarcadero.com/jp/products/rad-studio
単体製品としてDelphi Prism XEも同時に出荷された。
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi-prism
・Visual Studio 2010 Shell ベースのIDE
・.NET 4/Silverlight 4 対応
・MonoDevelop 2.4 搭載
・Mac OS XでもDelphi Prismで開発できるようになった
・MonoTouch によるiPad/iPhone/iPod Touch開発
・インポート/コピペでC#コードをDelphi Prismコードに変換
・Delphi Prism言語にAOPなどの機能追加
.NET扱えるってだけじゃ勝負にならないから、クロスプラットフォーム対応で差別化するっていう以前からの戦略を踏襲してる。
0894名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/07(木) 01:30:28ID:da/ikU470ボーランドのドメインじゃないから何かと思ったら、開発ツール事業が売却されていたのか。
0895名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 07:03:13ID:A4uUcImr0http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html
3.x以降完全に不要になった。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 16:31:50ID:2lylyHr60MSもそれを想定してるだろ
4.0だけあれば動くとか無駄なアピールやめろw
0897名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 20:11:38ID:TqAwqqbF0最悪でも.Netは2.0までで済まそうと言っとるんだわ
・CCC
・Intel HD Graphic Driver for Windows 2000
・nLite
・KeePass2.x
こいつ等はすべて2.0までで済むぜ
0898896
2010/10/10(日) 21:10:40ID:BgCA15K70.netは最新バージョンですべてカバーする設計(後方互換?)にはなってないから
旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
流れは無視だw
0899名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 23:58:45ID:pv259KHn0>.netは最新バージョンですべてカバーする設計(後方互換?)にはなってないから
>旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
Winにおいてはそうじゃないランタイムのが珍しい気が。
というかそうじゃないとDll Hellに陥る訳だが。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/11(月) 22:42:00ID:hWZmN43k0基本的に.NETは最新バージョンですべてカバーできる設計になっているけど、互換性の為に古いバージョン残すのを推奨している。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 03:58:17ID:cZYVcZdK0http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200812/22/chrome.html
>“ユーザーはスピードに敏感に反応する”
.NETのもっさりさにも「敏感に反応」してるね。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:31:52ID:RNVFnm7N0.NET使うソフトを排除し続けると.NET自体を入れる必要性が皆無になるという
0903名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 17:19:33ID:vw3XNp0P0意味は当たり前だね
古いVBアプリを入れなければVBランタイムは要らない
0904名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/24(日) 12:36:58ID:exaodTWJ00905名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/25(月) 16:04:20ID:zC7IJLdM00906名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/25(月) 19:36:12ID:6LVPbdY600907名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 15:31:22ID:ARuNy69r0あほほど追加するし
0908名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 16:40:14ID:ollBYgg900909名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 17:12:45ID:0GdA+CLA0特に2.0SP2の更新は3.0や3.5の更新と混じってたりしてわかりにくい
0910名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/30(土) 13:59:41ID:GW9Oa5gi0.NETってまるでレジストリテロだな
0911名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 11:46:43ID:wAAz5Gc80.NETが無かったら、アプリが各々同等機能のコンポーネントで
好き勝手に汚していくだけですが。
hotfixを個別に入れるよりspで一括で入れる方が便利&クリーンなように、
色々なアプリで共有できるものは、纏まってた方が良いと思わないかい。
ランタイムが大きいって事は、それだけ共有部分できるものが増えるって事だよ。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 12:49:43ID:LqGzDu+n0ぜんぜん色々なアプリで共有できてないw
0913名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 12:51:07ID:meCXV5tH0テロじゃなくて、MS謹製のシステムアップデートだってば。
そう考えないと納得いかないくらい色々と追加しまくってくれる。
というか、もともとそのつもりで開発されてんだ。それを否定したからってどうにかなるもんじゃない。
>>911
・だったらiniファイルで個別に設定保存しろ。
・そんな余計なライブラリ使いうソフトなんていらない。今入ってるライブラリだけでどうにかなるソフトしかいらない。
とでも言いそうな人だよ。そういう手合いを相手にしても…
0914名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 14:31:58ID:6rx7vx/G0ただのライブラリにしてはよくわからん実行ファイル多いし
インストールするとサービスなど余計な物が入る
希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに
ユーザーエージェントまでなぜか変更される
極希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに
0915名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 17:58:51ID:iMrUbfJp00916名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 21:11:03ID:MGfn2WlV0もっと.NETのこと勉強してこい。
0917名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 22:46:26ID:A/GMThqH0快適だったらもっと使われているはずだろ。
0918名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 23:14:33ID:nhbW3dyQ0普及には時間がかかるものです。
歴代最長・最高シェアだった(?)XPとて最初から爆発的に普及したわけじゃない。
しかも初期には貴方方のように、要らんの一点張りな人で溢れてた。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 23:32:39ID:Q1Hk0/Ae00920名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 00:39:56ID:2GFpnpuC02.0から5年
>>27-30 >>53
4年前にもこんなやり取りがw
XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね?w
0921名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 14:06:54ID:K7oZ7OqT00922名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 15:25:44ID:0dgoU1KZ0に、対抗して
.Netアプリ以外一切使わない、という状況を想像してみたが...罰ゲーム以外の何ものでもないなw
過酷過ぎて想像しただけでチビりそうになったぜw
0923名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 15:34:03ID:MQLGNQle0>XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね?w
Sun絡みでWin95〜2k/Meの供給が停止となり、XPの普及が後押しされたと言うのをご存知か。
(開発者向けに、MSDNでDOS等も含むあらゆる旧製品が提供されているが、それすら停止となった。)
じゃなきゃXPだってあれだけのシェアを高々7年で取れませんて。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 17:21:26ID:0dgoU1KZ0それに引き換え.NetはBetaを含めりゃ10年、それだけ経ってもこの有様だぜw
大体さデキル開発者が.Netに逝かないもんな、VB上がりやドカタなカスばっかが.Netをマンセーしてる
そして.Netで開発している数少ないデキル開発者も2.0に溜まって動く気配がない、これがまた新たな足枷になりそうなんだよな。。。最悪な状況。。。お先真っ暗
で、進歩のない.Net厨は4年後も>>918と同じようなことを言っているんだろうなw
0925名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 21:54:34ID:d/Vt4mCh0求人数はJava、年収はC#がトップ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
C#やObjectve-C、Python本は成長
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html
0926名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 22:58:19ID:0dgoU1KZ0まあそんなことはどうでもいいことだけどなw
ドカタに.Netを習得させて効率アップでより美味しくコキ使うことと、
目の肥えた一般ユーザーがネイティブアプリを使いたがり、クズな.Netアプリを避けることとは何の係わり合いもないことだからなw
0927名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 00:44:48ID:nVZFDlSk00928名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 10:44:20ID:dobI4d5h00929名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 15:47:44ID:nVZFDlSk0>脆弱性がアホほど埋もれてる
事実だから否定できない
0930名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 17:06:55ID:L1WQhivF00931名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 17:49:29ID:nVZFDlSk0Windowsで動くネイティブアプリが脆弱性まみれのせいで>>930のような勘違い君が出てくる。
>脆弱性がアホほど埋もれてるネイティブアプリなんてw
0932名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:23:29ID:dobI4d5h0IEの事かの?
0933名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:46:04ID:nVZFDlSk00934名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:54:47ID:dobI4d5h0他に脆弱性を突かれ迷惑かけるネイティブアプリといえばAdobeのFlash PlayerとReaderだねぇ
まあ、Flash PlayerやReaderが危険だと説いて回っても誰も使うのをやめませんなw
0935名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 20:00:21ID:dobI4d5h0だけど出来の悪いソフトばかりの.Netと違い、Delphi製のソフトは人気があってまだまだ使い続けられてるな
出来が悪いソフトは脆弱性以前に撥ねられて使って貰いも出来ないw
0936名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 22:55:21ID:13k8DHKh0.NETおよびC#の設計担当者はDelphi作ってた人なんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0
0937名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 23:00:49ID:79o0Xmcz00938名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 23:01:53ID:QKHjnP4O0まだ.NETの評判が過剰に悪く言われてるだけ。
下手をすればまだ5年、10年のレベルで時間かかるかもな。
だって以前からの開発者が現行の開発環境から新環境に移行する理由が無いのだから。
今の開発者がWin32ネイティブアプリを組むのが厳しい状態になるか世代交代でもすれば嫌でも入れ替わるだろうけど。
0939名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/03(水) 10:05:17ID:sqp3pbig0IEのUser-Agentが改変されるんだっけ。あれはたしかに意味不明だ。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/03(水) 23:30:47ID:jtDRG4iT0IE8まではUser-Agentに色々乗っける方針だったからな。
IE9からはシンプルになって.NET関係の記述もなくすらしい。
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/23/introducing-ie9-s-user-agent-string.aspx
0941名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/11(木) 15:15:23ID:6hRqpHMS00942名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 12:27:18ID:5HYXRd0H0そしたらWindowsの起動おせええええええええええええorz
2.0まででやめておけば良かった…3以上が必要な主なソフトって何かあったりするのかね
0943名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 13:10:18ID:xBKec0QH00944名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:13:03ID:PQcIXPfv0http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html
0945名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 21:05:21ID:ZuHM6jJW0裏でインストールの残作業続けてるのが主原因と思われるので、
コマンドプロンプトで↓を入力して一気に片付けさせれば元に戻るかと。
ngen executeQueuedItems
ファイルが無いと怒られたら↓へ
Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.xxxxx
0946名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 21:27:07ID:GCFPNqTZ0全てアンインストールして"2.0"だけを入れ直すのが最善策
0947名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 22:06:48ID:+88J+MJ80どうせ入れるなら3.5SP1まで入れて各種FixとパフォーマンスUPを適用すべき
2.0だけ入れろ言ってるやつは、.NETを一番悪い状態で使わせて何がしたいんだ?最善策って馬鹿か?
0948名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 22:09:18ID:FkqfXMfw00949名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 23:32:14ID:GCFPNqTZ0言わなくても入れて見れば直ぐに分かることだが。
活躍の機会が極めて少なく、それでいてPCの環境に害を及ぼす.Netだが、どうしても入れる必要があれば"害の少ない"比較的大人しい"2.0"のみを入れることが最善。理解してね。
0950名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 23:48:46ID:QyLM78bS00951947
2010/11/13(土) 00:24:16ID:0Yf9o/3802chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/
インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっている>>945という主張なら理解できるけど?
0952名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:42:42ID:0Yf9o/380パフォーマンスが低下する
起動時間が長くなる
メモリ使用量が増加する
実行中のプロセスの数が増える
本当
レジストリのサイズが増える(+10MB)
ハードディスクの空き領域を占有する(+447MB)
結論
.NET Frameworkは、お使いのPCのパフォーマンスに影響を与えないと結論付けることができます。
あなたは安全に何の心配もなく.NET Frameworkをインストールすることができます。
----
レジストリがたった10MB増えただけでパフォーマンスに影響出るわけないじゃん。
肥大化?汚染?何それ? 怪しい最適化ソフトの類に毒されて目が曇ってんじゃねーの?
0953942
2010/11/13(土) 01:50:49ID:HWijg3rq0>>945さんのやりかたでもいいのかもしれないけど、知らない人にXP+4.0はやばいなぁ
0954名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:53:42ID:wex4McwD0念のため、しといたほうがいいよ
0955名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:01:25ID:0Yf9o/380知らなくても何一つ問題ない。
>>945をやらなくても、しばらくすれば最適化が完了して元に戻る。
>>945はそれを今すぐ実行させてるだけ。(待ちきれない人や裏で何やってるか知らないと気が済まない人用)
ググればすぐ分かるのに調べようとしない人達>>949-950が騒いでるだけさ
あと>>951はXPでの調査結果。.NET4でも事情は一緒。
0956名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:06:11ID:fUB76bR+0よく読め
>953
>OSからまた再インストールして
0957名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:11:57ID:fUB76bR+0Windows Updateが動いている可能性もあり得る。
なので.Net入れて重いって人は、>945に加えて手動Updateもやっといた方が良いかも。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:43:00ID:oGPxZBu80これってダメだろw
0959名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:47:21ID:oGPxZBu80そういうのはプログラマーが仕事で使うなら話もわかるが。
ある程度最適化とかは自動化されていないと駄目だし、素人にはなぜ反応が遅いのかとか
自動でやってることを知らせる必要もあるだろうし、そう言うのがない時点で終わってるとしか。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:53:30ID:LC4CLfQG00961名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:12:00ID:W+/nCwIa0本体のダウンロード、言語パックや更新パッチの適用、利用者の環境に合わせた最適化、さらに将来の更新もWindows Updateで供給される。
これ全部を全自動でやってくれるのが至極面倒くさい?w言い訳いっぱいで使わせる?w
まぁ、ちょっと待てば解消するのに
レジストリ汚染だとか有りもしない妄想をする自称中級者様が生まれないよう
メッセージの一言ぐらい表示してもいいとは思うけどね。
何れにせよ少し待てば解決する問題であり、.NETを入れると恒久的にパフォーマンスが劣化すると言うのは妄想の産物。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 13:14:35ID:cR9kmQLf00963名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 16:25:00ID:IvKI/0JI0どうせ.NETのソフトなんか使わないんだしw
0964名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 18:09:26ID:1edmiTrT0MS社員は裏でゴリゴリやってても到底気付かないであろう廃スペックマシンを
使ってるっぽい(仕事でその片鱗を垣間見た)ので気付いてない可能性高い。
その辺気付いたのか、パフォーマンス改善に努め出したのは7からだし。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 19:06:56ID:oGPxZBu80車でも利用者側が最適化しなければ具合が悪いとか、そういうものが売っているか?
そういう手間がかかるのはスポーツカーとか趣味の世界だけでいい。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 19:59:45ID:1edmiTrT0裏でインスコ作業をやったり、Windows Updateかけたりするのは、
一部のユーザーにとってはデメリットが目立つかもしれないが、
大多数のユーザーにとってはメリットとなる。
燃費増えたりメンテ性悪くなっても、ATのが普通は便利なのと同じ。
MTと同じく、手動でユーザー自身に最適なように動作させる事もできる。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 09:41:50ID:j/t7amvf00968名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 09:45:26ID:ht3ovNDr0.Net要らんけど付いてくるw
0969名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 13:31:37ID:WmGL1tdB0ソースコード・バイナリ いずれも互換性はない。相互運用はできる。
>抱き合わせ
Visual Studio買うとC++ C++/CLI C# VB.NET F#がついてくる。
C++以外は全部.NET系言語。Visual Studio自体も.NET使ってるんで.NETのインストール必須。
抱き合わせで色々入ってても他社のIDEより割安。
無料版のVisual C++ 2010 Express EditionにはATL/WTLとMFCが付属しない点に注意されたし
0970名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 00:45:05ID:Z+NvL1Ut0マネージ拡張C++がC++に独自拡張を加えたスーパーセットであったのに対し、
C++/CLIはそれ自身が1つの言語である(ただしC++とは上位互換である)。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 00:51:52ID:Z+NvL1Ut0C++上位互換ではあるけど、VC++上位互換ではないので
969氏の言ってる事も一応合ってる。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 17:38:51ID:86bGit+B00973名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 22:54:47ID:6QmrOa6e0.NET ClientProfile とは違うの?
0974名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:08:55ID:iZqklfUN00975名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:11:34ID:hHv0wQMZ00976名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:39:02ID:N0xjs08s00977名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/22(月) 10:17:31ID:xnUEeamh00978名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/22(月) 14:39:54ID:XDSYJe0k0いちいちシステムに影響及ぼすのはもう古い
0979名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 04:54:53ID:3t/LHMAnP知らない人の為に一応
Mono (ソフトウェア) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mono_(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)
0980名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 10:17:48ID:Ha2y+3Fx0考え方としてすごくおかしいんだよな。
Frameworkはシステム依存だからシステムの方で入れておかなきゃ
いけないのに、なんでそれを切り離そうとするのか?ってところがね。
好き嫌いの話じゃなくて、構造的に筋が通らない話なんだって。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 13:10:35ID:al42oRYA0使用者が便利だと思うからPortableが普及してきているにキマットルがな
0982名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 14:45:39ID:Ha2y+3Fx0システム依存だから、そのシステムに合わせたFrameworkが入れられる。
で、そのFrameworkを使うアプリはシステム非依存にできる。
これが基本的な構造なのだから。
その考え方なら、どこにでもWindowsがあって、どこでもWin32アプリが動くんだから.NETなんて不要、
とでも言った方が筋が通るよ。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 19:53:27ID:Ke6uPypu00984名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 20:11:47ID:FOThbsdO0前提が間違っている。普及しつつある世の中ではないのだよ。
自身の妄想を世間一般に押し付けているとしかいいようがない。
0985名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 00:03:38ID:JvyKGFs70全てのVista/Win7にプリインストールされていて、XPでも高い普及率なのに今更Portable出したって極一部のマニアが喜ぶだけだろ。
0986名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 00:16:25ID:TWsHtyZI0どこ調べ?脳内?
0987名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:08:54ID:k4CjjBkm00988名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:17:15ID:1SrG8K6j0全世界のPCの65%に.NET3.5 SP1がインストールされている。
http://www.hanselman.com/blog/HowManyPCsInTheWorldHaveTheNETFrameworkInstalled.aspx
http://www.statowl.com/microsoft_dotnet.php
Microsoftが.NETはこんなに普及してますよ!と言わなくなったのが何よりの証拠か。
まだまだ普及段階にあるSilverlightの方は、こんなに普及してきたので開発者の皆さん使ってください って言ってるw
XPで普及していないとする新しいデータがあれば教えてほしい。
>>987
Portableはいらないという証明。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:22:09ID:71LNk+VJ0XPでも高い普及率と宣伝。いやはや臆面も無い工作ってこのことだな。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:24:33ID:1SrG8K6j0書き込む前に推敲しろよ
0991名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:33:25ID:1SrG8K6j00992名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:34:36ID:1SrG8K6j0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。