.NET Frameworkなんて死んでも入れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:17:53ID:Uvdw+rU+00693名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:46:34ID:coDEK8tf0http://www.google.com/images?q=addons+java+console
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:57:17ID:LKxgxIa803-4件・3件という数字がどこから出てきたのか疑問は残るが、何れにせよ山ほどと言うのは不適切な表現だな。訂正して謝罪する。
>君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
数字に相違があるものの、画像検索すればJava Consoleが複数表示される画像が数件みつかるという点については理解してもらえたようだ。
>JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
>また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
これによって自ずと>>688こそが虚偽のレスだと理解してくれた事だろう。
古いバージョンに存在する脆弱性の話をしているのに
Javaのセキュリティベースラインの警告とUACを同一視している時点で何も分かっていないのは明らか。
Javaの基礎的な知識が備わっていない奴と議論が成り立つわけがない。お前のような知識のない馬鹿があちこちで暴れるからJava全体の評判が悪くなるんだ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:16:56ID:BDtwxnIX0普通「JavaConsole」と書くと、アドオンのこととは思わないぞ。
Javaのことわかってていってるのか？
>>678の
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
では、「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
おまえ、国語不得意だろw
そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは
何の関係も無い。
仮に10個有ったとしても、Firefoxの動作がのろくなるだけでセキュリティ的には問題が無い。
また、UACの話はおまえがダイアログが不適切ｗだとか言うから、そういうならUACも
同様ではないかといっているだけなのだが、誰も同一視などしていないw。
さすがに日本語に不自由で、まともに表現が出来ない人間とは話も出来ないｗ。
で、私が見て欲しいといってるところは見たかな？ 見ていないのはよくわかるなw。
文面も私のをオーム返しにしているだけで新しい内容や素晴らしい発想があるわけでもなし、
どうしようもないガキとしか言いようが無い。
はいはいｗ、おまえの勝ちで良いよｗ ああ腹が痛いｗ。 厨二病の見本を始めて見た気がするｗ
>>692,693
私は>>694の言われるようにぐぐっただけで、言語を変えると文句を言われるからね。ｗ
さらに付け加えると、同じ言葉で10分位ぐぐっただけで、解決策が5-6件も見つかったんだがw
そのとおりにすればだれでもできそうな簡単な方法がね。彼の主張はオーバーだと思うねw。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:35:27ID:BDtwxnIX04件ぐらいしかはっきりわかる画像は無かったというだ。
>>690
SunやOracleはJavaで金儲けしているか？ やはりFUDがお好きだな。
しかし、コメントしてくる人間はお昼によく時間が有るな。ｗ
うらやましいよ。ｗ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:03:08ID:dvRkW3PD00698名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:31:28ID:yxqlNYY200699名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:40:23ID:7fC8+gDk0>SunやOracleはJavaで金儲けしているか？
おいおい、金にならんものに金や労力つぎ込む企業がどこに居る。
少なくとも株式会社では、無駄金使うと株主から叩かれるんだぞ?
直接見える形で儲けてないだけで、年間数億$はJavaで稼いでるぞ。
ソース：
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/oraclesunjava
Sunは2008年度についてはJavaからの収益を約2億2000万ドル、
2009年の第1四半期については3400万ドル計上した。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 01:21:42ID:FOXV67PJ0>「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
お前の頭がおかしいだけ。
アドオンのとこに表示されるのは考えるまでもなくアドオンに決まってるだろ。他の何が表示されるってんだ？
文句があるなら紛らわしい名前をつけたSunと、その名前を変更しようとしないOracleを叩けばいいんじゃないかな。
>そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは何の関係も無い。
当然のことを得意げに語られても困る。Java Consoleは単に鬱陶しいと言ってるだけ。
お前馬鹿だから何故>>687みたいな深刻な事態になってるか全く理解できてないだろ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 05:59:11ID:KjDjb2n+0大層な御託並べるのも結構だけどスレ名も読めないのか？
続きはブログかttp://gimpo.2ch.net/denpa/こっちでやれ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 06:28:06ID:SSp4mD9f0表現をあいまいに書くことと、内容を正確に書くこととはダイブ違うぞ。
SunやOracleが紛らわしい名前を付けるのも悪いかも知れんがそれ以前に
自分が正確に書かず誤解される言い訳にはならない。
脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
WindowｓだってUpdateを怠れば危険なのと同じだ。
さらに言うならMSは、.NetはOSで金を取り、開発環境で金を取っている。
企業向けのもので金を取るのは当たり前（アフターサービスが必要）
だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
スレ違いというのもここは「.NetFrameworkなんて死んでも入れない」という
もので最初にスレ違いをしたのはそちらのほうだ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 10:20:11ID:qR+x0ZKm0うざすぎるから他でやれ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 15:17:14ID:FOXV67PJ0アドオンのとこにアドオン以外が並ぶわけないじゃないかｗｗｗ
人のせいにするな。お前がろくに調べもせず脊髄反射で言い返すような馬鹿だったってだけの話だろ。
>脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
>その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
>深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
>その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
>Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
お前馬鹿すぎて話にならんわ。ヒントは書いてやってんだからもう一回読み直して来い。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:57:47ID:SSp4mD9f0「アドオンの・・・」と書くのが正しい日本語。
「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。
本当に日本人なのか？
またJavaの脆弱性を話しているところに、こういう「うざい」という感覚的な事を持ち出す時点で、自分の
論理が間違っていて、それを関係の無い話題でごまかそうとしていることを自白している。
こいつは日本語すら使えない駄目な人間。
>>687の
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
の対策法をみると
>Javaに関しても積極的なバージョンアップが重要だ。自動アップデートの設定有無は以下の手順で簡単に確認できるので、この機会にぜひ実施してほしい。
>1.自動アップデートするように“Javaコントロールパネル”から“アップデートを自動的にチェック”にチェックが入っているか確認する。
>2.Javaはデフォルトで自動アップデートが毎月1回になっている。“詳細”から自動アップデートの確認を“毎日”や“毎週”に変更することも可能である。
>これにより、臨時のパッチがリリースされた際などに、素早く対策が可能になる。
> ドライブバイダウンロード攻撃は、改ざんされた一般のWebサイトから行われるため、いくらユーザーが気をつけてWebサイトを閲覧していても、
>攻撃を受けるリスクは排除できない。
> インターネットを利用しているクライアントPCは、必ず攻撃に遭ってしまうことを前提に、攻撃が成功しない対策を検討する必要がある。
>そのためには、まず利用しているすべてのアプリケーションに最新のパッチを適用することが対策のベースラインとなる。
> それでも、パッチが未公開のぜい弱性が攻撃されるリスクは排除できない。そのような攻撃に対しては、新たな脅威動向に関するセキュリティ情報を
>定期的に確認し、日常のセキュリティ対策に活用することが重要である。
結局、私が言っていることとほとんど同じだ。
VM複数問題も別にセキュリティ問題にはならないし(Web経由の起動は最新Veｒが使われる)、HDが多く消費されるだけだ。
それすら、少し(20分ぐらい)ググルだけで解決できる。それすらやらない人間はPCを安全には使えないだろう。(これはJavaのみではない)
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:59:50ID:SSp4mD9f0きちんと論理的に批判しろよ。このカスが。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:33:36ID:FOXV67PJ0そりゃお前が馬鹿だっただけ。常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。
>後半
そんな当たり前の事は分かってる前提で話してる。
まだ理解できていないようだ。俺のレスを上から読み直して来い低脳。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:34:05ID:G3bjQl530まぁずっとクソスレだったみたいだから盛り上げる分には構わんよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 00:52:13ID:h/a27iGv0>だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
EclipseはIBM発、Netbeansは個人発だから、どちらもSunが金取れるわけないw
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 13:31:03ID:nBBJNDlF00711名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:24:39ID:0DddlKw30Console画面が出ないと言い切れるか。言い切れないのなら正確に書くほうが正しい。
こういう書き方も有るな。 「JavaConsoleアドオンが・・・」
誤解を与える書き方をされて、なんでおまえの頭の中をエスパーしなければいけないんだ。
日本語をもっと勉強しろｗ。
また、出る筈がないところで「アクティブスクリプトを実行しようとしています。」というダイアログが出て
それをOKするほうが間違ってるだろ。
少し頭を働かせればわかる程度のことだ。そういうことを出来ない人間はもとからPCを使うべきではない。
さらに、10分ググレば削除の方法はあらかたわかるのに、それを大げさに「山ほど」言うほうがおかしいと思うぞｗ。
結論
結論として、脆弱な JRE を指定して Exploit コードを実行できるようですね。
ただし、警告ダイアログがポップアップされるため、ユーザの操作が必要となります。
この操作の必要性からか、今のところ JRE のバージョンを指定して Exploit コードを実行させる手法は悪用されていないようです。
なんにせよ、JRE の古いバージョンはアンインストールしておくのが無難でしょう。
以下、テスト環境の構築、確認の過程をまとめています。
[2010年1月 16日 15:40頃 追記]
JRE 1.6.0_u10 以降を初期設定でインストールすると、以後アップデートでは古いバージョンが残らないようです。
詳細はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/kaito834/20100109
はい、反論終了。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:27:03ID:0DddlKw30JDKは？ NetbeansもSunが買い取って無料配布しているが。
>>710
論理が無かったら人間ではないだろう。
空気を読んでいいことがあるか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:47:31ID:V4v3QLKBPそれを反省して今のバージョンでは古いJREを残さないようになっているという事も分かってくれたようだ。
で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
高木さんのwebpageのどこに書いてあるって？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678
何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。
キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 10:32:09ID:578HkbkO00715名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:04:58ID:eX/TvZBs0え？長文？なにそれ。もしかして
NGしてないの？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:52:29ID:0RMi+rXg00717名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 15:45:11ID:0DddlKw30＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
基本的にこういうことは言っていない。
インタネット経由の古いVerのVMを指定して起動する場合、「古いVerのVMで起動しています。
セキュリティに問題があります」という普通とは違ったダイアログが出るがこれも無視する
人間は自己責任だろ。
>>673で
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
とは言ったがね。
知りたければぐぐってさがすんだな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:08:12ID:0RMi+rXg0>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?
そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。
JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:15:24ID:0DddlKw30調べない人間はヒントを与えても調べないものだな。
私は自分に不利な結果でも調べたが。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:46:54ID:V4v3QLKBP知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄である。
昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
Javaのシェアは微々たるもので、Sun/Oracleが責任ある企業ではない。と言うのなら別にいいけど
>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
このレスに書かれているように、システムにインストールされた脆弱性のある古いバージョンのVMの持つ潜在的な危険性について議論していた筈だが。
君は自分の言った事も覚えてないような馬鹿なのか。どうしようもないな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:24:14ID:0DddlKw30そうなればうれしいことなんだけど。まず、よく調べてみよう。 まあ、日本語読めないから無理かw
サーバーサイドとクライアントサイドでJavaのシェアは大きく違うよ。
クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
M〇だな。既に知られている脆弱性放置やウィルス、シェア保持の為の独自仕様の固執なども
〇Sがやってることだな。知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄であると
いえるなｗ
また、クライアントサイトで、VMのVerとパスきめうちJavaで作られたのソフトは特にインターネットからの
リスクは負わないのだが。 それも知らない。調べようともしない。
ウェブ経由の旧VM起動に対する脆弱性も対策しているし、きちんとわかりやすいダイアログも
出ている。
人の言葉をただコピーして、鸚鵡返しするだけで前提条件を無視しているところなど
ただ議論を勝ち負けでしか捉えない、どうしようも無い人間像がそこに浮かぶ。
なにしろ「要素」という漢字も、18件中5件の現象を「山ほど」という表現するし
「＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？」
という、こちらが言っても無いことを勝手に付け加える解釈？でもわかるように、日本語が読めていないから仕方がないがｗ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:40:41ID:0DddlKw30>容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
>あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
基本的にエンドユーザーは普通最新VerVMがあれば事足りる。最新Verは3分以内で検索・ダウンロードできるだろう。
旧Verを意識して使うことは、普通のエンドユーザーではありえない。Verに依存したJavaプログラムを作っているディベロッパだけだな。
よって>>675のコメントは表現的に誇大表現かつ意味の無い表現である。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:47:01ID:V4v3QLKBP「日本語読めない」ばかり使う語弊の少なさから、日本語が読めないであろう事が十二分に伝わってくるな。
1レスに2回とか使いすぎだろｗ
突っ込むまいと思っていたが流石にこれは限界だｗｗｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:50:15ID:V4v3QLKBPしかし、シェアが少ない＝安全 だという図式は常に成り立つわけではない。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
ソースまで出して、JavaがWebからのリスクがあるって言ってるじゃないか。
Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 00:39:17ID:QoGTI8uP0ttp://www.riastats.com/#
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 03:37:11ID:zKWLKAmc0VZネタに行き詰ったから、今度はJavaだとか?
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:24:33ID:Fn3B40Gh0結局、反論に詰まって話題そらしですか？ 「山ほど」さんですか？
具体的にこちらは書いていてヒントも書いているのにまともに読まないから
二度も書かざるを得なかったわけですが。
>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
>MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。
>>>676
>は？
>脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
>互換性の為に残せるようになってるだけだろ。
というように古いバージョンを使うほうが安全とは誰も言ってないし、言わないことは
わかりきっているじゃないですか。日本語を読めてないのはどちらです？
私は、>>673で
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」とは言いました。
>>724
それは、今回のGumblarが攻撃した脆弱性の集計ですね。アドオンのシェアそのものじゃないことわかっています？
その脆弱性もJRE160U10で対策を取られているし、かつわかりやすいダイアログすら出ていた。それも無視すると。
こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
過去のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の累計を考えるとどうでしょうかね？
また「7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。」
とか誰も言っていないのに勝手に主張を作ってFUDをすると、これがMS信者の手口ですね。
ずっと見ていると、反論でこちらが言っても無いことを捏造し周りに偏見を植え付ける手口を2度使っています。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:38:58ID:Fn3B40Gh0画像検索で18件中5件しかない事象を「山ほど」と表現する。
今回のGumblarによる脆弱性攻撃の比率でJavaは38%であったのに、話題にものぼっていない
Adobeの脆弱性も含めて7割以上と誇大表現する。
また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
これがあなたの全てです。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」という
主張を「脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？」という
こちらが主張していないことに捏造する。おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 13:56:50ID:534s7m+h03.5以外削除しちゃっても問題無いですか？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 14:45:36ID:Bxa7+Ypk01.1は消して大丈夫。
3.5と3.0は、2.0の追加分であって、2.0が無いと動かないので、
3.5だけ残すのはできないようになっているはず。
もっとも、このスレ的には全部消してしまえと言うのが正解なのかもしれない。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:23:54ID:tXMSoznL00732名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:54:17ID:KKep7GdfP頭に血が上って脊髄反射で書いたからレス番間違えちゃったの？ｗ図星だったか。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
今年の第一四半期のデータを持ってきてJavaがWebからのリスクがあり危険だという根拠を示したが
実際に攻撃されているのに「話題にものぼってない」だと？
記事も書かれてるのに「話題にものぼってない」と？
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
お前自己紹介大好きだなｗｗｗｗｗｗ
人に文句を言うのに、自分は都合の悪いことを無視して口をつぐむんだなｗ
>また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:17:22ID:6pe37M2m0このスレで一度でもAdobeの脆弱性の話題が出たか？
ほら、勝手に話を変えているｗ
.NetとJavaのことだけだろ。
>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。>
別に都合は悪くなっていないが。あ、そうか、勝手に捏造するのが好きだから電波でも浴びてそう思ったんだね。では仕方がない。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:23:00ID:6pe37M2m0MSも同じように、どのような手段を使ってもシェアを取りに行き
その後稼いだ後に今までの悪印象や弱点を改良し、無かったことにする。
または、時間やデファクトスタンダードのマスの力で押し切ると。
やってることは韓国や中国のやり方と変わらん。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 18:01:06ID:KKep7GdfP>>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？M〇だな。
>Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
Javaも主要な原因の一つなのに、自らを棚に上げて「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」
>"過去"のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の"累計"を考えるとどうでしょうかね？
「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」
Webからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのはJavaとAdobeとMSだと反論したいのに
Javaと同じぐらい危険で３割以上を占めるAdobeを除外する合理的な理由が見当たらない。除外したら片手落ちもいいとこ
「勝手に話を変えている」ってお前が話を理解できてないだけだろｗ
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
喋れば喋るほどボロが出るｗｗｗｗｗ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 16:09:11ID:BQbrfykC0>>731
ありがとございました
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 22:58:16ID:guM5WCU00>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
では貴方は何を主張したいんですか〜?
「MSは悪だ」と散々言ってる気がするんですが。
違うんならそうと早く言ってくださいよｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 23:18:02ID:guM5WCU00MSがいくらWindowsのシェアを伸ばした所で、マルチプラットホームであるJavaには
まったく関係の無い話と違うんですか?
え、.NetはWin標準で、Javaはそうじゃない?
JavaをWindowsに標準添付するのを止めさせたのは、Sun自身なんですけど?
（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 19:54:30ID:UHIIRQit0Microsoft Java Virtual Machine（サポート終了）
MicrosoftのJava仮想マシンはVisual J++で作成されたソフトと共に再配布する権利がライセンスによって認められていますので、当ページから正規に仮想マシンが導入できます。
WindowsXPをお使いの場合で、Javaアプレットやゲーム類が起動しない場合は下記の方法でインストールしてください。
またその他のWindowsをお使いの方でも、以前は動作していて今は動かない場合、ファイルの破損が考えられます。「2. 仮想マシンの再インストール」の項にお進み下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Java
パーソナルコンピュータにおける実行環境
現在、ほとんどの パーソナルコンピュータ (PC) のユーザは、何ら問題なくウェブおよびデスクトップ環境上でJavaアプリケーションを実行できる。
多くのPCメーカーは、自分たちが製造・販売する Windows PCにJava実行環境 (JRE) を同梱している。
アップルの Mac OS X や、多くのLinuxディストリビューションでも、Java実行環境を同梱している。
そのため、マイクロソフトが2001年頃以降にJava実行環境をWindowsに同梱していないことの影響は小さい。
2001年頃にマイクロソフトによるJava実行環境をWindowsに同梱することを止めたという行動は、サン・マイクロシステムズが
同社を「品質の低い」Java実行環境を同梱してきたとして告訴したことが契機となった。
マイクロソフトがそれまでWindowsに同梱してきたJava実行環境向けに開発されたJavaプログラムは、
他のプラットフォームのJava実行環境で動かない可能性があった。
http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、
Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 23:02:31ID:aoqHkBk401番上のリンク先は2次配布だろ。
あと1番のは完全差し止めになったのが2005年。
急に止めたらエンドユーザーが一番被害を被るから、段階的に停止していったと記憶している。
ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
まぁSun自身OS持ってて、当時WinNTにシェアを喰われつつあったから、
これでMSにダメージを与えられると言う期待もあったんだろうと邪推してしまうが、
結局MSはびくともせずに、逆にSunだけがフェードアウトしていったという…w
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 19:56:08ID:tBWQdr0Q0SP1a以降は裁判結果によって「MSJVM」は搭載されなくなった
http://www.grimxp.com/321.htm
Windows XP Service Pack 1a (Japanese) 2006/07/07
SQL Server 2000 SP4 (Japanese) 2005/07/07
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 2 (Japanese) 2005/05/24
SQL Server 2000 Workgroup Edition (Japanese) 2005/03/03
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 1 (Japanese) 2004/06/24
SQL Server 2000 Desktop Engine Revision A (Japanese) 2004/02/27
SQL Server 2000 Service Pack 3a (Japanese) 2003/09/03
SQL Server 2000 Developer Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Enterprise Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Personal Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Standard Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Developer Edition - 64-bit (Japanese) 2003/04/04
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/17(木) 01:28:11ID:K8YLTXBt0ttp://support.microsoft.com/kb/813926/ja
技術的な変更点
・Windows XP SP1a には、Java プログラムの実行をサポートする Microsoft VM は含まれていません。
SP1a をインストールしても、Microsoft VM はインストールされません。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/20(日) 17:36:41ID:EXbSseVt0http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
>ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
>↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
>ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
>ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
詭弁のガイドライン全く関係の無いことを論じ始める。
根拠やソース「脳内」で全くなし。
Office XP (Office 2002)
2001年に発売した。Windows XP と合わせるように名称が変更された。日本語版でプロダクト アクティベーションを含んだ最初のバージョンである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 22:58:39ID:qTX+lSVW0ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179309.aspx
この度、MSDN Subscription にて提供して参りました Microsoft Java Virtual Machine (以下 MSJVM) を
含む製品におきまして、MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの提供を終了させていただくこととなりました。
MSJVM は、Java アプリケーションまたは Java アプレットと呼ばれる特定のプログラムを Windows ベースの
コンピュータで実行することができるようにするテクノロジーです。
この提供停止は、MSJVM に関するSun Microsystems, Inc. と Microsoft Corporation との間の
和解合意に準拠するため実施されるものです。
スケジュール
2005 年 12 月 19 日 (月) より順次ダウンロードサイトより対象製品を提供停止いたします。
2005 年 12 月 31 日 (土) までに対象製品の提供停止を完了させていただきます。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 23:43:44ID:qTX+lSVW0未だシェアの大半を占めるXPには標準添付ではないし、
JVMの標準添付を止めたのはSun訴訟の結果。
SunとしてはWin9x〜Win2k、WinNTの提供を止めることで、
当時シェアを喰われつつあったサーバOS市場での巻き返しを
狙ったんでしょうが、結果は皆さんご存知の通り。
WinXPのシェアを伸ばす結果となって、かえってMSに利する
結果となりましたとさ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:05:01ID:MqmVTn/x0Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
既に2000改良版のXPが出ているから、安心して2000を配布停止にできるね。
XPも無印やsp1にはMSjavaVMが入っていたことは無視ですね。
>（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
それを無理やりSunのせいにする論理。無理があり過ぎないか？
妄言ですね、典型的なFUD。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:27:20ID:MqmVTn/x0(現実) XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
(結論) 2000はMSjavaVMがあったからといって配布停止になったとは言えない。(仮説は棄却された)
論理的にこうなる。
大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
勝手に拡張するから訴えられる羽目になる。
契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 20:16:31ID:cIww4gD3P0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 21:58:38ID:MqmVTn/x0MSが>>744といったからといって、本当と信じるほうが情弱としか言いようが無い。
XPもあってMSに実害はほとんど無い。いわば>>744は、反証にもならない。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 22:20:52ID:TmhS6jNy0無印とsp1は配布停止になってるんですが。（現在入手できるのはsp1a以降）
日本語大丈夫?
>大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
他のJVM向けに書かれたコードは動くのだから、準拠はしてたと思いますが。
（問題になるのはMSJVM向けのコードを他のJVMで動かす場合）
>契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
これで「Javaはオープンな仕様」とか言うのだから笑えるw
「完全互換じゃなければ認定されない」とかならまだわかるけど、
訴えられるとかありえない。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/23(水) 11:02:38ID:nlKIJDZKP君、こんな悪文書いといて違和感ないのか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/05(月) 04:38:58ID:mreE4sdp0今気づいた
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/05(月) 11:48:08ID:tYhITaD000754名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/13(火) 22:05:44ID:mwVYbJyW00755名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:00:37ID:RRsVL2CV00756名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:06:51ID:+j4X1gbj0.NETで開発している奴らの不甲斐無さは異常ｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:09:01ID:P+e+m3q300758名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 01:56:34ID:t2pTOeUL0ドライバのみ入れて動かすだけなら入れなくても問題なさそうですね
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 20:57:41ID:73OlawzT0もっさりするようなやつってあるかな？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 22:38:25ID:HolRDQ260・ランタイム使う方が、個々のアプリのサイズは減る。
（共通部品が多く・高性能であるほど固有部分は減らせる）
・ランタイム使う方が、下手なPGが独自にコードを書くよりよっぽど高速。
（MIT卒とかの天才・秀才PG達が書いたコードに、凡人PGが勝てるわけが無い。）
のに気付いて抵抗感は弱まった。
正直、WinAPIだけで書く方が、省サイズ・高速になると思い込んでる奴はアホだと思う。
作者が天才PGだって言うなら別だけど。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 22:52:52ID:INGSjq5m00762名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 17:49:43ID:ytFb0yql0もっさりしないけど.NETで開発されたソフトは総じて出来が悪いから
VB/.NETの問題ではなく、VB/NETを使いたがるのは出来の悪い人ばかりで結果駄目になってるんだぬ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 19:30:58ID:mEXmZGtQ0できの悪い文章だな。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 21:44:24ID:SajhLRja0762は具体的にどこが悪いか書いてあるんだけどな。 論理的に批判するか肯定しようよ。
揚げ足取りはやめて。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 21:59:01ID:TuMEN7SV0具体的って…頭大丈夫？w
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 22:09:03ID:SajhLRja00767名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 01:24:08ID:+v1ZK+Yp0Win32でサイズの大きなアプリがどういう理由で大きくなっているか、
小さいアプリは出来ないとでも思っているのだろうか
Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明
>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明
頭の先から爪先まで勘違いだらけ、何を間違えたらこのような妄想を抱くようになるのか不思議だわ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 02:55:22ID:1BQXyJVt0単なる使用者が、ランタイムのなんたるかを
理解してる必要性があるわけないだろ。
それと、うかつな凡人プログラマが何も考えずに
VALUE_T search(char * searchStr) {
for(int i = 0; i < end; i++) {
if (strcmp(keys[i], searchStr) == 0) return values[i] }
}
return NULL;
}
なんて遅いのが丸わかりなコードを書くところを、
Dictionary を使うだけである程度高速な検索アルゴリズムを使えるようになるのは
プログラマにとっても、ユーザーにとっても幸せなんじゃないのか？
仕事だと、一度動いたコードってよほどのことがない限り、
修正の許可が下りないのが普通だし。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 04:13:54ID:XuuuY5NW00770名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 13:44:33ID:iNBKhCp20>>Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明
フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
別に間違ってないだろ
>>>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
>>凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明
天才・秀才・凡人の定義がよくわからんが
知識が足りないとパフォーマンスが悪いコードを書いてしまう可能性は高くなるよ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 14:42:12ID:s4XRx2Pz0updateで不具合頻発しているようだし、それに起動と終了が遅くなるから
入れる価値もないしねｗ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 18:57:56ID:v0U2oUdd0> フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
そういうのは信頼できるライブラリに頼らない？
たとえば正規表現なら鬼車とか、どこまでを独自コードだと言っているのかワカランけどね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/27(金) 22:23:15ID:CnMVs+vy0ランタイムの定義について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA
static linkしたらバイナリはデカくなるだろ?
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/27(金) 23:18:02ID:PmRgCe230バイナリがデカくなるのが嫌だからWin32を否定してるのかね？
Dllにして動的リンクなら良いのか？？
動的リンクなら呼び出しを工夫すればプログラムの爆速起動も可能だしね
それでもトータルでサイズがデカいから嫌だと言うのなら、.netアプリだけで過ごしてろとしかｗ
まあ、現実にユーザーが選んでいるのはWin32で開発されたアプリだけどね
ユーザーとしての立場から言わしてもらってもやはり.net製アプリは一段落ちる、実際使っていない
.net厨が心配するほどWin32の凡人開発者のスキルは低くなく、ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/28(土) 18:58:30ID:Axflsvi4Pこれ10年前くらいにも言われてた気がするな。
VBのソフトは糞、DelphiやC++(MFC)のソフトは最低限の出来がいいみたいな風潮
今やVB使いは、VB.net(ASP.netなんかにも)に移行しつつあるだろう
一部はphpにも移行した
しかし変わらず毎日糞が量産され続けている
だが糞だろうが動けば利益さえ出せれば問題ないのではなかろうか？
VBや.netアプリが糞かもしれないが、それは俺らエンドユーザーの戯言に過ぎない
業務ではバリバリに糞アプリが動いている
昔は、VBアプリはエラーが起きるとプログラム丸ごと落ちたものだ。
Delphiは最後までは落ちない構造になっていた。
C#や.netはDelphiアーキテクトが設計してたものでVBほどひどくはない。
ひどい糞を量産するVB使いが、かなりましな.netを使えば、ひどい糞がビチ糞くらいには改善する
バカでもソフトが作れるアプリによって、少しづつでも世の中の糞はとりのぞかれているのだよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 05:27:30ID:6IRyAYt00>ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？
この辺が結構流行っている（流行っていた）所を見ると、そうでもないと思うが。
・RarUty(VB製)
・QTTabBar(.NET製)
・KeePass(.NET製)
DelphiやC++Builder、Java製、あるいはgtk等を使ってるアプリも含めると…
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 07:29:30ID:r0482zT90gtkとDelphaiやC++Builedrは一緒にできるのか？.Netの環境と比べるとサイズが違いすぎないか？
VMですらないし。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 11:26:27ID:ruIEYX050TwinTail (.NET)
>>777
それをいったら、VBランタイムも外れると思う。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 14:35:59ID:ySjXG0sp00780名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 16:40:00ID:ySjXG0sp00781名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 18:18:41ID:7z1TEWdl0AutoCADのここ数年のバージョン(.NET)。2004で既に使われていた。(1.1だったかな？)
もちろん最新の2011でも必須。(3.5SP1)
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 18:59:53ID:Pnwl5vuL0今でも.net入れなくても全く困らないのには変わりはないけどね
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 20:13:29ID:YHC7mOcq0.Net3.5 SP1 … 38.4Mbyte
.Net3.5 Language Pack SP1 日本語 … 38.4Mbyte
Java6re16 … 102Mbyte
Inkscape portable 付属のgtk関係dll … 9Mbyte弱。
ただしlibatkやら何やら含めると15Mbyte超。
※UPXで圧縮してあるっぽい。
MSVCR71.dll（C/C++標準関数ランタイム） … 340kbyte
MFC71.dll（MFCランタイム） … 1036kbyte
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/31(火) 23:51:00ID:qdNa9gUV0Visual Studio
VS.NETでは限定的な使われ方だったけど、今では大部分が.NET
これより大きなアプリって存在するの？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 02:07:32ID:MhTW71yH0できるようになったみたいですな>VisualStudio
アレはWindows8でExplorerにフィードバックされないかと期待したり。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 03:07:06ID:Vx0RY2kH06.0に居残り宣言しちゃってる人も居るしカオスすぎるなｗ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 04:06:20ID:WaAFZOa60VB.NETにスムーズに以降できた連中はちゃんとVB6.0を理解して使ってた。
未だに嫌って移行できてない奴は適性が無いだけの話。早く辞めればいいのに
>>785
WPFとMEF凄くいいね。
.NET 4でインプロセス サイドバイサイドが実装された事でマネージ シェル拡張も実現できる段階にきた。
Win8ではどうなるだろう。まだ情報出てないから期待せずに様子見かな。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 22:00:54ID:nlx2hPGu0ゴミしか生産しないとこは共通しているからVB厨とあんま変わらんけどね
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 22:39:55ID:WaAFZOa60VB.NET製のやつは大半が社内用で表には出てきていないはずだが
あ、妄想ですか＾＾；
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:08:24ID:nlx2hPGu00791名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:43:08ID:WaAFZOa60VB使ったこともないのにVB厨認定された。コイツ妄想癖が酷すぎるｗｗマジキチｗｗｗ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:52:48ID:nlx2hPGu0VB.NET製ソフト？そこらじゅうに転がってますよ？ゴミばかりですが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています