.NET Frameworkなんて死んでも入れない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:17:53ID:Uvdw+rU+00002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:20:05ID:tWHocaBg00003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 21:54:00ID:I2F1+FYK00004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 22:05:01ID:r6DYENXZ0|:::::|
|:::::|
∧＿∧. ∧＿∧|:::::|
（ ´∀｀∩（・∀・ ）___|
|￣ ヽ ( つ ﾉ （ ⌒つ| ..| / ￣.|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
|::::::::＿_ ＿_ ＿＿ ＿_ ＿_:::::::::|
|::::::｀.! !´ ./△ ! ｀l Ｄ ）｀l l／／´::::::::|
|:::::::::| |＿//￣!.!__| |＼ヽ,,| !＼＼_ :::::::|
|::::::::´――' '――` ´―― ´―｀ :::::!
|_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_|
| SPECIAL. MILD. TOBACCOS. | （
|――――――――――――――‐| ） ﾉﾉ
| ＿＿＿＿__ | （（ ） （
| ヽ / | ） ﾉ ） (
| | .∧ ∧ | | （ _⌒) （ ( ）
| | (ﾟдﾟ,,) | | ）ﾉ ヽヽ ﾉ
| | .| | （ ( ） ）)
| .￣ ~~ ￣ | ∧ ∧ )ﾉ ｳﾏｰ （,, （
| ＭＩＬＤＳ | (,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
| CHARCOAL FILTER. | （ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
|____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:58:14ID:ROnrd/bx00006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 18:48:07ID:aIo3BxOG00007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 22:43:37ID:9AUf4NN+0ソフトによってはインストール必須っていうのがあったりするじゃん
どうして？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 22:53:36ID:xGs3YFfP0ver2いれたら動かなくなったソフトがある。
動作条件増やされて困るのはユーザー。
採用する理由ってなに？
0009まんずり ◆maNZRIy.Xk
2006/05/05(金) 22:57:49ID:Kpq8Tiks00010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 23:16:53ID:J1diBNKP0まさかHDDの空きがないとかじゃないよね？ｗ
0011まんずり ◆maNZRIy.Xk
2006/05/05(金) 23:28:05ID:Kpq8Tiks00012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 00:10:48ID:5geCAPN30http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/04/06/dotnetrtune.html
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 00:11:39ID:lmVv38rQ00014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 02:38:51ID:5geCAPN30> C#と.NETの目的は、型安全性問題、メモリー管理、ライブラリー構築など、低レベルの
> プログラミング問題からプログラマーを解放して、アプリケーションの構築とビジネス・ロジックに
> 専念できるようにすることです。これが、開発サイクルの短縮に役立つはずです。
.NET(CLI) OS ― 特徴
ttp://www.coos.jp/introduction/features.aspx
Mono 概略
ttp://monkey.workarea.jp/mono/japanese/MonoMeeting20060413/
C# 言語仕様 JIS原案作成委員会 コメント
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/senmon/03sen/jis_c.html
共通言語基盤(CLI) JIS原案作成委員会 コメント
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/senmon/04sen/jis_cli.html
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 02:52:23ID:8AobHqrf0重いってのも起動時だけの話で、ほとんどの場合性能自体は
(ハードウェアがらみとかWindows Form以外)C++と比べて遜色ないし
スタートアップに一つでも.NETアプリが入ってると、
その後の他のアプリの起動も改善されるよ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 19:44:05ID:WdXzkc5I0> その後の他のアプリの起動も改善されるよ。
ほんとに？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 17:50:21ID:fKLmMHBs00018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 18:21:19ID:jfkQfvK700019まんずり ◆maNZRIy.Xk
2006/05/07(日) 18:22:42ID:p8AiTu0L00020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 20:35:04ID:jfkQfvK70よほど糞なマシンを使っているとみえる
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 07:21:24ID:hjJhX/0S0ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.asp
.NET アプリケーションのパフォーマンス関連のヒントとトリック
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftips.asp
初期の情報 プリコンパイル
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 08:56:21ID:gm4RAiAP0◎重いじゃあないか
×糞マシンだな（ﾌﾟ
◎最新マシンでも遅いじゃないかｺﾞﾗｧ
×プリコンパイルすれば早くなる ←いまここ
◎２０秒→１０秒になっただけじゃないかバカ
フ ァ ビ ョ ー ー ー ン !!!!!!!!!!!!
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 11:05:10ID:ZHReg2NR00024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 12:21:31ID:gm4RAiAP00025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 14:09:52ID:aFctyoqK00026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 20:16:08ID:df4lXau400027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 09:18:08ID:t9Q2VcTc00028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 09:21:06ID:o3gFZrTg0まじで？そういう動きがあるん？ソースキボン。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 11:43:51ID:cK9/pch600030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 20:28:59ID:itnrANoM0どんどん延びてる 今のところ2010年ぐらい？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/28(日) 21:07:52ID:c+dieDc/0それでもいまいち踏み切れずに、現状ではちょっと及び腰に
なっている感がする。Vistaの実装の件とかね。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/04(日) 12:20:18ID:8G6BBkV600033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 03:10:50ID:2i3gVz5T0ただし敷居が低いのでいままでプログラムなんてしたことないような奴が入り込む。
たとえば俺とか。
そいで悪い評判が立つんじゃね?
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/09(金) 19:53:31ID:e3TD0dZ/0CUIから入った方がいいのに。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 03:23:59ID:NRDq4UWH00036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/16(日) 06:26:05ID:KVk7fF/u00037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/06(日) 00:40:56ID:5HZw9Ro50個人的にプログラミングはgcc，Java，Perlしか書かないから
ランタイムでいいんだが、ランタイムでもでかいし、両方入れるのがすごく負けた気分になる。
でも、使ってるソフトが.NETだからな・・・orz
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 18:21:01ID:WJ8Px2Xc00039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 18:25:46ID:+LnV/ZD500040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 22:30:25ID:JK0sbw8X0起動、非常に遅い
動作、ガーがー引っかかる感じで早いソフトと比べて遜色有り。
俺の感想
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/12(火) 22:58:57ID:hpDpzwhp0すぐ復元したら、2.0が修正もアンインストールもインストールもできなくなった
だれか助けて
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 16:24:46ID:CyRCauSf0俺も同じ状態になった。
どうにもできなくてOS再インストールしたよ
それ以来2.0は入れないと決めた
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:02:57ID:ZAcfcFF00だから何？って感じ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:31:14ID:MyuVrv3v00045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 16:32:04ID:6E4lnTYt0で？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/04(水) 02:59:56ID:jyodPUos00047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/21(土) 11:26:01ID:UjFV8ZIy0juiceとかdopplerとか。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 01:03:15ID:oKo/yJOV00049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 08:15:49ID:xJNRx1le00050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 08:20:08ID:w+obRKon0熊先生↓
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 15:58:34ID:oqlDaMDL0JIS2004のフォントそのまま使う場合はいいけど、それらのフォントで昔の文字を使う場合は、
.NET Framework 3.0が必要。印刷、電子ブック関連のXPSも3.0が必要
ただしXP SP2、 Windows Server 2003 SP1より前のOSは切り捨て
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 00:33:02ID:v+v6xNzZ0./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l .netアプリを避ける奴は厨房だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 避けない奴はよく訓練された厨房だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント Vistaは極楽だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/31(日) 11:44:02ID:katjJ6hz0あと何年かかるかな。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/10(土) 07:08:22ID:QzBdlSjM0Ｗｉｋｉとかから単体でダウンロードしてドライバだけでもいいし ＡＶＩＶＯの2つも個別ダウンロードでコンソール入れなくておｋ
俺は入れてるけどnLiteとかATI CCCとか起動遅過ぎるな
0055Windows Vista に標準搭載
2007/03/14(水) 15:05:18ID:hSZiBlNS0.NET Framework 3.0 環境構築
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx
Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=10CC340B-F857-4A14-83F5-25634C3BF043&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X86 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/e/2/a/e2a3dded-cb31-4734-8e5a-c8ad56314c33/dotnetfx3langpackjp.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exe
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 17:31:38ID:X8jgu+9G00057名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 21:14:37ID:QHkB0lfh0基本的に大丈夫だけど、推奨はされてなかったはず。
うる覚え
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 00:04:27ID:FKTIMpXn00059名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 00:50:12ID:0EKk2AtN03.0は2.0+alphaなので2.0だけ削除するって事はできないはず。1.1は削除できるけど、共存も出来るし
完全互換でもないので、そのまま入れておいたほうが吉
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 01:19:40ID:FKTIMpXn0「要1.1」のアプリはこれから出ないし、今までもたいしたものが無いんじゃない？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 02:51:41ID:0EKk2AtN0開発者じゃ無いので詳しい事は分からないけど1.1が必須あるいは推奨とされているソフトを使っていれば、残す。
そういうソフトを使っていないなら削除でも良いかな、と。
006256
2007/03/15(木) 21:05:15ID:Lpa6WPbQ0どうやら複雑なので放置でｗ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/16(金) 08:30:34ID:gBjP430T03.0だけで良いじゃんって思うんだけどなぁ
プログラムの追加と削除で.netだけで10項目くらいあってウザイ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/16(金) 11:37:16ID:5ylPYXJA0既に1.1入れている人は放置で良し、要らないなら削除。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/16(金) 11:39:34ID:nfWMh+Ll00066名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/16(金) 11:41:39ID:5ylPYXJA00067名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/17(土) 16:06:52ID:2QzXUmL600068名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/24(土) 00:28:07ID:/SDUyByQ00069名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/06(金) 08:25:56ID:1cbJmFet0たちが悪い
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/08(日) 21:41:35ID:fK8gbYd300071名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/08(日) 21:56:37ID:pQmC6Uan00072名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/09(月) 02:50:23ID:PUnZi0cd01.1で動かすアプリが思い当たらないんだけど。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/14(土) 08:18:25ID:zritqE990「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/14(土) 11:20:22ID:FCH1onnJ00075ないす
2007/04/14(土) 12:15:41ID:zritqE990数ヶ月前nLiteでリカバリCDつくるために.netFrameいれた途端そうなって、
.netFrameを削除したら、収まったわけです。
それでも一時間に２〜3回程度に減っただけですが。
そして今回改めて挑戦しようとして、同様の結果となったわけです。
想像ですが、すでに怪しいプログラムが私のPCに導入されていて、
.Netをいれると外部からアクセスを受けられるようになってしまう
なんてことは考えられるんでしょうか。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/14(土) 13:37:55ID:Gy72HRiM0RadeonのCCCのために入れることになりました
今までありがとうございました
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 02:09:46ID:yyq3P/cq00078名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 17:34:47ID:Ev5TTAKR0エラー吐いて入れれなかった
仕方がないからC:\WINDOWS\Microsoft.NET以下消してレジストリもきれいにしたら成功
成功した後のフォルダ見たら最初にインスコされてたもの全部入ってた
消した意味なし
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 23:57:18ID:Yv+HN+AK0すんません
CP版ってなんですか？
詳しくorz
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 19:09:28ID:8hbWBos102.0以降必要
CP: Control Panel
特に必要なし
CCC使いたいのでなければ下のでいい。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 20:30:21ID:7Eu358/301.1と2.0は入れているよ
3.0？WPFとか使ったアプリなんか俺のPCじゃ動かんよｗ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 21:56:41ID:rdEqMiuQ03.0=2.0+alpha
>>81
XPSとかもあるよん。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 22:11:50ID:oYONKy/60３つ揃える事は必要にならない？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 22:17:03ID:7Eu358/30ベータテスト始まってるよね
どういう物かは全く知らんけどｗ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 22:22:57ID:oYONKy/600086名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 23:55:45ID:rdEqMiuQ0>>85
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/53
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/11(金) 15:06:13ID:gt9Qyf+T0容量もやたらでかいし
もうちょっとどうにかならんのか
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/11(金) 15:33:21ID:uwmxlpNZ0これ全部外さないと3.5入れられないのかよ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/30(水) 23:49:40ID:UGnQe36g0ああ嫌だ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/11(月) 11:02:25ID:mGPLavO30.ＮＥＴはまず起動できるかどうかってレベルの
開発初心者の練習ソフトしか無い。
マジで起動できたソフトは一個もありません。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/12(火) 00:12:50ID:LvA3VNF00だからイヤだけどいれたよ。無いと困るし・・
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/13(水) 12:02:59ID:MtCwWWGq0.NET入れないとOBMM使えないんだよな
おれはそれが嫌で、紆余曲折があって結局Oblivion自体を辞めてしまった＜我ながら、はぁ？だが
さようなら、俺の約60ドル・・・
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/17(日) 14:19:19ID:aIk2iWtB0あんなもん使うために.NET Framework入れたくねぇ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/18(月) 12:44:39ID:aJ70iPak0悪夢再び
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/26(火) 11:14:03ID:gQaqaChl0昔、4G超のファイルを処理しなくてはならなくなって、
.NETならlongが64ビットになったからいけるかなと
思ったら、ファイルポインタは32ビットのままだった。
結局、VB6で64ビット関数作って処理しちゃったけど
それ以来、.NETなしでやってる。
素人の悲しさでデルフォイのファイルポインタが64ビットなのは後で知ったorz
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/27(水) 14:17:45ID:5D8d+CVj01.0/1.1時代は確かにそういう制限あったかもね。
他にも1.x時代は配列のインデックスがintって制限もあったなぁ。
ちなみに2.0では配列はlongインデックスも使えるようになった、
要素数100億個とかのとんでもない配列も扱えるようになっている。
メモリさえあれば。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/28(木) 14:42:41ID:3ZICexB40そうなの？
なら、もう一度やってみっかな。
でも、ここのレス見る限り、.NET Frameworkがくそ思いのはかわらなそうだからなあ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/11(水) 13:19:26ID:VAjsc6fe0うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/12(木) 08:50:56ID:FnyZUuEw00100名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/12(木) 11:51:27ID:cSxvjZWMOおれも同じ現象＼(^O^)／ﾅｶｰﾏ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/12(木) 14:07:48ID:Qgv0z6Sh0えええええええええ？
冗談じゃないなぁ、
俺は何とか大丈夫だが。
.NETしね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/14(土) 01:30:38ID:Ygnh+wP90ちょっと俺も！！！ スタンバイしようとすると
コンピュータは、サービス'Microsoft .NET Framework v1.14322 update'のために
スタンバイ状態に入ることができません。
このサービスを停止して、やり直してください。
だと、勘弁してくれよー
0103100
2007/07/14(土) 21:25:36ID:O5cdPG/l0復元後もまたupdateの通知くるけど、
インストール時にカスタムってのを選んで1.1のupdateのチェックを外せばupdateされずに済むから試してみれ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/16(月) 17:19:05ID:5tBQkJy700105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/31(火) 21:49:32ID:gMxebH9e0XPS糞重くて駄目だったｗ
少なくとも純正ビューアで見る限りは使い物にならないと思った
ビューアで劇的に変わるのなら期待しても良いけど
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 10:23:24ID:w+bs3tOI0インストールに失敗しているのか、またMSが馬鹿やったかのどっちかだろうな
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/30(木) 08:25:18ID:VA5lLbrc00108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/02(日) 02:37:15ID:gNX5Gb2D0.NET（笑）
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 02:58:08ID:tvm0PeOT0ものすごい遅レスだが、よう俺
PowerShellとSilverLightとWPFがマイブームです
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/23(日) 09:41:13ID:RKOMtCeB00111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/05(金) 20:35:51ID:dW/7VpHj0なるまで何年かかるかな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/01(土) 23:52:12ID:oyQ3yeqr02000をできるだけ長く使うためにも.NETアプリケーションにも対応しないといけない
と思った
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/08(土) 20:21:58ID:YM+Fy/n/0「修正内容一覧はしばらくお待ちください」とか抜かしててやる気がないけどw
日本語Language Packもしばらく待てとか書いてあったけど、そんなの存在するのかな
1.1には存在しないけど
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/10(月) 09:00:23ID:3L/dMU/a00115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/21(金) 15:01:36ID:3p1J9twT0http://codezine.jp/a/article/aid/1904.aspx
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64)
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64) 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=029196ed-04eb-471e-8a99-3c61d19a4c5a
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/21(金) 15:11:33ID:3p1J9twT0Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x86) 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=79bc3b77-e02c-4ad3-aacf-a7633f706ba5&displaylang=ja
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/21(金) 20:17:01ID:LYPREW9c0>>1 も死ぬ前に入れとけ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/21(金) 20:56:38ID:qoyJphiF00119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 22:18:17ID:N/iRx9qo0何で.NET 2.0を入れると制限ユーザの「○○のドキュメント」が見えなくなるんだ！！！！！
「共有ドキュメント」は見えるのに何故だ！？
制限ユーザにはほかのユーザのドキュメントが見えなくなるのはわかる
これが仕様だからだ
だが、自分のマイドキュメントフォルダが見えなくなるのは何なのだ！？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 23:00:12ID:N/iRx9qo0ずっと原因を探っているが一向にわからん
同様の事例にHKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\
Explorer\DocFolderPathsがおかしくなっているものがあるが、俺の事例とは異なるようだ
もうお手上げだ
他にもどこでどんなことされてるかわからん
気持ち悪いから.NETFXは二度と入れん
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 23:03:33ID:p4qlNCif0マイドキュメントとかをOS間で共有してると
あの子はdesktop.iniを自分にしか分からない言葉で書き換えてくれるから
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 23:42:44ID:N/iRx9qo0Windows XP Pro SP2単独だ
何度もWindowsを再インストールしているが、必ず起こる
一度だけ、ある程度使った状態で入れたときに正常にインストールできたことがある
何があればそうならずに済むのか、全くわからない
WindowsやIEの更新を先に入れると大丈夫なのかと思って試したが、そうではないらしい
0123119
2007/12/24(月) 00:18:10ID:TbCSYNKy0今回は.NET 2.0のインストール後に制限アカウント作成と同時にパスワードも設定して、
再起動後に制限アカウントでログオンしてみた
まだパターンを変えて検証作業を続けなければならないが、なんとかなりそうかもしれない
まったく、手間のかかる糞フトだ
0124119
2007/12/24(月) 18:26:38ID:v/HV3xgO01.1 -> 2.0の順番が駄目だったらしい。何だかなぁ
まあ、1.1があれば互換性はばっちりだろうけど、2.0だけでも大丈夫だろう
一応、手持ちの1.1アプリは動いた
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/27(木) 01:55:38ID:vmtbqCN001.1もSP2（仮）からそうなると万一のOS再インストール時にも面倒は少なくなるね
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/27(木) 21:16:52ID:1Qs8yHHb00127名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 10:01:23ID:fXJNK5Iw0大昔の上位互換性の無いパソコンみたいで嫌だね。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 16:50:35ID:Myi4U/9I03.0だけ入れとけばとりあえずの互換性はあるからいちおう対応アプリ全部動くじゃん
厳密な互換性が必要ならそれぞれ入れないとダメだけど
そこまでのはアプリ開発側にうｐしてもらったほうがいい
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 16:54:38ID:u4DAKHR/00130名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 19:24:29ID:qgXvvGpf0入れたくねぇ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 20:57:24ID:qyB1tSQM01.0、1.1、2.0、3.0、3.5全部入ってるぜーウェーハッハー
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 02:35:52ID:m7XrNn9T02.0入れてからは何事もなくすごしてます。
3.0はまだ入れんが
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 07:09:17ID:HYxYsuAq01.1入れなくて2.0だけ入れたら2.0で動くが、そのあと1.1を入れれば1.1上で動く。
でも大概は正常に動作するので最新版のみで問題なさげ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/05(土) 07:18:25ID:zC472RpW0それは違うよ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/06(日) 00:26:41ID:X6x1qa1Y0どうしても動かなかったり、不具合が起きたりするなら、そのとき1.1入れれば良い。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/06(日) 22:34:35ID:GfyrFCLm00137名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 23:37:34ID:Ej/QGmAk00138名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/27(日) 19:49:11ID:9GKdQekm02.0だけ入れてたとき1.1必要なソフトインスコしたけど使えなかった
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/27(日) 21:02:28ID:iDwZFTMe0じゃあ残念ながら1.1じゃないと動かないんでしょう。完全互換なわけじゃないから。
ちなみに何ていソフトウェア？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/27(日) 21:07:57ID:9GKdQekm0ALTSoft社製品
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/28(月) 01:38:13ID:84pi/0do00143名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/29(火) 15:59:31ID:+ZnLApc80いいよ。最新は３．５もある。
0144139
2008/01/30(水) 01:08:38ID:xfdhRbsw0レスありがと。特に聞きたいことは無いです。
>>141
3.5は3.0が必要で、3.0は2.0が必要。
1.1は消しても良いけどね。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/08(金) 22:40:04ID:iPRBiaaN00146名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/08(金) 23:21:26ID:5j0GzcWy00147名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/08(金) 23:49:47ID:iPRBiaaN0ありがとう
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/19(火) 01:45:29ID:7cRFV/mY00149名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/19(火) 17:57:21ID:826xrnp600150名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/20(水) 01:17:01ID:7YVXL97x00151名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/20(水) 22:33:09ID:toIj2CrJ0正気でいってんの？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/27(水) 22:26:11ID:7625sJVF01.1 2.0 3.0 と３世代もあったので一旦全てアンスコしてレジストリを掃除したら
InternetExplorerでダウンロードができずにいきなり画面が消えるし
FRAMEWORKのどのバージョンも「インスコ失敗」になるし・・
リカバリCDはどこにしまったのやら見つからず。。
エロイ人、IEダウンロード機能の回復とドットネット再インスコの一発芸をおしえてクラハイ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 00:26:58ID:Y2vg3Xj400154名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 00:28:28ID:FM+DxooV0無駄に使う時間考えりゃ、安いもんだ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 02:46:52ID:m0yF70dM00156名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 08:58:55ID:dgT/ox860客がVBで作れといえばどんな状況でもVBで作れるのが良質のPG
C++だのjavaだのそいつの好みはどうでもいい
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 16:13:45ID:ZJ9dFYMe0余程困ってなければそんな仕事受けたくもない
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 19:17:16ID:RjZGWMhe0非即戦力・非経験・非応用力
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 19:03:19ID:/XXS3icS00160名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/12(水) 07:06:37ID:svLm1DmA00161名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/12(水) 17:25:32ID:C3gJ45CL0スレッドタイトルをプリントしてトイレの壁に張り付け、用便の度に30回ずつ大きな声で復唱しなさい
そして暗唱できるようになったら、スレッドタイトルを刺繍した白地の着物を着て、巡礼の旅に出るのです
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/16(日) 23:56:02ID:cpmwofvQ0いや、昔はそんな風に思っていたけれども、
目的や要求によるんじゃないか？
マジできる奴は何使わせても出来るからな
もちろん個々人の好みはあるけどな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/19(水) 21:56:15ID:nJ7oOsEK00164名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/29(土) 05:37:34ID:DBxOrw5g00165名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/29(土) 08:16:01ID:IYCIz3dt00166名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/04(金) 09:28:09ID:hf/Sd4kv0したら、updateの画面では正常にインストール出来たけど、イベントビューアで
見るとエラーが発生してた。今更アンインストールする気にならない。
いままで、処女並みにきれいだったのに、汚れてしまった。
windows updateにあったから安心してインストールしたのが間違いでした。
2.0→1.1の順番にインストールしたらダメなのかな？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/06(日) 01:09:47ID:CvqvURZS00168名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/06(日) 01:28:58ID:jmlKFtxt0死んだら入れられない。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/06(日) 12:59:12ID:CvqvURZS0僕は世の中から必要とされてない人間です。
お父さん、お母さん、本当にごめんなさい。
僕は先にいきます。
追伸
.NET Frameworkだけは絶対に入れないでください。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/06(日) 23:26:39ID:c5OgMG2QO検索ででねえんだよ氏ね
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/07(月) 09:17:54ID:Z2xvMhbz00172名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/07(月) 20:54:26ID:+PVhmVvj00173名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/07(月) 23:46:24ID:5rHNaW0d00174名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/10(木) 04:01:10ID:ppEV/RHt0たとえるなら、テレ東系が映らないのにテレビ番組欄にテレ東系があるようなのと同じ感じ。
.NET必須ソフトの情報を見てしまったら、もちろん「馬鹿にしやがって」と思ったあと、違うソフトを探す。
0175vrEPzTwYIIXGajedEKT
2008/04/10(木) 04:15:12ID:FOQvbGpF00176名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/10(木) 10:34:06ID:I2fuwHjf0たぶん>>1ですらもう入れてるよ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/11(金) 19:05:17ID:9DWRl9at0つまり>>1はお亡くなりなったということですね！
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/12(土) 17:48:56ID:9T0Tldax00179名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/13(日) 10:18:59ID:w1Ue/zVZ0最近になって久しぶりに自分用仕事ツールを作る必要に駆られて
丁度Delphiもインスコしてなかったし、.NETにも興味があったから
C#の勉強がてらに.NETのツールを作って会社に持っていって、会社のPC(XP pro)に
.NET Frameworkのインスコ許可を願い出たら、自称PCに詳しいつもりの上司が
「もしも何かトラブルあると困るから止めてくれ」
って.NET Frameworkをインスコさせてもらえなかったw
2週間が無駄になったorz
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/13(日) 14:38:41ID:ZTwuObpX0下っ端が勝手に好きなモノ持ち込んでインストール出来ると思ってる方がどうかしてる
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/13(日) 23:04:17ID:qUaeqtRm00182179
2008/04/14(月) 00:12:42ID:5wzKagHy0VS C#はGUIツール作るのが非常に楽ちんなだけに
ネイティブさえ吐けるモードが有ってくれれば…
0183179
2008/04/14(月) 00:15:42ID:5wzKagHy0まだDelphiから離れられないな…
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/14(月) 01:57:45ID:9lsf6tBO0これを入れるとなんかまずい情報がMSに送られるのでしょうか？
visioの勉強をしようと思ってツールを入れたいと思ったら入ってないと無理らしい鬱
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/14(月) 04:05:43ID:dAW2715z00186名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/16(水) 15:02:20ID:w2cHLm0o0いや
>>185
.NET Framework 1.1 SP1 =
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=262d25e3-f589-4842-8157-034d1e7cf3a3&displaylang=ja +
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=a8f5654f-088e-40b2-bbdb-a83353618b38&displaylang=ja
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/17(木) 02:11:28ID:qJkeJ00R0さりげなくありがとう
試しに入れて、良ければ正規版購入しまふ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/17(木) 13:25:23ID:S53iz3+X00189名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/17(木) 16:32:39ID:6bryypnL0入れてるよー 1.0SP3, 1.1SP1, 2.0SP1, 3.0SP1, 3.5と。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/18(金) 01:33:18ID:0e+0Ehpb0おのれati・・・・
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/18(金) 02:48:42ID:w4OLiUbU02.4MBしかないdotnetfx30SP1setup.exeだとインストールするたびにネットにつなぎに行ってうざいんだけど
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/18(金) 03:00:46ID:sSKwf78n0OSプリインストール機? ランタイム入れずに実行ファイルだけ搭載というのはひどいなぁ。
PCはどこのメーカーだろう。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/18(金) 07:09:24ID:Oa4Oq4b+0.NET Framework必須。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/19(土) 05:06:35ID:9ua76UGk00195名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/21(月) 00:31:07ID:DyzdPXgZ00196名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/21(月) 02:18:35ID:BwMazjLo0本当にどこのメーカ。
>>191
3.5のフルパッケージなら3.0SP1を含むので、これじゃ駄目？3.5も一緒に入るけど。
http://download.microsoft.com/download/6/0/f/60fc5854-3cb8-4892-b6db-bd4f42510f28/dotnetfx35.exe
0197SMTikEFeWDtVmasoxW
2008/04/21(月) 04:10:25ID:7diHQOD100198CcjqOxqWZ
2008/04/22(火) 23:42:51ID:FrpkZ0Tk00199名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/23(水) 00:41:33ID:HpeW74c800200名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/25(金) 10:43:19ID:+8y8abJc0どうやらこれが原因みたいだったので削除してやった。
入れた覚えないのに知らないうちに入っていて、
セキュリティをゆるめるなんて、マルウェアだろ、これ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/25(金) 15:16:56ID:2dLJQv5l0おじいちゃんだいじょうぶ？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/25(金) 20:21:17ID:AjylagSI0http://www.kitanosawa.com/hp_mbe_html/hd_mbe.php
.NET Framework は Windows Vista にはもともと入っていますが
Windows 2000/XP では別途インストールする必要があります、
もっとも知らないうちにインストールされている可能性もあります。
http://www.pi-sliderule.net/Program/DotNetFramework/ForUser.aspx
皆さんも、知らないうちに.NET Frameworkをインストールしているかもしれません。
Microsoft Office に含まれている Home Style + というものを使っていませんか？
これをインストールすると、同時に.NET Framework1.1もインストールされます。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/26(土) 08:07:03ID:lUJf00at00204名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/26(土) 21:07:02ID:K3862zly0ユーザの許可無く勝手に入れられてしまうのですか?
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/27(日) 17:25:31ID:/phafmq80>>202のあげてるVisual Studio 2005
ttp://francisca.cc/wp-images/20051222_ss000017.jpg
インストールリストにちゃんと.NETが載ってるし、「インストールするには同意しろ｣とも書いてあるね。
もうひとつのHome style+
http://support.microsoft.com/kb/882738/ja
ご丁寧に「"Microsoft .NET Framework 1.1 パッケージをインストールしますか?"」
ウインドウが出ますな。
「知らないうちにインストールされている」なんてのは、
>>202みたいな、バカなクセに必要システム環境や使用承諾等ロクに読まないゆとり(笑い)君がいるから、
そういう書き方したんだろうね。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/27(日) 19:12:54ID:u1zaMw1H0精一杯の知ったかｗｗｗｗｗ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/27(日) 22:59:07ID:RReqTd1800208名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/07(水) 20:05:32ID:MIR9qp7v00209名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/17(土) 18:35:18ID:nPF3sqLg00210名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 20:34:56ID:W8OgLDeb02.0入れて消したらプログラム終了した後1秒くらい固まるようになった・・・orz
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 14:01:59ID:oj+fRYbz0って言われるんだが逆切れしていいかな
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 21:30:44ID:Fnres2kr0もう永遠に.netへは行けないかも知れない。
みんなどうやってこの壁を乗り越えたの？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 00:40:48ID:7uCfg5Hx00214名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 08:51:08ID:lQCI58ZC0まぁどうせ.NetやるならC#の方が100倍いいんだけど。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 10:23:41ID:RBXxYeHo0VB.netはコードを記述した傍からデバッグできるんだよ？
言語云々の問題じゃないんだよ。
開発効率を考えたまえ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 12:03:52ID:lQCI58ZC00217名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 12:24:53ID:RBXxYeHo0もしそうならVB.netなんて使う奴いなくなるんじゃね？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 12:57:46ID:TMnMSjl600219名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 13:09:04ID:RBXxYeHo0ちょっと言い過ぎたかな。でもC#くらいなら移行できるのでは？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 17:33:33ID:TMnMSjl60そうじゃなければ知った言語で済ませるだろう。JK
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 06:16:27ID:h2W0cC1i0VBがインタープリタとか盛大な釣りはスルーするとして
おまえC#を触ったことすらないだろ？
IDEはVB.NETとほとんど変わらんぞ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 14:38:06ID:Dz47GCbP00223名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/01(火) 11:38:13ID:a93etJmN00224名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/04(金) 00:22:28ID:yB9HewSA0その後Windows UpdateのカスタムでFramework 1.1と2.0は出てきて
3.0は出てこないんだけどXPのSP3に収録されてるってこと？
もしくはWUから外されたんすかね？前はあったのに。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/04(金) 01:27:19ID:suR5I/Ag00226名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/05(土) 00:38:15ID:KYmSZu3k00227名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/05(土) 14:57:18ID:GsSFZDja03.5入れればそれらプラスそれらのSP1も入る
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 01:35:55ID:nbPX2PZh0そういう意味で重要な存在だと思うよ。.NETって中間言語をいったんパースして
内部でCOM処理でしょ？だから生産性は向上してもソースはばれやすい。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 11:32:26ID:A9XMJJUa0自称上級者（開発者ではない）の頭の中なんてこんなもんか。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 08:50:03ID:wY1lPR8v00231名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:07:31ID:Yk5z0hXQ00232名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 05:27:46ID:dZ/JFI+Q03.0も削除や修復もできないみたいだし、どうしたらよいでしょうか。。。。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 19:57:38ID:WUVsEZDU0Windows Update エラー コード "0x643" または Windows インストーラエラー コード "1603" が表示されることがある
http://support.microsoft.com/kb/923100/ja
上のページの方法2を参照して、専用のクリーンアップツールを実行し、一度.NETを全て削除して入れなおしてはどうでしょう。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 04:53:12ID:NJ7XEJx80http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/625
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 10:17:21ID:tYj6Jn7l0.Net 1.1
.Net 1.1 SP1
.Net 2.0
.Net 2.0 SP1
.Net 3.0
.Net 3.0 SP1
計6個も入れなきゃいけないんでしょうか？！
これは必要ないというものはある？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 10:23:27ID:lwpl9Qla0｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; .NETは糞・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
0237London
2008/11/04(火) 10:25:54ID:UfLCykSh00238235
2008/11/04(火) 10:38:39ID:tYj6Jn7l00239名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 13:34:46ID:NZNmuPHW01.x系は、互換性にこだわるなら(ないと動かないアプリがあるなら)入れる。通常は必要ない
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 13:35:31ID:tYj6Jn7l0ありがとう〜
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/09(日) 09:17:34ID:/AVpGonG00242名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/09(日) 10:43:42ID:1KK0MglX0古い1.x系のアプリケーションが3.5の実行エンジンで実行される
ほとんど互換性があるはずだが
微妙なところで不具合がでるかもしれないし、でないかもしれない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/09(日) 11:17:42ID:kSCsFhQ10しかしこれらは改良され2.0となった過去の産物となった
が、2.0に移行する前に開発中止してしまったような1.xの独自解釈の部分を使った古いソフトは、起動はするが一部正しく動作することが出来ない可能性がある
しかし、2.0以降の開発環境も無料で行えるため、移行しているものが多いと思われるので、一般にはデメリットは殆ど無いと言ってもいいだろう
なお、Vistaは初めから3.0(2.0込み)が入っている
今のところWindows 7には3.5 SP1(3.0 2.0込み)が入る予定であると報告されている
つまり、3.5(SP1)だけをインストールするデメリットは以下の通りである
・一回で済んでしまう為に時間と性欲を持て余す可能性がある
・Windows 7に内包される予定のためUGする時間が短縮され時間と性欲を持て余す可能性がある
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/03(水) 19:50:59ID:DUPtGkAJ0いや、これが原因か知らんけど
ちなみにOSはVISTA（笑）
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 16:58:54ID:Aakn4OrB0それで動くようになるのなら、開発者にバグ報告しとけ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/09(金) 17:40:15ID:Zz1j79we0あれ、設計思想まるで無視？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/09(金) 18:37:47ID:5pzkIk6S0決められた順番があるから。まあ、知らなくても間違えようがないくらいだが。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/10(土) 15:50:38ID:2ErrBjio0これ必要な定番・いいフリー・シェアソフト教えて
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/10(土) 16:54:47ID:m7GVxbdK0何回も入れ直してスタートアップやらサービスやら切ってもやっぱり.netのせいのようです。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/10(土) 17:42:11ID:NzYT3SYx00251名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/10(土) 21:43:30ID:HLUUS4ZZ00252名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 15:37:06ID:AX6/zmfb0死亡フラグを喜ぶなよ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 22:28:54ID:st5ixNRzP.NET入れるとOSの起動が遅くなる･･？何それ詳しく
>>252
レジストリにキー１個追加するだけでブロックできるから嫌ならやっとけ
ていうか、あれって.NET 2.0以上が入ってるXP以降のPCが対象じゃないっけ
よかったな。おまいは対象外のようだ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 00:24:55ID:t1WOHYns0「.NET Framework 1.1以上」ってのを入れないといけないらしいので探した。
とりあえず2.0 SP1ってのを見つけたのでダウンして入れようとしてみた。
…Windows Installer 3.1 ってのが必要だと弾かれた。
しかたがないからWindows Installer 3.1ってのを見つけてインスコ。
それから2.0 SPのインスコしてみた。
…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。
何この遅さ。
遅いってレベルを超越して動いてるように見えない。
かといってPCがフリーズしてるわけでもない。
ちなみにOSはXPのSP2。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/27(火) 02:58:25ID:OjCTf/4K0＞…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。
どっちやねん
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/28(水) 23:41:31ID:Of4jSsGR0そうすりゃ死んでも入れたくない人でも.NET使えるぞ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/31(土) 02:41:37ID:WSLGyYOZ0「してみた」のだから文章に問題はない気が。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/31(土) 06:14:29ID:TQGtbT8H00259名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/31(土) 06:24:18ID:z8l84LYS0セキュリティには関係ないよね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/31(土) 07:10:22ID:b5ZtbaCo0入れるだけで起動が早くなるし（コールドスタートアップで顕著）、.NET使ってるのなら入れない理由はないと思う。
>>258
デフラグを実施するとパフォーマンスが改善するケースもあるようだ。試してみては？
0261259
2009/01/31(土) 07:49:33ID:z8l84LYS0でもまじで起動が早くなるの？
258は重くなったって言ってるし
0262259
2009/01/31(土) 08:16:27ID:z8l84LYS0じゃあ入れなくていいな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/04(水) 11:24:14ID:NTVzefbs0サービスに寄生するしタスク常駐するし、極めつけはユーザー勝手に作るし
.NET必須のアプリ使うハードウェアは使わないことにしてる
ATI(※CCC使わなければ不要)とかSKnetとかな
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/04(水) 17:16:32ID:uhVJ5Al30Microsoft .NET Framework 1.1削除していいちゅか？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/04(水) 17:56:36ID:GINNiI620こっちの方が簡単に削除できる分だけ良心的だと思うんだ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/11(水) 13:28:48ID:Axl1p/wK00267名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/11(水) 19:40:09ID:D2Q8vnd900268名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/13(金) 00:11:23ID:nWWUvHs000269名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/13(金) 00:38:34ID:avzZcNfJ00270名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/14(土) 11:48:58ID:HEewqdsI00271名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/14(土) 17:01:58ID:QLLWZ/Gp0今は Windows Update で配布されてるから、そっちから入れるのがおすすめ
3.5SP1と必要な更新プログラムをまとめて入れてくれるから便利
カスタムを選んでソフトウェアの項目にあると思う
こっちでも3.5SP1まで入れる事ができるけど、
他に更新プログラムを自分で入れないといけないので少々面倒。
.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja
Windows Vista x86 および Windows Server 2008 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=B9DE7937-2C12-4F16-AD66-A31B83931953&displaylang=ja
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/14(土) 17:25:17ID:NL5Ovzf30＞更新プログラム(x86)
＞Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
＞http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja
XP SP3なんだけど、これがどーしてもインスコできない…('A`)
Microsoft UpdateからDLはされてるんだが、実行するとインストールできませんですたとなるし('A`)
一応、3.5(無印)は導入済なんだけど、3.5をアンインスコして再度↑をインスコしてもダメ('A`)
何が悪いんだろか？？？？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/14(土) 17:31:24ID:gjNfjOzQ00274名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/14(土) 17:47:03ID:NL5Ovzf30おｋ
チャレンジしてみるお(｀･ω･´)
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 01:39:27ID:JlUqN5Lb0もうすでに解決してるかも知れないがRamdisk使ってないか？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 19:32:36ID:7l9dMh/90誰か解決策教えてください。
ちなみにOSはxpです。
.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
0277uUpdoTemlS
2009/02/24(火) 19:40:35ID:nxQSFjkB00278名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 05:00:06ID:H9N1z0LA0更新プログラムは3つ全部入れたんだよね？
それで問題ないと思うけど･･何で通知が来るかなぁ
Windows Updateの方で入れてみたら？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 18:08:21ID:65Rkojd503つでしたかｗ
3.5のだったから3.5だけしか入れませんでした
あと2つ入れてみます
ありがとうございました
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/01(日) 21:47:34ID:RcXe4SBH0調べると「windows update からインストールいてみたところ、2.0や3.0などもインストールされてしまった」との記述があったので、方法を探しています。
windows updateからかMicrosoftダウンロードセンターから、または、フルパッケージ形式かブートストラップ形式かで違いがでるのかなと思いながら答えを見つけられませんでした。
知っている方がいたら教えてください。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/02(月) 00:02:01ID:sUCJPR4m00282名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/02(月) 00:13:35ID:cwxfsLDu0>>59>>227
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/02(月) 00:39:09ID:PBRhg/Nr0>>282
なるほど、2.0や3.0が全部入った3.5っていう１つの大きなソフトって感じのものはないんですね。
ありがとうございました。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 21:34:42ID:oLwa+w770入れないと使えないツールがあるのは勘弁…
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/08(日) 03:58:18ID:yfm87+z/0結果として軽快になるサイトも有るのでまあいいか
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 18:34:58ID:NLIF5ltb0???? 別に重くなんないよ。常駐するわけじゃないし。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 11:57:20ID:pvmeGD7H0ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/
11位：.NET Framework Runtime2.0（8.89％）
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 14:04:29ID:J528snHi0常駐系以外は、単にディスク使用量が増えて、
ホストOSのディスクキャッシュが効きにくくなったって話じゃないの？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 19:01:58ID:J3CN3nfe00290名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 20:03:33ID:V/lmSz3d0exctrlst.exeとかで無効にすればいくらかマシになるかもしれない
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/17(火) 01:29:44ID:Mu42fGiL0その方法をｋｗｓｋ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/17(火) 11:55:43ID:qJJsl4Hf00293メモ
2009/03/17(火) 22:14:42ID:okDBPqib0nLite→まとめ Wikiで要るfileだけ入れる
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/18(水) 11:25:41ID:MnQaAK3x010位も一緒に入る.NET 2.0が原因
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/22(日) 19:05:27ID:vUb69G0M0死ねよ糞マイクソ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/25(水) 20:14:34ID:lY1YMpFm0アプリ使わない奴は入れなくていいし
使う奴重いならPC買い換えろよ
10万もかからんだろ
10万すら使えないと言うなら哀れな貧乏人乙といわざるを得ない
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/30(月) 03:08:08ID:lRKbtPYc0問題のすり替えですね
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/30(月) 03:14:18ID:grQlzdbn0vista批判厨と大して変わらないな
悪い悪いと言って自分の方を変えるつもりは全くない貧乏人の多いこと多いこと
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 13:58:23ID:gtYqPHrs00300名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 14:17:07ID:hpGopZCk0元々これ大して重くないのに重いとか叫んでる馬鹿がいたからよっぽど性能低いPC使ってるんだろうな
って事で買い換えろよカスつってたの
これで重いならウィルス対策ソフトレベルは即フリーズだろ
core2程度も買えないほどの貧乏人なのかな？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 20:21:37ID:IctlwqcU0死ね
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 23:17:01ID:IyuD897H0なぜ、.NET FrameworkのためにPCを買わないとならんのだ?
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:17:11ID:PuOpnMR50開発者しかメリットが無い
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:29:26ID:dxMwAxL600305名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:37:40ID:IkRHBEWY0>>304
いつもの誤検出だろ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 01:12:57ID:N6XOGryx0アンインストールしたら重いのは改善されたがOSの起動直後画面からの立ち上がりが
遅いのは改善されず
2.0も要らないしアンインストールしようかなぁwww
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 13:09:30ID:nAbf2b4t0包囲されてるのは俺だが
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 21:12:23ID:O4ZW61ol0開発ツールの実行環境みたいなもんじゃないの？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 03:35:33ID:xnkHAgAG0要らないならはじめから入れるなよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 10:25:41ID:DwjJFwtu0.NET Frameworkがないと困るってどんな状況だ？
または.NET Frameworkアプリで代替が考えられないものとかあるか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 11:17:39ID:iXJ1ANSH00312名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 17:05:09ID:CVcAk76U00313名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 17:36:09ID:j1cxbeza0ATIのドライバ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 11:18:46ID:0ShSSRpZ00315名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 22:37:58ID:yLj6e6Ss0それ以上起動するとエラーが出ます
この制限を解除するにはどうしたらいいですか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 04:01:21ID:Y1f9PFlU0radeonの4670使ってるが
catalystドライバは.net不要だ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 04:28:04ID:+xS+9WTa0使えるものとなるとそれはもう数えるくらいしか
彼等は一体何処で何をしているのだろうか。。。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 04:40:38ID:3JQmW/uc00319名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 05:42:00ID:+xS+9WTa00320名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 21:19:42ID:PR70KB/60案外結構あるのではないかと思う。
窓の杜のソフト紹介記事を見ていて、「.NET Fｒ（ｒｙ が必要。」という文字があったら、
そのソフトの記事はそれ以上読む価値がないのでブラウザウィンドウを即閉じしてる。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 18:13:31ID:rnt4WA/N0マカフィーのバックアップツール
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/27(月) 21:25:45ID:4bL4eDe20生成される。
それらはインストール時には役に立ったものだがその後は不要のゴミファイルになる。
起動が遅くなったのも動作が重くなったのもその所為。
EasyCleanerやCCleanerといったクリーナーソフトでまとめて削除がおススメ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/27(月) 22:21:20ID:3HbgwuLp0このスレでは。
032411 ◆8DLC6BfeAk
2009/05/19(火) 19:27:17ID:1ZEAADkZ0032511 ◆Kl7SDgTfkE
2009/05/19(火) 19:29:18ID:1ZEAADkZ00326名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 19:31:14ID:1ZEAADkZ00327名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/26(火) 02:03:25ID:HZSD2Bxa0消すのめんどうだった。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/26(火) 08:51:04ID:boWM6OE80専用クリーナーでやっても
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 20:43:13ID:qDkskIIxPttp://www.vesta.dti.ne.jp/~tsato/index.html
ここのプラグインとか。
s98をよく聴くんだが、XP入れなおした後s98聴こうとしたら聴けなかった、プラグインはある、.NETいれてねえや、いれた、聴けた。
これだけのために.NETが入ってる。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 23:08:19ID:8J/fqFgQ0開発側が頑張れば同等かそれ以上のアプリ作れるんだからさ
オレは.NET使わずに頑張ってるよ!
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 01:00:48ID:MidaHuHf0以前ネイティブで作ってたやつは そのまま公開してるけど、新しいのは.NETに移行しちゃったよ。
トータルの開発時間は大差ないけど
浮いた時間で機能充実や新しい環境への対応（今はWin7とx64）、あとドキュメント書いたりしてる。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/07(日) 17:14:51ID:NwJUTvu300333名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 18:52:07ID:/abIqUw/0アセンブラがその活躍範囲を狭めたように、
そのうちC/C++も活躍範囲を狭める運命にある。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 19:31:21ID:rynYIMWd0かわりがC#になるかどうかは別問題
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 16:56:44ID:9da2mzkd0kwsk
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 17:17:40ID:ITs4a5BO0Vista/7専用になって普及しなくなるのを期待してたのに。。。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 19:55:14ID:Aj5Q9bi90別に変わらんじゃないか状況は。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 19:58:06ID:Aj5Q9bi900339名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 21:17:00ID:ITs4a5BO0http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/15/23146.html
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 21:44:24ID:cGQIwieP0VisualStudio2008をアンインストールしてからやり直したら、
.Net3.0も.Net3.5もインストール中に致命的なエラーで失敗するようになった。
.Net2.0、.Net1.0はインストールできる。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 22:31:58ID:9Pj2Msu40開発者の端くれならそれくらい自己解決しろよ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/27(土) 16:43:26ID:Dl4IpWg20大いに同意
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/27(土) 17:09:27ID:QpUCnU8E00344名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/27(土) 23:15:15ID:el+jVTOp0まともな開発者ならこの程度の事は自己解決できて当然。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/28(日) 08:25:21ID:6Ke8DEDfPどう思おうがこれからどんどん増えてくるだろうし
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/28(日) 13:48:04ID:zeOAQeAz0金をもらってるわけでもないのに他人のソフトの不具合の尻拭いなんかプロがやることじゃない。
できるかどうかとすべきかどうかは別。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/28(日) 19:43:46ID:25QfxLCI0よく分からないエラー(笑)が出たから泣き寝入り ってのがプロの仕事だと？ｗｗ
いいなー。俺もそんな楽な仕事やりたいわ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/29(月) 07:04:59ID:Ac5m8Fw/0場合によっては他人のソフトの不具合の尻拭いもやらなきゃならないのがプロだろ常考。
そんなことも分からないなんてお前ニートだろ？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 01:42:22ID:BTLgwZbc00350名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 02:24:38ID:e1p+Jq4I0うっわー･･
わざわざキモイとか書きこんでるよこの人。痛いなぁ･･･。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 19:49:03ID:3584eLhW0今どんな気持ち！？今どんな気持ち！？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 21:21:19ID:ObTnf+0e0お前らじゃなくて俺らだろ？
>>349
うっわー･･
わざわざ痛いとか書きこんでるよこの人。きもいなぁ･･･。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 21:28:34ID:3584eLhW0ねぇ、アンカーミスって自演して今どんな気持ち！？今どんな気持ち！？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 21:41:23ID:e1p+Jq4I00355名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/09(木) 20:43:36ID:vx74tSuQ0他人のソフトの修正を金ももらわずするのはプロじゃなくて奴隷だろ。
他人のソフトの修正をやるとしても金ももらうし、ソースももらうのが普通と思うが。
この場合は金もソースももらってないから尻拭いやらなきゃならない場合には当てはまらない。
それともお前らの会社ではただ働きが普通なの？それってニーと以下だろ。
ブラック会社勤務だからって匿名掲示板で憂さ晴らししててもお前らの待遇は全然よくならんぞ。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/09(木) 21:52:07ID:b3TIDCLa0前提が間違ってるから、見当違いの事書いてる。
>>340ではソフトウェアの修正なんてやらなくていい。当然ソースコードも不要。
君がそのレスを書くほどの時間もかからない。
何故こんな低レベルな事で大騒ぎするのか私には理解できない。素人にしか見えないけど君は本当にプロなの？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 15:38:47ID:XYwZAGzG0ネット環境にないPCにぶっ込みたいと考えています。
ちなみに、ver.1.1はインストール済み。
そこで、コンポーネント化された塊が配布されているような場所があれば
教えていただけませんでしょうか？
もう何度も自コンポーネント化に失敗し続け、疲れてしまったんです。。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 15:58:28ID:KsA+HivF0http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
の最後のほうに書いてある
＞フル パッケージ
＞本インストーラは、ブートストラップ形式（インストール中に必要なファイルのみをダウンロードしながらインストールを進める形式）のインストーラです。
＞ブートストラップではなく、完全なパッケージをダウンロードする場合は、以下のリンクをクリックしてください。
＞.NET Framework 3.5 Service Pack 1 (フルパッケージ)
＞
＞重要 : .NET Framework 3.5 SP1 パッケージ (ブートストラップ パッケージまたは完全なパッケージ) のインストール後、すぐに更新プログラム KB959209 をインストールして、アプリケーションの互換性に関する一連の既知の問題を解決してください。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 16:07:22ID:XYwZAGzG0ありがとうございます。
早速試してみます！
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 20:43:50ID:oUixqiAF0レスを書くほどの時間もかからないってのは嘘だろう。
.NETのインストールはWindowsUpdate何回かしないと終わらないし十分はかかる。
数行のレスは1分もかからんだろ。
君こそ本当にプロ？プロだけどインストールしたことないだけ？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 21:18:13ID:Yrua3tyq0こんなケチの付け方してくるとは想定してなかったわ。
.NETのインストール時間まで含めるなんてどこにも書いてないだろ。
そこまで含めたら1分で終わらないなんて誰にでも分かる事じゃないか。
そんな事まで一々説明しないといけないのか？物事は常識で考えろよ。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 13:45:20ID:Nlfseq0t0もともとの話はインストールできないという話なのにインストールの時間含めないならいったい何の時間？
見当違いなのはそっちじゃないのか。わざと見当違いな事いってからかってるだけなのかもしれないが。
そもそもケチをつけて大騒ぎしたがってるのはそっちだろうに。無理やり揚げ足とってキモイニートだとか罵倒したいだけじゃないか？
一ヶ月も粘着してたたき続けるのがプロのやる事なのか？君たちが何に激怒したのか知らんがもうちょっと冷静になってくれ。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 18:29:45ID:5tED8MVh0粘着してるのって君だけじゃないの？
俺は>>355見て、コイツ解決方法知らないのに何言ってるんだ？と思って煽ってるだけさ
>いったい何の時間？
問題解決にかかる時間
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 21:14:26ID:Nlfseq0t0一応つられとくがわざわざ煽り続けてるのも粘着だろう。
煽らずにはいられないほど腹に据えかねた事があるんだろ？
＞問題解決にかかる時間
インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 21:29:30ID:5tED8MVh0あなたは腹に据えかねてるのかも知れませんが、私の方は何一つありませんよ。
煽ると反応してくれるのが楽しいだけです。
>>問題解決にかかる時間
>インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。
>>361,>>363で、>>356の問題解決にかかる時間は、インストール時間を含んでいない。 と説明しましたが、読んでいないのですか？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 22:14:16ID:DMYvPRc70いいことを教えてやろう。
プロとは奴隷だ。
君のようなのをアマチュアという。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/11(土) 23:16:45ID:hSKSdOf400368名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/12(日) 07:31:16ID:zVYNWSmOP0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/12(日) 14:03:45ID:E8XZXaVp0「程度の低い>>355には"君"でも勿体ない。
"お前"もしくは、彼の使うようなもっと侮蔑的な言葉を用いるべきだ。」
こうですね分かります。
まぁあれだ、何で"君"に反応してるの？腹に据えかねたの？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/12(日) 14:05:22ID:Ug1LFBGz0自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
スレタイ的にはインストールしないでFA、1秒もかからんｗ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/12(日) 17:17:00ID:E8XZXaVp0>別に怒ってるわけでもないのに平常心で煽っちゃうのは
>自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
こう言った口で直後に
>サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
と、煽る。
もしその理論が正しく、なおかつ怒っていないのであれば、君は今すぐ病院に行った方がいい。
自分で言っている内容も理解できないほど重症のようだ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/12(日) 17:39:54ID:r1IIXFGU00373名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 01:23:55ID:6VXi45RN0どっちも病院池ということで。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 03:41:32ID:4wJhFZWy01.1
1.1 Hotfix
1.1 Japanese Language Pack
2.0 Service Pack 1 - Language Pack JPN
2.0 Service Pack 2
3.0 Service Pack 2
3.5 SP1
こんだけ入ってたんですけど3.5以外削除してもおｋなんですか？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 04:21:31ID:dLHpyMH900376名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 04:51:24ID:+RyCz9ka01.1系列は全部消していい。互換性のある2.0で動作する。
3.5を残したいのなら、2.0と3.0は必須。
3.0は2.0への追加ライブラリ。3.5は2.0+3.0への追加ライブラリ だと思っておけばおｋ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 09:15:31ID:4wJhFZWy0ありがとう
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 03:29:28ID:RtAN5ACV0亀だし別人だけど。
並列化処理がFrameworkの機能として提供されるようになったのは
大きいと思うなあ。これからのCPUはコア数ばっかり増えてくわけだし。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 05:19:20ID:Pi6CwYrH0それが Parallel Extensions によって、誰でも簡単に（既存のコードを僅かに変更するだけで！）使えるようになった。
しかもそれが標準で使えるようになる。これは大きいね。
CTP を試したけど TPL 便利すぎワロタ。Quadが4コア全部活用されるのは心地いいわ
他の.NET 4.0の変更点としては、GCが新しくなるのも見逃せない。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 23:53:46ID:uDqIMiTcP0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 01:14:33ID:nEWISs7R0Vista や Win7 では最初から入ってるし、XPに入れちゃった連中も増えた。
スレの立った3年前とは随分と様変わりしたものだ。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 01:31:13ID:BcUqR9CP0スキルのある人は.NETで開発してない気がするな
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 04:32:57ID:cEKSPVQ10最初から入っているものはしょうがないと思う(´･ω･`)
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 17:00:55ID:E5fryPXQ00385名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 01:04:40ID:7BjcGS6t0たしか .NET 1.0のSP無しがデフォだった。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 01:53:03ID:XBhwF+Uj0Tablet PC/Media Centerには.NET 1.0がプリインストールされてる。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 03:06:01ID:7BjcGS6t0某家電メーカーのXP Home SP2の最終モデルを買ったときに最初から入ってた。
で、.NET Frameworkってなんだろと思ってた。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 09:13:35ID:XBhwF+Uj0メーカー製だと独自の判断で入れてるとこもあるみたいだね。
きっとプリインストールされてるソフトウェアのどれかが.NET製なのだろう。
XPが家電量販店で売られてた頃に、どのくらいのメーカー/モデルで入れられてるか調べときゃよかった。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 14:52:43ID:zu4b8AwJ0これじゃないと動かないソフトが同梱されててアンインストールできなかった記憶がある
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 20:48:50ID:lJMcPvR0P久々に殺意わいたわ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 14:40:00ID:/cMsJvoj00392名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 15:28:41ID:yAXFgzP+00393名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 17:09:54ID:bGSAPjf100394名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 20:22:04ID:JBbYDU4400395名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 20:52:25ID:cZslPOSg0仕方ないだろ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 22:01:47ID:ZxrC9ahp00397名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 08:06:37ID:v2xTZiEQ01.1がうまく排卵かったが
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 12:23:11ID:v2xTZiEQ00399名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 12:30:19ID:rjGgqXvS03.0は2.0への追加ライブラリで、3.5は3.0への追加ライブラリ
つまり3.5には2.0と3.0の機能は含まれてないから削除しちゃダメ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 00:29:07ID:pPym319w0さっき2.0以外をアンインストールしたら更新できるようになった。
火狐に変なもの入れただろ・・・
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 00:30:04ID:pPym319w0いやだから2.0以外は別にいらんから他を全部削除しても大丈夫？
アドオン更新できなくなったし入ってると害が
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 00:57:26ID:bnO5nJ+A0勝手に起動してメモリ食う
ついでにタブレットPCも使わないなら外しちゃえメモリかなり減る
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 01:03:48ID:pPym319w0入れたときに火狐に何かしたの見てたから嫌な予感したんだよな。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 02:04:11ID:I9TCJ+8t00405名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 02:10:19ID:yvQAuAgI03.5SP1消したのなら読む必要はないけど、他の誰かのために書いとく。
消す方法は色々あるけど（下記参照）1.1に更新してから削除するのが簡単。
Windows Updateでも配布されているので、いつの間にか1.1になってたという人も多いだろう。
・.NET Framework Assistantを1.1に更新する
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/9449
・KB963707を入れる
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cecc62dc-96a7-4657-af91-6383ba034eab&displaylang=ja
・ファイル消してabout:configとレジストリからキーを削除する
http://www.dedoimedo.com/computers/ms-dotnet-firefox.html
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 03:34:01ID:t1Ynri1U00407名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 11:23:03ID:yvQAuAgI0何を試してどんなエラーで失敗したのか書かないと「あぁ、そうですか」ってだけの話で終わるぞ
前回入れてた時のゴミでも残ってるんだろう。
一度クリーンアップして最初から入れ直してみてはどうだろうか。
.NET Framework Cleanup Tool
http://blogs.msdn.com/astebner/archive/2006/05/30/611355.aspx
DLはUser's Guideから
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 05:12:33ID:x3/3Z1580そのクリーンアップツールは試してみたんですけど、駄目だったんですよね。
3.5までは入るし、今月のパッチも入ったんですけど。。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 21:50:11ID:rLbQ7yNO0%temp%の中にdd_から始まるセットアップログが作られてると思うんで、それ見れば原因分かるかも
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 00:01:14ID:x3/3Z15800411名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 16:49:58ID:Ef3ZI8CE0.NET Framework 3.5 SP1が、Windows Updateから全く入らないので、
フルパッケージ版をダウンロードしてきて、インストールを開始したん
だけど、プログレスバーが100％に達してから、何時間待ってもイン
ストールが完了しない…
古いのをアンインストールしてから、インストールし直すってことも
考えたけど、また何時間もかかるかもって考えたら、馬鹿らしくなって
止めました。
もうこのまま、SP1をインストールしなくても大丈夫でしょうか？
それで、.NET Framework 3.5 SP1のインストールが完了する途中で
何度もPCを強制終了してるんだけど、.NET Framework 3.5以前の
ファイルは壊れたりしてないでしょうか？ Windoesは普通に起ち上が
ります。今のところ、特に不具合は無いのですが…
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 17:42:34ID:6/aquSF20XPだけどまったく同じ症状です。
0413名無しさん＠十周年
2009/08/24(月) 10:31:37ID:BpQcdYXZ0うちの場合 ノートンを無効にしたらインストール出来た。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 11:57:08ID:+jAbP45H0セキュリティソフト無効にしてもうちのPCでは駄目だなあ・・・
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 12:26:25ID:GdZJTXSa00416名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 12:22:02ID:dtTgdK3p0全く同じ状況です
クリーンアップして再試行しても何も変わりません('A`)
何でこんな物・・・
0417411
2009/08/28(金) 21:15:11ID:Zwc806Pt0良かったー 以前のをアンインストールしなくて…
アンインストールしてたら、さんざんな目に遭ってたと思う w
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 08:29:43ID:ND17YeLn0しかもJREも必要だったような気がするな、構成が意味不明すぎる
で、いざ動かしてみるとこれがゴミのようなIDEで笑える
まあ俺は普段eclipse使ってるから見る目厳しくなるのは仕方ないが
.netなんか使う技術者って所詮Win32を使いこなせない底辺中の底辺用の
フレームワークという印象はどうしても拭いきれない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 12:45:44ID:mRSXGZGO00420名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 13:11:58ID:eot0ZjE700421名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 16:32:00ID:2js9Cu7e00422名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 20:12:44ID:qxKTSUq80業務に使うのならFlex Builder買うだろうし、趣味プログラマなのだろうか。
>構成が意味不明
構成が意味不明なのではなく君に理解できないだけだろ。
これから開発するのにFlex SDKがJRE要求する事すら知らんのか。
ほんとに普段からEclipse使ってるのか？ド素人が何か騒いでるようにしか見えんのだが
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/06(日) 18:52:24ID:QeEVfBso00424名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/10(木) 04:20:24ID:ZD2aqtoK00425名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/10(木) 05:09:20ID:jVyMpLus00426名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/12(土) 17:01:26ID:kKuwqL8a00427名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/19(土) 21:18:00ID:Ej22Z+QY0パッケージを見ると、ペラモデルに貼るシールの作成をするソフトを使うのに
.NET Frameworks 2.0 が必要とのことなので、買うのをやめた。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/19(土) 22:31:33ID:MDh3INIE00429名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:39:12ID:s3UoNIsl0クリーンアップもしましたがダメです
vistaのhome premiumです
以下、エラーログです
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:43:01ID:s3UoNIsl0[09/18/09,20:54:42] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:00:59] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:01:12] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:03:27] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:04:35] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:33:50] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:35:04] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:37:22] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:38:39] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:44:51ID:s3UoNIsl0[09/19/09,20:15:34] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:42:55] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,20:43:11] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:55:47] Windows Installer Patch Registration Fix for .NET Framework 3.5 (x86): [2] Failed to fetch setup file in CBaseComponent::PreInstall()
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] ISetupComponent::Pre/Post/Install() failed in ISetupManager::InternalInstallManager() with HRESULT -2147467260.
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhase() - Call to Pre/Install/Post for InstallComponents failed
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhaseAndCheckResults() - RunInstallPhase() returned a NULL piActionResults
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallFromList() - RunInstallPhaseAndCheckResults failed [2]
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallLists(IP_PREINSTALL failed in ISetupManager::RunInstallFromThread()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallFromThread() failed in ISetupManager::RunInstall()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] CSetupManager::Run() - Call to RunInstall() failed
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:46:30ID:s3UoNIsl0[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Optional Component 'Microsoft .Net Framework 3.0' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5LP - 日本語 was not attempted to be installed.
[09/19/09,21:13:05] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:13:19] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,21:15:04] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:16:40] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:47:44ID:s3UoNIsl0[09/20/09,18:29:22] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) is not installed.
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:48:30ID:s3UoNIsl0どなたかよろしくお願いします
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 19:50:25ID:s3UoNIsl00436名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 20:00:03ID:Xizg4qzw00437名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 20:52:10ID:txWJZHVb0WoW64を優秀に作りすぎたMicrosoftはチャンスを生かせなかった
全く阿呆だ。MSらしいと言えばらしいが。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/22(火) 03:09:41ID:7uVl/DUq0セットアップログを(ry
その情報だけだとエラーの発生時刻ぐらいしか分からんよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/22(火) 13:17:54ID:hh91WqTW0フルパッケージがフルパッケージじゃないのが腹が立つが。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/22(火) 19:16:14ID:7uVl/DUq0dd_dotnetfx35error.txtは最重要
0442429
2009/09/22(火) 20:58:05ID:xhZHc8Pr0%temp%dd_*.txtはどこで見れますか？
0443429
2009/09/22(火) 22:26:05ID:xhZHc8Pr00444名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/22(火) 23:53:16ID:7uVl/DUq00445429
2009/09/23(水) 21:12:14ID:yTBFT7+T0となっています
0446429
2009/09/23(水) 21:40:49ID:yTBFT7+T0dd_dotnetfx35install.txtはどこにありますか？
あと、
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 および .NET Framework 3.5 ファミリ更新プログラム (KB951847) x86
がエラー643が出てきてインストールできません
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/23(水) 23:01:03ID:1B35x6zL0でていけ。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/23(水) 23:51:11ID:YJFLQ73/0%temp%に出来てる筈だけど無い？
入ってるVisual Studioって2005？それとももっと古いやつ？
あと3.5を入れるためにクリーンアップ以外にやってみた事があれば教えて
一度2.0含めて全部消してクリーンアップ、その後フルパッケージからインストールとかやってみた？
>>447
.NETのインストーラーが糞なのを証明するために原因を究明しているのです。
理由なく盲目的に叩くだけの馬鹿（当然貴方は違いますよね）より、何倍も役立つと思います。
入れない理由を探すのがスレ違いに該当するんですか？
0449429
2009/09/24(木) 11:44:02ID:8dFtOETT0[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] InstallReturnValue: GFN_MID NET Framework, 0x643
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ***ERRORLOG EVENT*** : Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {BBE1827C-F2FD-4FDA-A6D6-C83B62FFFDCA} - PropertyName: compfailed - Value: 0
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Obtained CSetupWatson instance
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Creating a PreReq Watson report with manifest: C:\Users\Shuho\AppData\Local\Temp\MAN2D2D.tmp
となっています
これ以前の時間にも記録されていますが載せたほうがいいでしょうか？
Visual Studio C++ 2005 がインストールされているようです
Windows Install Clean upを使って.NET Framework 3.5 Language SP1 - jpnと.NET Framework 3.5 SP1を案インストールしました
そのあと、.NET Framework 自動クリーンアップツールを使用しました
0450429
2009/09/24(木) 11:45:06ID:8dFtOETT00451名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 11:56:59ID:yc/SBIk40レジストリ・ファイル削除ソフトの類いでも試したほうがいいのかな？
さらなるドツボ？
0452429
2009/09/24(木) 13:43:36ID:8dFtOETT0.NET framework V2.0.50727をインストールする必要がある
と表示されました
それ以来、いろいろなことを試しているのですが、余計なことをしてしまったのかもしれません・・・
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 20:17:40ID:/rTqxTSo0真性のバカだとはおもわなかった。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1146488925/
こっちいけ。
ここは、入れない理由を話すスレであって、お前はまだスタートラインにも立っていないんだ。
おとといきやがれ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 20:20:22ID:/rTqxTSo0そろそろスレチだ。
ここか、Windows板の質問スレにいけ。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 22:20:58ID:G5DXbXwt0一度1.x/2.0/3.0を全てアンインストールしてから入れ直してみて
http://support.microsoft.com/kb/923100
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 23:52:47ID:RnyhpsPr00458名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 00:21:16ID:9bDZTnWG0そこの前の時間のログもある方がいい。というかもうめんどいからログ全部ある方が…
Visual Studio および .NET のログ収集ユーティリティ
http://blogs.msdn.com/fmo_jp/archive/2008/09/10/visual-studio-net.aspx
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 00:26:57ID:JAQbgJmZ0マジメに応えてるほうもだ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 09:23:16ID:4fML35p90手がこんでるな。
0461429
2009/09/25(金) 16:21:43ID:9ufrjxvZ0全部載せるのはきついんでうｐします
dd_dotnetfx35install.txtとdd_dotnetfx35error.txtです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182471.zip.html
Pass 1234
マイクロソフトにも問い合わせましたが、いい解決法は返ってきません
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 18:10:25ID:tqoD4sn600463名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 18:56:34ID:K5B5EIuu0「インストールでエラーが出るんです原因を究明したいんです役に立ちたいんです」
てな事を言ってるんだからかなりアレな方ですな
0464qq ◆/lQMO72QVo
2009/09/26(土) 23:27:38ID:Zumq6qjc00465名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/28(月) 13:25:29ID:oCcTq2Ij0nLiteくらいしか知らんぞボケ！
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/29(火) 08:00:11ID:VUBd10lF00467名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/01(木) 23:13:15ID:1/MK05Ca00468名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 18:19:48ID:t4aNdHdW00469名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/08(木) 20:35:03ID:L0Cxqf9S0RTMは年明けて第1四半期ぐらいじゃないかな。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 00:58:19ID:AKOm/+c30俺はSPINELのためだけに入れてしまったぞ
家中どこでもネットブックで無線で地デジ視聴が可能
すげー便利で代えの効かないものだが、ただのライブラリ群が500MB近くいってる
のみてイメージバックアップから元に戻した。やはり死んでも入れない。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/16(金) 23:35:37ID:+1xIoJQ/0ＰＣ買ってくるか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/18(日) 00:51:11ID:/rt4XVqv0October, 16, 2009
CWmike曰く、2月頃MicrosoftがFirefoxに忍び込ませた
"Windows Presentation Foundation"プラグインがFirefoxを攻撃に晒すらしい。
このことは火曜日に出た膨大なパッチの中で言及されている:
( http://www.computerworld.com/s/article/9139307/Microsoft_delivers_massive_Patch_Tuesday_fixes_34_flaws )
「特にユーザをいらつかせているのは.NETアドオンが一度Firefoxにインストールされると
それを取り除くのが実質不可能だったということだ。Firefoxのアドオンリストにある
"無効化"や"アンインストール"ボタンはWindows 7以外の
全てのWindows上で押せないようになっていた。
この場合ユーザはWindowsのレジストリを編集するしか選択肢はなかった。
(レジストリの編集は一歩間違えればPCを動作不能にする危険性を持っている。)
Annoyances.org などいくつかのサイトは.NETアドオンを
Firefoxから削除する複雑な手順を紹介している。」
http://it.slashdot.org/story/09/10/16/189243/Sneaky-Microsoft-Add-On-Put-Firefox-Users-At-Risk?art_pos=13
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/25(日) 12:52:49ID:RZ3joBsI0まあ、買ってきたPCに元から入っているのならしかたない。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/28(水) 15:51:24ID:qg2nuksh0大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった
偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた
幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった
人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった
生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった
求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった
こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/22(火) 02:34:06ID:Eo6cGeEK0必要性皆無
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/22(火) 15:50:58ID:cA2J09fH0遠投だが、
俺も新しいPC買うたび、なにかしら、ひっかかるわ
もうウザイから、全部とっぱらって
Poerableで入れてる
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/22(火) 22:13:37ID:b2z0b7nQ0書き込む前に頭冷やして推敲しろよ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/23(水) 05:11:51ID:itLQHkXb00479名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/23(水) 15:06:00ID:kp2Ekm9D00480名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/01(金) 18:22:03ID:dtU5hvqh00481名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/05(火) 13:57:47ID:FfL1IEOM0他の環境でWinのGUIツールを作る気がなくなるからな
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/09(土) 14:27:50ID:NC4AwWue00483名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/09(土) 17:41:20ID:CVXD2hsv00484名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 11:23:46ID:BO758l6X0MicrosoftUpdateに3.5SP1と1.1が出てきたから両方選択したんだけど
1.1だけインストールできませんでしたと出た。
プログラムの追加と削除を見たら1.1もインストールされている。
3.5SP1には1.1も含んでいたの？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 18:54:16ID:LovjVAv600486名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 10:05:03ID:hmS2lWKv0でも何故か1.1も入ってたんだよね。
不安だったので、1.1Service Pack1のインストーラーを落として実行したらそれも入りました。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/16(土) 16:13:00ID:2p3yJ+yh0WindowsのAPIだけに頼るなら大抵の環境ではそのまま動くんじゃないの?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 05:30:28ID:gMaH5Zuo0万が一買ったPC、OSに最初から入ってたら消すまでだ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 14:03:16ID:GMsDJUDq0OSに最初から入っているのはVistaとWin7だが。"消す"って正気か？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 15:20:40ID:gMaH5Zuo0今もセキュリティセンターとかいらぬ物は片っ端から消してある
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 17:57:58ID:GMsDJUDq00492名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 18:10:25ID:gMaH5Zuo0お詫びに私がvista以降のOSを買った暁には人柱になりましょう
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 22:54:53ID:GMsDJUDq0XP/Vista/Win7それぞれ持ってるけど
.NETを消せるのはXPまでで、Vistaの3.0、Win7の3.5 SP1は削除できないよ。
ちなみに、プログラムの追加と削除にも表示されない。（Vistaに3.5を入れた時は3.5だけ表示される）
Vista以降でメモリを潤沢に積んだ今時の環境なら、起動も早くて軽快に動いてくれるんだけど、古いXP環境では厳しい…。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 23:32:10ID:WHmyq4lO00495名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 03:00:32ID:JJCnqftf00496名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 05:00:31ID:uNqB3/Ij00497名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 18:51:43ID:ze0CxiCQ00498名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 19:32:47ID:Bd23kBfQ0新規のアプリを今更おまじない込みで、面倒なAPIと将来の互換性保証の薄いライブラリでゴリゴリやって
作るのって作る側にも使う側にも負担にしかならないんだし。
7だと最初からOSの一部って状態だからな。
端的に言えば、xpどころか95ですら最低限と言うには程遠いんじゃないかと。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 19:40:04ID:RjPfVSqE00500名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 20:20:09ID:qYjjWzjb0互換性向上、wineの追い上げ)だと思うので、不要。
結局Javaの真似。そしてMSは囲い込みで他の環境はおざなり。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 20:32:18ID:UiLC1t+m0JaneやTeraPadはDelphi、Vix/LinarなんかはMFC、挙げると切がないがどれも.NET製ではない
技術がどうの時代がどうのと御題目はご立派だが現実はこの有様
.NET厨のやるやる詐欺はもう充分だ、聞き飽きた
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 02:27:16ID:PAnsS5M+0こんなのｲﾗﾈｰﾖと、Win2kが出るまで95で頑張っていた事もありました。
今はActiveXも.NETもｽﾊﾞﾗｼｰと思えますがね。
ちなみにVistaや7で追加された機能の多くは、.NETの為に追加されたものだから
.NETは使わないと勿体無い。
例えばAero（DWM）なんてまさしくその類。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 02:39:39ID:PAnsS5M+0また「重くなる」のを理由としてスキンを敬遠してる奴も注目すべき。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061117/254083/?ST=webdesign&P=2
上記記事の図4を見て欲しいが、従来こーいうUIを実現するには
ボタン等のパーツをpngやjpg等の画像で持たせたり、色々ゴテゴテと
作りこまなきゃならなかったが、.NETではクラシックスタイルのアプリを作るのと
さほど変わらない作業量&データ量で実現で切るようになる。
例えばボタンの角度を変えたかったら、パラメータ弄るだけ。
やろうと思えば回転やフェードアウトのようなアニメーション効果も
簡単に実装できたりする。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 09:07:20ID:YCwSq1hB0全部.NET Frameworkの登場以前から開発されてるアプリじゃん
何の参考にもならねーよ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 09:11:34ID:OVo3+Cs800506名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 12:30:13ID:Xhx/IS7k0新しめで有名なソフトあまり知らないな．．．
DVD Decrypter
Craving Explorer
とかかな？どっちもAPIだね．．．
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 16:35:08ID:dm9R5tz30MS謹製のIEもOfficeもいまだに.NET製ではないしなる気配もない
むしろ次期Officeは.NETをｽﾙｰしてWebアプリにするらしい
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 16:37:36ID:nhQkER8s0→Java、Flash、Ajax（GoogleMap等）、etcを否定するつもりか?
Win API/MFCしか認めないって奴
→上記に加えて、VB、Delphi、COM、ActiveXも否定するつもりか?
アプリのサイズが肥大化するって奴
→機能が変わらないなら、.NET使う方がむしろコンパクトになるわボケ。
アプリが重くなるって奴
→素人が書いた下手なコードより、プロの書いた標準APIの方が速い事が多いため、
.NET移行により速くなるケースも十分あり得る。
VB製、Delphi製や市販製品なら性能UPの可能性はぐっと上がる。
※確実に遅くなるのは、Win API製、MFC製の小〜中規模アプリで、
作者のスキルが低くない場合だけ。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 16:51:27ID:nhQkER8s0>むしろ次期Officeは.NETをｽﾙｰしてWebアプリにするらしい
Ajax版とSilverlight版とが用意されるけど、Silverlightは.NETベース。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 17:37:54ID:Gd+v+P9e0comや.activexは便利だが危険な技術。とくにactivexは署名があって初めて安全に使える。
その署名すら以前ソーシャルハックで破られたこともある。
javaはウェブブラウザ経由だとサンドバッグが有るのでそれよりもはるかに安全。
activexでMS縛りで奸国みたいになりたいのか。このMSポチが。
.netはアプリの肥大以前に遅いから嫌がっているのだが、それすらわからないのかボケ。
javaが受け入れられなかったのと同じだ。javaが受け入れられなかったのは、
時代に先駆けすぎていたからだ。(端末処理速度・ネット速度が遅かった。)
おまけにjavaよりも強制的にOSに入れられており、不具合があってもOSごと入れなおさなければ
どうにもならないじゃないか。以前にそういう書き込みがあるだろ。そういうことも読めないのか、この馬鹿が。
javaはインストールアンインストール共にOSに影響はあまり与えないしな。
下手が書けばどんな言語でも遅くなるのは当たり前すぎるだろう。そんなことぐらいしか書けないのか。
VBのVMやDelphiの環境が古く遅いだけで、.netが良い訳じゃないだろ。馬鹿すぎて話にもならない。
大規模アプリで.Netが無いことがこの技術の無理であることを表している。
Silverlightは大規模アプリだよね。ああ、腹が痛いｗ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 17:56:19ID:YCwSq1hB0ここ笑うとこ？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 18:05:26ID:nhQkER8s0>java,flashはある程度プラットホームインディペンデント。
つ Mono
GnomeとかiPhoneアプリの製作にも使われてますが何か。
ちなみに漏れが.NETをPushするのはMS大好きだからじゃなくて、
.NETが特定の言語やOSに依存しない点が(MSらしくなく)良いのと
C#が結構良い言語だから。
あとそんなに重いか?
Silverlight と Flash と、さほど変わらんと思うけど。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 20:16:30ID:Gd+v+P9e0アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。
>>512
MonoはMSが作ってませんよね。あくまでOSSでボランティアベース。MS製はβならあったかもだが。
.netを使えばMSを利し独占度を強めるだけ。
だから今JavaVM上でいろいろ簡易言語が実装されている。
Javaにしろ.netにしろ、大規模アプリは困難。今V2Cでこれ書いているけどね。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 20:34:29ID:ZrrTfD9K0本当はサンドボックス（砂場）と言いたかったんだろうねえ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/19(火) 21:30:48ID:Gd+v+P9e00516名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 01:26:04ID:12q2mLO70>アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。
IE7以降、IEそのものがサンドボックス化してるんだが。（ただしVista以降で使う場合のみ）
あと.NET使うのがMSに利するってのは、短絡的過ぎ。
何でOSS側がMonoプロジェクトを始めたのか分かってないな。
うまく立ち回ればOSS側が主導権握るのも可能なんだが。
（ただしそのためにはMonoが積極的に使われないと無理）
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 02:38:18ID:ICXW1Y890使う側の精神衛生上の問題とか知ったこっちゃねーと言うのが本音
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 04:19:57ID:hV1WWSP200519名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 05:32:12ID:dDWg+91W0使う側は作る側の事情なんか知ったこっちゃないし
作る側は使う側の好き嫌いなんか知ったこっちゃないし
お互いに好きにやってればいいよ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 17:20:11ID:8dPf12tS00521名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/20(水) 19:40:50ID:nWoL9rXx0使ってくれる人がいなけりゃ意味がない
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/21(木) 00:15:19ID:4UyNXPQo00523名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/21(木) 01:18:59ID:akTk2nx800524名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/21(木) 23:50:57ID:tGS+v1d10.NETは無能プログラマの甘え
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/22(金) 00:32:23ID:KtOsiNbT0.NET ＝ レトルト食品
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/22(金) 02:28:14ID:NWjor2ng0・WinAPI … 素のWindowsが必ず持ってるAPI。
・WTL … ↑をちょっとだけラップする「ライブラリ」。別途dllを用意する必要なし。
・MFC/VCRT … WinAPIをラップする「ライブラリ」。バージョンによっては別途dllが必要。
それ自体はレジストリは使わないが、気を付けて作らないと、レジストリを汚染するアプリが出来上がる。
・ActiveX/COM … VBその他の言語でも使えるコンポーネント。言わばdllの拡張版。
コンポーネント単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。DirectX等はコレに相当。
またOffice等のMS製品や、市販製品の多くが使っている。
・.NET…VBやC#等の共通実行環境。パッケージ単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。
Vistaや7では標準装備化している。
ちなみに使う側には↑の方が好まれるだろうけど、↓の方が作るのは楽。
また本当の意味での「API」は全部該当する。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/22(金) 23:32:16ID:mo/Pg3V60でも.NETのソフトはどれも残念な出来だから使ってない
JavaはUbuntuでV2C使うために入れてる
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 00:53:31ID:FfHcSGXI0ADVAPI32.dll c_1252.nls CLBCATQ.DLL comctl32.dll comctl32.dll
COMRes.dll ctype.nls GDI32.dll gdiplus.dll imjp81.ime imjp81k.dll
imjp81u.dic IMJPCD.DIC imjpcd.dic imjpch.dic IMJPCIC.DLL imjpgn.grm
imjpln.dic imjpnm.dic imjpsb.dic imjpst.dic imjptk.dic imjpzp.dic
IMM32.DLL KERNEL32.dll l_intl.nls locale.nls LPK.DLL MSCTF.dll
msctfime.ime MSVCR80.dll msvcrt.dll ntdll.dll ole32.dll OLEAUT32.dll
RPCRT4.dll Secur32.dll shell32.dll SHLWAPI.dll sortkey.nls sorttbls.nls
unicode.nls USER32.dll USP10.dll uxtheme.dll VERSION.dll
-------------
mscoree.dll
mscorjit.dll
mscorlib.ni.dll
mscorwks.dll 5.6MB
System.Drawing.ni.dll 1.5MB
System.ni.dll 7.6MB
System.Windows.Forms.ni.dll 12MB
下のほうが.NET特有のものだがSystem.Windows.Formsがやはりでかい
だからロードは遅い、その上触れば誰もが気づくもっさりGUIレスポンス
System.DrawingがベースにしているGDIPlusはハードアクセラレーションとは
無縁のドン亀で、後発のくせにもうアクティブに開発されていない
マーク＆スイープGCがとにかくヒープ全部を舐めたがるから
いったんスワップアウトされるとGCのためだけにページインが大量に発生して
悲惨なことになる
そしてXPは、窓を最小化しただけでワーキングセットを最小化し、メモリの外に
追いやる仕様
正直ユーザにとってはいいことは何も無いね
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 01:13:45ID:FfHcSGXI0起動が遅いのか
当然ngenはするわけだが、それでも馬鹿馬鹿しいほど遅いので、とても
あんなものをshellとして常用する気にはなれないね
cmd.exeにWSHにcygwinにPerlにPython、他に使えるものは幾らでもある
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 04:40:17ID:FbchvHv30スレタイ読めない馬鹿は消えろ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 06:53:28ID:5tYBxfTL0池沼は失せろ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 11:15:42ID:R+i2kZnD00534名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 18:13:27ID:PX43yJIO0入れた負け組みと池沼>>531は失せろ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 19:05:19ID:nWBKlAJj0XPだと確かにクソ重いが…
もっとも「死んでも入れない」と良いつつ、（最初から.NETが入ってる）Vistaや7を使っているとも思えないけど。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/23(土) 19:37:33ID:5DSoIhlU00537名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 10:27:46ID:Fz8yOuXY0無理。
そもそも.NETの為にDWMとか基礎部分に手を加えまくってるのに、
.NETを抜くとか正気の沙汰ではない。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 15:31:33ID:8tejOT+S00539名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 16:08:27ID:VUV1A2t00そのようにして既に重いものをさらに糞にするわけですね。わかります。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 18:36:07ID:3Z+OoK4n0つまり本質的には「要らないもの」なんだよ
ttp://www.blogsdna.com/4171/how-to-completely-uninstall-net-framework-on-windows-7.htm
こんなものもあるぜ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 20:13:27ID:1LimeXcW00542名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 20:48:16ID:8tejOT+S0試してみる
ありがとね ﾉｼ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/24(日) 21:40:31ID:3Z+OoK4n0同じことでは？
まあどうでもいいがｗ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/29(金) 17:08:19ID:9zJ6JuDa00545名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/31(日) 05:36:37ID:ZSp3iLbd0firefoxに寄生するみたいなことはきいたことがある
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/31(日) 16:15:24ID:cQeHBvOW0ただし、自動起動ではなく、アプリが該当機能を使うまでは動かない。
ほかは特にないはず。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/31(日) 22:05:32ID:Y2pZfnVI00548名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/06(土) 17:58:52ID:F2a3Zb0s0「魅せる！グラフメーカー」は、.Net Framework 3.5 SP1以上が必須とのことなので、
要注意。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/06(土) 18:49:35ID:LlulIZ8P0.NET見たいなバイ菌入れたくないよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 19:44:30ID:aEXL2iE50Processor_Affinity_Managerとかアンインストールするだけなのに.NET要求したり頭湧いてるんじゃないかと
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 22:43:25ID:sTpZl6wV0・Paint.NET
・QTTabbar
・nLite/vLite
・XNA Game Studio
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 22:51:29ID:vgxGMNf900553名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 04:11:55ID:Q2nt18le00554名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 20:55:55ID:Pc92+fMT0宗教みたい
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 22:02:37ID:v8gkDH0400556名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 23:26:53ID:6bM/XUeq0まぁKeePassは非.NET製の1.xもあるけど。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 23:43:54ID:snjRRRHF00558名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 23:52:49ID:6bM/XUeq0・KeePass2.x … パスワード管理ソフト
・Paint.NET … ペイントソフト
・QTTabbar … Explorerにタブを追加する。
・nLite/vLite … WinインストールCD/DVDカスタマイズツール
・XNA Game Studio … ゲーム開発環境。PC/Xbox用ゲームが作れる。
・ATI Catalyst Control Center … ATI製グラボのコンフィグツール
・Poderosa … タブ式Terminalエミュレータ
・Rekisa … 差分表示ソフト
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/18(木) 23:57:48ID:snjRRRHF00560名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/19(金) 00:03:44ID:/tbDeFXL00561名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/19(金) 00:14:58ID:v1X8KRiW00562名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/19(金) 02:32:17ID:mFFplYmC0ファイラ、ターミナル、diff、お絵かき → もっと便利でサクサク動くものがあるので…
パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…
XNA Game Studio → ×箱用ミニゲーム作りたい人は仕方ないね
カタ → ラデ使ってる人は仕方ないね
基本、ﾌﾞﾋﾞ厨以下のド素人が「作ってみました」みたいな普通にどうしようもないガラクタか
経験のあるプログラマでも「こんなに簡単に書けるよ」と示したいばかりのやっつけ実装劣化クローンしかねーのがﾄﾞﾄﾈﾄ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/19(金) 02:42:49ID:avtk1uPe00564名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/19(金) 04:58:34ID:mNwFaje90・Seesmic Look … Twitterクライアント ttp://seesmic.com/
・Evernote … オンラインドキュメント置き場のクライアント ttp://www.evernote.com/about/intl/jp/
・Visual Studio 2010 … WPFで書き直された定番開発環境
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/20(土) 04:46:57ID:esdEKkm60>パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…
ブラウザ内蔵のと違って、↓のようなメリットがある。
・ブラウザ以外でも使える。
・サイトとアカウント&パスワードを分離して管理できる。
・複数のブラウザを使っている場合でも、同期が不要。
・パスワードジェネレータが付いている。
→画面への表示や打鍵が不要であるため、PCに何か仕込まれていても
情報を抜き取られにくい。
（ブラウザ等への入力時もキーロガー対策はきっちり取られている）
・マスターパスワードだけでなく、ファイルも鍵にできる。
→USBメモリ等の外部ストレージで管理すればより安全。
・ファイルの添付&暗号化もできる。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/24(水) 12:12:41ID:MJdK8gDL00567名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/05(金) 09:12:23ID:hkaQrhD/0あいかわらず削除ボタンなし。
3.5xと違って3.6は手動でやらなきゃいけないのにめんどくせー。
米糞マルウエアいいかげん死ね。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/08(月) 20:20:37ID:AI0jd86t0USBメモリへのインストールに対応したソフトなのに、動作には.NET Framework 2.0以降が必要
とのこと。 もうね、アホかと。バカかと。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/08(月) 23:17:46ID:xETGF5cK0これポータブルの意味ないだろ…。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/08(月) 23:22:29ID:haIxO/TO00571名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/08(月) 23:47:45ID:h3vzKPSJ00572名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 06:30:09ID:0z2FFpwu0？シェアでは相変わらずXPがトップなんだが？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 16:57:40ID:o3SuNvUw0メインストリーム サポート終わったのにいつまで使い続けるの？2014年？ｗ
2003年頭ごろまでXP無視して「？シェアでは相変わらず98がトップなんだが？」とか言ってた類の人間か？ｗ
いやむしろ、XP叩きやってた2k使いと同じ匂いがする。結局XPに乗り換えちゃったの？ｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 17:30:39ID:WZZuz9cu00575名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 18:32:19ID:Q+OsyClD00576名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 21:58:53ID:hd6+ewxx00577名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/09(火) 22:11:32ID:6Lv/cCi60これが一番よくない気がする
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 13:14:02ID:ipZb0tR40てか、ランタイムみたいなものをアンインストールできる（アンインストールする必要がある場合がある）
というのはおかしい気が。
VBやVCのランタイムって、わざわざアンインストールすることないでしょ。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/29(月) 23:56:19ID:LuHeuBtT00580名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/30(火) 21:31:07ID:mt4gtXNR0.NETの根絶は無理だと思うが。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/30(火) 22:25:26ID:tCW4R4I/PiPhone/iPod Touch向けに.NETで開発するのが流行ってる方が問題。
Objective-Cで開発するのがメンドクサイからってのが主な理由だけど
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/01(木) 14:49:35ID:RellUuci0VB6が終わった以上､C#, VB.NETのほかにポトリベタでつくることができる生産性の高い開発ツールはほとんど存在しないぞ｡
強いて言えばDelphiだが､あれも別に意味で終わっているし…
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/02(金) 01:39:07ID:HtxVmQbX0・デカイと言っても、Google Chrome(79M)とかよりコンパクト（38M×2）。
・アプリのサイズはC/C++で作るよりコンパクトにできる。
・起動の重さが良く指摘されるが、Vista以降であればOSの機能で軽減される。
・C#の言語仕様自体は、C/C++やJavaより良い。（だからオプソ方面でも受け入れられつつある）
・普通のアプリからゲーム、Webなど色んなジャンルをサポートできる、マルチプレイヤー。
少なくともOSに標準で入っているなら、拒否するほどのものじゃないだろ。
それとも、2k以降標準装備のVBランタイムとかも拒否するのだろうか。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/02(金) 01:52:18ID:YDiSC8jt0アプリもダメだと決めてj掛かってるが、そういうアプリは大抵年数の浅いものばかり。
というか、昔から開発やってる人間は今更.NETへ移行する意味が無いからでしょ。
大規模アプリだと、AutoCADが数年前から.NET必須なんだよな。2010は3.5SP1が必要なはず。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/03(土) 00:52:14ID:ygZ+xHWb00586名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 12:30:11ID:sF2a4Eb6P0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 23:45:07ID:RYzrAs0H00588名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/30(金) 22:58:20ID:pnIlWDjF0僕ちゃん元気かい？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 20:40:37ID:+D8q9L8t00590名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 21:50:19ID:qW+aCvbz0アンインストールもJavaは簡単だし。C# on JavaVM も気合があれば作れると思う。
ただMSのため。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 21:53:55ID:qW+aCvbz0SuperFetchやReadyBoost、DWM（Aero)も気合があればJavaで書ける。
結局、MSのOS縛りなんだよな。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 21:57:36ID:qW+aCvbz0http://sourceforge.net/projects/jake2/
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 03:44:44ID:Qf1t7SHh00594名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 08:13:11ID:8dWAQz4s0真に必要も無いのに選択もできずに。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 06:51:50ID:TYobtEx10だから開発者は必要ない限りターゲットは.NET2.0にしとけよ
普通のアプリ作る分には3.5以降じゃなくても、たいして生産性変わらねーんだから
3.5用に導入された手抜き技(ラムダ式とか)もVS2008以降で開発するなら2.0ターゲットでも使えるしな
.NET4.0とかランタイムだけでいったい何百MBぶち込むつもりだよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 03:36:49ID:kAQrEgu7P2.0より小さなランタイムに3.5以上の機能を詰め込んで、さらにパフォーマンスも向上してる。
XP SP3以降なら2.0捨てて4入れるほうがいいんじゃね？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 07:14:19ID:l71De9fq0VS2010入れた時に.NET4部分のインスコだけで数百MB増えてたから
ランタイム糞でかいのかと思ってたが
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 08:20:51ID:2g0Q6V3w00599名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 21:38:58ID:L9eb97vM0JavaVMは下手に拡張するとSunが怒る。
ちなみにそのせいでWin2kが入手できなくなった。
なのでWin2kが好きだった人間としては、極力使いたくない。
>597
開発ツールのは、本体の数倍巨大なデバッグ情報が入ってるからね…
VC++とかでもdebugフォルダはReleaseの数倍ｎ膨れ上がるのはザラ。
>598
互換性気にしなけりゃ、捨てても良いはずだけど。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 23:34:08ID:hdtEgtIC0まだJavaの方がまし。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 23:39:57ID:0yci0owX02003から2005に変換したらトグルボタンが無くなってて泣いたな…w
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 23:40:42ID:O5/JqpmR00603名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 18:13:58ID:fFGnyB6R0Microsofｔ独自のJavaVMの話かな？
まあ独自改悪乗っ取りはMSの得意技だからな。
一応MultiPlatformを目指して作ってあるんだし、俺様拡張を認めろというほうが。
i-modeのProfileのDojaも困ったものだが。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 02:00:55ID:8EuGEUyY0Googleも独自のJavaVM実装してAndroidに乗っけてる。
しかもMSと違ってSunとの契約すらしてない。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 06:18:25ID:Sbb67Gk200606名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 16:05:12ID:tu2J754Z0マジですか…
vista(sp1)だから3.5sp1とばして4入れようと思っていたのに。
4入れてアプリが動かなかったら3.5入れるというのはやっぱりだめですかね。
あと、3.5と4が両方入っているとして3.5適用のアプリでも4と互換性があるアプリの場合、
4が適用されてパフォーマンスが向上するんですか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 22:59:32ID:Mvb3u8ma01.0で作られてても廃止されたAPIを使ってないなら2.0で動くし4でも動く。
2.0以降のバージョンは高い互換性が維持されている。
4入れといて、もし動かないのが出たら3.5SP1入れるってやり方で問題ない。
4と3.5両方が入ってる状態で2.0〜3.5向けに作られたアプリを動かすと、自動的にバージョンを認識して3.5で動作する。
この際app.configで指定しておけば2.0〜3.5が入っていても4で動くようにできる。
開発者が前方互換テストを行った上で指定すべきなので、ユーザ側で指定するのは推奨されない。
アプリと同じフォルダに下記のXMLファイルを置いとくだけでいい（app.exeだったらapp.exe.config）
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
</startup>
</configuration>
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:54:59ID:KkqGDCgf0ありがとう。
とりあえず.net4入れてみます。
しかし、3.0SP2が単体提供されていないのがちょっと気に食わない。
まあ2.0SP2入れとけばセキュリティは一応大丈夫か。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 16:51:37ID:d/+7ntB90サイズも中身も
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 18:00:00ID:5FB8aRr00抜かす糞アプリがほとんど。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 18:30:00ID:bjvJAXw400612名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 20:54:04ID:SlOAHm//0複数入れることも簡単だし。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 23:53:13ID:5JnmT6S60よく知らない奴は昔のバージョンからずーっと溜まってたりするんだぞ。
それでHDDが圧迫されたとか
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 06:49:26ID:cj0Qhzwa0簡単。気をつけて書けばどこでもつかえるし。
最近の大容量なHDDからすれば大したことは無い。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 08:09:43ID:G7Z/Yx5C0お前が必死に布教してもJavaなんて入れるわけないだろ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 08:12:26ID:BTRpM51k0とっとと失せろ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 11:42:20ID:cj0Qhzwa0MSのポチ達にはわからんか。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 12:03:38ID:cj0Qhzwa0MS(アメリカ)にすりより、他のより優れた技術は認めないんだからな。
また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからｗ
このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>615のようにふぁびょるw
結論 .Net厨は韓国人ｗ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 13:04:20ID:uHd2CzPE00620名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 14:01:57ID:6xLzxxgw0おかしくなっちゃう……！
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 18:49:57ID:G7Z/Yx5C0スレ違い指摘＆Javaなんて入れないって言っただけで.NET厨認定かよ。
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ？
このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>616-618のようにふぁびょるw
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 19:04:52ID:IjhYp9Z/0すこしは頭を使えよ、ひともどきｗ だから厨と言われるんだ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 19:59:15ID:IjhYp9Z/0＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273113873/l50
＞4月にMicrosoftを退職したBrad Abrams氏がGoogleへの入社を明らかにした。
＞同氏はブログで、クラウドやウェブ開発の現場でプロダクトマネジメントの
＞ポジションに従事することを明かしたものの、具体的に何をするかはまだ
＞分からないとも述べている。
＞同氏はMicrosoft在籍中に、「Silverlight」や「.NET Framework」の開発に携わった。
＞
＞ソースは
＞ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20412977,00.htm
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 23:33:26ID:JtyJA0WW0>また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからｗ
JavaVMもまた、Smalltalk VM等を参考にしてるわけだが。
そもそも「仮想マシン」という思想自体Smalltalkよりもっと古い。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 00:06:07ID:vY22CWlm0JavaはMulti-platformで、.netはどうかな？
monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。
やはり、ダーク企業だな。
そういうのに依存していくといずれ足を取られるぞ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 00:10:13ID:vY22CWlm0もうOSS化してたんじゃないかな。だからGoggleも独自VM
を作れるんじゃなかった？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 00:54:03ID:e0MQuyVK0クローズドソースでマルチプラットフォームじゃないから危険だとか前提からしておかしい
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 01:17:47ID:P3TSahZP00629名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 07:42:07ID:vY22CWlm0バックドアはさすがに無いだろうけど。
また、昔っからVMは有ったのになぜJavaの後に作り出したのかな？
それも性急に対抗するためか、1.0とかぼろぼろじゃないか。
.netの下位互換性も少ないみたいだし。
どう言い訳してもMSはダークなんだよ。
もちろん企業だから囲い込みはある程度わかるけどね。
Sunの太っ腹とMSのせこさを比較してみたらわからない？
Openofficeの件といい、対抗にweb板を作ったけど
たいしたかことないしね。
結局MSは業界に還元なんて考えてないのさ。
Multi-platformは幻想じゃないよ。もちろん、
実際には結構調整が必要だけどね。
.netだけしか知らないのに、勝手なことをよく言う。
jEdit,V2C他にもあるだろうけど。
まあ、.netべったりでその視点からしか見ないから
だろうけど。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 07:49:21ID:vY22CWlm0ある程度の制限付き(PureJava)でもそれを達成している
のと較べるのもおこがましいよ。
排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 09:15:44ID:vY22CWlm0「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。
>>627は、嘘だな。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 15:06:32ID:P3TSahZP0>染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
自己紹介乙
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 19:15:44ID:vY22CWlm0>>632もそうだな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 22:34:19ID:P3TSahZP00635名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 23:06:32ID:0wI/Cv5x00636名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 23:34:29ID:RDmVZS8Y00637名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/24(月) 19:03:43ID:JcTSEaA90何処が嘘を言っているかな？
具体的に言わないで一言コメントしかできないところが終わってるな。
言ってることはほとんど真実だぞ。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/24(月) 19:37:35ID:SwnFk8Zq0一言コメント>>633しかできないところが終わってるな。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/25(火) 00:40:14ID:3M7wMJJX0>monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。
monoがMS製じゃないのは仕様がオープンだから。
またCLRとC#コンパイラのソースは、シェアードソースで公開されてる(営利利用は不可だが）。
あとJavaのソースを完全公開したのは、.NET公開後だぞ。
ストールマンもこんな警告文書いてるわけだが。
Free but Shackled - The Java Trap
ttp://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/25(火) 21:01:18ID:sjgU24oe0JavaはSunがWindowsとMac,Linuxを作っているが、
.NetはほとんどWindowsだけしか作っていない。
結局MSの囲い込みに過ぎなく、巨大企業としての
社会的責任を果たさず（セキュリティの問題等)
なにか貢献をすることも無く、
ただ、シェアを取る為にSunとの契約違反をして
まで、Javaを混乱させようとしたことは明らか。
もちろんJavaもそういういきさつはあったが、
それで、SunがJavaを使ってシェアをとりにいって
不当に儲けたわけでない。
MSはダークな薄汚い企業である。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/25(火) 21:07:46ID:sjgU24oe0Javaだって、仕様はオープンだから「Java」と名乗らなければ
同じようにフリーのVMはいろいろ存在する。
その答えは詭弁に近い。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 00:33:15ID:PzRWkxLy00643名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 22:09:49ID:zMaD92lS00644名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 23:07:05ID:ia+ndJ1P00645名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/27(木) 02:52:09ID:YKBVMJem0MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
もちろん無料（ただし商用利用不可）かつソース付で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E7%9B%A4
>643
VB等でUI組まれるよかマシだと思うけど。
例えばXPまでのWindowsUpdateはクソ重かったが、
Vista以降すばらしく高速化したのは.NET化のおかげ。
（XPまではブラウザコンポーネントを使っていたらしい）
無論C/C++で組めばベストだろうが、C/C++だと手間が馬鹿にならんし。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/27(木) 19:36:45ID:vDKINHMa0＞MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
まーみんな暗黙に知ってる（というかＭＳの中の人だってそう思われること前提の）単なるアリバイ作りなんですけどね
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/28(金) 00:25:39ID:+THCFb9U0正直きちんと事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは、
民主党政権生んだ奴らに通じるものがあって反吐が出る。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/28(金) 05:53:13ID:7tFSygpm0それでは、MSが.Net4.0を他のプラットホームに作っているのか？
そうであれば、おまえの主張は正しいが、そうでなければ
おまえのほうが間違っている。
キチガイはどうしようもないが。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/28(金) 07:01:44ID:GvaLiyCV0>>627
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/28(金) 18:01:06ID:7tFSygpm0>>631
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/29(土) 01:00:51ID:IOCiM4rq0>645
お前の目は節穴か?
あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
競合を避けてるだけだと思うが。
MSが真に邪悪であるなら、自分で実装するかロイヤリティ取るかして
支配権の強化を目論むだろうし、ましてや権利の主張を一切しないと
保障するとかまずあり得ない。
>650
何か意味を履き違えてる気がする。
勝手な解釈するのは構わないが、それを根拠に叩くのは愚行なり。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/29(土) 05:44:17ID:e5vW2rqw0>>646
追加
MSのIEのぼろぼろなセキュリティのお陰でウィルスやワームがたくさん流通して、世界中のシステムが何度も
ダウンしたりしたこともあったよな。
IE6のMS独自HTMLでどれだけ、WebPage作成が面倒になったのはガン無視かｗ？
またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
明らかに嘘だろう？
シェアを取るためだけというのは明白だな。
また、販売業者に圧力をかけて、一太郎をバンドルさせないようにしたことも有ったな。
MSにはシェア一位の企業の社会的責任とか社会的な貢献とか全然無いんだよな。
.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
>>645 のWindowUpdateも売り物なんだから、手を抜かずキチンとCやC+で作れよ。こういう風に実例もある。
OSやOfficeをたくさん量産して儲けているんだからできないとは言わさないぞ。
こういうようにMSのような強いものにへこへこして、弱いものを叩く馬鹿はこの頃多い。
正直きちんと過去の事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは自民党を腐敗政権にした奴らに通じるものがあって反吐が出る。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/29(土) 19:45:03ID:RCUGrJXvPそんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
話を逸らして、人格批判にレッテル張りか。反吐が出る。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 08:17:06ID:kl6jFLrh0おまえは文字が読めないようだな。
>そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
その前に記号でも批判しているが。
>>646＋他のこともこのスレの前の方に散々指摘してあるのだが。
さすがにどうしようもない、馬鹿者だ。
MSがそういう会社だから、.Netも同様に考えられるのは当たり前。
話は全然そらしていないどころか核心を突いている。
そういう、過去のダークな件については、反論すらなかろう。
せいぜい、馬鹿をやっていると良いさ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 16:01:58ID:YA5oo8x00そういえば、ジャストからATOK2010用のメモツールが出たのに、.NET3.0以降必須で非常に残念。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 16:14:31ID:sTQwo96/00657名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 17:29:40ID:kV3Qg7hg00658名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 18:18:22ID:p/5pFh0/0そんなツールはサクッと削除だぜ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/31(月) 00:35:05ID:s3jEvwio0セキュリティの甘さは確かにMSの怠慢だが、それとお前が今まで散々主張してた事と
どう関係があるんだw
それにJavaとて（セキュリティ面で）かなりボロボロだった訳だが。
あとつい数年前のハッキングコンテストでVistaがクラックされたんだが、
Javaのセキュリティホールが原因だったという話はご存知?
あとVista以降はきちんとその責任を果たす努力を続けている訳だが。
（世界有数のセキュリティ専門企業からも十分とお墨付きを貰っている。）
>またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
>明らかに嘘だろう？
まぁ>645でも書いた事だが、「WindowsUpdate」とか、「アプリケーションの追加と削除」とかが、
UIにIEコンポ使ってる。（ただしあまりに外野が煩いから、Vista以降は分離された。）
バイナリエディタ等で覗いてみると、リソースとしてHTMLが埋まってたりするんだなコレが。
あんまり詳しくないが、HTMLでダイアログやボタン等のコントロールを作れるらしい。
>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
君はもう少しWindowsについて学んでから発言すべきだ。
じゃないとこうしてツッコミ入れざるを得ない。
まぁボケのつもりでやってるなら止めはしないが。（そして尚更遠慮なく突っ込むが）
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/31(月) 00:41:17ID:s3jEvwio0IE削除を訴えてた奴等の一部は、MSを邪魔するつもりだったんだろうが、
結果としてWindowsUpdateやアプリケーションの追加と削除等は
（.NET化により）Vistaの数少ない利点と言われるほど高速化したという…
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 16:31:06ID:zdZIefII0一般人の意見>>646とMS幹部のコメント>>631のはどう解釈するつもりなのかな。
>>627の意見は>>631のMS幹部のコメントで既に否定されている。
話をそらしているのはおまえだな。
もし仮にMSがJavaと同様に.Netを4までWindowsとMACとLinuxその他Unixに作っているのなら
こういうことは私は言わないだろう。財務的にもこれはできるだろう。
大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。
>>651
>あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
>リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
>競合を避けてるだけだと思うが。
ソースが無い以上、これは意味の無い書き込みでしかない。
「思うが」？ 脳内ソースでレスは止めて欲しい。
>何か意味を履き違えてる気がする。
具体的な反論をせず、印象操作も止めて欲しい。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 16:46:04ID:zdZIefII0昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、セキュリティで叩かれて初めて動くというのは
到底責任ある企業のやることとではない。
ActiveXとかDCOMとか以前から危険であるといわれていて、対策ができるのにそれをやってない以上責任を果たしているとはいえない。
叩かれて今は改善したから良い企業だというのは、言い訳にすらならない。
VistaはXPでセキュリティで叩かれた教訓で作ったものだからセキュリティがいいのは当たり前である。
>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
最大の顧客が・・・・正気か。では、MSとサードパーティや開発者との間で経済的に完結しているのか？
まともな考えとは思えない。
まあ、脳内ソースで自説をどうどうと主張する位だからよくわかるｗ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 17:43:48ID:qNGPh3nk0開発者の質が低いのかな？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 17:52:17ID:0UQ4Kdyz0＞Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
＞しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
＞C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。
開発者向けメディアに載せたら失笑されるレベルの主張
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 23:47:13ID:qm6KtTFW0>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
分別ある人間のやることではない。
>最大の顧客が・・・・正気か。
MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
非常にレベルが高いことで有名なんだが。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/02(水) 18:04:36ID:o45ccyfd0>>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
↓
>既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
>分別ある人間のやることではない。
↓
過去の行いが悪すぎれば、そう思われても仕方ないと普通思うぞ。
過去シェアを取る為にダーティなあらゆる事をしたし、言論抑圧もした。(中村正三郎さんの件)
さらにセキュリティの専門家に当時から危ないと思われているのを対策しなかった。
具体例をたくさん挙げられるぞ。
それを弁護するおまえのほうがおかしい。
>>>>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
↓
>>>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
↓
>>最大の顧客が・・・・正気か。
↓
>MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
>非常にレベルが高いことで有名なんだが。
最大の顧客は企業や開発者なんですか？違うでしょ、話題をそらさない。
それはお金をたくさん払う人にはもちろん良くするでしょうね。
また、企業や開発者に使ってもらえればWindowsのシェアが上がるからね。
自分たちの利益になるから当たり前。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/02(水) 18:08:08ID:o45ccyfd0では具体的に利点を語ってもらいましょうか？そこまで言うのなら。
Javaとどう違うのかも語ってもらいましょうか。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/04(金) 23:05:26ID:9vemEBNy0その1。
複数の異なる言語間で、相互参照を可能にする仕組みが標準化されてる。
規格に沿って実装されている言語同士なら、お互いクラスを呼び出したりできる。
JavaでもJNIとか使えば可能だが、Cでブリッジ書くなど手間が多い。
対して.NETはC/C++のヘッダーに相当するものを書く程度で済む。
またこの仕組みはCOMがルーツであるため、Windows上であれば
COMで実装されたコンポーネントとも相互運用ができる。
相互運用できる物の例としては…
・近年のMS製品全般（Windows、Office、IE、DirectX、etc）
・Adobe他の主要ベンダー製ツール
・ActivePerl等のCOM対応言語。
など。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/04(金) 23:17:18ID:9vemEBNy0他の言語からそのまんま呼び出せる、というのはプログラミングかじってる奴なら
wktkして当然だと思うんだがな。
まぁこれは.NETじゃなくても、COMの時点である程度実現してたんで
.NETの利点というわけじゃないんだが。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 03:52:57ID:vZAqY7390各バージョンは共存可能であり、1つのWindows OSに複数のバージョンを
インストールして同時に利用できる。Ver.2.0／3.0／3.5は内包関係にあるが、
そのほかのバージョンはお互いに独立していて、かつ下位互換性も完全ではない。
そのため原則として、個々の.NET対応アプリケーションが必要とするバージョンの
.NET Frameworkをそれぞれインストールすることになる。
これにSP、日本語LP
エンドユーザーのことを全く考えてないような無整理ぶり
他に似たソフトがあれば.NETなソフトはパス・・・当然そうなるって
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 05:56:33ID:5B7iVtKF0エンドユーザーなら普通にWindows Updateから入れれば何も考えなくても.NET3.5 SP1+日本語LP+GDR入れてくれる。
.NET4のWindows Updateでの配布はもうちょい先な。
.NET1.0/1.1は入れなくていい。
・大抵2.0に移行済みか、2.0と互換性のある機能しか使ってない
・そもそも日本では1.0/1.1があんまり使われてなかったので最初から数が少ない
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 10:16:45ID:NWyZtIQe0インターネット検索最大手の米グーグルは、中国からのサイバー攻撃を受け、米マイクロソフト製の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」をめぐる
セキュリティー上の懸念が強まったとして、社内利用を基本的に取りやめている。１日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
グーグルは昨年１２月、中国から高度なサイバー攻撃を受け、米中間の政治問題にも発展している。同紙が複数の同社社員の話として
伝えたところによると、グーグルでは今年１月から、社内で使用するＯＳについて、ウィンドウズを基本的に禁止し、米アップルの「マックＯＳ」や、
無償公開型の「リナックス」に移行している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060200160
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275446606/
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 10:31:54ID:NWyZtIQe0結局.Netは呼び出しの標準化と簡略化しただけで、根本はCOMだよね。
Javaも簡略化でJava Native Access技術を作っているし、スクリプトや多言語対応化のJavaFXも今作っている。
結局、作った目的がプラットホーム縛りとしか思えないけどね。
結局、後発だから少し改善されているぐらいの意味合いしかない。
>>671
Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
また、独立性が高いから各VerのVMを並存できるし各個別のVer削除も簡単。
おまけに他のOSでも動く可能性が大きい。
やっぱり.Netは駄目だな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/06(日) 19:58:24ID:iCehTq4B0ﾜﾛﾀ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 02:50:35ID:UHvl/gCV0>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?
そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 19:12:41ID:DEQ54IsS0今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。
JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 19:19:26ID:DEQ54IsS0MSのように、市場のリーダでもある企業がSunのような小さな会社よりも
やることがせこいのははっきりしてるだろ。
MSはしこたまOSやらOfficeやらで稼いでいるんだから、Sunよりももっと立派なことを
しろよといいたい。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 23:35:19ID:mLuukiEw0しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。
>>676
は？
脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
互換性の為に残せるようになってるだけだろ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 01:24:17ID:I7nyZVWa0・5〜10年間、コンスタントにセキュリティパッチやアップデートを提供。
・MS-DOSのような過去の製品でも、ユーザーが必要とするなら常時入手可能。
海外版やβ版も全て用意。検証を必要とするベンダーや開発者向けに、
全製品の使用が可能なライセンスを、現実的な価格で提供。
・製品に関する詳細なドキュメントを、世界20ヶ国語以上に翻訳して常時Webで公開。
・旧製品のサポートも専用部門を常設してきちんとサポート。
サポートを停止した製品についても、他の企業への斡旋等を行う。
これらを全てきっちりやれてるのは、MSくらいだと思うけど。（他に可能性があるならIBM）
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 03:46:08ID:VzG/ZKgm0コストカットして安くしてねと言いたい。
WINDOWSの値段/PC全体のコストを考えれば、増加の一途。
他は色々削ってるんでしょそりゃ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:43:00ID:kCPaI+lI0何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:45:17ID:kCPaI+lI0ほとんど答えが載ってるけどな。
キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:46:19ID:kCPaI+lI0>>677
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:54:34ID:kCPaI+lI0>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
キャプチャー画像を貼ってみてくれ。アドオンのエクステンションとプラグインのところも。
普通ﾚｼﾞｽﾄﾘｰの該当部分や実際のファイルを消せば消えるんじゃないか？
JavaConsoleはJavaのコントロールパネル設定で表示/非表示は変えられるはずだが。
まあ、なんか頭悪そうなレスでは有るが。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 10:53:38ID:rbv+JxV/0知りたいんじゃないんだよ。
なぜそれを「デフォルト」で勝手にやるのかと。
ユーザが慣れ親しんだFirefoxの流儀で消せないのなら、
そこに顔を出すなと。
だいたい、ブラウザ上でJavaが必要とされるシチュエーションが
どれくらいあるのか知りたい。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 12:41:27ID:iNG47vn+0脊髄反射で短時間に4レス書いて私はキチガイですって自己紹介しなくていいから。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 13:33:16ID:SgiXkY5V0消すには残ってるバージョンのJREを探してきてもう一度入れてアンインストールするしかない。何のための自動更新なんだ？
Java ConsoleのGUID調べて深い階層にあるフォルダを削除してもいいがエンドユーザーはそんな事できないだろ。
マルウェアダウンロードの4割はJavaのせい。これはAdobe Reader/Acrobatより僅かに多く、MSの1.8倍。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
セキュリティベースラインの警告が出てるのに実行する方が悪いって主張もあるだろうが、
エンドユーザーは間違いを犯すという前提に立って脆弱性のあるバージョンは誤って使わないように削除すべき。
実際に被害が出ているのに自己責任だと言って見て見ない振りをするのが立派なことなのか？>>677
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 20:58:28ID:kCPaI+lI0はい、きちんとレスを読んでないこと判明。
日本語で書いてあるのにそれすら読まない人間と話しても無駄。
>>685
JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
>>686
きちんとした内容をかけない、馬鹿らしいレスを有難う。 結局具体的な反論がかけないクズと理解した。
>>687
Javaコントロールパネルを見たことはありますか？ 見て無いことがよくわかるレスだと思います。
最新VerのVMのみシステムでJavaを実行する時使われます。
脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
Windowsだって、WindowUpdateをしなければ同じ事は起きるよな。
また、こういうダイアログで駄目なら、VistaのUACも同じになるね。どちらも自己責任は同じだろ？
なにか、Javaが駄目なら、同じより堅固なwVistaも使うなといっているのか?ｗ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 22:52:16ID:SgiXkY5V0俺がやらずとも「アドオン Java Console」あたりで画像検索すれば第三者があげたSSが山ほど引っかかる。
何の根拠も示せないのに脊髄反射で虚偽のレスなどと荒唐無稽な主張をしても失笑を買うだけ。
>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
君の言うようにここまではJavaを使ってるなら知ってて当たり前の話。
で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？
例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 00:38:08ID:Z+Pia0l+0ノルマが課せられるようになったんだろうかw
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 07:50:35ID:BDtwxnIX0君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
３件を山ほどと表現するかｗ やはり、おまえ日本語の表現力は無いな。
こちらは君の主張を確認する為にSSを上げてくれといったのだが、やはり日本語が通じていないようだ。
君の主張の根拠を知ろうとしただけなのだがｗ
>で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？
それは既に少し前のスレでコメントしてある。日本語が読めていないな。こちらは君の主張を
ぐぐったりして、確認しようとしているのに、君はこちらの主張を確認しようとは思わないわけだな。
議論にならないわけだ。
>例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
>UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ
UpdateしていなかったらJavaもUACもおなじだろう？
リスクがある場合、Javaのダイアログはわかりやすく書いていないか？
それを無視して危険に飛び込む人はどうしようもないだろう。
UACのように、ローカルリソースアクセスで低リスクでもたくさんダイアログを出す
やり方ではむしろそれを切られるか、無視されるのが普通でリスクを上げるだけになっている。
たしか、UACは非難ごうごうだったな。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:26:07ID:1TGi+CWf0知ってるか？webの90%以上は英語なんだぜ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:46:34ID:coDEK8tf0http://www.google.com/images?q=addons+java+console
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:57:17ID:LKxgxIa803-4件・3件という数字がどこから出てきたのか疑問は残るが、何れにせよ山ほどと言うのは不適切な表現だな。訂正して謝罪する。
>君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
数字に相違があるものの、画像検索すればJava Consoleが複数表示される画像が数件みつかるという点については理解してもらえたようだ。
>JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
>また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
これによって自ずと>>688こそが虚偽のレスだと理解してくれた事だろう。
古いバージョンに存在する脆弱性の話をしているのに
Javaのセキュリティベースラインの警告とUACを同一視している時点で何も分かっていないのは明らか。
Javaの基礎的な知識が備わっていない奴と議論が成り立つわけがない。お前のような知識のない馬鹿があちこちで暴れるからJava全体の評判が悪くなるんだ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:16:56ID:BDtwxnIX0普通「JavaConsole」と書くと、アドオンのこととは思わないぞ。
Javaのことわかってていってるのか？
>>678の
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
では、「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
おまえ、国語不得意だろw
そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは
何の関係も無い。
仮に10個有ったとしても、Firefoxの動作がのろくなるだけでセキュリティ的には問題が無い。
また、UACの話はおまえがダイアログが不適切ｗだとか言うから、そういうならUACも
同様ではないかといっているだけなのだが、誰も同一視などしていないw。
さすがに日本語に不自由で、まともに表現が出来ない人間とは話も出来ないｗ。
で、私が見て欲しいといってるところは見たかな？ 見ていないのはよくわかるなw。
文面も私のをオーム返しにしているだけで新しい内容や素晴らしい発想があるわけでもなし、
どうしようもないガキとしか言いようが無い。
はいはいｗ、おまえの勝ちで良いよｗ ああ腹が痛いｗ。 厨二病の見本を始めて見た気がするｗ
>>692,693
私は>>694の言われるようにぐぐっただけで、言語を変えると文句を言われるからね。ｗ
さらに付け加えると、同じ言葉で10分位ぐぐっただけで、解決策が5-6件も見つかったんだがw
そのとおりにすればだれでもできそうな簡単な方法がね。彼の主張はオーバーだと思うねw。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:35:27ID:BDtwxnIX04件ぐらいしかはっきりわかる画像は無かったというだ。
>>690
SunやOracleはJavaで金儲けしているか？ やはりFUDがお好きだな。
しかし、コメントしてくる人間はお昼によく時間が有るな。ｗ
うらやましいよ。ｗ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:03:08ID:dvRkW3PD00698名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:31:28ID:yxqlNYY200699名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:40:23ID:7fC8+gDk0>SunやOracleはJavaで金儲けしているか？
おいおい、金にならんものに金や労力つぎ込む企業がどこに居る。
少なくとも株式会社では、無駄金使うと株主から叩かれるんだぞ?
直接見える形で儲けてないだけで、年間数億$はJavaで稼いでるぞ。
ソース：
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/oraclesunjava
Sunは2008年度についてはJavaからの収益を約2億2000万ドル、
2009年の第1四半期については3400万ドル計上した。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 01:21:42ID:FOXV67PJ0>「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
お前の頭がおかしいだけ。
アドオンのとこに表示されるのは考えるまでもなくアドオンに決まってるだろ。他の何が表示されるってんだ？
文句があるなら紛らわしい名前をつけたSunと、その名前を変更しようとしないOracleを叩けばいいんじゃないかな。
>そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは何の関係も無い。
当然のことを得意げに語られても困る。Java Consoleは単に鬱陶しいと言ってるだけ。
お前馬鹿だから何故>>687みたいな深刻な事態になってるか全く理解できてないだろ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 05:59:11ID:KjDjb2n+0大層な御託並べるのも結構だけどスレ名も読めないのか？
続きはブログかttp://gimpo.2ch.net/denpa/こっちでやれ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 06:28:06ID:SSp4mD9f0表現をあいまいに書くことと、内容を正確に書くこととはダイブ違うぞ。
SunやOracleが紛らわしい名前を付けるのも悪いかも知れんがそれ以前に
自分が正確に書かず誤解される言い訳にはならない。
脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
WindowｓだってUpdateを怠れば危険なのと同じだ。
さらに言うならMSは、.NetはOSで金を取り、開発環境で金を取っている。
企業向けのもので金を取るのは当たり前（アフターサービスが必要）
だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
スレ違いというのもここは「.NetFrameworkなんて死んでも入れない」という
もので最初にスレ違いをしたのはそちらのほうだ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 10:20:11ID:qR+x0ZKm0うざすぎるから他でやれ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 15:17:14ID:FOXV67PJ0アドオンのとこにアドオン以外が並ぶわけないじゃないかｗｗｗ
人のせいにするな。お前がろくに調べもせず脊髄反射で言い返すような馬鹿だったってだけの話だろ。
>脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
>その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
>深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
>その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
>Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
お前馬鹿すぎて話にならんわ。ヒントは書いてやってんだからもう一回読み直して来い。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:57:47ID:SSp4mD9f0「アドオンの・・・」と書くのが正しい日本語。
「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。
本当に日本人なのか？
またJavaの脆弱性を話しているところに、こういう「うざい」という感覚的な事を持ち出す時点で、自分の
論理が間違っていて、それを関係の無い話題でごまかそうとしていることを自白している。
こいつは日本語すら使えない駄目な人間。
>>687の
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
の対策法をみると
>Javaに関しても積極的なバージョンアップが重要だ。自動アップデートの設定有無は以下の手順で簡単に確認できるので、この機会にぜひ実施してほしい。
>1.自動アップデートするように“Javaコントロールパネル”から“アップデートを自動的にチェック”にチェックが入っているか確認する。
>2.Javaはデフォルトで自動アップデートが毎月1回になっている。“詳細”から自動アップデートの確認を“毎日”や“毎週”に変更することも可能である。
>これにより、臨時のパッチがリリースされた際などに、素早く対策が可能になる。
> ドライブバイダウンロード攻撃は、改ざんされた一般のWebサイトから行われるため、いくらユーザーが気をつけてWebサイトを閲覧していても、
>攻撃を受けるリスクは排除できない。
> インターネットを利用しているクライアントPCは、必ず攻撃に遭ってしまうことを前提に、攻撃が成功しない対策を検討する必要がある。
>そのためには、まず利用しているすべてのアプリケーションに最新のパッチを適用することが対策のベースラインとなる。
> それでも、パッチが未公開のぜい弱性が攻撃されるリスクは排除できない。そのような攻撃に対しては、新たな脅威動向に関するセキュリティ情報を
>定期的に確認し、日常のセキュリティ対策に活用することが重要である。
結局、私が言っていることとほとんど同じだ。
VM複数問題も別にセキュリティ問題にはならないし(Web経由の起動は最新Veｒが使われる)、HDが多く消費されるだけだ。
それすら、少し(20分ぐらい)ググルだけで解決できる。それすらやらない人間はPCを安全には使えないだろう。(これはJavaのみではない)
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:59:50ID:SSp4mD9f0きちんと論理的に批判しろよ。このカスが。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:33:36ID:FOXV67PJ0そりゃお前が馬鹿だっただけ。常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。
>後半
そんな当たり前の事は分かってる前提で話してる。
まだ理解できていないようだ。俺のレスを上から読み直して来い低脳。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:34:05ID:G3bjQl530まぁずっとクソスレだったみたいだから盛り上げる分には構わんよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 00:52:13ID:h/a27iGv0>だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
EclipseはIBM発、Netbeansは個人発だから、どちらもSunが金取れるわけないw
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 13:31:03ID:nBBJNDlF00711名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:24:39ID:0DddlKw30Console画面が出ないと言い切れるか。言い切れないのなら正確に書くほうが正しい。
こういう書き方も有るな。 「JavaConsoleアドオンが・・・」
誤解を与える書き方をされて、なんでおまえの頭の中をエスパーしなければいけないんだ。
日本語をもっと勉強しろｗ。
また、出る筈がないところで「アクティブスクリプトを実行しようとしています。」というダイアログが出て
それをOKするほうが間違ってるだろ。
少し頭を働かせればわかる程度のことだ。そういうことを出来ない人間はもとからPCを使うべきではない。
さらに、10分ググレば削除の方法はあらかたわかるのに、それを大げさに「山ほど」言うほうがおかしいと思うぞｗ。
結論
結論として、脆弱な JRE を指定して Exploit コードを実行できるようですね。
ただし、警告ダイアログがポップアップされるため、ユーザの操作が必要となります。
この操作の必要性からか、今のところ JRE のバージョンを指定して Exploit コードを実行させる手法は悪用されていないようです。
なんにせよ、JRE の古いバージョンはアンインストールしておくのが無難でしょう。
以下、テスト環境の構築、確認の過程をまとめています。
[2010年1月 16日 15:40頃 追記]
JRE 1.6.0_u10 以降を初期設定でインストールすると、以後アップデートでは古いバージョンが残らないようです。
詳細はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/kaito834/20100109
はい、反論終了。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:27:03ID:0DddlKw30JDKは？ NetbeansもSunが買い取って無料配布しているが。
>>710
論理が無かったら人間ではないだろう。
空気を読んでいいことがあるか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:47:31ID:V4v3QLKBPそれを反省して今のバージョンでは古いJREを残さないようになっているという事も分かってくれたようだ。
で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
高木さんのwebpageのどこに書いてあるって？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678
何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。
キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 10:32:09ID:578HkbkO00715名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:04:58ID:eX/TvZBs0え？長文？なにそれ。もしかして
NGしてないの？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:52:29ID:0RMi+rXg00717名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 15:45:11ID:0DddlKw30＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
基本的にこういうことは言っていない。
インタネット経由の古いVerのVMを指定して起動する場合、「古いVerのVMで起動しています。
セキュリティに問題があります」という普通とは違ったダイアログが出るがこれも無視する
人間は自己責任だろ。
>>673で
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
とは言ったがね。
知りたければぐぐってさがすんだな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:08:12ID:0RMi+rXg0>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?
そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。
JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:15:24ID:0DddlKw30調べない人間はヒントを与えても調べないものだな。
私は自分に不利な結果でも調べたが。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:46:54ID:V4v3QLKBP知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄である。
昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
Javaのシェアは微々たるもので、Sun/Oracleが責任ある企業ではない。と言うのなら別にいいけど
>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
このレスに書かれているように、システムにインストールされた脆弱性のある古いバージョンのVMの持つ潜在的な危険性について議論していた筈だが。
君は自分の言った事も覚えてないような馬鹿なのか。どうしようもないな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:24:14ID:0DddlKw30そうなればうれしいことなんだけど。まず、よく調べてみよう。 まあ、日本語読めないから無理かw
サーバーサイドとクライアントサイドでJavaのシェアは大きく違うよ。
クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
M〇だな。既に知られている脆弱性放置やウィルス、シェア保持の為の独自仕様の固執なども
〇Sがやってることだな。知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄であると
いえるなｗ
また、クライアントサイトで、VMのVerとパスきめうちJavaで作られたのソフトは特にインターネットからの
リスクは負わないのだが。 それも知らない。調べようともしない。
ウェブ経由の旧VM起動に対する脆弱性も対策しているし、きちんとわかりやすいダイアログも
出ている。
人の言葉をただコピーして、鸚鵡返しするだけで前提条件を無視しているところなど
ただ議論を勝ち負けでしか捉えない、どうしようも無い人間像がそこに浮かぶ。
なにしろ「要素」という漢字も、18件中5件の現象を「山ほど」という表現するし
「＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？」
という、こちらが言っても無いことを勝手に付け加える解釈？でもわかるように、日本語が読めていないから仕方がないがｗ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:40:41ID:0DddlKw30>容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
>あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
基本的にエンドユーザーは普通最新VerVMがあれば事足りる。最新Verは3分以内で検索・ダウンロードできるだろう。
旧Verを意識して使うことは、普通のエンドユーザーではありえない。Verに依存したJavaプログラムを作っているディベロッパだけだな。
よって>>675のコメントは表現的に誇大表現かつ意味の無い表現である。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:47:01ID:V4v3QLKBP「日本語読めない」ばかり使う語弊の少なさから、日本語が読めないであろう事が十二分に伝わってくるな。
1レスに2回とか使いすぎだろｗ
突っ込むまいと思っていたが流石にこれは限界だｗｗｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:50:15ID:V4v3QLKBPしかし、シェアが少ない＝安全 だという図式は常に成り立つわけではない。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
ソースまで出して、JavaがWebからのリスクがあるって言ってるじゃないか。
Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 00:39:17ID:QoGTI8uP0ttp://www.riastats.com/#
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 03:37:11ID:zKWLKAmc0VZネタに行き詰ったから、今度はJavaだとか?
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:24:33ID:Fn3B40Gh0結局、反論に詰まって話題そらしですか？ 「山ほど」さんですか？
具体的にこちらは書いていてヒントも書いているのにまともに読まないから
二度も書かざるを得なかったわけですが。
>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
>MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。
>>>676
>は？
>脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
>互換性の為に残せるようになってるだけだろ。
というように古いバージョンを使うほうが安全とは誰も言ってないし、言わないことは
わかりきっているじゃないですか。日本語を読めてないのはどちらです？
私は、>>673で
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」とは言いました。
>>724
それは、今回のGumblarが攻撃した脆弱性の集計ですね。アドオンのシェアそのものじゃないことわかっています？
その脆弱性もJRE160U10で対策を取られているし、かつわかりやすいダイアログすら出ていた。それも無視すると。
こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
過去のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の累計を考えるとどうでしょうかね？
また「7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。」
とか誰も言っていないのに勝手に主張を作ってFUDをすると、これがMS信者の手口ですね。
ずっと見ていると、反論でこちらが言っても無いことを捏造し周りに偏見を植え付ける手口を2度使っています。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:38:58ID:Fn3B40Gh0画像検索で18件中5件しかない事象を「山ほど」と表現する。
今回のGumblarによる脆弱性攻撃の比率でJavaは38%であったのに、話題にものぼっていない
Adobeの脆弱性も含めて7割以上と誇大表現する。
また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
これがあなたの全てです。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」という
主張を「脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？」という
こちらが主張していないことに捏造する。おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 13:56:50ID:534s7m+h03.5以外削除しちゃっても問題無いですか？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 14:45:36ID:Bxa7+Ypk01.1は消して大丈夫。
3.5と3.0は、2.0の追加分であって、2.0が無いと動かないので、
3.5だけ残すのはできないようになっているはず。
もっとも、このスレ的には全部消してしまえと言うのが正解なのかもしれない。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:23:54ID:tXMSoznL00732名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:54:17ID:KKep7GdfP頭に血が上って脊髄反射で書いたからレス番間違えちゃったの？ｗ図星だったか。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
今年の第一四半期のデータを持ってきてJavaがWebからのリスクがあり危険だという根拠を示したが
実際に攻撃されているのに「話題にものぼってない」だと？
記事も書かれてるのに「話題にものぼってない」と？
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
お前自己紹介大好きだなｗｗｗｗｗｗ
人に文句を言うのに、自分は都合の悪いことを無視して口をつぐむんだなｗ
>また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:17:22ID:6pe37M2m0このスレで一度でもAdobeの脆弱性の話題が出たか？
ほら、勝手に話を変えているｗ
.NetとJavaのことだけだろ。
>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。>
別に都合は悪くなっていないが。あ、そうか、勝手に捏造するのが好きだから電波でも浴びてそう思ったんだね。では仕方がない。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:23:00ID:6pe37M2m0MSも同じように、どのような手段を使ってもシェアを取りに行き
その後稼いだ後に今までの悪印象や弱点を改良し、無かったことにする。
または、時間やデファクトスタンダードのマスの力で押し切ると。
やってることは韓国や中国のやり方と変わらん。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 18:01:06ID:KKep7GdfP>>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？M〇だな。
>Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
Javaも主要な原因の一つなのに、自らを棚に上げて「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」
>"過去"のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の"累計"を考えるとどうでしょうかね？
「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」
Webからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのはJavaとAdobeとMSだと反論したいのに
Javaと同じぐらい危険で３割以上を占めるAdobeを除外する合理的な理由が見当たらない。除外したら片手落ちもいいとこ
「勝手に話を変えている」ってお前が話を理解できてないだけだろｗ
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
喋れば喋るほどボロが出るｗｗｗｗｗ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 16:09:11ID:BQbrfykC0>>731
ありがとございました
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 22:58:16ID:guM5WCU00>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
では貴方は何を主張したいんですか〜?
「MSは悪だ」と散々言ってる気がするんですが。
違うんならそうと早く言ってくださいよｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 23:18:02ID:guM5WCU00MSがいくらWindowsのシェアを伸ばした所で、マルチプラットホームであるJavaには
まったく関係の無い話と違うんですか?
え、.NetはWin標準で、Javaはそうじゃない?
JavaをWindowsに標準添付するのを止めさせたのは、Sun自身なんですけど?
（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 19:54:30ID:UHIIRQit0Microsoft Java Virtual Machine（サポート終了）
MicrosoftのJava仮想マシンはVisual J++で作成されたソフトと共に再配布する権利がライセンスによって認められていますので、当ページから正規に仮想マシンが導入できます。
WindowsXPをお使いの場合で、Javaアプレットやゲーム類が起動しない場合は下記の方法でインストールしてください。
またその他のWindowsをお使いの方でも、以前は動作していて今は動かない場合、ファイルの破損が考えられます。「2. 仮想マシンの再インストール」の項にお進み下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Java
パーソナルコンピュータにおける実行環境
現在、ほとんどの パーソナルコンピュータ (PC) のユーザは、何ら問題なくウェブおよびデスクトップ環境上でJavaアプリケーションを実行できる。
多くのPCメーカーは、自分たちが製造・販売する Windows PCにJava実行環境 (JRE) を同梱している。
アップルの Mac OS X や、多くのLinuxディストリビューションでも、Java実行環境を同梱している。
そのため、マイクロソフトが2001年頃以降にJava実行環境をWindowsに同梱していないことの影響は小さい。
2001年頃にマイクロソフトによるJava実行環境をWindowsに同梱することを止めたという行動は、サン・マイクロシステムズが
同社を「品質の低い」Java実行環境を同梱してきたとして告訴したことが契機となった。
マイクロソフトがそれまでWindowsに同梱してきたJava実行環境向けに開発されたJavaプログラムは、
他のプラットフォームのJava実行環境で動かない可能性があった。
http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、
Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 23:02:31ID:aoqHkBk401番上のリンク先は2次配布だろ。
あと1番のは完全差し止めになったのが2005年。
急に止めたらエンドユーザーが一番被害を被るから、段階的に停止していったと記憶している。
ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
まぁSun自身OS持ってて、当時WinNTにシェアを喰われつつあったから、
これでMSにダメージを与えられると言う期待もあったんだろうと邪推してしまうが、
結局MSはびくともせずに、逆にSunだけがフェードアウトしていったという…w
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 19:56:08ID:tBWQdr0Q0SP1a以降は裁判結果によって「MSJVM」は搭載されなくなった
http://www.grimxp.com/321.htm
Windows XP Service Pack 1a (Japanese) 2006/07/07
SQL Server 2000 SP4 (Japanese) 2005/07/07
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 2 (Japanese) 2005/05/24
SQL Server 2000 Workgroup Edition (Japanese) 2005/03/03
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 1 (Japanese) 2004/06/24
SQL Server 2000 Desktop Engine Revision A (Japanese) 2004/02/27
SQL Server 2000 Service Pack 3a (Japanese) 2003/09/03
SQL Server 2000 Developer Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Enterprise Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Personal Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Standard Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Developer Edition - 64-bit (Japanese) 2003/04/04
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/17(木) 01:28:11ID:K8YLTXBt0ttp://support.microsoft.com/kb/813926/ja
技術的な変更点
・Windows XP SP1a には、Java プログラムの実行をサポートする Microsoft VM は含まれていません。
SP1a をインストールしても、Microsoft VM はインストールされません。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/20(日) 17:36:41ID:EXbSseVt0http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
>ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
>↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
>ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
>ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
詭弁のガイドライン全く関係の無いことを論じ始める。
根拠やソース「脳内」で全くなし。
Office XP (Office 2002)
2001年に発売した。Windows XP と合わせるように名称が変更された。日本語版でプロダクト アクティベーションを含んだ最初のバージョンである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 22:58:39ID:qTX+lSVW0ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179309.aspx
この度、MSDN Subscription にて提供して参りました Microsoft Java Virtual Machine (以下 MSJVM) を
含む製品におきまして、MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの提供を終了させていただくこととなりました。
MSJVM は、Java アプリケーションまたは Java アプレットと呼ばれる特定のプログラムを Windows ベースの
コンピュータで実行することができるようにするテクノロジーです。
この提供停止は、MSJVM に関するSun Microsystems, Inc. と Microsoft Corporation との間の
和解合意に準拠するため実施されるものです。
スケジュール
2005 年 12 月 19 日 (月) より順次ダウンロードサイトより対象製品を提供停止いたします。
2005 年 12 月 31 日 (土) までに対象製品の提供停止を完了させていただきます。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 23:43:44ID:qTX+lSVW0未だシェアの大半を占めるXPには標準添付ではないし、
JVMの標準添付を止めたのはSun訴訟の結果。
SunとしてはWin9x〜Win2k、WinNTの提供を止めることで、
当時シェアを喰われつつあったサーバOS市場での巻き返しを
狙ったんでしょうが、結果は皆さんご存知の通り。
WinXPのシェアを伸ばす結果となって、かえってMSに利する
結果となりましたとさ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:05:01ID:MqmVTn/x0Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
既に2000改良版のXPが出ているから、安心して2000を配布停止にできるね。
XPも無印やsp1にはMSjavaVMが入っていたことは無視ですね。
>（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
それを無理やりSunのせいにする論理。無理があり過ぎないか？
妄言ですね、典型的なFUD。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:27:20ID:MqmVTn/x0(現実) XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
(結論) 2000はMSjavaVMがあったからといって配布停止になったとは言えない。(仮説は棄却された)
論理的にこうなる。
大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
勝手に拡張するから訴えられる羽目になる。
契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 20:16:31ID:cIww4gD3P0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 21:58:38ID:MqmVTn/x0MSが>>744といったからといって、本当と信じるほうが情弱としか言いようが無い。
XPもあってMSに実害はほとんど無い。いわば>>744は、反証にもならない。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 22:20:52ID:TmhS6jNy0無印とsp1は配布停止になってるんですが。（現在入手できるのはsp1a以降）
日本語大丈夫?
>大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
他のJVM向けに書かれたコードは動くのだから、準拠はしてたと思いますが。
（問題になるのはMSJVM向けのコードを他のJVMで動かす場合）
>契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
これで「Javaはオープンな仕様」とか言うのだから笑えるw
「完全互換じゃなければ認定されない」とかならまだわかるけど、
訴えられるとかありえない。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/23(水) 11:02:38ID:nlKIJDZKP君、こんな悪文書いといて違和感ないのか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/05(月) 04:38:58ID:mreE4sdp0今気づいた
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/05(月) 11:48:08ID:tYhITaD000754名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/13(火) 22:05:44ID:mwVYbJyW00755名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:00:37ID:RRsVL2CV00756名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:06:51ID:+j4X1gbj0.NETで開発している奴らの不甲斐無さは異常ｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/12(木) 03:09:01ID:P+e+m3q300758名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 01:56:34ID:t2pTOeUL0ドライバのみ入れて動かすだけなら入れなくても問題なさそうですね
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 20:57:41ID:73OlawzT0もっさりするようなやつってあるかな？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 22:38:25ID:HolRDQ260・ランタイム使う方が、個々のアプリのサイズは減る。
（共通部品が多く・高性能であるほど固有部分は減らせる）
・ランタイム使う方が、下手なPGが独自にコードを書くよりよっぽど高速。
（MIT卒とかの天才・秀才PG達が書いたコードに、凡人PGが勝てるわけが無い。）
のに気付いて抵抗感は弱まった。
正直、WinAPIだけで書く方が、省サイズ・高速になると思い込んでる奴はアホだと思う。
作者が天才PGだって言うなら別だけど。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 22:52:52ID:INGSjq5m00762名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 17:49:43ID:ytFb0yql0もっさりしないけど.NETで開発されたソフトは総じて出来が悪いから
VB/.NETの問題ではなく、VB/NETを使いたがるのは出来の悪い人ばかりで結果駄目になってるんだぬ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 19:30:58ID:mEXmZGtQ0できの悪い文章だな。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 21:44:24ID:SajhLRja0762は具体的にどこが悪いか書いてあるんだけどな。 論理的に批判するか肯定しようよ。
揚げ足取りはやめて。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 21:59:01ID:TuMEN7SV0具体的って…頭大丈夫？w
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 22:09:03ID:SajhLRja00767名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 01:24:08ID:+v1ZK+Yp0Win32でサイズの大きなアプリがどういう理由で大きくなっているか、
小さいアプリは出来ないとでも思っているのだろうか
Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明
>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明
頭の先から爪先まで勘違いだらけ、何を間違えたらこのような妄想を抱くようになるのか不思議だわ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 02:55:22ID:1BQXyJVt0単なる使用者が、ランタイムのなんたるかを
理解してる必要性があるわけないだろ。
それと、うかつな凡人プログラマが何も考えずに
VALUE_T search(char * searchStr) {
for(int i = 0; i < end; i++) {
if (strcmp(keys[i], searchStr) == 0) return values[i] }
}
return NULL;
}
なんて遅いのが丸わかりなコードを書くところを、
Dictionary を使うだけである程度高速な検索アルゴリズムを使えるようになるのは
プログラマにとっても、ユーザーにとっても幸せなんじゃないのか？
仕事だと、一度動いたコードってよほどのことがない限り、
修正の許可が下りないのが普通だし。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 04:13:54ID:XuuuY5NW00770名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 13:44:33ID:iNBKhCp20>>Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明
フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
別に間違ってないだろ
>>>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
>>凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明
天才・秀才・凡人の定義がよくわからんが
知識が足りないとパフォーマンスが悪いコードを書いてしまう可能性は高くなるよ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 14:42:12ID:s4XRx2Pz0updateで不具合頻発しているようだし、それに起動と終了が遅くなるから
入れる価値もないしねｗ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 18:57:56ID:v0U2oUdd0> フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
そういうのは信頼できるライブラリに頼らない？
たとえば正規表現なら鬼車とか、どこまでを独自コードだと言っているのかワカランけどね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/27(金) 22:23:15ID:CnMVs+vy0ランタイムの定義について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA
static linkしたらバイナリはデカくなるだろ?
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/27(金) 23:18:02ID:PmRgCe230バイナリがデカくなるのが嫌だからWin32を否定してるのかね？
Dllにして動的リンクなら良いのか？？
動的リンクなら呼び出しを工夫すればプログラムの爆速起動も可能だしね
それでもトータルでサイズがデカいから嫌だと言うのなら、.netアプリだけで過ごしてろとしかｗ
まあ、現実にユーザーが選んでいるのはWin32で開発されたアプリだけどね
ユーザーとしての立場から言わしてもらってもやはり.net製アプリは一段落ちる、実際使っていない
.net厨が心配するほどWin32の凡人開発者のスキルは低くなく、ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/28(土) 18:58:30ID:Axflsvi4Pこれ10年前くらいにも言われてた気がするな。
VBのソフトは糞、DelphiやC++(MFC)のソフトは最低限の出来がいいみたいな風潮
今やVB使いは、VB.net(ASP.netなんかにも)に移行しつつあるだろう
一部はphpにも移行した
しかし変わらず毎日糞が量産され続けている
だが糞だろうが動けば利益さえ出せれば問題ないのではなかろうか？
VBや.netアプリが糞かもしれないが、それは俺らエンドユーザーの戯言に過ぎない
業務ではバリバリに糞アプリが動いている
昔は、VBアプリはエラーが起きるとプログラム丸ごと落ちたものだ。
Delphiは最後までは落ちない構造になっていた。
C#や.netはDelphiアーキテクトが設計してたものでVBほどひどくはない。
ひどい糞を量産するVB使いが、かなりましな.netを使えば、ひどい糞がビチ糞くらいには改善する
バカでもソフトが作れるアプリによって、少しづつでも世の中の糞はとりのぞかれているのだよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 05:27:30ID:6IRyAYt00>ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？
この辺が結構流行っている（流行っていた）所を見ると、そうでもないと思うが。
・RarUty(VB製)
・QTTabBar(.NET製)
・KeePass(.NET製)
DelphiやC++Builder、Java製、あるいはgtk等を使ってるアプリも含めると…
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 07:29:30ID:r0482zT90gtkとDelphaiやC++Builedrは一緒にできるのか？.Netの環境と比べるとサイズが違いすぎないか？
VMですらないし。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 11:26:27ID:ruIEYX050TwinTail (.NET)
>>777
それをいったら、VBランタイムも外れると思う。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 14:35:59ID:ySjXG0sp00780名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 16:40:00ID:ySjXG0sp00781名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 18:18:41ID:7z1TEWdl0AutoCADのここ数年のバージョン(.NET)。2004で既に使われていた。(1.1だったかな？)
もちろん最新の2011でも必須。(3.5SP1)
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 18:59:53ID:Pnwl5vuL0今でも.net入れなくても全く困らないのには変わりはないけどね
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 20:13:29ID:YHC7mOcq0.Net3.5 SP1 … 38.4Mbyte
.Net3.5 Language Pack SP1 日本語 … 38.4Mbyte
Java6re16 … 102Mbyte
Inkscape portable 付属のgtk関係dll … 9Mbyte弱。
ただしlibatkやら何やら含めると15Mbyte超。
※UPXで圧縮してあるっぽい。
MSVCR71.dll（C/C++標準関数ランタイム） … 340kbyte
MFC71.dll（MFCランタイム） … 1036kbyte
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/08/31(火) 23:51:00ID:qdNa9gUV0Visual Studio
VS.NETでは限定的な使われ方だったけど、今では大部分が.NET
これより大きなアプリって存在するの？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 02:07:32ID:MhTW71yH0できるようになったみたいですな>VisualStudio
アレはWindows8でExplorerにフィードバックされないかと期待したり。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 03:07:06ID:Vx0RY2kH06.0に居残り宣言しちゃってる人も居るしカオスすぎるなｗ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 04:06:20ID:WaAFZOa60VB.NETにスムーズに以降できた連中はちゃんとVB6.0を理解して使ってた。
未だに嫌って移行できてない奴は適性が無いだけの話。早く辞めればいいのに
>>785
WPFとMEF凄くいいね。
.NET 4でインプロセス サイドバイサイドが実装された事でマネージ シェル拡張も実現できる段階にきた。
Win8ではどうなるだろう。まだ情報出てないから期待せずに様子見かな。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 22:00:54ID:nlx2hPGu0ゴミしか生産しないとこは共通しているからVB厨とあんま変わらんけどね
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 22:39:55ID:WaAFZOa60VB.NET製のやつは大半が社内用で表には出てきていないはずだが
あ、妄想ですか＾＾；
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:08:24ID:nlx2hPGu00791名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:43:08ID:WaAFZOa60VB使ったこともないのにVB厨認定された。コイツ妄想癖が酷すぎるｗｗマジキチｗｗｗ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 23:52:48ID:nlx2hPGu0VB.NET製ソフト？そこらじゅうに転がってますよ？ゴミばかりですが
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 00:06:36ID:/MxOblrd00794名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 00:15:48ID:FPoRIp2e00795名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 00:41:09ID:32UJFFK00VB厨が嫌っても無理は無いと思う。
あとC#をc++風の構文になったVBと勘違いしている輩が居るけど、
不勉強にも程がある。
c/c++原理主義で、.NETアンチだった漏れを、.NET許容派に
変える位に出来が良いから、c/c++/Java使いなら
一度は触っておいた方が良い。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 01:47:40ID:t/cmbZGZ0VB.NET 製って判別する方法ってどうやるんですか？
教えてほしいです。
C++/CLI はなんとなくわかるけど。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 02:10:42ID:L6os6oTs0っIsDelphi
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 18:55:49ID:3MdFLy840その他の部分は関係ない。
良く調べてもないのに書くのはどうかと思う。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 22:14:41ID:/MxOblrd0OOoはクライアントサイドのJavaが死んでいないと主張するための数少ない拠り所だぞ
上で騒いでた日本語できない馬鹿なんかが見たら発狂するぞ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 22:21:49ID:t/cmbZGZ0OOo は Java だけど一部ネイティブ。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 22:28:29ID:/MxOblrd0何の問題もなかった
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 00:25:48ID:BrbiZ+yM00803名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 02:40:22ID:OBaqrkPb0XP以前に入ってないのは単純に発売当時.NETがリリースされていなかったから。
Vista/Win7にバンドルされたのは必然だろう。
.NETが着実に地盤を固めてる間に、Javaは山に登って袋小路に迷い込んだな。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 03:36:32ID:eWDngwdG0Win32 捨てて.netをapiにするとか言ってたよね
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 16:37:27ID:OBaqrkPb0あれからほんの数年でマネージコードしか動かないWindows Phone 7が市場に投入されようとしている。（9/1 RTM）
しかもWin32API(のサブセット)の単なる代替としてではなく、HWを抽象化した上でさらに高度なレイヤーとしてSilverlight・XNAを備えている。
マネージコードによる全てが検証可能な未来は意外と近いのかも知れない。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 18:20:23ID:RmLk2t5f0Javaでは出来るんだし
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 18:36:03ID:CFwEXB2l00808名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 20:22:39ID:OBaqrkPb0Midoriっていう.NET OSが開発中。
MSの実験プロジェクト（Microsoft Research）の非WindowsベースのOSを作るプロジェクト「Singularity」が前身となったやつ。
優秀な技術者集めてやってるって噂だけど、全然情報出してくれないんでどのくらい進んでるのか不明。
国内だと未踏の「CooS」なんかも面白い。
開発止まっちゃってるけど、Monoも積んでて.NETのアプリがそのまま動いた。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 21:34:27ID:4c/tIeSX0Midori OS
ググって見たけどどっちもダメっぽい (;´Д｀)
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/04(土) 22:50:56ID:OBaqrkPb0普及してくれた方が面白くなるけど、競合強いから苦戦するだろうね。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 00:55:03ID:0syoyxbN0とにかく将来のために.netを弄ろうという気にはならない、Win32で立ち行かなくなったときに考えるｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 02:53:36ID:WgJhu4Ir00813名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 03:01:42ID:0syoyxbN0ワザワザ意気込んで弄るようなものではないｗ
残念でしたｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 03:19:54ID:se/a7t+i0開発者の端くれなら実際に弄ってみてから批判すればいいのにな。
1週間でものにできるなんて勘が鈍りすぎてるんじゃないか。
第二のコボラーってのも図星かね。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 03:48:25ID:0syoyxbN0でも、逆に.Netへの批判を潰そうとここで屯して過剰反応している方々の行動や言動のほうが不思議でならんね
.Netをヨイショしてる暇があるのなら手動かしてユーザーが.Netを入れたくなるようなプログラム書けばよいだけなのにな
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 04:03:51ID:se/a7t+i00817名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 04:26:12ID:gbKZWw1N0気に食わない意見を黙れと罵倒するだけの人だったようですね、残念残念ｗ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 17:43:35ID:se/a7t+i00819名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 18:36:40ID:ZRlPHrQ60インストールされてる保証はなく、入れると環境に大きな負担を与える
起動は遅くメモリは無駄に食い散らかす、OSの起動は遅くなりシャットダウンはもたつく
で、何のためそんなものを要求するかといえば、開発者が手抜き出来るんですぅ、ではねぇ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 23:02:51ID:se/a7t+i00821名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 23:27:24ID:GUsI0f/O0入れないと思ってるの？
XPユーザーすらをも低スペと一言で切り捨てるとはねぇｗいや〜考えられんｗ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 23:46:30ID:eyTYGmnp0これは凄く重要な事なんだが。
Windowsが今の繁栄を得ている理由の1つは、他のOSに比べて開発者に甘いからだぞ。
使用する言語や、CPU等のハードの違い、オフライン/オンラインの差を一気に低くし、
それでいて従来の資産もきちんと活かせる.NETは、その点で非常に大きなイニシアチブを生む。
ただまぁ、出来が良いのはあくまでCLIの部分であって、その上に乗っかってるコンポーネント類は
洗練され切っていない部分があるのかもしれない。
>起動は遅く
これngenで赤くなってツノ生えるくらい改善します。
>メモリは無駄に食い散らかす
GCだから仕方ないが、それでもせいぜいVBやDelphiと同程度。
あとメモリ大食いってのは、VM自体が必要も無いのに大量にメモリ食うJavaと
混同されてるフシがあるが、.NETはそんな事やらん。
>OSの起動は遅くなりシャットダウンはもたつく
これは流石に否定はしないが、実際よりも大袈裟に言われてると思う。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 23:48:15ID:se/a7t+i0>>821
そもそも>>819はXP初期〜中期に出たやつで実用にならないって言ってるんじゃないのか。
あれだけ長く続いたOSを全部一緒にして扱うような馬鹿じゃないだろ。>>819に誤れ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 00:13:20ID:GjQVJNcx0インストールがいつまでたっても終らないから諦めた
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 00:26:56ID:9nuCadsz00826名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 00:49:36ID:clRPq10x0そこであきらめんなよｗ
一週間でマスターする夢は潰えてしまうのか･･･
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 00:55:48ID:efrvxKCJ0安価間違ってないか。>821じゃなくて>820だろ。
あと>822見てもらえば分かると思うが、.NETが「大きな負担」になるようなPCは
流石にポンコツだと思うよ。
遅くなるといっても高々1割未満で、せいぜいDirectX 9.0c + WinRAR3.6相当なんだが。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 01:02:18ID:EUjy5+lu0ドチラもおれだよｗここ数日なぜかIDがよく変わる
てか、XPではスペック高くても入れない方がイイっしょ
そもそも入れる価値g(ry
ネイティブならP3-1G+2000+256MBくらいまでは対応させないと罰が当たる気がする
>>826
>一週間でマスターする夢は潰えてしまうのか･･･
それもおれだがｗまだやんねーよｗ
>>827
記事が2006年のだからな、.NET入れてねー奴が多数派だろ参考になるか？WinRARが重くなるとかも意味不明だしなｗ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 01:03:11ID:GjQVJNcx00830名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 01:34:15ID:efrvxKCJ0>記事が2006年のだからな、.NET入れてねー奴が多数派だろ参考になるか？
VCPに入れて計測した結果だから、ユーザーの多少は関係無いと思いますが。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 01:41:11ID:clRPq10x0アンタかいｗ
前はC++とMFCでやってたから気持ちは分かる。.NET2.0が出たばっかの頃は叩いてた。
でも.NETはじめてから考え方が変わって、新しい環境を重視するようになった。
新しいOSでも動くのは当然だけど、
Win7ならUAC・ジャンプリスト・Aeroプレビューなどに対応。（マルチタッチなんかにも対応したいけどまだできてない）
ファイルの扱いで新しい方法に従う。
（設定ファイルの保存に関係したとこで、UACのON/OFF切り替えると動作が変わるとか、マルチユーザに対応してないとか未だにあるから困る）
マルチコア最適化・32bit/64bit対応（同じアセンブリ。WOW64でなくJITによる64bitネイティブ）
空きメモリの有効活用（無駄使いではない。ちゃんとプロファイル取って削れるとこは削る）
...他にも.NET化で浮いた開発リソースを振り分けるべきところは山ほどある。
あれだ、使い慣れると面白くなるからやってみろってｗ
>>829
っ マ板のVisualStudioスレ/公式フォーラム
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 01:47:03ID:efrvxKCJ0ちなみにWinRARがシステムを遅くするってのは、コンテキストメニューに
項目追加したりするのが原因。
ウィルスバスター入れるとExplorerの反応が遅くなったりするのと同じ理由。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 02:00:08ID:GjQVJNcx0_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 09:04:43ID:EUjy5+lu0> UAC・ジャンプリスト・Aeroプレビュー
確かに新しい環境は意識してないのでそのへんはあんま詳しくないわ ;
DeviceIoControlでドライブをごにょごにょするソフトで管理権限が必要になりマニフェストにUAC関連も組み込んだくらいだねぇ
> マルチコア最適化・32bit/64bit対応
楽だけど味気ない気が、どちらかと言えば今は64bitネイティブや32bitDllなどの資産を64bitネイティブから利用する手段に興味が向いてたりするな
まだ手を付けてねーけど
> あれだ、使い慣れると面白くなるからやってみろってｗ
まあ、触りもせずに批判を続けるのも不毛だし気が向いたらなｗ
XPユーザーには.NETアプリを使わせたいと思わんのは変わらんけどねｗ
>>832
スマン向こうの記事よく読んでなかった ;
けど、NET Framework 2.0 か、
NET Framework 3.x や 4 とかは負担も格段に上がってんじゃねーの？
おれが使った感じでは相当重かったぞ
> ちなみにWinRARがシステムを遅くするってのは、コンテキストメニューに
> 項目追加したりするのが原因。
RARは実行ファイルの自己解凍庫をチェックをしたりするからそれの負担がでかいのかのぉ？
誰か助けてやれよｗ >>833
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 19:03:56ID:clRPq10x0せいぜい横這いってとこじゃね？重くなるようなのって何かあったっけ。走らせるなら最新の方が速い。
3.0・3.5は機能追加とバグFixが主。3.5 SP1でCLRが改良されて起動速度･パフォーマンスが上がった。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd569747.aspx
軽くなることはあっても重くはならないはず。（HDDが酷く断片化してると遅くなるかも）
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/netframework/dd365368.aspx
.NET 4では.NET 2.0のCLR 2.0以来始めてバージョンが上がってCLR4.0になり、GCの停止時間を減らすBackground GCなどが実装された。
ベースクラスライブラリにも手が加えられ、NGenも強化された。
あと新機能追加されたのにインストーラーが.NET 3.xより大幅に小さくなった。（IA-64が外れたのも大きい）
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 19:23:21ID:EyWzTC5u0所詮、自分の都合とシェア取りだけだろ。.Netは。
楽をしたいからヨイショしてる馬鹿ばっかりだな。ここは。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 20:30:52ID:RlGN6q570手間と時間はそのまま開発費として跳ね返ってくるのに。それがソフトのライセンス料に反映されるのに。
高くてもまともな設計のソフトなら買うって奴は少なくないだろうが、そもそも、ほとんど凡庸なプログラマしかいない上に
無理難題押しつけられるのが常態化してる業界で、そんなのは特別な契約で作ってもらうしかないだろうし、
おそらく開発費ほぼ全額払わされるのがオチ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 21:04:03ID:9nuCadsz0そんなに不味いわけでもないけど、そんなにおいしいわけでもない。
逆にネイティブだけで作ったものは、
熟練の職人が作れば行列が出来るぐらいおいしくなるけど、
普通のおっちゃんが作れば、インスタントよりもはるかに不味い。
熟練の職人なんて、めったにいないし、金はらう気がないなら
まぁ、普通のおっちゃんの作ったインスタントで我慢しときなよ。
っつーことでしょ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 22:01:58ID:EUjy5+lu0一杯いるぞ。安心しろ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/06(月) 23:14:57ID:RlGN6q570本当にできる人間なんてほんの一握りで、たいていの人間は凡庸だよ。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/07(火) 00:01:27ID:clRPq10x0MSを叩きたいだけの>>836みたいなのは話にならない。
「○○はMSの得意技」と聞くと日本語の出来ない馬鹿を彷彿する。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/07(火) 00:55:03ID:/yn1BLrb0ここで.net入れないと言ってるのはパーソナルユーザーで、
.netのフリーやシェアや市販ソフトなんか使いたくないって話だと思うんだが、
あんたの言ってるのは商用ソフトのことだからちょっと違うな。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 02:49:51ID:mUbP0iHH00844名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 04:18:15ID:xxFCiOS80最新版入れとけば何の問題もない。
WindowsUpdate/MicrosoftUpdateから入れればSP/LPまで自動で入れてくれる。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 05:01:36ID:1/UCNMR50っ「.NET Framework Cleanup Tool」
全て削除してさっぱりしようぜ！
アンインストール後使えなくなったソフトは.Netアプリだから窓から投げ捨てよう
使えなくなるソフトがなければ今まで不要なものに無駄なリソースを与えてたということになる
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 06:28:58ID:oe4C2pSI0その間はネット接続不可。
アンインストしたら、元通りになった。
ＷＩＮ7/32のほうへは入れてるが、こっちではＮＩＣの起動遅延は起こっていない。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 09:04:40ID:z4YxF2rJ0教えてくれないとせっかくの報告の意味が無いよ。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/10(金) 02:36:52ID:lMtSaDRL0クアッドコアでも遅い
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/10(金) 03:50:15ID:6sarKQI000850名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/14(火) 04:33:32ID:AM+uUJmf00851名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/22(水) 23:38:57ID:N20QAbYE0http://www.microsoft.com/japan/technet/security/advisory/2416728.mspx
影響を受けるのは、Windows 7/Vista/XPおよびWindows Server 2008 R2/2008/2003上の.
.NET Frameworkコンポーネントのすべてのバージョン。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 09:56:05ID:MGNitC0q00853名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 16:03:45ID:k4ibctub0即行アンインスコしたら35秒に戻ったよ(;´Д｀)
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 16:18:10ID:0LVIyaTr00855名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 16:40:46ID:k4ibctub00856名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 17:40:03ID:0UXMprBp0IEもportable出せよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 18:53:40ID:H+bFaSum04どころか大体2.0に収まってる気がする
そういえば2.0だけなら容量結構小さいんだな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:19:51ID:0LVIyaTr0なんでわかるの
>>857
.NET2.0 x86のインストーラーは小さい。
でも.NET2.0 x64のインストーラーは.NET4と同じぐらいのサイズがあるよ。
※.NET4はx86/x64が1つのインストーラーにまとまってる。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:25:18ID:jup0QZEm00860名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:47:16ID:H+bFaSum0ただのランタイムライブラリとして出回ればまだよかったのに色々寄生してみたり、何より消す時キレイに消えないのが良くない
>>858
ああそうなんだ
というか4もそんなにでかくないね
3.5が異常なだけか
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:47:28ID:0LVIyaTr0.NET 2.0 SP2 (x86) - 23.8 MB
.NET 4 (x86 client) - 28.8 MB (21%UP↑)
http://download.microsoft.com/download/3/1/8/318161B8-9874-48E4-BB38-9EB82C5D6358/dotNetFx40_Client_x86.exe
.NET 4 (x86 full) - 35.3 MB (48%UP↑)
http://download.microsoft.com/download/5/6/4/5641DA81-E6FA-4550-9F80-A1D862D9CFAA/dotNetFx40_Full_x86.exe
fullはサーバ用のやつも入った全部入りパッケージ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:54:27ID:jup0QZEm0* 必要なディスク容量: 280 MB (x86)、610 MB (x64)
.NET Framework 4
o ディスクの最小空き容量:
+ x86 -- 900 MB
+ x64 -- 2.1 GB
何倍に膨れ上がっとるんだ？あ？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:56:01ID:lUVJPYRX00864名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 19:58:58ID:0LVIyaTr0.NET3.5 fullだとx86/x64/『ia64』全部入りなのもあって馬鹿デカイんだよね。
ネットに繋がってるならWebインストーラー使うと余計なのをダウンロードしない。
.NET4が小さいのはia64が外れたのが大きい。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 20:04:44ID:H+bFaSum00866名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 20:45:05ID:0LVIyaTr0さぁ？何倍になってるんかね？
調べてきてよ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 23:58:36ID:jup0QZEm00868名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 00:24:52ID:f6991PM20.NET Framework client profile がそうじゃないの？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 00:33:28ID:DS5Ujs210（例えばGoogle Chrome と Firefoxのサイズを比べてみれば、分かると思う）
あとWinAPIの完全リプレースを狙ってるランタイムなのだから、デカイのは当たり前。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 00:34:48ID:DS5Ujs210Windowsは今よりコンパクトになるんじゃないのかと。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 01:04:45ID:AIzOjtn90最小限にするにはどれを入れるのがいいか調べてるうちに面倒になって嫌いになった
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 01:44:44ID:rt5PCmhI0>互換性が完全じゃない
具体的に
1.xとか言い出したらワロスｗ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 01:58:41ID:AIzOjtn902.0と3.0と3.5の関係は知ってる
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 02:40:42ID:3ABfOaeo03.0以降は重いわ起動の足引っ張るわ環境は破壊するわでXPだと入れても碌なことにならんな
XPなら入れるとしても2.0だけに止めて置くべき
CCCも2.0だけで動くしな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 03:13:49ID:WfiZBQuW00876名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 09:06:56ID:rt5PCmhI0完全ではないけど、全部動くと言ってもいいぐらいの互換性はある。
.NET4では2.0〜3.5までの更新と違い根幹の共通言語ランタイム(CLR)/基本クラス ライブラリ(BCL)に手が加えられ
セキュリティ、標準への準拠、正確性、信頼性、およびパフォーマンスの向上のための変更が行われた。
.NETに詳しい開発者ならその変更が最小限の影響しか及ぼさない事を理解できる筈だ。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ee941656%28en-us%29.aspx (en)
パフォーマンスをちょっと改善しただけで動かなくなるようなやつを動くようにするにはどうすりゃいいのか って読み物
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/ee819091.aspx (ja)
互換性問題に関しては、"完全な互換性"が約束される3.5SP1と4を入れてSxS/In-proc SxSを最大限に活用するのが一番いいのは間違いないけどね。
>>874
>4.0入れても2.0は動かん
何を勘違いしてそう思ってるのか分からんけど、動きます。2.0で動いてたやつなら1.0すらそのまま動く
プリフェッチ機能の弱いXPだからこそ.NET3.5SP1からのコールドスタートアップとワーキングセットの改善の恩恵をモロに受けれるのに勿体無い。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 09:39:19ID:f6991PM20最近触ってないから覚えてないけど。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 11:21:38ID:rt5PCmhI01.x→2.0は互換性のない変更点がある。
それに触れてなかったら動くよ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 15:20:07ID:y65jqJd50勘違いもなにも、4.0だけ入れても2.0要求するソフトが使えなかったからそう言ってるだけ
そいつの作ったソフトが腐ってるだけなのか他に理由があるのかは知らんがな
出来の悪いソフトだったので結局それも使ってないのでどうでも良いけど
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 16:09:24ID:rt5PCmhI0意図的にレガシーアプリケーションを新しいランタイムにロールフォワードするようにしてない。
ロールフォワードする方が便利だと思うけど、互換性の為なら仕方ないね。
・使ってないなら以下は読まなくていい
レジストリにキー書き足して一括指定するか
32-bit apps on a 32-bit operating system
64-bit apps on a 64-bit operating system
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\.NETFramework]
"OnlyUseLatestCLR"=dword:00000001
32-bit apps on a 64-bit operating system
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\.NETFramework]
"OnlyUseLatestCLR"=dword:00000001
下のテキストを アプリケーション名.exe.config の名前で保存すれば動く筈
<?xml version="1.0"?>
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
<supportedRuntime version="v2.0.50727"/>
</startup>
</configuration>
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 22:49:06ID:e7dKDpYT00882名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 23:17:11ID:yDBJ4wxS0だが、>>1から4年以上経ってるに相変わらず.netは入れなくても困ることはないけど
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/29(水) 05:48:15ID:WK6pWXns00884名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/01(金) 01:06:25ID:AYiRvvaH00885名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/01(金) 11:32:11ID:9mwPVmCm0どこがどれぐらいもっさりしてるんだろう。
自分PCで.NET 4で開発してるけど、
もっさりと感じたことがないからわかんないんだよね。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/01(金) 11:43:48ID:Wy3InuzI0アンスコ情報が壊れてたか消したかしてたようで、ファイルやレジストリキーが一杯
残ってしまって、microsoft updateに.Net用のhotfixがちょいちょい出てきてたので
ファイルやレジストリを適当に探して消した。何かすっきりした気分だ。
ver4 を入れるかどうかは様子を見て考えるけど、.Netアプリって良く考えたら
たぶん一つも使ってない（少なくとも常用してない）気がする。
cygwinつかってたとき、一時的にPoderosa利用してたから2.0入れたのだった
ような気がしてるが、cygwinのほうはもう公式のminttyつかってるから
.Net要らない。
なにか面白いあるいは便利な.Netアプリがあったら紹介してください。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/02(土) 15:54:20ID:ExseVzQ/0最後の1行、続きはこちらのスレへどうぞ
.NET Frameworkアプリのもっさり起動を高速化
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/
├.Netアプリ例
│ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/17-19n
└このソフトも実は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/45
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/03(日) 03:32:09ID:c3MH23dm0ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9960700
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/05(火) 14:48:32ID:21c+nVym0Windows Live OneCare のＰＣセーフティのクリーンアップスキャンをしたら、少しだけ速くなった。
不要なレジストリが大量発生していたのかな？。
レジストリを掃除する他のソフトの方がもっと速くできるのかな？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/05(火) 14:51:28ID:MnAGwufXPあのころに戻りたい
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/05(火) 18:55:32ID:Ob1e0JNk0せいかい： regseeker
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/06(水) 05:04:19ID:iFM/Jrrc0http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi
.Net蹴ってネイティブ重視に戻ったのかの？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/07(木) 01:13:30ID:atnSPiPr0Delphi XEのページに書かれてるわけないだろｗｗｗ
RAD Studio XE
http://www.embarcadero.com/jp/products/rad-studio
単体製品としてDelphi Prism XEも同時に出荷された。
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi-prism
・Visual Studio 2010 Shell ベースのIDE
・.NET 4/Silverlight 4 対応
・MonoDevelop 2.4 搭載
・Mac OS XでもDelphi Prismで開発できるようになった
・MonoTouch によるiPad/iPhone/iPod Touch開発
・インポート/コピペでC#コードをDelphi Prismコードに変換
・Delphi Prism言語にAOPなどの機能追加
.NET扱えるってだけじゃ勝負にならないから、クロスプラットフォーム対応で差別化するっていう以前からの戦略を踏襲してる。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/07(木) 01:30:28ID:da/ikU470ボーランドのドメインじゃないから何かと思ったら、開発ツール事業が売却されていたのか。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 07:03:13ID:A4uUcImr0http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html
3.x以降完全に不要になった。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 16:31:50ID:2lylyHr60MSもそれを想定してるだろ
4.0だけあれば動くとか無駄なアピールやめろｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 20:11:38ID:TqAwqqbF0最悪でも.Netは2.0までで済まそうと言っとるんだわ
・CCC
・Intel HD Graphic Driver for Windows 2000
・nLite
・KeePass2.x
こいつ等はすべて2.0までで済むぜ
0898896
2010/10/10(日) 21:10:40ID:BgCA15K70.netは最新バージョンですべてカバーする設計（後方互換？）にはなってないから
旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
流れは無視だｗ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 23:58:45ID:pv259KHn0>.netは最新バージョンですべてカバーする設計（後方互換？）にはなってないから
>旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
Winにおいてはそうじゃないランタイムのが珍しい気が。
というかそうじゃないとDll Hellに陥る訳だが。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/11(月) 22:42:00ID:hWZmN43k0基本的に.NETは最新バージョンですべてカバーできる設計になっているけど、互換性の為に古いバージョン残すのを推奨している。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 03:58:17ID:cZYVcZdK0http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200812/22/chrome.html
>“ユーザーはスピードに敏感に反応する”
.NETのもっさりさにも「敏感に反応」してるね。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:31:52ID:RNVFnm7N0.NET使うソフトを排除し続けると.NET自体を入れる必要性が皆無になるという
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 17:19:33ID:vw3XNp0P0意味は当たり前だね
古いVBアプリを入れなければVBランタイムは要らない
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/24(日) 12:36:58ID:exaodTWJ00905名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/25(月) 16:04:20ID:zC7IJLdM00906名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/25(月) 19:36:12ID:6LVPbdY600907名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 15:31:22ID:ARuNy69r0あほほど追加するし
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 16:40:14ID:ollBYgg900909名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 17:12:45ID:0GdA+CLA0特に2.0SP2の更新は3.0や3.5の更新と混じってたりしてわかりにくい
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/30(土) 13:59:41ID:GW9Oa5gi0.NETってまるでレジストリテロだな
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 11:46:43ID:wAAz5Gc80.NETが無かったら、アプリが各々同等機能のコンポーネントで
好き勝手に汚していくだけですが。
hotfixを個別に入れるよりspで一括で入れる方が便利&クリーンなように、
色々なアプリで共有できるものは、纏まってた方が良いと思わないかい。
ランタイムが大きいって事は、それだけ共有部分できるものが増えるって事だよ。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 12:49:43ID:LqGzDu+n0ぜんぜん色々なアプリで共有できてないｗ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 12:51:07ID:meCXV5tH0テロじゃなくて、MS謹製のシステムアップデートだってば。
そう考えないと納得いかないくらい色々と追加しまくってくれる。
というか、もともとそのつもりで開発されてんだ。それを否定したからってどうにかなるもんじゃない。
>>911
・だったらiniファイルで個別に設定保存しろ。
・そんな余計なライブラリ使いうソフトなんていらない。今入ってるライブラリだけでどうにかなるソフトしかいらない。
とでも言いそうな人だよ。そういう手合いを相手にしても…
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 14:31:58ID:6rx7vx/G0ただのライブラリにしてはよくわからん実行ファイル多いし
インストールするとサービスなど余計な物が入る
希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに
ユーザーエージェントまでなぜか変更される
極希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 17:58:51ID:iMrUbfJp00916名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 21:11:03ID:MGfn2WlV0もっと.NETのこと勉強してこい。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 22:46:26ID:A/GMThqH0快適だったらもっと使われているはずだろ。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 23:14:33ID:nhbW3dyQ0普及には時間がかかるものです。
歴代最長・最高シェアだった(?)XPとて最初から爆発的に普及したわけじゃない。
しかも初期には貴方方のように、要らんの一点張りな人で溢れてた。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/31(日) 23:32:39ID:Q1Hk0/Ae00920名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 00:39:56ID:2GFpnpuC02.0から5年
>>27-30 >>53
4年前にもこんなやり取りがｗ
XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね？ｗ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 14:06:54ID:K7oZ7OqT00922名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 15:25:44ID:0dgoU1KZ0に、対抗して
.Netアプリ以外一切使わない、という状況を想像してみたが．．．罰ゲーム以外の何ものでもないなｗ
過酷過ぎて想像しただけでチビりそうになったぜｗ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 15:34:03ID:MQLGNQle0>XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね？ｗ
Sun絡みでWin95〜2k/Meの供給が停止となり、XPの普及が後押しされたと言うのをご存知か。
（開発者向けに、MSDNでDOS等も含むあらゆる旧製品が提供されているが、それすら停止となった。）
じゃなきゃXPだってあれだけのシェアを高々7年で取れませんて。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 17:21:26ID:0dgoU1KZ0それに引き換え.NetはBetaを含めりゃ10年、それだけ経ってもこの有様だぜｗ
大体さデキル開発者が.Netに逝かないもんな、VB上がりやドカタなカスばっかが.Netをマンセーしてる
そして.Netで開発している数少ないデキル開発者も2.0に溜まって動く気配がない、これがまた新たな足枷になりそうなんだよな。。。最悪な状況。。。お先真っ暗
で、進歩のない.Net厨は4年後も>>918と同じようなことを言っているんだろうなｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 21:54:34ID:d/Vt4mCh0求人数はJava、年収はC#がトップ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
C#やObjectve-C、Python本は成長
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/01(月) 22:58:19ID:0dgoU1KZ0まあそんなことはどうでもいいことだけどなｗ
ドカタに.Netを習得させて効率アップでより美味しくコキ使うことと、
目の肥えた一般ユーザーがネイティブアプリを使いたがり、クズな.Netアプリを避けることとは何の係わり合いもないことだからなｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 00:44:48ID:nVZFDlSk00928名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 10:44:20ID:dobI4d5h00929名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 15:47:44ID:nVZFDlSk0>脆弱性がアホほど埋もれてる
事実だから否定できない
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 17:06:55ID:L1WQhivF00931名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 17:49:29ID:nVZFDlSk0Windowsで動くネイティブアプリが脆弱性まみれのせいで>>930のような勘違い君が出てくる。
>脆弱性がアホほど埋もれてるネイティブアプリなんてｗ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:23:29ID:dobI4d5h0IEの事かの？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:46:04ID:nVZFDlSk00934名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 19:54:47ID:dobI4d5h0他に脆弱性を突かれ迷惑かけるネイティブアプリといえばAdobeのFlash PlayerとReaderだねぇ
まあ、Flash PlayerやReaderが危険だと説いて回っても誰も使うのをやめませんなｗ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 20:00:21ID:dobI4d5h0だけど出来の悪いソフトばかりの.Netと違い、Delphi製のソフトは人気があってまだまだ使い続けられてるな
出来が悪いソフトは脆弱性以前に撥ねられて使って貰いも出来ないｗ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 22:55:21ID:13k8DHKh0.NETおよびC#の設計担当者はDelphi作ってた人なんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 23:00:49ID:79o0Xmcz00938名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/02(火) 23:01:53ID:QKHjnP4O0まだ.NETの評判が過剰に悪く言われてるだけ。
下手をすればまだ5年、10年のレベルで時間かかるかもな。
だって以前からの開発者が現行の開発環境から新環境に移行する理由が無いのだから。
今の開発者がWin32ネイティブアプリを組むのが厳しい状態になるか世代交代でもすれば嫌でも入れ替わるだろうけど。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/03(水) 10:05:17ID:sqp3pbig0IEのUser-Agentが改変されるんだっけ。あれはたしかに意味不明だ。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/03(水) 23:30:47ID:jtDRG4iT0IE8まではUser-Agentに色々乗っける方針だったからな。
IE9からはシンプルになって.NET関係の記述もなくすらしい。
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/23/introducing-ie9-s-user-agent-string.aspx
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/11(木) 15:15:23ID:6hRqpHMS00942名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 12:27:18ID:5HYXRd0H0そしたらWindowsの起動おせええええええええええええorz
2.0まででやめておけば良かった…3以上が必要な主なソフトって何かあったりするのかね
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 13:10:18ID:xBKec0QH00944名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 19:13:03ID:PQcIXPfv0http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 21:05:21ID:ZuHM6jJW0裏でインストールの残作業続けてるのが主原因と思われるので、
コマンドプロンプトで↓を入力して一気に片付けさせれば元に戻るかと。
ngen executeQueuedItems
ファイルが無いと怒られたら↓へ
Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.xxxxx
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 21:27:07ID:GCFPNqTZ0全てアンインストールして"2.0"だけを入れ直すのが最善策
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 22:06:48ID:+88J+MJ80どうせ入れるなら3.5SP1まで入れて各種FixとパフォーマンスUPを適用すべき
2.0だけ入れろ言ってるやつは、.NETを一番悪い状態で使わせて何がしたいんだ？最善策って馬鹿か？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 22:09:18ID:FkqfXMfw00949名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 23:32:14ID:GCFPNqTZ0言わなくても入れて見れば直ぐに分かることだが。
活躍の機会が極めて少なく、それでいてPCの環境に害を及ぼす.Netだが、どうしても入れる必要があれば"害の少ない"比較的大人しい"2.0"のみを入れることが最善。理解してね。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/12(金) 23:48:46ID:QyLM78bS00951947
2010/11/13(土) 00:24:16ID:0Yf9o/3802chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/
インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっている>>945という主張なら理解できるけど？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:42:42ID:0Yf9o/380パフォーマンスが低下する
起動時間が長くなる
メモリ使用量が増加する
実行中のプロセスの数が増える
本当
レジストリのサイズが増える（+10MB）
ハードディスクの空き領域を占有する（+447MB）
結論
.NET Frameworkは、お使いのPCのパフォーマンスに影響を与えないと結論付けることができます。
あなたは安全に何の心配もなく.NET Frameworkをインストールすることができます。
----
レジストリがたった10MB増えただけでパフォーマンスに影響出るわけないじゃん。
肥大化？汚染？何それ？ 怪しい最適化ソフトの類に毒されて目が曇ってんじゃねーの？
0953942
2010/11/13(土) 01:50:49ID:HWijg3rq0>>945さんのやりかたでもいいのかもしれないけど、知らない人にXP+4.0はやばいなぁ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 01:53:42ID:wex4McwD0念のため、しといたほうがいいよ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:01:25ID:0Yf9o/380知らなくても何一つ問題ない。
>>945をやらなくても、しばらくすれば最適化が完了して元に戻る。
>>945はそれを今すぐ実行させてるだけ。（待ちきれない人や裏で何やってるか知らないと気が済まない人用）
ググればすぐ分かるのに調べようとしない人達>>949-950が騒いでるだけさ
あと>>951はXPでの調査結果。.NET4でも事情は一緒。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:06:11ID:fUB76bR+0よく読め
>953
>OSからまた再インストールして
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 02:11:57ID:fUB76bR+0Windows Updateが動いている可能性もあり得る。
なので.Net入れて重いって人は、>945に加えて手動Updateもやっといた方が良いかも。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:43:00ID:oGPxZBu80これってダメだろw
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:47:21ID:oGPxZBu80そういうのはプログラマーが仕事で使うなら話もわかるが。
ある程度最適化とかは自動化されていないと駄目だし、素人にはなぜ反応が遅いのかとか
自動でやってることを知らせる必要もあるだろうし、そう言うのがない時点で終わってるとしか。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 07:53:30ID:LC4CLfQG00961名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 09:12:00ID:W+/nCwIa0本体のダウンロード、言語パックや更新パッチの適用、利用者の環境に合わせた最適化、さらに将来の更新もWindows Updateで供給される。
これ全部を全自動でやってくれるのが至極面倒くさい？ｗ言い訳いっぱいで使わせる？ｗ
まぁ、ちょっと待てば解消するのに
レジストリ汚染だとか有りもしない妄想をする自称中級者様が生まれないよう
メッセージの一言ぐらい表示してもいいとは思うけどね。
何れにせよ少し待てば解決する問題であり、.NETを入れると恒久的にパフォーマンスが劣化すると言うのは妄想の産物。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 13:14:35ID:cR9kmQLf00963名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 16:25:00ID:IvKI/0JI0どうせ.NETのソフトなんか使わないんだしｗ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 18:09:26ID:1edmiTrT0MS社員は裏でゴリゴリやってても到底気付かないであろう廃スペックマシンを
使ってるっぽい（仕事でその片鱗を垣間見た）ので気付いてない可能性高い。
その辺気付いたのか、パフォーマンス改善に努め出したのは7からだし。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 19:06:56ID:oGPxZBu80車でも利用者側が最適化しなければ具合が悪いとか、そういうものが売っているか？
そういう手間がかかるのはスポーツカーとか趣味の世界だけでいい。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/13(土) 19:59:45ID:1edmiTrT0裏でインスコ作業をやったり、Windows Updateかけたりするのは、
一部のユーザーにとってはデメリットが目立つかもしれないが、
大多数のユーザーにとってはメリットとなる。
燃費増えたりメンテ性悪くなっても、ATのが普通は便利なのと同じ。
MTと同じく、手動でユーザー自身に最適なように動作させる事もできる。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 09:41:50ID:j/t7amvf00968名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 09:45:26ID:ht3ovNDr0.Net要らんけど付いてくるｗ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 13:31:37ID:WmGL1tdB0ソースコード・バイナリ いずれも互換性はない。相互運用はできる。
>抱き合わせ
Visual Studio買うとC++ C++/CLI C# VB.NET F#がついてくる。
C++以外は全部.NET系言語。Visual Studio自体も.NET使ってるんで.NETのインストール必須。
抱き合わせで色々入ってても他社のIDEより割安。
無料版のVisual C++ 2010 Express EditionにはATL/WTLとMFCが付属しない点に注意されたし
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 00:45:05ID:Z+NvL1Ut0マネージ拡張C++がC++に独自拡張を加えたスーパーセットであったのに対し、
C++/CLIはそれ自身が1つの言語である（ただしC++とは上位互換である）。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 00:51:52ID:Z+NvL1Ut0C++上位互換ではあるけど、VC++上位互換ではないので
969氏の言ってる事も一応合ってる。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 17:38:51ID:86bGit+B00973名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 22:54:47ID:6QmrOa6e0.NET ClientProfile とは違うの？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:08:55ID:iZqklfUN00975名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:11:34ID:hHv0wQMZ00976名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 23:39:02ID:N0xjs08s00977名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/22(月) 10:17:31ID:xnUEeamh00978名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/22(月) 14:39:54ID:XDSYJe0k0いちいちシステムに影響及ぼすのはもう古い
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 04:54:53ID:3t/LHMAnP知らない人の為に一応
Mono (ソフトウェア) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mono_(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 10:17:48ID:Ha2y+3Fx0考え方としてすごくおかしいんだよな。
Frameworkはシステム依存だからシステムの方で入れておかなきゃ
いけないのに、なんでそれを切り離そうとするのか？ってところがね。
好き嫌いの話じゃなくて、構造的に筋が通らない話なんだって。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 13:10:35ID:al42oRYA0使用者が便利だと思うからPortableが普及してきているにキマットルがな
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 14:45:39ID:Ha2y+3Fx0システム依存だから、そのシステムに合わせたFrameworkが入れられる。
で、そのFrameworkを使うアプリはシステム非依存にできる。
これが基本的な構造なのだから。
その考え方なら、どこにでもWindowsがあって、どこでもWin32アプリが動くんだから.NETなんて不要、
とでも言った方が筋が通るよ。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 19:53:27ID:Ke6uPypu00984名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/23(火) 20:11:47ID:FOThbsdO0前提が間違っている。普及しつつある世の中ではないのだよ。
自身の妄想を世間一般に押し付けているとしかいいようがない。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 00:03:38ID:JvyKGFs70全てのVista/Win7にプリインストールされていて、XPでも高い普及率なのに今更Portable出したって極一部のマニアが喜ぶだけだろ。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 00:16:25ID:TWsHtyZI0どこ調べ？脳内？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:08:54ID:k4CjjBkm00988名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:17:15ID:1SrG8K6j0全世界のPCの65%に.NET3.5 SP1がインストールされている。
http://www.hanselman.com/blog/HowManyPCsInTheWorldHaveTheNETFrameworkInstalled.aspx
http://www.statowl.com/microsoft_dotnet.php
Microsoftが.NETはこんなに普及してますよ！と言わなくなったのが何よりの証拠か。
まだまだ普及段階にあるSilverlightの方は、こんなに普及してきたので開発者の皆さん使ってください って言ってるｗ
XPで普及していないとする新しいデータがあれば教えてほしい。
>>987
Portableはいらないという証明。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:22:09ID:71LNk+VJ0XPでも高い普及率と宣伝。いやはや臆面も無い工作ってこのことだな。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:24:33ID:1SrG8K6j0書き込む前に推敲しろよ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:33:25ID:1SrG8K6j00992名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:34:36ID:1SrG8K6j00993名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 01:43:04ID:71LNk+VJ0>>990
>>991
そっくりそのままお前なんだけど
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 02:02:49ID:1SrG8K6j00995名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:19:05ID:Pvspd3iyP-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ｰ┴─ ヽ_ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 03:30:03ID:k4CjjBkm0http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1290536941/
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 08:14:38ID:UgUdMIQI0ここまで長かった・・・
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 18:23:45ID:PugKsKlN00999名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 18:26:06ID:PugKsKlN01000名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/24(水) 18:28:42ID:PugKsKlN01001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。